知的境界域 総合スレッド

1 ：2013/07/15 〜 最終レス ：2013/09/22

知的障害者ではなく境界域(ボーダー)の方々の総合スレッドです。
【ボーダー（境界域）】
知能指数は71〜84程度
知的障害者とは認定されない場合が多いが、認定されないために支援を受けられずに
かえって厳しい状況に置かれることもある。
境界域とは普通でもなければ軽度知的障害でもなく判断としてはとても中途半端な領域です。
広範囲での軽度発達障害と診断されることで他の軽度発達障害の特性をもつ事が多くあります。
高機能自閉症(HFA) にボーダー（知的境界域、IQ７1〜８４）は含まれる場合もある
【障害者手帳について相談する所】
18歳未満の方は児童相談所
18歳以上の方は障害者更正相談所
役所の福祉課
発達障害情報・支援センター http://www.rehab.go.jp/ddis/
【守ろうね♪】
煽り・荒らし・叩きを見つけても、徹底的にスルーして下さい。
第三者に誤解を与えかねない発言や、客観的で冷静な批判・問題提起については
感情的にならない議論を心がけて下さい。
発達障害あるある語ろうぜPart14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1368105110/
※ 知的障害者の方はスレッドが多数ありますのでそちらへ移動してください。
知的境界域は、それぞれの特性をつかみ対応していくことがとても大事になります。
仲良く話し合しあいましょう♪

2 ：

誘導されて来ました、宜しくお願いします。

3 ：

手帳が発行されている（つまり国から知恵遅れと完全認定される）のと、そうでないのは
世間的にぜんぜん印象が違うから、別スレでいいと思うよ。
生活の困難は同じくらいでもね。
親からも、身内に知恵遅れがいるなんて大問題だから
隠しておけるものなら隠していて欲しい、って言われたし。

4 ：

でも、精神障害者手帳持ちです。
発達障害で精神障害者手帳なのがね。
脳の機能障害なのに精神って…。
世間的に療育手帳も精神障害者手帳も変わらないよね。

5 ：

いまＮＨＫで発達障害特集してたけど出てた医者が
自閉症と知的障害は切り離して考えることはできない云々いってたぞ。
アスペと、高機能発達障害認定された人以外の自閉症は
知的に問題出る場合が多いとかいってたぞ。
あちらのスレだと発達障害系列かくと批判されてたけどさ。
やっぱり少なからず関係あるじゃん。
再放送するから気になる奴はみてみるといい。
http://www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/

6 ：

>>5
まぁ発達障害がスレを占領してたのは本当だし
やっかみも少しあるのでは？頭がほんのちょっとだけましとか。
妙に発達障害敵視してたし。
ボーダーは普通域の頭悪い云々って
頭悪いってあなたが言わないでと思った。
知的障害って純粋で優しいイメージがあったけど
結構、性格悪いって思った。
まぁあのスレ気に入ってたけど、向こうは追い出せて万々歳なのでは？
発達障害の人がいなくなって多分スレは伸びなさそうだけど。

7 ：

あっちのスレ毎日毎日追い出し活動に一生懸命だな…
しかし発達障害なしで、ボーダーでもなくて
軽度知的障害単体（単一障害）だけってそんなに数多く人数いるのか？

8 ：

書き込んでる人発達障害かボーダーの人が多いと思ったけどね
以前、軽度知的障害は厄介って言う人がいたな
凄く排他的だよね？スレの書き込み場違いは多かったと思うけど
悪口とかスレを荒らした気はないけど。
性格が悪いのはあっちかと…。

9 ：

あちらのスレは成人後に知的障害の認定組が多いから中途障害者は思考が健常者
中途障害者は他の障害者に対しては攻撃するタイプが多い傾向がある
身体でも中途障害者は他の障害者を嫌ったり、避ける
思考が健常者のまま障害者になるのが原因

10 ：

幼少期から変だと思ってたけど
自分が小さい時は発達障害なんてなかった
勿論成人後の認定だけどさ
嫌な物を排除するのは簡単だけど
成長は望めない、世の中都合よくできてない
と、今まで散々で引きこもりの自分が言っても説得力はないけど
まぁ居心地良くしたいのでしょう、
何度も言うけどスレは荒れてはいなかった事実があってもね
悪口何か書いてなかったぞー最後の方、暴言吐いてた知的障害者は何名かいたけどｗ

11 ：

スレが伸びないねぇ〜
こんなに人がいないなんて事ありえないんだけど
やはり皆こちらへ来てないね…。戻るかな…。

12 ：

おいおい、あっちのスレだが
ボーダー徹底的に叩き出してた割に、いま見たら
ＩＱ70後半のやつが来てんぞ…てか、ふつうに対応してるし。
70前半どころか後半だぞ！？
あいつら70前半も全力で追い出しにかかってただろ…
ボーダー出ていけと散々言ってたんじゃないのかよ…

13 ：

でもあっちのスレ住人がここでも書き込みしてるよね
書き方が特徴あるから、誰とは書かないし晒さないけど
何か行ったり来たりで見張ってる人がいるよぉ
ROMる位はいいでしょう、あちらもやってるし。

14 ：

あちらのスレテンプレでボーダーの事も書いてるんだよね？
何か偉そうにしてる（追い出してくれたメンバー）なんか自分より
後から来てるんだよ、自分の方が初期からいた。
後から来たのにね、戻ります。

15 ：

>>13
私の事か？
軽度知的障害者総合スレッドと知的境界域総合スレッドを立てたの私です。
軽度知的障害者総合スレがもうすぐ終るから次スレ立てるルールを境界域を含めるか検討してるから両方チェックしてます。
知的境界域を含めると知的境界域以外の発達障害や精神障害がまた湧くのが難点！
知的境界域が健常者なので含めない方がいいのか？
どうですか？

16 ：

軽度知的障害者総合スレッドを立てたのはあなたじゃないと思います
何故ならRart2ってかいてるけどあのスレPart2じゃないでしょ？
立てた人なら間違えないし。
少なくともあなたよりずっとまえから自分はいたし。
＞知的境界域が健常者なので含めない方がいいのか？
どうですか？
個人的な意見を書くと、あれも排除これも排除はどうなの？
スレが荒れるって意味と違うと思う、誰かが攻撃をした訳ではないし
悪口はありましたか？一番最初の軽度知的障害者総合スレッドでは
ボーダーの事も書いてるよ？
最近来たんじゃ見てないだろうけど、全部読んでみて初めは仲良くやってるから

17 ：

>>16
だから向こうのスレ立てする時にPart2をつけ忘れたんだ
これは不毛の争いたがからこれ以上、言いあってもあまり意味ない終わり。
最初から境界域は普通に書いたは知ってますよ
今回の境界域追い出しの原因は境界域+精神障害など重複障害者や精神+身体+境界域とかで手帳取れるかオカシイのが湧いて境界域は来るなって雰囲気になったからでしよ。
境界域は書き込みOKにするとまた精神境界域の人や発達障害(AS:PDD:ADHD)など湧くでしょ！
本来の軽度知的障害から脱線するから嫌なんだよ。

18 ：

えっー
だってテンプレに書いてるしボーダーって
オカシイって自分は何だと思ってるの？
その差別意識も問題だと思うけど

19 ：

まぁ軽度知的障害者総合スレッドのスレ主じゃない事は分かった。
何かのスレと勘違いしてるね。

20 ：

今探したけど、確かに軽度知的障害者総合スレッドは前にもあった
途中で終わってるけど、よく知らないで書いてごめんなさい。
許したくなければ許さなくてもいいよ（嫌味じゃないからね）
一番最初に立てた人は違うとしてPart2はあなたが立てたのね。
しかし、排他的なのはどうなんだろう？
＞重複障害者や精神+身体+境界域とかで手帳取れるかオカシイ
この人は別に嫌な感じな人ではなかったよ？
質問をしたらいけないの？あなたは質問をした事がないの？
少なくとも荒らしてる人はいなかった気がする。

21 ：

発達の人が軽度知的スレを荒らしてるとは思ってないよ。
発達の人はべつに悪くない。
ただ、発達は世間から猛烈に嫌われてるからね。
世間が嫌うように軽度知的の人たちも嫌いなだけだと思う。
てっきり発達障害ってみんな知能は正常だと思ってたけど、調べてみたら違うんだね。
さらに知的には問題のないアスペと知的障害も重複していることの多い自閉症が
同じ「自閉症スペクトラム」として統合されるらしいね。
発達は謎がおおすぎ！

22 ：

>>21
ありがとう
こう言っては何だけど、知的障害の人は全員とは言わないけど
性格に問題があると思う。
同じに悩んでる人やそれに近い人に優しくなれないのは
自分に返ってくると思います。
>>21は優しいね、本当に慰めてくれてありがとう！

23 ：

>知的境界域総合スレにで移動した人達は戻って来ないで下さい。
だってさ。ID:UDc6p4xL様の命令だぞ！！
荒れる原因になるから質問も禁止だぞ！！
ID:UDc6p4xL様の命令だぞ！！

ID:UDc6p4xL様は、発達障害者もおおいに嫌ってるから
発達障害者かつ知的ボーダー、
発達障害者かつ知的障害ありの奴も追い出してこっちだよな！

24 ：

荒らした訳ではないし、関係ないと思うけどな
で命令する前に上から目線の書き方をどうにかして欲しい。
騒いでるのその人だけっぽいし、戻っても問題ないんじゃない？
分からないけど、話題の方は自閉症っぽい文章やら書き方やら
自閉症圏の自分が言ってみるｗ

25 ：

ＩＱの話題は避けて通れないから個人的には戻らずこちらで平和にやっていきたい…。
ＩＱに一切触れずそれ以外の話題だけで無難に通すというのなら出来るかも
しれないけどさ。ＩＱ70だ、80だとか会話してたら、
あいつら境界域だから出ていけとかまた言うとおもう。

26 ：

ボーダーの人って怠け者

27 ：

>>26
そう思っているのならあっちの知的障害スレいけよ。
わざわざ怠け者の巣窟に居ることない

28 ：

>>27
え！
あちら？
どちら？
なにいってるの？
あたまだいじょうぶですか・・・

29 ：

それぐらい自分で調べたらどうだ。
こっちが本スレ。怠け者じゃなくてガチがいるら。
ボーダーではなくガチ知的障害スレだからあっちで相手になってやれよ
軽度知的障害総合スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1335758211/901-1000

30 ：

あっち自閉症のカナータイプを入れる入れないで揉めてるね！
あっちもう利用してるひと居ない感じです。

31 ：

こっちは境界域なら発達障害もっててもおｋなんだよね？

32 ：

独りで取り仕切ってる人の書き方が上目線でその内また揉めると思う。
あの書き方は自閉症っぽいのですが…。
カナー型を入れてくれないと自分が入れないから必死なのかな？
（自閉症と思ってるのは自分だけかも）
>>31
こんにちは、いらっしゃいませ。
自分はその条件ですよ、宜しくお願いします。

33 ：

誰もいない　おーい…！

34 ：

あ

35 ：

アメリカ・イギリス・スペインなどの店員は小銭の計算が苦手で間違う人が多いらしい
さらにアメリカ人の半数は自国のニューヨーク州の場所もわからないという結果もある

36 ：

過疎？

37 ：

う

38 ：

>>613 昔から恥かきっ子っていうし、 そんな初老で子供作る＆産ませる判断が
やはり 何らかの障害があるよね…
芸能人とかにもいるけど

39 ：

あ

40 ：

う

41 ：

.

42 ：

みんな生きてる？

43 ：

何とか　生きている

44 ：

.

45 ：

バカ自治厨のせいで何処も過疎ったか・・・

46 ：

向こう荒らした境界域のカスがすべて悪いだろ
諸悪の根源は知的境界域のＫＳ
精神障害をもっているアホども
お前らメンタル板へ帰れよ！

47 ：

　おまえが消えろ　自分が邪魔だって気が付けよ　ほんと知恵おくれだな

48 ：

.

49 ：

★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

50 ：

残念ながらメンタルが病んでいないのにどうすりゃいいんだ。

51 ：

.

52 ：

あ

53 ：

う

54 ：

社会の産業廃棄物である知的障害者はR。消えろ。外出歩くな。
気持ち悪い。

55 ：

>>54
ここは知的障害者のスレではないぞ！
知的境界域のスレで健常者でもなく、障害者でも無い中途半端な人達がキズを舐め合うスレです。
勘違いの書き込みはここのガチ基地外に怒られるよ！

56 ：

あ

57 ：

境界域って運が悪いよね
自分は運に見放されてるけど。

58 ：

検査の時の体調がよいと境界域って言われ
検査の時に体調が悪いと知的障害て言われたり
地域で検査の仕方やIQだけで判断する所としない所の格差が生まれるから運に左右せれる

59 ：

わざと少し手抜きしたらダメなの？
障害者くらいに
バレちゃう？
境界域くらいならいっそ障害扱いにしてもらったほうが楽になりそう

60 ：

>>59
ワザとはダメに決まってるだろ！
実は療育手帳の審査は面談する知的障害者更正相談所または児童相談所まではスムーズに進んでも役所の最終審査で引っかる場合がある
ワザとかズルするのが多いから役所で審査をキツくしてる

61 ：

.

62 ：

.

63 ：

.

64 ：

あ

65 ：

誰もいない？

66 ：

いるけど、規制が掛かりやすいから書き込めなくなるかも。

67 ：

>>ありがとう。
発達障害疑って検査受けたけど確定診断までは至らず。
IQが平均より低めってことだけわかりました。健常者でもなく障害者でもない。
どうしたらいいのかわからない。

68 ：

>>67
自分も発達ちゃんだよ？確定っていうより疑いだけどね。
専門病院に通院してなくて一回か数回通院しかしてないから疑いらしい。
>>67は手帳とか話は出なかったのかな？
それと上記に記したけど急に書き込めなくなる場合があるから
その時はごめんね。

69 ：

>>66さんは発達障害疑い、ですかー。自分は発達障害の症状にことごとく当てはまる、3年くらい悩んで受診。
医師からは初診から『違うと思う』って言われて、wais受けたけど言語性と動作性にもそれほど差がありませんでした。
IQが平均より低いってだけ、早く帰れと言わんばかりの対応でした。もちろん手帳の話なんてあるはずもなく…です。
>>66さんは手帳取得されてるんですか？お仕事はされてますか？
働かなきゃいけないのに、今までの数々の失敗でこれからどうすればいいのかわからない状態です。
自分語りすみません。

70 ：

>>69
自分語り全然おｋだよ。
何か有意差がなくても発達障害って事はあるみたいだよ？
＞＞早く帰れと言わんばかりの対応でした。もちろん手帳の話なんてあるはずもなく…
酷い医者だね、当たり外れが多いからね、発達障害の専門病院で受けたのかな？
もう一度違う病院で診て貰いたいとか希望はありますか。
次の病院も問題になったら困るけど
有意差が大きいとバランスが悪くて大変みたいだけど
自分は発達障害の疑い範囲の有意差があったけど軽い方みたい。
自分手帳は持ってるよ、今現在は働いていません。

71 ：

↑
自分もIQひっくいよ、
「元主治医が思ってたより低かった」
って言ってたからこの一言は忘れませんｗ

72 ：

>>70
発達障害支援センター？で教えてもらった病院で診てもらったんですが。
有意な差がなくても診断される場合があるようですね。
違う病院で診てもらいたい気持ちもあるんだけど、今回の結果を話したら相手にされないかもですね。
IQも中途半端な数値で、本当に自分はダメな奴…。

>>70さんは手帳があるんですね。

誰にも気持ちを話せない、どこに相談していいかもわからない、で沈んでいたのでお返事貰えて嬉しかったです。
どうもありがとう。
少しずつ先のこと考えてみる。

73 ：

>>72
発達障害は頭脳明晰というのはどうかな？
皆が皆頭が良いとは限らないけどそう思ってる医師が多い様な…。
個人的に実際は境界域の発達障害者は多いと思うけど。
>>72さんは何か気の優しい人だと感じます
WAISはその時の気分でも左右されると思います
半年経ったら受けれるけど、あのテストは面倒だった
発達障害者支援センターはあまり役に立たなかった…。
上手くいくと良いね、嫌じゃなかったら愚痴でも良いし話に来て下さい。

74 ：

自分もADDと学習障害を疑い、今年支援センターで紹介された病院でWAIS受けました。
結果は総合IQ89（言語86、動作94）でしたが、有意差が認められず発達障害の可能性は低いと言われました。
「あなたは見た目や雰囲気が発達障害じゃないから」と、何回も言われたのですが意味がわかりませんでした。
私も>>72さんと同じような状況です。辛いですね。
セカンドオピニオンを考えてますが、同じく相手にされないんじゃないかと迷ってます。
現在は無職ですが、仕事もミスばかりで毎日呼び出して怒られていたので、復職が恐怖です・・・。
先の希望が見えると良いですね。

75 ：

私の住んでる県の療育手帳はこんな感じです。
A（重度）:IQ35以下、又はIQ50以下かつ身体障害者手帳1、2、3級保持者
B（軽度）:Aに準じ、概ねIQ75以下（他の障害により社会適応能力が低いと認められる場合はIQ79以下）
IQ80〜89で発達障害の診断を受けた者
Aは最重度から重度
Bは中度から軽度 (発達障害を含む)

76 ：

>>73
気が優しいというか、気が弱いだけだよー。その反面攻撃的な部分もあったりして、自分でも何を考えてるのかわからない。
自分を客観的に見るとか、自分の立ち位置が全くわからない。
困ったもんですw
>>74
お互い辛いですよね。
自分も医師に発達障害の匂いがしない、と言われましたー。
こんなに困ってる悩んでる、だけど診断さえ貰えない、モヤモヤ感が増した。
IQが低いから、の一言に尽きるんでしょうね。

とことん運に見放されたというか、自分の人生いつもこうだ。
先が見えなさすぎる。

77 ：

IQ低くく知的障害って診断されても精神科では後どうするかは自分で決めてと言われて知らんぷりされたな！
発達支援センターは管轄違いだ、管轄ですだかでたらい回しされて問題解決にならなかった記憶がある
NPO法人で知的障害や発達障害の知識が高いところ調べて相談して境界域と知的障害を行ったり着たりしてても今現在が知的障害のIQなら取れるって言われて療育手帳とれた。
医者に手帳取る時に診断書いてもらったら適当で使い物に成らないから療育手帳の審査する機関で障害年金手続きしてその時の診断書をコピーして送ってくれって言われた。
医者に当たり外れある

78 ：

有意差が無くても発達障害の可能性は捨てきれないと思うけど
言語性IQと動作性IQが離れてなくても下位検査で違いが分かるって聞いたけど
そんな自分は有意差が18違う、下位検査ではもっと違うｗ
でもあまり体調が良くない時に受けたので数値的にもっと変動してそうです。
聞いた話では、言語性と動作性の違いは関係ないとかいって
WAIS-�Wから区分けがなくなるみたいですね。
ただ、医師からしたら発達障害バブルみたいなもんであまり認定したがらないとか
発達障害＝頭脳明晰とか思っていそう。
実際は有意差のせいで全体的に下がるんだけどね。
因みに算数LDあるのでその分自分の場合はIQ平均値が下がった。

79 ：

.

80 ：

.

81 ：

障害認定されない、手帳もない人は仕事はどうしてますか？
健常者として働くしかない、よね？
障害者じゃないから相談する機関もないのでしょうか？

82 ：

認定されてても、障害枠は賃金低いし募集少ないから実質ないに等しいよ。
クローズで仕事探してる人が大半じゃないかな？
面接通ってもついて行けないことも多いからすぐクビだよ

83 ：

そうだよねぇ。
面接通ってもついてけないってわかりすぎる。
A型やB型作業所というのはやっぱ手帳持ってる人しかダメなのかな。
どう動けばいいのかさっぱりわからんw

84 ：

>>83
精神の方でも手帳駄目なの？

85 ：

境界域は知的障害が無いから普通だろって職場で上司達が話してた。
発達障害を療育手帳に含めるのは知的の遅れがないから良くないがかと言って精神手帳に含めるのも問題があるともめてた。

86 ：

>>84
病院通ってないんだ。
発達障害でもないし精神病でもないって言われたから。
カウンセリングでも受けてみれば？って言われたよ。
対人恐怖めっちゃあるし引きこもりになってるんだよね。
>>85
境界域は普通だろ、やっぱそうか。85さんは働けてるんだね。

87 ：

>>85
発達障害は脳の機能的問題だから精神になるのはどうかな？って
確かに思うけど、現行で精神だからね、二次障害で精神的に参ってる人が
いるから仕方がないのかな？って思いです。
その上司さんは何者なの？ｗ
>>86
昨日感じたけど、もしかして上に書き込みをしてた人かな？
(違ってたらごめんね）
一件の病院じゃ分からないと思うけど、確かに嫌な思いをしたら
行きたくないけどセカンドオピニオンで他病院に行ってみたら？
発達障害の病院にこだわらなくても、良い病院はあるよ。
自分も発達疑いだけど、普通のクリニックに通院中だし。
手帳取得に抵抗なければ取得するのも手かと。
その為には通院は避けられないかと…。

88 ：

>>87
85です、障害手帳の審査をして手帳を発行したり、障害者の就労や生活支援してる所です。
自分は障害者枠での採用です。

89 ：

>>87
返答ありがとう。
発達障害者手帳が出来れば良いけど、最近になって騒いでる位だから
発達障害者手帳の発行は無理でしょうね。
何か理解があって良い所に勤務してるね。
自分は年齢的にも、一般就労のブランクが空いてるし良い所は無理そうだ。

90 ：

>>87そうです。>>65辺りから書かせてもらってます。ウザイ奴になっててゴメン。
一件目の病院で嫌な思いしたのもあるけど、そこの病院かなり遠くて通うの大変ってのもあるんだ。そこでカウンセリング受けても診断は出ないんだろうなとおもって。
もう少し通いやすい病院探してみようかな。手帳取るのは抵抗ないんだ。
ありがとう。

91 ：

大丈夫だよ。
自分も相当しつこいから、駄目なカウンセリングと戦って
カウンセリングが切れてたｗ
カウンセリングは、カウンセラーの人間性と腕に開きがあるよ
大体被保険だから料金は高めだし、保険適用なら良いけど。
何か発達スレに専門病院は駄目って書き込みが結構あるんだ。
発達障害にこだわらなくても、手帳取得が目的なら
精神科に半年は通院しないといけないかな。
良い病院が見付かると良いね、とりあえず通院しないといけないから
親身になってくれる病院(医師）が条件だと思います。
見付かると良いね、愚痴でも何でも良いから嫌じゃなかったら書き込んで下さい。

92 ：

>>90
後、カウンセリングは医療行為ではないからカウンセリングを受けて
診断が下りる事はないよ、あくま手帳はで医師の診断です。

93 ：

>>91いつもレスくれてる方だよね。本当にありがとう。
一件目の病院でカウンセリング受けても無駄かもしれないよね。ただ、医者が自立支援受ければお金もそんなにかからないよって言ってたんだ。あと、WAISの結果IQしか教えて貰ってないから詳しく知りたくて。
とりあえず一度そこでカウンセリング受けてみて、通い続けるか他探すか考えてみようかな。
少しずつ先の事考えてみる。
って書いたくせに全く進めてなくて。
親身に相談乗ってくれて本当にありがとう。

94 ：

>>93
カウンセラーが優しい人なら良いね。
カウンセリングと医者がセットになって診て貰えるのかな？
自立支援だと一割負担だね、なるほど。
上の書き込みでは発達障害者支援センターの紹介で受診したって
書いてあったね、そこをもう一度受診して駄目だったら
他病院で、それで良いかもしれない、納得するまで行動するのもありかもね。
アドバイスになってるかどうか分かりませんが、レスはしてますｗ

95 ：

発達障害支援センターの紹介してくれる病院は一度に3病院ぐらい紹介してもらえます。
自分の住んでる町から隣町の病院で検査したけど問題にならなかった。
医者が普通に働けるのを一部介護などが必要を多くチェックしておくって言われて任せたら手帳も楽に取れたし、障害年金もすんなり取れた。
医者は当たり外れがあるみたいです、いい医者に当たるといいですね！

96 ：

>>94
カウンセリングと医者のセット
ではなさそう。
どうしてもって言うならカウンセリング受けてみ？ってかんじだったからねw
まぁ、一度行ってみるよ。

いや、レス貰えるだけですごい助かってる。
また書き込みさせてもらうね。

97 ：

>>96
WAISの結果を見て診断を下すのは医師なんだけどね。
WAISを行うのは心理士でもそれを見て診断を下すのは医師なのだけど
協力的じゃないのは…。嫌だね…。
通院、無理はしないで。
自分も病院で酷い目にあってるからさ、本当に通院してて具合が悪くなった
意味がなかったな、あそこに通院して。

98 ：

97です
＞＞とりあえず一度そこでカウンセリング受けてみて、通い続けるか他探すか考えてみようかな。
考えてみたらカウンセリングは医療行為ではないから、手帳取得が
最重要事項になると、医師の診断がないと手帳取得はむりだなぁ
ふと、思い出して夜中に書き込みをしてみました。

99 ：

精神科/心療内科は、ハズレの方が多いと思う・・・
手帳とか審査が通るかなんて診断書にかかってるから、ヤブにかかると最悪だね
私は医者の言動に毎回モヤモヤしつつも、最初に「手帳も年金もイケる」って言うから
しぶしぶ、惰性で半年も通院したけど
いざ手帳を申請しようと話題に出したら、「無理でしょｗ」って一蹴されたからね・・詐欺同然の悪徳商法だよ
ストレスで精神状態も悪化したし、時間と金を返してほしい・・・（K県T市のYクリニック）
今はまた別の病院にかかってて、手帳（精）の申請したけどね

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