龍の涙

1 ：2012/05/23 〜 最終レス ：2013/03/27

全159話
高麗から李氏朝鮮への移り変わりを中心に、朝鮮の開国の過程と太宗の活躍、
そして太宗の死亡までを描いている。原作は、朴鍾和の小説「世宗大王」。
【韓国ドラマ】龍の涙【BS日テレ】
logsoku.com/thread/dubai.2ch.net/tv2/1258102078

2 ：

　　　　　　
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3 ：

関西は地デジでも放送開始

4 ：

昨日５分だけ見た、イルジメは良かったけど、これはムリ

5 ：

おっさんラッシュで見てらんねぇ

6 ：

面白そうだ

7 ：

ＢＳ日テレでは週１で３年掛けて放送したんだよな。
それでも最後まで飽きずに見れたのだから凄いドラマだった。

8 ：

韓国歴史ドラマだと、朱蒙、大王太宗に継いでこの作品が面白いんじゃない？

9 ：

出演者大杉
今の流れについて行けてないんだけど
長編は50話くらいまで面白くないし割とどうでもいい部分も多いから
気長にダラ見しようかな

10 ：

縦横同時字幕はキツイ

11 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：

『ヨンゲソムン』の人は高麗は再びよみがえるって言ってたのに、高麗潰しちゃったよね。

14 ：

>>13
いや、淵蓋蘇文が「再び蘇る」って言ってたのは高句麗の事であって、高麗の事じゃないよ

15 ：

ところが高句麗は五世紀ころに高麗と自称し、それが正式名称になったらしい。
さらにややこしいことに渤海を六国史では高麗と記している。
そんなことから王建の高麗を「王氏高麗」とすることもある。

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：

>>15
中国では高句麗も高麗も「高麗」と表記する。

18 ：

>>17
歴史資料も中国のほうが多いし、世界に紹介されるときには
英語でKoreaになったんだもんね。

19 ：

実に高麗高麗（こまごま）しい話だ。

20 ：

李成桂自信が実は満州人という説があるよね
朝鮮民族からしたら、この説は実に許し難いらしいが

21 ：

>>15
かつて高麗（高句麗）という国があったから、王建も高麗という国名にしたんだよ。
新羅や後百済に対抗する意味でね。

22 ：

>>20
建前はともかく、実際にはそう堅苦しいもんでもないんじゃない？
司馬遼太郎氏ほか日本の評論家の人たちが韓国の評論家の人たちと対談した記録の
「日韓　理解への道」の中で、
司馬氏が提示した「李成桂は女真系の可能性がある」という説について、
対談者である韓国の人たちが、
その説の直接肯定まではしてなくても、否定もしてなかったりする。
その対談の中で、韓国の保守系評論家の鮮于�W(ソヌ・フィ)氏が、
「全州には、李成桂が自分の祖先の墓を作ったというのが、いまもあるんです。
　しかし、だれも信じないんですよ（笑）。後世に作られた、ということになっています。」
ってユーモラスに語ってるくらい、実際にはずいぶん大らかなもんだそうだよ。
※全州は韓国南西部の市名。
　なお、この対談の中で司馬氏は、李成桂が自称した出身地を「忠清道」としているけれど、
　これは「全羅道」を言い間違えたものだと思われる。
　「全州・羅州を中心とする地域」の略が「全羅」であって、
　他の対談者の人たちも、そのまま全州のことについて触れるかたちで対談が続いているので。

23 ：

そういや考証の話でも。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Korean_guard_with_dangpa.JPG
韓国時代劇でおなじみのこの帽子（戦笠）と三叉槍（とうは）は17世紀以降に採用されたものなんだよね。
龍の涙も、基本的に19世紀の風俗を参考にしてるようだ。序盤の高麗時代の服装はどこまで正しいものかな。

24 ：

高麗の始祖の王建は新羅王家である金氏を滅ぼさなかったのに、しかし李成桂は高麗王家の王氏一族を皆殺しにしたんだから儒教精神から考えると主殺しはありえない
李成桂が満州族と考えれば異民族である朝鮮族の王家を皆殺しにしたという説なら合点が行くんだよね

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：

なんだお前かw

28 ：

やっと面白くなってきた
チョンテウ君はいつも可哀想な役やってるイメージ
今回もきっと殺されるか流されるんだろな〜

29 ：

>>28
当たりっ！

30 ：

>>22
中国と外交問題になってるけどな
嘘つき国家に嘘つき言われたらヤバいでしょ？ｗｗｗ

31 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

32 ：

明日のサンテレビは休みかな？

33 ：

昨日、初めて見た
なんか、服装がチャングムやイサン時代とちょっと違って、
兵士の服装が、なんかモンゴルぽいから、高麗か李氏朝鮮初期だと思っていたら、
今日、明から「朝鮮」の国号を認められたと言っていたから、李成桂のころか
なんか、王子の乱なんかが起こって、面白そうな時代だな
これから、頑張って見るよ

34 ：

五男のバンウォンが李氏朝鮮の王になるので、ここから物語がどんどん面白くなる
ただし前王朝の高麗王家のワン氏一族誅殺のシーンは見るのは苦痛
李氏朝鮮は儒教精神により労働蔑視をして500年もの属国根性でシナの奴隷国家を続けて国を退廃させたから嫌いだわ
人々に寛容な精神がある仏教を信仰してた頃の高麗までの朝鮮王朝はまだマシだったよ

35 ：

龍の涙ＢＳ日テレで再放送しないかな。
もしくはＢＳ１１がノーカット放送希望。

36 ：

>>34
奴隷国家ってのは言い過ぎでしょう
光海君なんか明がが滅びるとき、中立にしようとしたんだし
その光海君は追放されたじゃないかといいたいかもしれないが、
一応、そういう考えがあったわけだし

37 ：

シンドンなんか見てたら、高麗王朝の末期も政治が腐敗して、庶民は苦しんでたから、イソンゲのクーデターの余地はあったと思ってるんだけど。

38 ：

ＢＳ１１、シンドン再放送しないかなあ
ずっと待ってるんだがやらないね・・。

39 ：

明日はワン氏一族皆殺しの回だな
世界未曾有のジェノサイトだとナレーションで流れていたけど、こんなのを自慢してる韓国ってアフォだろ
廃王になった恭譲君って謀反なんて企てていないし、門下府参賛パク・ウィが占わらせたという軽率な行為をしたことが原因だからな

40 ：

いま、太祖王建見てるので、ワン氏一族皆殺しなんて聞くと一層哀しい。

41 ：

チョン・ドジョン役のキム・フンギとイ・ソンゲ役のキム・ムセンってもうすでに亡くなってたんだね

42 ：

ごめん、間違い。
チョン・ドジョンじゃなくチョン・ドファンだった

43 ：

>>39
それみてないけど、自慢しているの？
ただ単に、ナレーションで言っているだけでは？
世界史レベルに見たら、もっとシャレにならない事件はたくさんあるし

44 ：

ワン氏が何万人も虐殺されたとナレーションで言ってたけど、高麗っていくら474年続いたとしてワン氏一族が何万人もいるわけがない
いくらなんでも数を誇張し過ぎ
話は変わるが李氏朝鮮の正当性って無いんじゃないの？
高麗の太祖の王建ですら降伏した新羅の国王を厚遇しただけではなく、自分の娘まで与えて後に高麗王には新羅王家の血を引く者まで輩出している
それに引きかえ李成桂は元の武官で女真人であり朝鮮人じゃないんだけど、彼らは高麗王の敵だったのに降伏して許してくれた恩恵をワン氏一族に対する大虐殺という仇で返している
譲位したとはいえ主殺しをやったわけだから儒教精神から反してるわけで、李氏朝鮮の一体何が儒教国家なんだと
中国なんかだと南朝や隋唐は前王朝の皇室を一族みな殺しにしたが、しかし魏晋や北宋や清などの王朝は手厚く前王朝の皇帝の子孫を保護してた

45 ：

>>44
韓国や清には臣籍降下という概念がなく、何代続いても「王族」って話を聞いたことあるな
臣籍降下せず、側室制度があって、庶子にも継承権を認めていたら、400年も続いたら、その程度増える可能性あるかもしれない
もっとも、そんな、400年前の王様の子孫まで、王族として税金で養うわけにはいかないから、
何代かめで、予算はもらえなくなったらしいが
ヨーロッパは、庶子には相続権がないから、5代もたったら、勝手にお家断絶してしまうけどね

46 ：

例えば織田信長が死んで家来の豊臣秀吉が天下人になった後は、信長の子の1人は秀吉と対決して殺されたけど、他の遺族は形式上は秀吉の家臣という事になった
清の実力者の袁世凱も辛亥革命で清が滅んだ後は清皇室を皆殺しにしなかったどころか、紫禁城に住む事を許して多額の宮廷費用を与えたりして厚遇していた
しかも474年も続いた王朝の王族を皆殺しにするなんて儒教的精神のある人間のする事じゃないよ
ワン氏を平民にして扱えば何も問題なかったのでは？

47 ：

宗族って言葉があるんだけど、日本で例えれば旗本御家人の松平氏まで全部ひっくるめた徳川将軍家みたいなもんかな
中国の清朝の場合、建国から約300年の辛亥革命で滅んだ時には宗族が2万人いたといわれてる

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：

>>48
在日だらけの芸能やくざ工作員乙

50 ：

「大王世宗」ってドラマはこのドラマ見てからだと印象違うかもね。
おっサンTVで見ていていまいちよくわからなかった、世宗の叔父との関係とか。

51 ：

血縁結んで、取り込むことでうまくいくこともある。
全然知らない人が来て支配するのに時間が掛かるけど、
縁続きになたり庇護すること無駄な争いを避けられる。

52 ：

サンテレビで見てるんだけど、サンボンってもうじき出る第一次王子の乱でバンウォンに殺されるんだっけ
Rのに惜しい人物だと思うし、是非バンウォンに謝罪して彼の右腕になって国内の安定に力を注いでほしかった

53 ：

頭下げたりしない信念があるから対立するわけで・・

54 ：

謀反企ててる時ってだるいわ〜
さっさと謀反を…

55 ：

サンボンは別にバンウォンら王族をR考えは無くて、彼の支持者のフライング決起だったわけだ
その決起が失敗に終わり全員あぼーん
可哀想なのはあの世子と妃とその間に出来た赤ん坊だな

56 ：

ヨンゲソムンの乱と同じような虐殺だったね、ああいうのはやっぱり
見てて興奮するね。

57 ：

サンテレビの番組予定表を見ると少なくとも来週まではずっと野球で放送休止なのね

58 ：

サンテレビ、明日から再開やね

59 ：

久しぶりの放送で前回までのことをすっかり忘れてたｗ
バンウォンの妻、最後すごい叫びだった
太子達が殺されてますますおっさん度が高くなるね

60 ：

http://kdrama.fc2web.com//act/ID126169296.html
「大王世宗」と同じ役なんだね。

61 ：

バンウォンは家来に優しい良い主君だな
チョ・ヨンムが流刑が決まっていたパク・ポを許してやれと泣きついて、バンウォンが彼を不憫に思って「彼の為に宴会を開いてやってくれ」と許してあげたところは思わず涙が出てきたよ

62 ：

>>58
うわぁいいなぁ
もう一度第１話から見たい　　＠東京

63 ：

オープニングの曲が『王と后』と同じだよね。

64 ：

このドラマは中毒性があるね
一度見始めたら、もうやめられなくなる
色んな韓国歴史ドラマ見てきたけど、この作品と太祖王建はハズレが無い

65 ：

日本の使者にこれからも朝鮮に従うように
みたいなシーンがあったね
これからもこういうのあるのかな…
やっぱり見てて気分悪い

66 ：

昔は、日本は中国の子供、朝鮮の弟という感じだったからな。

67 ：

小中華思想的、事大主義的な考えだからね
5世紀にシナによる冊封体制から脱却・独立した日本と、それが出来なかった朝鮮国との差

68 ：

>66
そうだね
勝手に自分が兄だと思い込んでいるのも迷惑な話。

69 ：

ヨンゲソムンが天武天皇で百済の武王が舒明天皇だからね。　by　小林なんたら先生

70 ：

お酒の場面で料理が15種類とか出てくるけど漬物とか、
ナムルみたいなものだと思うけど、何種類も準備も大変だよな。
突然客がやってくる場面が多いし。
そういえばチャングムで王様の食事を二人で作らないといけなかったときが
あったけど、朝ご飯でもおかずたくさんあったな。朝から肉とか出してた。

71 ：

バンウォンが王になってから全員が服装がチョゴリになり、これまで頭巾だったのが数珠が垂れているシルクハットみたいな黒い帽子に変わって不自然な感じがした

72 ：

これと女人天下は第一話からもう一度みたいな

73 ：

BS日テレで３年掛けて見た日々を思い出す。
一応全話録画してあるが、今はまだ見返す気にはなれないなｗ

74 ：

>>73
全話録画すごいなｗ
どうせ見返しはしないからとさくっと消してる
王と妃やっと二度目完走したわｗ

75 ：

あの豪華な数々の料理はどうせレプリカなんだろうと思っていたら、実際に役者が食べていたから本物に間違いない

76 ：

黒い麦わら帽子

77 ：

今日のサンテレビ放送回でバンウォンがソンゲに矢と鉄槌で殺されかけて和解したけど、この後は再び親子が対立することにはならないの？

78 ：

>>72
この監督の作品はＮＨＫでは全く放送されてないから
日本人は知らない人が多いと思うが、もし放送されたら
凄く実況は盛り上がると思うんだけどな・・。女人天下なんて
絶対大受けすると思う。
ビョンフン監督作品はどうも人畜無害でイマイチ妻裸内んだよな・・。
（チャングムとホジュンには感動したけど）

79 ：

>>78
ビョンフン作品評まるっと同意
女人天下はもう一度みたいなぁ
再放送して欲しいNO１だわｗ

80 ：

http://contents.innolife.net/listc.php?ai_id=1356
アン・ジェモがほっそりしてるね。

81 ：

功臣はハリュンとイ・スクポン以外全員、殺されてるか流刑になっている
ミン兄弟は別に王に対して反逆罪を犯して王朝を乗っ取ろうとしたわけでもないのに濡れ衣を着せられて殺されるってあまりにも可哀想すぎる
そう考えると王族のイゴイ親子は平民に落とされ流罪になったけど殺されなかっただけマシか

82 ：

http://kdrama.fc2web.com/result/r_rnmd.html
功臣でも外戚でも殺されるんだからやりきれない。

83 ：

ユ・ドングンとアン・ジェモは「ヨンゲソムン」でも親子役なんだな
李芳遠（太宗）と李裪（世宗）、淵蓋蘇文と淵男生
ところで韓国歴史ドラマって朝廷の中で権力争いがあり権謀術数で他人を平気で罪を被せ陥れて終わりというのが多いけど、やりきれない気分になる。
何の罪も無いのに恭譲王は世子だった息子とともに流刑地で殺され、李成桂の息子つまり李芳遠の異母弟の李芳蕃も害が無いのに何故か殺され、功臣・外戚も何も悪い事をしていないのに殺される

84 ：

>>78
NHKはなんであんなにキム・ジェヒョンに冷たいのかね。
勝手に「古臭くて万人受けしない」とでも思ってるのかな。
>>81
そのイ・スクポンとハ・リュンも、大王世宗での晩年期では不正をやらかして
表舞台から追い出されている。
ハ・リュンは流石に貢献度が大きいから、大王世宗では自主退任の形にして
温情を与えているが。

85 ：

結局、第一次王子の乱で自分に協力した功臣は李叔蕃と河崙とイ・ゴイ親子以外は李芳遠に殺されてる
そのうち李叔蕃とイゴイ親子は流刑になってるから、無事穏便に一生を全うできたのは河崙だけ
これだったら最初から李芳遠に協力するんじゃなかったと皆、後悔してる
河崙はまさか自分が歴史書までも改竄させられて李王家の正当性を書かされ、悪いのは当時の官僚達と書かされるとは思わなかっただろう
鄭道傳が乱を起こしたわけでもないのに「鄭道傳の乱」とあたかも道傳が王朝を乗っ取ろうとしたかのように歴史書に書かせるんだから、俺は李芳遠みたいな人は大嫌いだ
あと腹違いの弟の李芳蕃も殺したのも納得がいかない
せめて流刑で済ませるべきだったんじゃないか？
それだから李成桂に硯を頭にぶつけられたり、二度も殺されそうになるんだよ

86 ：

昨日の放送を見てて思ったんだけど、チョ・ヨンムが「イゴイ大監やミン兄弟にあの世で会ったら謝らなきゃならない」とか言ってたけど、イゴイが死んだのって何でわかるんだ？
平民に落とされて流刑になってから、イゴイが死んだ事もわざわざ宮中に報告されるの？

87 ：

サンテレビの放送、今月で終わるね（あと13回かな）
159回ってものすごく長いと思っていたけど、あっという間
この放送終わったら何するんだろ
龍の涙を超えるスケールの大きい作品は韓国歴史ドラマは無いと思うんだが

88 ：

王と妃　太祖王建

89 ：

>>87
正直ドラマのスケール感としては、高麗末期から李朝４代目までで取り立てて
外敵との戦争の無いこのドラマはやや乏しいよね。
『大祚榮』『淵蓋蘇文（ヨンゲソムン）』みたいな隋、唐との、『千秋』
みたいな遼との戦争シーンがないからね。

90 ：

>>89
太祖王建とか淵蓋蘇文などの作品みたいに合戦シーンやアクションシーンも見ごたえがあるから決して嫌いではない
ただ龍の涙みたいに王族による王座を巡る抗争や権謀術数、李成桂（太祖）と李芳遠（太宗）、李芳遠（太宗）と世子・譲寧大君といった父子関係と、王室の内部を描いたドラマって他に無い気がするんだよね
李朝の王室内での記録なんてわからない事が多いはずなのに、そこまでのディテールを考え出し役者らに指示する脚本家というのは凄いなって思う

91 ：

>>90
釣りかもしれないけど、『朝鮮王朝実録』があるでしょう。

92 ：

サンテレビで視聴中だけどこのドラマ面白いなあ
第一次王子の乱の頃から視聴したけど、もっと早く観とけばよかった
でもミン兄弟は不憫で可哀想だなとつくづく思う

93 ：

サンテレビの放送は来週水曜で終了
そして来週木曜から「王と妃」の放送
これも面白そう

94 ：

今日のサンテレビ放送分が153話だからあと7回しかない
昨日だけで譲寧大君追放、世子になったばかりの忠寧大君が国王即位まで描けたが、王位を譲ったものの軍権握ったままのバンウォンが外戚のシム一族を殺しまくる鬱展開が残っているわけだ

95 ：

外戚ってそんなに怖いものかな
流罪でいいじゃない、命まで奪わないでよと思ってしまう

96 ：

義禁府長の閔「大逆人め。本当の事を言え」という問いに、股裂きの拷問をされた人が無実だと何度弁解しても「白状しろ」と死ぬまで徹底的に痛めつけるんだな・・・
苦しみに耐え切れなくなって、やってもいない事をやったと嘘を言わされて、結局、死刑
>>95の言うようにどんなに重い罪でも流罪が妥当だと思う
外戚排除といって閔兄弟は4人も殺され、沈氏のうち沈温兄弟は殺害、他は最下層身分に落とされた
こんなのは日本史上では絶対にありえない

97 ：

漢の時代の王莽みたいな前例があるから歴史に学んでるんだろうね。

98 ：

バンウォンってノイローゼってか火病患ってる感じ
こんなのがいい王様なんだｗ

99 ：

被害妄想に捉われてる感じはするよね
ミンムグ、ミンムジルはたしかに権力におぼれてたから
あのまま讓寧が王になったら好き放題やるだろうなってのは予想出来たけど、
その他の外戚は何の野心も持ってないのは誰の目にも明らかだったでしょ

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