有資格ｖｓ無資格

1 ：2011/11/11 〜 最終レス ：2013/09/21

語れ

2 ：

有資格がどれだけ優秀か、騙れｗｗｗ

3 ：

有資格でも間違いを起こす事があります。運転免許を取得しても事故を起こす事があります。
構造も機能も知らぬ、症状の知識も無い無資格の施術は論外でしょう

4 ：

なんぼ勉強しても間違いやアクシデントはあるわな。
けど、十把一絡げに無資格が無勉強って事はないな。
もっともそういうサービス業者とは一線を引いてお付き合いはしているが。

5 ：

勉強しとるのは十把のうち一つ以下ですよ。セミナーでも職場でも無資格は免許持ちと比べるとね。極々稀に特殊な力を持ったゴッドハンドがいるのも事実ですが、それは免許持ちも同じ

6 ：

いくら言い張っても、“たかが無資格”にお客さんとられてるｗｗｗ
有資格がそんなにすごいなら、どうしてお客さんとられる？ｗｗｗ

7 ：

「整体師＝きちんとした教育を受けた治療資格。マッサージ師＝リラクゼーションで免許なんているの？」
このような正反対の認識を世間一般が持ち、整体師も白衣を着たり骨格模型を飾るなどそれらしく振る舞う為に、みんなダマされるのです

8 ：

優れてるって言うのなら、屁理屈じゃなく腕の差を見せろよｗｗｗ

9 ：

屁理屈をこねて嘘を並べてきたのは無資格の方ですが。無資格者こそ腕をみせたらいかがですか？腕の一本の解剖も知らないでしょうが

10 ：

目糞VS鼻糞

11 ：

それは無資格VS無免許の意味ですね

12 ：

そんなに上手いのなら、どうして無資格にお客さんとられるのかな？ｗｗｗ

13 ：

有資格者＝目糞　無資格者＝鼻糞

14 ：

整体師VSカイロプラクター
目糞VS鼻糞

15 ：

とられるってどういう事？揉むだけなら揉んでれば上手くなるが、施術者が身体の知識や判断力をどれだけ持ってるかなんて、客は素人だから判断つかないからね

16 ：

昨日もテレビにSSSのインチキ野郎が出てたね。
パフォーマンスだけw

17 ：

さっきドドスコ整体師がテレビに出てた。体操のDVDを出したそうだね。あんなパフォーマンス野郎でも「整体師」の看板があると身体の専門家だと誤認されるのが実情。解剖も生理も、臨床の総論も各論も、ほとんどやってないのに

18 ：

ドドスコが何も知らない素人だってここじゃなく街ＢＢＳに書いてきなよ。

19 ：

アイツは芸を披露しているだけの事。
普通に按摩をしてる。

20 ：

按摩は許してやれ。
それでテレビで見なくてよくなるのなら…

21 ：

無資格按摩だけは許さん。テレビに出るのもダメ

22 ：

無資格は、どうにもなりませんな。
自分のキャラを磨きたまえ。

23 ：

マジで危険!
http://youtu.be/vWbzw8hObVs

24 ：

ほんとだ。
危険だけでなく、矯正自体、無駄も多い。

25 ：

大昔は免許なんてなかったがあんまもマッサージもやっていた。
一般人にとっては医学知識なんて関係なく気持ち良く揉んで欲しいだけ。
さらに、安けりゃいい。
だから、保険の使える接骨院が流行る。
激安チェーンモミモミが流行る。
免許は訪問マッサージの保険に使うのが正解だよ。

26 ：

それは一般的視点ではなく、無免許業者が自らに都合よい理屈を述べてるだけだな。せめて専門学校ていどの医学を学んでみればわかるよ

27 ：

確かに整体師の大半があんまの国家試験問題なんて殆んど解けないだろう。
それぐらい馬鹿ばっかりだが、そんな医学知識は使われることなど殆んど無いままだ。
現に免許持ってる俺がそうだよ。

28 ：

マッサージ師免許持っていても上手に揉むだけの不勉強な人も多いが、そんな人達は論外。それ以上の知識が必要だとの認識をするべき。病院勤務をすると恐いって事が理解できるかも。柔整やPT取るのもよい

29 ：

はじめまして柔道整復師です。 ゾッとする実際に私が体験した話しをします。
患者(以後、患)「頭痛と肩こりがひどくて、どこ行っても治らんから先生とこで治して」
私「その治療やと保険使えませんけどよろしいですか？」
患「いっつも、りらくとかアメリカンドリームで揉んでもらってるから、治るんやったらええよ」
私「わかりました、今何か病気とかしてませんか？」
患「一応、医者から深部静脈血栓症って言われてるで」
私「え？絶対駄目ですよ」
患「？？？りらくでもアメリカンドリームでもそんなん一切聞かれた事あれへん、あかんのやったら またそっち行って揉んでもらうわ」
以上実話です。ゾッとしません？

30 ：

>>29
病気を知らない怖さより、
彼らが施術をしても何ともないのは何故なのか？
それを追究しないのが残念な話に思えたのだが。

31 ：

たまたま運がよかったという事が何故わからないのか不思議だ。横断歩道ではない所を渡ってたまたま事故らなかっただけ。しかも危なさを理解できてない子供が

32 ：

たまたま運が良かった？
それで片付くのか？
病気にも程度がある。
診断は、いつの事だ？古ければ症状が緩和される事だってあるのだ。
そういう事をチェックした上で施術しなきゃ、壁は越えられんな。

33 ：

チェック？無免許である整体師に何を検査できるんだ？判断してよい立場にもないくせに。身体に於ける何の教育も受けてないくせに

34 ：

おいおい、
そういう学問を習っていないのに検査や診断、施術しとるぞ。
無資格だからできない？
アホか、
堂々やっているじゃないか？
国が法律を出しても取り締まらなきゃ意味無いやんけ。
まだ気付かんのか？
国が無資格を認めておるんだぞ。

35 ：

まさしくゾッとするね

36 ：

どっちがよ？
無資格の言い分か？
役人の怠慢か？
調子こいてる無資格はいずれ大人しくなるが、
役人の怠慢は今後も続くぞ。
有資格者もそこらをよく考えて自分とお客様を守らなならんで。

37 ：

捨て看板でも出したらええねん。ストップ 無免許とかな。無免許マッサージは法律で禁止されてるとか、整体師は三ヶ月の即席栽培やとか、本当の事を晒したらええ

38 ：

ええねん

39 ：

晒すんじゃWWWWWW

40 ：

カイロプラクティック理学士の檜垣先生
デタラメ垂れ流すのやめてーw

41 ：

檜垣 暁子プロフィール
カイロプラクティック理学士・日本カイロプラクターズ協会正会員。
現在は、横浜市に治療室を開院し、日々、肩こりや腰痛を始めとする不調を訴える患者さんの診療に当たっている。

42 ：

資格を持っているだけでは意味がない
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20110915/114025/

資格を転職や独立開業に生かすことができない

　鈴木さん（仮名・40歳）は司法書士などの難しい資格を次々に取得している女性。しかし、思うように資格を転職や独立開業に生かすことができずにいます。

　そんな鈴木さんが資格の勉強を始めたのはライフスタイルの変化から。それまでは都心で働いていたのですが、家族の病気がきっかけで地元に戻りました。
地方では希望の仕事が見つからず、契約社員として働き始めました。そんな中でも、もっと条件のよい職を得るために、時間を生かして独学で資格の勉強を始めたのです。
最初に取得したのは運転免許と宅建の資格。この2つがあれば不動産業界で働けると思ったそうです。

　ところが、不動産業界では働かずに、次に行政書士と社労士の資格を取得しました。いざという時に自宅で開業できるようにしておきたかったからです。
その後も、運送業者で働けるようにと通関士の資格を、ガソリンスタンドで働けるようにと危険物取扱者免状を取得しました。しかし、いずれもその業界の仕事に就くことはありませんでした。

最近では、とても難しいといわれている司法書士の資格にも合格しました。資格のほかに、NHKのテキストを使い、英語の勉強もしています。
ご自身でも勉強マニアになりつつあると自覚をしているそうです。

　独学でこれほど多くの難しい資格を取得された鈴木さんはご立派です。
しかし、せっかく資格を取得したのに、転職も独立もせずに、資格を取得する前と同じ仕事を続けています。なぜ、鈴木さんは資格を生かすことができないのでしょうか。

43 ：

まずは、
二兎を追うものは一兎も得ず。
というだろ。
確かに広い知識は得られるが、その道の深い経験や知識が無く使い難いのと、
飽きっぽいのか、あれこれ目移りが激しいのもアカン。
初志貫徹ではないが、ある程度は続けておくべき。
それと仕事は１人でするモノじゃない。田舎だからじゃない。マネジメントが悪いのだ。
地元に信用が無いクセに、自分の都合や仕事を優先しようとするから、行き詰まるのだよ。

都会や新興地域では比較的に合理的なやり方でも通用するが、
田舎はある程度、感情に訴えないと通用しない。

44 ：

ふむふむ…φ(..)
資格者は、知識はあるけど経験のない頭でっかちだから、使い物にならない…と。

45 ：

ふむふむ…φ(..)
無資格者は、知識もないし経験もないので、嘘っぱちだらけで使い物にならない…と。

46 ：

勘違いしたらアカン。
十把一絡げに無資格を馬鹿にしてはならんよ。
ハンディキャップと同じく、制限あるだけに、技術や得意分野の知識は長けている事がある。
むしろ、鍼灸にとどまらず、柔整資格を取っても使いモノになっていないあましの同級生がいた。
結局彼は、開業や医療施術を要する仕事につかず、教員資格を取得し国家資格の学校の教員となった。
そんな彼に君もあましだけでなく鍼灸資格取得したら、とすすめられたが、
師匠に、鍼灸に頼れば手技が疎かになる、という戒めで取らなかった。
今、それが良かったのかどうかは知らない。が、いろいろ自分で創作できる楽しみはある。

47 ：

資質と資格を同じ括りで語ってはいけないってことだね?
でもね白とハッキリ言えない行為を推奨してはいけない。

48 ：

なぜ有資格者＝知識はあるが技術がない、無資格者＝知識は無いが技術があるのか？
それこそ偏見ではないか？
実際は無資格者の中にはごく少数腕を持っている方々もいらっしゃるが、有資格者の方がはるかに技術を持っている方々が多いのが事実。

49 ：

99人は賢者で百人に一人愚者がいると叩かれる有資格者
99人は愚者で百人に一人の賢者がいると偉そうにする無資格者

50 ：

>>48
間違ってるよ
有資格も無資格も腕を持ってる人は僅少
腕を持ってると思えるのは思わされていると同意
一つ言えることは、腕を持っている人は学校には居ない
現役で個人の店を持ち、地域の住人に信頼されながら、ひっそり存在している

51 ：

>>50
間違ってるよ
有資格も無資格も腕を持ってる人は僅少
腕を持ってると思えるのは思わされていると同意
一つ言えることは、腕を持っている人は学校には居ない
現役で個人の店を持ち、地域の住人に信頼されながら、ひっそり存在している
最低限資格ぐらいは持ちながら・・・

52 ：

整体やるなら資格はいらないでFA
指圧マッサージと称してほぐしやるなら必須
結論、整体と称して営業するから資格はいらない
とるだけ時間と金の無駄
資格ってのは、この業界ではアレンジも何もできないオバカが取るもんだよ

53 ：

>>52
それはつまりアレンジできれば車の免許もいらないってこと？
何言ってるのこのオバカ

54 ：

>>53
違うよアマシ資格＝車、整体＝自転車、と考えればいいんじゃない？
で、現在はその整体のほとんどが無謀運転していてマナーが問われてるってだけじゃないの

55 ：

あ、そうか、閃いた
アマシの方は、免許持ってるけど同乗して無免許に運転させてるって感じ？
我ながら素晴らしい比喩だ、自分を褒めちぎりたい

56 ：

あ

57 ：

整体師:足が痛いのは尿酸値が高いからですよ。
客:尿酸値は高くないですよ。尿酸って何ですか？
整体師:血液の中を蛋白質がたくさん流れ過ぎてるんですよ。肉の食べ過ぎですね。
客:肉は私は食べないですよ
整体師:コレステロールが高いんじゃないですか？
客:ですから・・・

58 ：

見透かされてるw

59 ：

ほんとだ。

60 ：

アハキを車の運転免許、整体師を自転車の免許とするならば、整体師が車の運転免許を持っているフリをして公道を無免許運転しているのが現実。しかも取り締まる人達が素人で、法律が機能しない

61 ：

>>60
大間違い。免許無くても良い道走ってるだけ。

62 ：

あ、また閃いてしまった。
整体はサーキット場などの行動では無い道で競い合ってるんだよ
そこに観客が大挙して押し寄せて来てるんだね

63 ：

行動→公道 で変換よろしく

64 ：

http://beauty.geocities.jp/sysmilk/

65 ：

免許無くてもよいと言ってるのは違反者である整体師セラピストだけ。法律にも通達にも、業とするなら無資格の存在する余地は無い。

66 ：

閃いた。 整体師は運転手というよりは、整備士免許を持たずに整備店をやってる人のようなもの。車の機能も構造もよく知らないが勝手な自信とプライドが高い。世間は整備士免許があると誤解している

67 ：

>>66
うん、それでいいと思う
だから、問題ないじゃない

68 ：

あん摩マッサージには免許が必要
医業類似行為には免許が必要
ω・`)あはき法を守りましょう！

69 ：

整備士免許があると誤解させているのだから、詐欺の疑いがありますよ

70 ：

疑いであって詐欺じゃないから大丈夫

71 ：

白衣を着て、骨格標本を置いて、看板に傷病名表示したら勝手に客が免許持ちだと勘違いしただけだからね。資格持ってるなんて一言も言ってないもんね

72 ：

>>71
傷病名表示はアウトだよ

73 ：

解剖生理なんてほとんど知らなくたってOK。骨盤が歪んでるから足がむくむのですよリンパの流れが悪いですね。って言っておけば専門家だと思ってくれるもんね

74 ：

いや、医者でもない馬鹿が要らんことペチャクチャ講義せんでええねん。
黙って客の愚痴をうんうん頷いて聞いとったらええねや。要らん生半可な
講義をしくさって客側から喋らさんから客が来てくれんようになんねや。
どうせくだらん障害者の資格なんやから黙ってマッサージして客に喋らし
ときーな。障害者のために簡単に作られてる按摩屋の国家資格やなんて、
鍼灸師よりレベル低い。鍼灸師の試験に落ちても按摩屋の試験には合格が
でける。そんなレベル。独学でも充分。学校なんか要らん。
【あん摩マッサージ指圧師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html
【はり師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html
【きゅう師国家試験】
�@後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
�A鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

75 ：

鍼灸だけ師って馬鹿なんだなw

76 ：

免許なんて無くてもOK。白衣と骸骨模型と看板が三種の神器さ。(歪み)(リンパの流れ)(姿勢が悪い)(冷え) これさえ言っとけば客は勝手に有資格だと思ってくれます。そうそう、帰り際に(水分をたくさんとるように)と言ってあげて下さいね

77 ：

水分をたくさん摂るように
もっちろん言うよ
資格持ちじゃないってことも
だけど大評判♪

78 ：

整体に資格は必要ないって言っとけば大丈夫だよ。客は素人なんだから法律なんて知るわけないもんね(^O^)

79 ：

>>78
ブログでそこを指摘するとコメント欄を閉じてしまいますね

80 ：

ブログのコメントなんてブロガーの方でいくらでも取捨選択できるのに、アホけ？

81 ：

>>80
都合の悪いことを聞かれたという暗黙の証明ですな

82 ：

かめへん かめへん、マッサージ師の法律は整体師には関係あらへんですからと言ってれば納得してくれますから

83 ：

>>72
広告表示の仕方によるよ
チラシや外看板は余裕でアウトだけど、室内の窓ガラスから外に向けて表示は余裕でOK

84 ：

>>75
それは言いすぎ。まじめにやってる人に失礼
それはお互い様だし、それを言ったら自分に返ってくるんだよ
そもそも治療家に大事なものは技術や知識だけじゃないハズ
本当に利用者の人を心から良くなって欲しいと思える気持ちも大事
どうやったらもっと早く回復させられるだろう
どうやったらこの辛さを取り除いてあげられるだろう
そうやって悩みが自然とでればそれだけで立派な治療家なんだよ
資格だの経営だの技術だのばかり言ってる人達は論外だね

85 ：

まじめにやってる人に失礼?
無免許のお前が言うなって感じだな。
治療家気取りの無資格者の戯言はやめろ
無資格者は治療家じゃねー!
犯罪者だよ

86 ：

相変わらず病んでるな。

87 ：

>>85
犯罪者にしたいだけでしょ
犯罪者じゃないから全然問題ないわけだが
犯罪者だというなら根こそぎ無資格者を通報でもなんでもして
起訴してみなよ
ほれほれどうしたやってみろ

88 ：

法律には違反してるけど別に捕まらないよ。無免許治療しても傷病名掲示しても、保健所も警察も動かないから やった者勝ちさ

89 ：

法律にも違反していないし皆様、堂々とできますよ。現にされています。
対して、国家資格なんか学校に行って、臨床経験もないのに口だけ達者な
カイシャインの話を黙って３年も聞かされてる間に行動力を失ってしまい
２ちゃんで愚痴ってるのが大半ですわｗ

90 ：

みんな俺らは違法だって事は知っちまってっぺよ。今さらごまかしようがねえどな。知らねえのはお客さん達だけだって。捕まらねえから心配すんなって

91 ：

違法ならもちろん捕まるよな。違法じゃないから堂々と営業できるわけ。
医師でも弁護士でも違法に営業やれば逮捕されるよ。最近、マンションを
購入する契約をしたんだが、クロージングの重要事項説明をしてくれた、
いわゆる宅建取引主任者さん、あれでも無資格がやれば捕まり３００万円
以下の罰金らしいよ。

92 ：

でも鍼灸の無資格はここ最近のニュース、たとえ接骨院でも厳しく取り締まりを受けるらしいね。
静岡県藤枝市http://d.hatena.ne.jp/s11ti026/20110601/1306894100
大阪府池田市http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100224_1.html

93 ：

うちの技術は見た目は指圧に似てるけど、名称と中身が違うので法律に違反していません

94 ：

>>93
女性の胸触った容疑、整体院の男「治療」と否認
　茨城県警鹿嶋署は３０日、茨城県神栖市大野原中央の
カイロプラクティック整体院経営根本五郎容疑者（６６）を準強制わいせつの容疑で逮捕した。
　発表によると、根本容疑者は昨年９月５日午後、腰痛を訴えて来院した女性（４４）に治療と称し、
手で胸を触るなどした疑い。調べに対し、「治療行為だった」と容疑を否認しているという。
（2012年1月31日10時03分 読売新聞）

95 ：

>>93
治療行為のようでわいせつ行為
わいせつ行為なのに治療行為と称してみたいなw

96 ：

だって法律には免許取らなけりゃダメだって書いてあんじゃねえか、５０万円以下の罰金なんだろ？みんな知ってっぺよ。ごまかしようがあんめえ。いいんだよ捕まらねえから

97 ：

でも>>94のニュースの何処にもそんな話は出ていないよ。
準強制猥褻ならよくあること。山形県鍼灸マッサージ師会の
木村会長や、去年なら横浜の元プロボクサーの池田マッサージ師。
それから警察官だって大学教授だって、美容形成外科医師だって、
最近では鎌倉の住職や埼玉の地方法務局次長だとかいっぱい出てくる。

98 ：

猥褻整体師半端ねー数ヒットする！

99 ：

そりゃあ実際に営業してるからな。あん摩マッサージ指圧師も世間一般から見たら知名度的に整体師の中に含まれてるのかも知れないが。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【池袋】マリンリゾートＳＵＮＳＵＮ【洗体】 (889)
【サブリミナル】薬奏シリーズ (805)
■☆出入り禁止客の言い分・言い訳☆■ (193)
赤羽ガールズスタイル(実質３) (860)
見学系総合スレッド 11 (582)
【秋葉原】ンイネ屋【AﾉKｸﾞﾙｰﾌﾟ】 (705)
--log9.info------------------
【跳弾】お座敷シューター集まれ14【騒音】 (888)
VSR-10,L96AWS 28ｷﾙ目 (216)
MP5総合スレ 10thエントリー (631)
マルイに出して欲しい銃を語るスレpart8 (798)
【石川】【富山】北陸のサバゲを語るスレ【福井】 (517)
【G3一筋】G3系スレ 11挺目【次世代はまだか】 (831)
熊本改革 (973)
【G18C･M93R･USP】マルイ 電動ハンドガン Part25 (642)
滋賀県のサバゲー事情 (126)
SIG総合スレッド その2 (279)
ソビエト・ロシア装備スレ　同志2人目 (671)
ナム戦装備限定Part19 (659)
【ﾀﾆｵｺﾊﾞ】GM-7,M4-MGを語るｽﾚ その8【モデルガン】 (410)
【年中セール】WA総合スレ160【PBシステム】 (697)
初めてのサバゲ武器、装備のすすめ26 (986)
マルイにパーツを注文する！ (656)
--log55.com------------------
【タブレット】Lenovo ThinkPad 8 part11
【geanee】サムライマーケティング WDP-104-2G32G-CT-LTE
SONY VAIO P Part 97
【軽量堅牢】HP EliteBook Part8【高性能】
MateBookスレ[3]
【ASUS】TransBook Chiシリーズ Part.11
ASUS ノートブック X200MA part01
BCM70012 / BCM70015 搭載報告スレッド