先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ 18

1 ：2013/08/01 〜 最終レス ：2013/09/08

先祖を探す方法を何でも幅広く語りませんか？
テクニックやエピソードなど・・・
初心者からエキスパートまで
先祖を探す情報交換の場にしましょう！！！
１　なにか質問されたり困っている住人がいればみんなで協力してあげよう（ググレ禁止）
２　ＨＮを使うとみんな分かりやすいのでは？（誰が誰だか混乱するので）
３　画像をＵＰするとみんな一目瞭然で分かりやすいですよ
４　家の格式を必要以上に誇ったり、蔑んだりしない事 武士だから素晴らしい農民だから駄目という
　　ことはありません、今の自分があるのは先祖という感謝の念で！！　
５　あくまでも、先祖調査の経験やノウハウの語るスレです
６　荒らしは無視でスルーしましょう。
※ＵＰの方法
�@デジカメやスキャナなどで画像をＰＣに取り込む
（ファイル名を当たり障りの無いものにしとく。ＵＰしたらファイル名晒されるので）
�Aペイントソフトなどで危なそうな箇所を消す(よく確認して！ＵＰしてからでは遅いです）
�BアップローダでＵＰする（一応利用規約は読んで）
アップローダは↓など
ttp://www.imgup.org/
ttp://www.uploda.org/
�CＵＲＬ貼り付けたかったら貼る
前スレ
先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ 17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1357712201/

2 ：

┬１ 父──┬３ 祖父─┬７ 曾祖父┬15高祖父
│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 └16高祖母
│　 　 　 　 │　 　 　 　 └８ 曾祖母┬17高祖父
│　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 └18高祖母
│　 　 　 　 └４ 祖母─┬９ 曾祖父┬19高祖父
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 └20高祖母
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 └10曾祖母┬21高祖父
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └22高祖母
└２ 母──┬５ 祖父─┬11曾祖父┬23高祖父
　 　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 └24高祖母
　 　 　 　 　 │　 　 　 　 └12曾祖母┬25高祖父
　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 └26高祖母
　 　 　 　 　 └６ 祖母─┬13曾祖父┬27高祖父
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 └28高祖母
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └14曾祖母┬29高祖父
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └30高祖母

3 ：

このスレは、戸籍謄本、過去帳、墓碑銘、人別帳、系図などから先祖を探すスレです。
しかし、最近遺伝子のハプロタイプを趣味で調べる人も増えています
希望すれば、誰でもDNA検査が受けられる現在、生物学的先祖は、安い物で5世代、やや値の
張るもので、15世代くらいは明確に遡れます。
Y染色体ハプロタイプは、
古いテンプレの　　1高祖父→ 17曽祖父→25祖父→ 29父→　31貴男
新しいテンプレの　15高祖父→７曾祖父→３祖父→１父→0貴男
mtDNAは、
古いテンプレの 16高祖母→ 24曾祖母→ 28祖母→30母→31貴男女
新しいテンプレの 30高祖母→ 14曾祖母→６ 祖母→２ 母→ 0貴男女
と継承されています。

4 ：

>>1
おつ

5 ：

持ち越すなと言われたが、手口が余りに陰湿で汚らしいから、指摘だけはしておく
>>994>>995>>996は全て同一人物のレスで、典型的な多数派工作（これであいつらが差別やめる気がないのがよくわかるだろう）
994 ：日本＠名無史さん：2013/08/01(木) 02:23:21.59
>>977
お前にはロジックがねえんだよ
組に入って人を脅しておいて、周りがそうさせたのが悪いとか誰が聞く耳持つんだアホか
越せばそれだけで解決への一歩なのに、それもせずに一方で差別はなくならないと騒いでは被害者ぶって既成事実化し、
それを盾に一方では社会の問題意識を利用して利権に与ってる
今や出自とは関係のない批判なんだよ
995 ：日本＠名無史さん：2013/08/01(木) 02:26:55.04
R関係者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%92%8C%E9%96%A2%E4%BF%82%E8%80%85
＞しかし、明治時代初期以前の身分は戸籍からは既に分からなくなっており、現在の戸籍の出生地には出生した病院の住所が書かれる事が多いため、
＞R地区の出身であることも単純には判別できず、R関係者を明確に定義することが出来ない。
＞そのため、就職支援や、個人給付等の事業においてR関係者と認定する「権限」を事実上R団体が持つような状態となり、
＞R行政が不透明化し、不正が起こる原因ともなった。
996 ：日本＠名無史さん：2013/08/01(木) 04:05:08.53
>>961です。
本当に反省しています。配慮が足りませんでした。今後このようなことは絶対にいたしません。
なにもこのスレでR団体の遣り口を分かり易く踏襲する必要もなかろうに。
差別は時代と共に薄れつ消えつするのに、
R利権を貪るクズどもと、差別解消を訴える愛の天使気取りのような、
本当になくなると困る輩が駆除されないおかげで、関西の賤民差別はいつまでも残る。
差別と黒人が大嫌いというネタがあるけど、
この御仁は差別と関西人が大嫌いなんだねｗ

6 ：

関西地方の人間がいかにして差別を続けるメンタリティーを獲得したのか
この件に関しては、史学的な考察対象になるとは思う
まあ完全にスレ違いだけどｗ
暴力団員になって暴力を背景にでもしなければ差別をやめなかった癖に
それすら差別をやめなかった非人間的な住民達の精神構造の非を認めるのでなく
あくまでも差別されている側が悪い事にして自己正当化する精神構造には吐き気がする
その発想自体が差別心が呼び起こしてるものだという自覚さえないとか救いようがない
>>1
スレ立て乙

7 ：

まだR団体の在日白丁が騒いでるのか
Rと無関係な密入国者はとっとと祖国へ帰りやがれ

8 ：

要するに>>7を書いた奴と、前スレの>>994>>995>>996は全て同一人物のレスって事だよな
とうとう差別心剥き出しのレスをして、化けの皮が剥がれたので、これで完全に終わりだな
これが利権があるから差別がなくならないと自己正当化してる人の正体
この件はこれで終わり

9 ：

スレ違いのバカどもが苦しんで死にますように

10 ：

IDの無い板で糾弾ごっこですか

11 ：

Rはもういいから
先祖探しのエピソードを語ってほしい
>>8はどの時代まで辿れた？

12 ：

なんで元暴力団のRキチがこのスレにいるのか

13 ：

Rの話になると出てきて
先祖の話になると出てこないのはなぜ？

14 ：

先祖の出身村名が、部○名鑑に載ってたのが正直ショックで、いまだに引きずってます。こんな自分は先祖探しする資格なかったのかも。
庄屋からの分家で屋号もわかってて、明治初期の平民なのに戒名が院号〜大姉な人なんですが。住職のめかけだったから戒名盛ってもらったのか。

15 ：

>>14
名鑑の記載も適当だからあまり真に受けなくてよろしい。
当該Rであったとしても全戸が賤民だったわけでもなかったりする。
仮に平民でなかったとして差別と苦境を乗り越えてあなたまで命を紡いでくれたことに感謝の念が起こらないような者では、
どのような階層であろうと先祖探しなどしても意味がない。

16 ：

別にショックなんて受けることないよ
被差別Rなんてデマだってことは
歴史通のこのスレの人たちとかは知っているから

17 ：

差別っていうけど引っ越してもだめなの？
顔立ちや体つきの問題ではないんだから一度の引越しで解決しそうだけど。

18 ：

>>14
うちもそういう村の出身で、今現在も同じ苗字の人らがいっぱい住んでる。
山あいで現在の行政的には未指定地区ぽい。
位牌の戒名は立派。位牌の裏には姓名も江戸時代から書き込んである。
だけれど幕末のある年のその村の資料をみたかぎりでは、その村の郷士に名前つらねてない。

19 ：

>>14
Rは枝郷であることが多いから
そのへんちょっと調べてみ
てかRの歴史をちゃんと調べれば
いわゆる賤民的なイメージはすぐ覆るよ

20 ：

スレチではありますが、父系・母系の大先祖をもっと大きな人類史で探すには。
日本の医療機関で調べられるミトコンドリアハプログループ 検査　各県の医院名簿あり
ttp://www.genomarker.jp/inspection/08.html
ttp://www.genomarker.jp/inspection/08_1.html
ローカス社の父系（Y-STR/SNP）DNAルーツ
ttp://www.rocus.co.jp/relationshiptesting/ychromosomal/haplotype.htm
定番の英語版　(米国に郵送するもの)
ナショナルジオグラフィックのサイト
ttps://genographic.nationalgeographic.com/
ttp://shop.nationalgeographic.com/browse/productDetail.jsp?productId=2001246&gsk
ファミリーツリーのサイト
ttp://www.familytreedna.com/
ttps://www.familytreedna.com/y-dna-haplotree.aspx
JAPAN DNA Project - Y-DNA Classic Chart
ttp://www.familytreedna.com/public/japan/default.aspx?section=yresults
英語の最新系統樹
http://www.isogg.org/tree/index.html
日本語の個人サイト　(mtDNAハプログループとY染色体ハプログループの最新系統樹)
ttp://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/1-1.htm
ttp://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/2-1.htm

21 ：

>>14
良かった・・中世から江戸時代までの家の氏姓村は、江戸時代に藩替えかで移動して、元々の氏姓村が廃村してるから、R化してなかったようだ。
元々ご先祖の城の名前が分流氏姓で二文字帯刀した氏祖の名前の村だったようだからね。
渡辺氏の村とか気の毒・・
渡辺綱の母親が渡しの渡辺の一族だったのがR発祥なのか
中世の渡辺党の手下が水軍渡辺党解党で食い扶持無くし、渡辺村定住でR化なのか
近代、浪速と名を改め低賃金労働者のR化なのか知らないけど、近代まで渡辺村が続いてしまったのが徒に成ってるな・・。
まぁ、家の一族は、江戸時代からも近代まで御上に貢献してきた家柄だから、住地の落ちぶれ免れたのだろう。

22 ：

良かったとか気の毒って感想なのか
ちょっと残念だ

23 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

24 ：

14とか22みたいのこそ攻撃すべきだろうに
団体へ噛みついた奴にしか反応しなかったのは
推して知るべしといったところ

25 ：

>>12>>13>>24
いい加減にしとけよ、みっともない
自分が差別心アリアリの人間のクズだとばらされたくらいでガタガタ騒ぐなよ
そんなに差別クズと非難されるのが嫌なら、お前が差別やめりゃ済む話だろうが
ねちねちねちねち陰湿なんだよ、ボケが

26 ：

>>21
豊臣方の落ち武者の集落の場合、代を重ねる度に経済的に貧窮し、没落して、最後は非人だらけになった、なんていう話もあるね
それで明治期まで非人等に没落せずに残った家が、村を捨てて余所に移住したなんて話も
非人＝先祖代々差別されてきた家系ってわけでもない

27 ：

>>25
お前の方こそ差別的だな
いちいちバカみたいに人格攻撃してないでコテつけてエピソードでも語れよ

28 ：

いい加減その話題から離れようぜ。

29 ：

>>25
差別の話はもういいから
先祖の話してよ

30 ：

うちの江戸時代のご先祖は物乞いをしながら食いつないでいたそうです
物乞いが上手くいかないときは道端に落ちている米を拾って雑炊にしていた
そうです
最後は庄屋さんの娘をRして強盗をして捕まり死罪でなくなりました
ですのでいまだに私の家は村では疎まれています
「あの家は犯罪者の家」と言われています
悲しいです、私たちは何もしていないのになんで犯罪者呼ばわりされなければならないのでしょうか？

31 ：

どこまで本当？

32 ：

まずは事実を明らかにすることから

33 ：

>>30
うわぁ〜赤裸々すぎる

34 ：

道端に落ちている米？
飽食で米余りの現代ですらそんな光景は見たことないが

35 ：

赤裸々というか創作だろう
それも貧困史観の典型で語るに値しない

36 ：

いかにも解同が考えそうな作り話だなｗ

37 ：

貧乏は強姦や強盗の情状酌量になるとでも思ってるのかねｗ

38 ：

>>15-19
レス有り難うございました。

39 ：

被差別地域出身だけど墓石は江戸初期からあるし名字もあったみたいだし所詮後世の創作が多いと思うけどな

40 ：

そもそも差別されてたなんていうのが解同の作り話だから

41 ：

江戸初期の墓石ってことは
それだけでも結構な家ってことだよね？

42 ：

作り話というか
とにかく恣意的な誇張が多いって感じ

43 ：

当事者とは無関係な世代が巻き込まれるのは気の毒ではあるけど
>30の家族が近所にいること自体が村の人の脅威になってると思う
当時は追放すると野垂れ死ぬからそこまでしなかっただけで
本音としてはさっさと引っ越して欲しいといったところなんだろう

44 ：

創作にマジレスすな

45 ：

なるほど

46 ：

引っ越して欲しいなら、引っ越せと直接言えばいいのにめんどくせ

47 ：

朝鮮人に乗っ取られたR
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1374776636/l50

48 ：

>>43
雑炊つくって凌げる程の米が道端に落ちてるなんて
江戸時代はなんて貧民に優しい時代だったんだろう

49 ：

>>39
庶民で江戸初期から墓石があるなんて相当なもんだぞ
てか被差別民でそんな例あるのか
被差別Rの民が全て被差別民だというのは短絡で
居住区が分けられたりしていたにしても平民と賤民が同一の村に混在していることはあっただろうに
本当なのか？

50 ：

普通にあるんじゃないの？
差別戒名の例もある

51 ：

>>50
戒名じゃなくて墓石についてなんだが

52 ：

>>50
マジな話、江戸時代どころか戦前まで、平民の家の墓石が、川に落ちてるような大きめの石ころって地域も普通にあった
そもそも寺の境内に墓がある家ばかりでなく、村の高台に墓地があったり、山なら家の上の方にその家の墓場が設けられてるとこもあった
きちんとした墓石を持ってる事自体、意外と特殊だったりするんだよ

53 ：

>>49
風化が酷いけど元和って書いてあるのは読めた

54 ：

差別戒名の墓石も古いのあるよ

55 ：

晩夏か収穫後にご先祖様所縁の寺に初めて伺うつもり。
そこで先達の皆に質問だけど、住職に包む金額ってどのくらいにしてるの？
既出かもしれないが、改めて質問させてくだされ。

56 ：

>>55
誰かの追善供養でもするの？
話を聞きに行ったりうまくすれば過去帳を見せてもらうというくらいなら
菓子折を持っていくくらいでは？

57 ：

そりゃあなたの経済力によって、こころざしは、壱万でも、三万でも、五万でも。
やたら豪華な、新築の本堂や山門があるところなら、少し多めになるでしょう。
私は金もないのに、三万円つつんだよ。付き合いがなくなっているお寺だけど、叔父が
何度か訪ねて寸志を渡しているという状況だったけど。
それと、過去スレを良く読んだほうがいい。いきなりお寺に行くと失敗するようだよ。

58 ：

おらは饅頭よりカステラの方が好き

59 ：

>>26
度重なる元寇との戦いで衰退していったのは、松浦党の松浦波多氏本体
家も、元寇の時代に河内源氏の水軍として布陣していた様で、氏祖神社が山口県の河内神社境内にある。
江戸初期には、幕府の命で松浦党出身の水軍家系でもあり、父親が大陸への航海経験者でもあるとして松浦平戸氏の佐世保の出島管理を任され
後に、巡検士隊の測量一族として、関東で名を馳せている。

60 ：

>>26
近代では、明治期に汽船業として全国。北は北方領土・・南は釜山までの航路を保有し、三菱や郵船と肩を並べた汽船業会の理事も勤めていた氏祖筋。
大戦中は、水上戦闘機も陸軍に献納している記録が在る。

61 ：

つまり、水軍なんだから被差別民と言うことだよね。

62 ：

自分の先祖の村に5％ぐらいエタ身分の人がいるの確定してるけど
これ以上先祖のこと調べるか調べないか迷う。
先祖がそういう身分だったからって悲観はしないけど歴史は歴史とほっておいていい問題でもなくなる気がする。
自分なりに勉強しないといけないみたいな。
子供もいないしあてもないからそのまま墓場まで灰色のままがよさそうな気がする。

63 ：

灰色はよくない
てかそんな世の中だからこそ
R問題はこじれにこじれたんだと思う
いい加減オープンにしていかないと

64 ：

寝た子を起こすな

65 ：

その結果が今
慰安婦問題なんかもそう

66 ：

家の氏祖宗家は、惟宗島津就きの徳川方の松浦党水軍だよ。
だから、出島管理人として、抜擢された。
松浦氏の松浦党なので、嵯峨天皇皇子の嵯峨源氏氏祖、源融流筋の源久の家に婿入りした安倍氏末代
清盛側近の松浦党旗頭の松浦（安倍）太郎高俊の家柄。
なので、播磨拠点の松浦党なわけ。
そもそもの松浦一族は、外様大名家の家柄。
近代の華族五爵制度では、伯爵ですがね。
敗戦までの皇統一族にして代々の氏族＝貴族の出自。

67 ：

氏祖宗家筋は、現在では、青森野辺地での廻船問屋・呉服屋を経て北海道の汽船業で繁栄。
中央に留まった家も、江戸時代前後に広島に移り繁栄。
始祖筋の汽船業と造船業で大組織化し、教育・医療・産業界で地位を維持してきた家柄。

68 ：

もうこの板で松浦の文字を見たくない

69 ：

松浦党本体の波多氏が、秀吉によって御家断絶させられたので、松浦平戸氏が嵯峨源氏所領主と成った。
家が、松浦党旗頭の松浦（安倍）太郎高俊の所領に留まった松浦党。
氏祖筋は、安倍宗家の清明筋の大坂で廻船業を始めた家柄。
灘の酒の酒造にも関わり、灘の酒を平戸貿易で播磨から船で佐世保まで運ぶ江戸時代の廻船商い。
その、中継地が広島の音戸・・。

70 ：

・出島管理していた宗家の人は、幕府の命で、小笠原探検を命じられ、外洋航海船を建造。
　我が子と共々、小笠原探検、巡検し、幕府に献上。
　後に、小笠原氏と家が幕府を交えて、大騒動となり、これが、日本で最初の領土問題となった事件の裏騒動で
　小笠原氏が江戸重追放処分となった事件だった。
・江戸中期の北海道を巡検の為、アイヌと交渉にあたった最上徳内も宗家の分家氏族の出身。
・幕末の戌辰戦争当時、柴五郎のちの会津藩士初の陸軍大将栄達に貢献したのが家の青森県野辺地時代の呉服屋の宗家筋で、
　柴五郎が命からがら逃げ込んだのが、その呉服屋で、柴の名を隠し家の氏姓名乗り、薩長軍をやり過ごし、
　再び柴五郎と名乗り直し、五稜郭へ向かった・・。

71 ：

松浦一族変遷
祖、孝元天皇
皇子、桃太郎伝説の四道将軍で大彦命とその子、武淳川別命を祖とする阿部・阿倍・安倍氏
宗家筋は、阿部火麿筋の竹取物語で有名な阿倍御主人・・陰陽師・安倍清明の土御門氏と倉橋氏
氏祖筋、神職社家。神道の根幹とも言える陰陽師家系。
火麿の弟、歌麿筋が武家の奥州安倍氏で前九年の役で滅亡・・
唯一生き残った安倍宗任の末代が籍入れしたのが源久の家で
松浦の姓と嵯峨源氏所領を受け継ぐ。
嵯峨源氏、源久の祖が嵯峨天皇。
その皇子、源融が光源氏モデルで曾孫が、御伽草子の源綱。
綱の孫が松浦党創設の久である。

72 ：

明治天皇 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%A4%A9%E7%9A%87
明治天皇の生母。
中山慶子(中山慶子さんの母、中山愛子さんの旧姓:松浦) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E6%85%B6%E5%AD%90
秋篠宮妃 紀子様(旧姓:川嶋紀子)の家系図によれば、曾々お爺さんは、松浦平吉だそうです。
http://stat.ameba.jp/user_images/4e/86/10010550547.gif
松浦一族のその子孫と縁者の現代著名人、有名人
エイペックスの松浦社長
阪急阪神東宝グループ、東宝の島谷社長
ZARDの坂井泉水=蒲池幸子
松田聖子=蒲池法子
エイベックス所属
松浦亜弥
島谷ひとみ
安倍総理と岡本太郎

73 ：

東宝の島谷社長の過去プロデュース映画作品
安倍清明を題材にした陰陽師シリーズが意味深・・。

74 ：

松浦厨は隔離スレ立ててそっちでやれ他のスレを荒らすな

75 ：

>>63
そうは言っても、知り合いがエタの子孫だと分かれば
周りもぎこちない対応をしだす
婚約者だったらまず結婚は破談だな

76 ：

上原　西岡さんは僕の生まれた松原・更池の隣、大和川を挟んだ向こう側にある矢田のR出身ですよね。
西岡　そう、矢田R（現在の大阪市東住吉区あたり）や。戦時中は愛国少年団の団長。
もう1年戦争が続いていたら、神風特攻隊に志願していた。そんな愛国少年だった。労働は中学から。
行商やくず買い。朝、学校に行く前に市場に仕入れに行くんやけど、その道中に自転車に乗りながら勉強した。
リズムに乗ってよく覚えられる。今でも書く字が小さいのは、自転車の上で勉強してた時の癖や。
その後、定時制の高校に通っている時に「戦争とは、いったいなんだったんだ」という思いや疲労から虚無主義に陥った。
藤村操というエリート学生が（将来を悲観して）華厳の滝に飛び込んで自殺したやろ？　彼に憧れたりして自殺志願者が増えた時代で、僕もその傾向が出てきた。
ただ、長男である自分がもし死んだら、父は体が弱かったし、母や弟や姉妹たちが困る。
それで4〜5回は自殺しかけたが、なんとか思いとどまった。
上原　まだまだ差別が厳しい時代ですよね。どんな差別体験がありましたか？
西岡　同じ地元に女優の山本陽子さんに似た初恋の人がおったんやけど、その人が東北の大地主のせがれと結婚する前に、相手の親が身元調査を行い、R出身ということで別れさせられて、首を吊って自殺をした。
その子のお父さんも、娘の自殺を悲観して野井戸に飛び込んでな。すごいショックやったよ。
そういうことがあって、慶應義塾大学法学部の通信制に在籍していた頃、治一郎さんのところに駆け込んだわけや。
住み込みの書生みたいな感じで。自殺願望もあったせいか、治一郎さんには「君はそのままだと死ぬぞ」と言われて鍛えられた。
治一郎さんに教えられた「山より大きな猪は出ない」という言葉が、どんな時もずっと頭の中にあった。
言うなれば、革命的楽観主義。治一郎さんは、僕の師匠であると同時に恩人や。

77 ：

上原　西岡さんの地元・矢田支部ができたのは、大阪の中でもとても早かった。
当時は、やはり仕事がなくて、グレてヤクザになるような人も多かったんですか？
西岡　多かった。あとはとにかく、ヒロポンやってるやつばかりやった。売人で「ヒロポンの王様」って呼ばれているやつがおって。
そいつがヒロポンのやりすぎで体から膿がいっぱい出て、死にかけたのを助けてやった。病院に連れていって、ちゃんとした家に住まわしてね。
それで、命が助かったそいつが「ご恩返しをしたい」と、これまで自分がヒロポンを売り歩いた家を一軒一軒「俺みたいになったらいかん」って言って回って、結果、ヒロポンは絶滅した。
上原　更池でも元極道の人が「わしのようになったらアカン」と言って回ってたと聞きます。
西岡　そうそう。それでヒロポンを止めさせた次にやったのが、自動車学校を作ること。
上原　車友会ですね。
西岡　その頃、西成が空襲で焼けてたやろ。だから西成でやっていた皮革製品の下請けを矢田でやるようになっていた。
職人たちはその仕事で一本道を西成まで単車に乗って往復するわけやけど、みんな無免許やから、そこで張ってる警察にいつも捕まる。
罰金は親方と若い職人が半分ずつ払うことになっていたから揉めごとばかり起こっていて、日当も罰金でほとんどなくなってしまう。
それで、若い者たちに免許を取らす運動を始めたんや。それは若い職人と親方の双方の要求、つまり民衆の要求を組織したんや。
すべて民衆のための奉仕。それが運動で一番大事な根本やろ。
免許があればできる仕事も増えるし、警察としても、若い者が免許を取ってカタギの仕事をするようになればヤクザにならんでいいと、僕の運動を認めてくれて、時間制限で地元の公園を開放して運転の練習をさせてくれたよ。
字が読めんやつには明星や平凡といった雑誌やマンガで勉強させたな。

78 ：

>>75
煽ってるの?

79 ：

時代錯誤

80 ：

西岡　矢田（註　現在の大阪市東住吉区矢田）のRで生まれました。
お爺さんは西岡五郎左衛門と言うて、和泉信太（しのだ）の出身です。
信太の話は『ある被差別Rの歴史――和泉国南王子村』（盛田嘉徳他著、岩波新書）に出てますが、
庄屋をやってた。

81 ：

太田亮博士の姓氏大辞典で探すのが鉄則でしょう。
私は鎌倉初期に別れた本家の存在が分かったよ。
その本家を遡ると、皇族で神話の世界や邪馬台国や狗奴国まで遡れる可能性が出てきたよ。
まず、太田博士の大辞典をみろ。祖先が豪族に繋がれば、神話の世界までいけるかも。

82 ：

もうここも必要なくなってきたな。
関係ないことばかり書くやつ増えてるし。

83 ：

Rの庄屋？

84 ：

>>81
↑太田亮博士の姓氏大辞典って、ほんとうにここまで調べられるの？本家とか。
なんかちょっと胡散臭く感じちゃった。
ほんとだったら御免。

85 ：

太田博士の辞典は、一族の大まかな流れしかわかるわけないでしょ。
辞典をきっかけに、神社、荘園に纏わる歴史書、神社、荘園の古文書を調べたよ。
それから、家宝としている皿の検証をしてます。
これからも、色んな裏付けの事実を探したいと考えているよ。

86 ：

なんで自分のレスにアンカとばすんですかねぇ・・・

87 ：

>>85
ありがと、教えてくれて。
一族の調査、これからなんだか面白そうだね。

88 ：

ちょっと聞きたいんですが江戸の頃の墓石に家紋入れるのって一般的だったのですか？

89 ：

>>88
うちの家は元禄年間の当主（５代目）の墓からは家紋ついてるよ。
その一代前の墓（寛文年間）は家紋なく、戒名と死亡年月日のみ。
１〜３代目（天正〜寛永年間）にいたっては形が崩れた五輪塔で、
特別何も書かれていない。
こんなところです。

90 ：

>>88
別に珍しいことじゃない。

91 ：

>>89>>90レスあろがとうございました

92 ：

自称松浦一族ってのも捏造だろう。
先祖がでっちあげて代を経て思い込みになり、子孫は本当に松浦一族と信じだす。
良くあるパターンだよ。
在日の家系が良く旧大名家の子孫と名乗る（もちろん捏造）のと同じ心理だな。

93 ：

>>81
捏造くさい
脳内で勝手に先祖として思い込んだんだろ

94 ：

まあ、それは言わないのが華だろ。先祖調べなんて他人から見たら所詮そんなもの。
いろいろと調べていって、古い資料や傍証を集めて自己満足するもんなんだから。
中国で曹操の男系子孫を名のる家系の遺伝子検査したら、曹操のYハプロタイプが絞れたそうだし、
>>20にあるような検査で、アメリカの23andME、で調べると、該当者がそこで
遺伝子を検査していて、なおかつ、承諾があった場合は、五代前から十五代前の
先祖を共有する子孫を紹介してくれるサービスが、アメリカでは実現している。

95 ：

なんだこいつ

96 ：

【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ２【Y染色体】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1353410395/874-n

97 ：

23andMeの輸入代行で24500円
ローカス社で、31500円か
まあ、同じ先祖を称する男系子孫の人間と比較すれば、39世代ぐらいまで95％いける。
http://www.rocus.co.jp/relationshiptesting/ychromosomal/haplotype.htm
ジェファーソンの子孫
http://www.rocus.co.jp/relationshiptesting/ychromosomal/jeffhemm2.htm
こういうふうに先祖確定出来るよ。

98 ：

純粋に血筋だけをたどるのはこのスレの趣旨と違うんじゃね？

99 ：

荒らしは静かにしてればそのうちどっかいくだろ

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