☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�M☆★☆★☆

1 ：2013/09/02 〜 最終レス ：2013/09/08

前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�L☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1370861913/

2 ：

前スレ>>967
捕虜は
�@《現地軍の管理下にある臨時の捕虜収容所に収容された者》
と
�A《陸軍大臣が統括する正式の捕虜収容所に収容され正式の捕虜となる者》
の2種類が存在する事は理解できますか？>960
南京の捕虜は単なる�@《現地軍の管理下にある臨時の捕虜収容所に収容された者》でしかありません。
現地軍の管理下にある以上、《正式な捕虜（政府の権内）》でない事は明白です。
ハーグ条約では明確に《捕虜は政府の権内に属し》とされています。
陸軍大臣が陸軍省の長であり軍政機関のトップ、つまり「政治家」である事からもこれは明白です。
それに対して現地軍のトップの参謀本部は軍令機関であり長は陸軍中大将、つまり「軍人」です。
つまり現地軍の管理下にあるのは「軍令の捕虜」�@、政府の権内にあるのは「軍政の捕虜」�Aという事になりますｗ
これは「俘虜収容所に輸送するまでの捕虜の取り扱いは、すべて参謀部（軍人）の責任」とされている事からも明らかです。
もし「収容所に輸送するまでの間も《正式な捕虜》」だとすると「《政府の権内に属する捕虜》の責任は軍人に属する」という事になります。
当時の現地軍の軍人は陸軍大臣に匹敵する権限を持っていたんでしょうかｗ

『日本軍のＰＯＷを扱った機関とその資料　恵泉女学園大学教授内海愛子著』
日本軍の捕虜取り扱いの二元性は、俘虜情報局がアメリカのラーチ憲兵司令官一行の調査でも強調した点である。
したがって俘虜収容所に輸送するまでの捕虜の取り扱いは、すべて作戦軍の事項として参謀部の責任であり、最終的には参謀総長にその責任は属する。
例えば、船舶輸送中の事件でも参謀部の責任となる。

3 ：

>>1
はやw スレ立て乙ですw

●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

4 ：

上海派遣軍　朝香宮司令官直属の参謀
武藤章は訴因５４をもって有罪　死刑

5 ：

前スレ>>995
公式には「戦争」ではなく「事変」なのだから「捕虜」など存在しないし、当然収容所も存在しない。
しかし非公式に存在した事は確認されている。
政府及び軍とICRC等との関係
――日清戦争から太平洋戦争まで――（後編）
立川京一　宿久晴彦
http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j11_2_4.pdf
イ 捕虜の救恤
1937年7月7日の盧溝橋事件に端を発する日中戦争も、当時の正式な呼称が支那事変であったことが示すように、満州事変同様、「事変」であり、国際法に言う「戦争」ではないものとして遂行された。
そのため、公式には捕虜は存在せず、日赤は捕虜の救恤を行っていない。
しかし、これも満州事変の際と同様に、実際には捕虜は存在したし、捕虜収容所も開設されていたが、それはあくまで非公式のものであった。
一方、ICRCは1937年8月20日に、上海に代表を派遣することを決定した。
代表に任命されたシャルル・ド・ワットヴィル（CharlesdeWatteville）大佐は9月3日にジュネーブを発ち、22日、上海入りした。
戦地である中国で、日中双方の捕虜収容所の視察や捕虜の救恤等の活動が始まった。
なお、ICRCは第一次世界大戦時に日本駐在代表を務めたフリッツ・パラヴィチーニ（Fritz Paravicini）を、日中戦争に際して再度、駐日代表に任命したが、日本政府の承認は、太平洋戦争開戦後の1942年1月まで待たなければならなかった。
ド・ワットヴィルは日本軍管理下の捕虜収容所2ヵ所（中国人32人収容）と中国軍管理下の捕虜収容所1ヵ所（日本人パイロット21人収容）を訪問した。
ド・ワットヴィルが面会した日本人捕虜たちは、自分たちが捕虜になったことが知れると家の恥になると考えており、家族に手紙を書こうともしなかった。
日中双方の収容所とも捕虜には十分な食事を与えており、収容施設も適当で、捕虜を適切に取扱っていると評価できる状態であった。
ただし、捕虜名簿を作成・交換する作業は極めて困難であった。
とくに戦死者に関してはほぼ不可能であった。
それというのも、中国軍は全兵士に認識票が行き渡っておらず、一方の日本軍は外部に明らかにしなかったからである(26)。

6 ：

>>4
武藤氏は、南京事件に関しては【無関係】と判断されましたがなw
もっと勉強してくださいな屑肯定派wwwwwww

●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

7 ：

（註）付属規則
第一条
戦争の法規及権利義務は単に軍に之を適用するのみならず左の条件を具備する民兵及義勇兵団にも亦之を適用す
一　部下の為に責任を負ふ者其の頭に在ること
二　遠方より認識し得べき固着の特殊徽章を有すること
三　公然兵器を携帯すること
四　其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること
民兵又は義勇兵団を以て軍の全部又は一部を組織する国に在りては之を軍の名称中に包含す
第二条
占領せられざる地方の人民にして敵の接近するに当り第一条に依りて編成を為すの遑なく侵入軍隊に抗敵する為自ら兵器を操る者が公然兵器を携帯し且戦争の法規慣例を遵守するときは之を交戦者と認む

8 ：

>>6
調書で南京事件の「命令」を出したのが誰か追及されてます
命令を出す権限があるのは参謀ではなく司令官だと答えています

9 ：

>>7
ですからハーグ陸戦法規には【何人が捕虜と見なされるかについては規定がない】んですってばw
光太郎流曲解は通用しないんですよw

●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

10 ：

>>8
司令官は【松井大将】ですがなアホw

11 ：

日本歴史は公卿の罪悪を掩蔽して、武家の罪のみを挙示する傾きがある。
大東亜戦争の責任も軍人のみが負うことになった。
武人文に疎くして歴史を書かず、日本の歴史は大抵公卿若くはこれに類する徒が書いたのだから、
甚しく歪曲したものと見ねばならぬ。
武藤章

12 ：

前スレ>>995
>正式な「俘虜」かどうかは置いとくとして、当時の戦闘詳報に「俘虜」という表現は出てきますよ。
同じ戦闘詳報に馬匹も「俘虜」と書かれているんですがｗ
馬でも「俘虜」になれるんですねｗ
明らかに「俘虜」ではないものでさえ「俘虜」と書かれていますねｗ
どれだけ出鱈目に書かれたかよくわかりますｗ

13 ：

>>11
判断したのは連合軍なんですから、文句があるならそちらへどうぞwww

●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

14 ：

>>10
いいえ
第十軍と上海派遣軍にはそれぞれ司令官がいます
当時、松井に代わって指揮を執ったのは柳井中将と朝香宮中将です

15 ：

>>14
朝香宮殿下や柳井中将が【総司令官松井大将】を差し置いて勝手に命令したのですか？w
光太郎流の曲解珍論ですねwwwwwww

●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

16 ：

>>14
訂正
柳井×→柳川中将

17 ：

>>15
そうですよ
南京攻略の時、松井大将は結核だったので後方にいました

18 ：

>>5
前スレ　ID:2sOepS1L は
前スレ
>>951の
>当時捕虜収容所は上海にありましたが。
>上海の収容所に収容されるまでハーグ条約は適用されません。
という主張と
>>966の
>不正式なのが捕虜で、国際法上正式なのが俘虜なんだろ。
という主張に反論しているだけです。
これらの主張を裏付ける議論でなければ意味がありません。

19 ：

>>17
ですから【光太郎流曲解妄想】はやめてくださいってwww
何の【命令】を出したというのですか？w

20 ：

つまりあなたがこのスレ
>>5で行った
>当然収容所も存在しない。
という主張及び
>>12で行った
>同じ戦闘詳報に馬匹も「俘虜」と書かれているんですがｗ
という主張が真実であると仮定するのであれば、
上海に収容所が存在したこと及び、国際法上正式なものを「俘虜」、不正式なものを「捕虜」と
呼ぶ主張の反論の一部と言え、あなたの主張と私の主張は対立しません。

21 ：

>>19
山田支隊長が2度にわたって確認した命令と
16師団に対して13日時点で出された命令です

22 ：

>>21
じゃあ朝香宮殿下が出した【命令】を提示してくださいなw

●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

23 ：

>>18
いきなり言ってる事が変わりましたねｗ
ID:2sOepS1L0は前スレ>>995で「上海に捕虜収容所がないと認めるかそれとも、私の主張に反論しうる根拠を出すのどっちかです」と言っています。
私はそれに対して上海に収容所がある根拠を提示したのですが。>5
根拠を提示されて反論できなくなったら論点ずらしですかｗ
それともこの書き込みはマボロシなのでしょうかｗ
↓
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/09/01(日) 23:35:56.96 ID:2sOepS1L0
>>988
正式な「俘虜」かどうかは置いとくとして、当時の戦闘詳報に「俘虜」という表現は出てきますよ。
>>990
あなたが上海に捕虜収容所がないと認めるかそれとも、私の主張に反論しうる根拠を出すのどっちかです。
当時上海に捕虜収容所があったかどうかですよね、問題なのは。
>ハーグ条約が適用されても、ジュネーブ条約が適用されないなら捕虜を保護する法的根拠はどこなんでしょうねｗ
ハーグ陸戦条規の全文を読んでみることをおすすめします。
なぜ、「俘虜」という名称を避けようとしたのかわかると思いますよ。

24 ：

>>22
宮様から出た命令であることを、山田氏が語ったわけですが

25 ：

>>24
きちんと山田少将の証言部分を【引用】してくださいなw
イカサマペテン曲解在日韓国人光太郎w
祖国に皇室がないからといって日本を妬まないでくださいなw

●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

26 ：

>>20
つまり上海に存在したのは非公式な収容所…公式には俘虜など存在しないｗ
「俘虜」の語句が正しく用いられていなかった…「俘虜」と書かれていても「正式な俘虜」とは限らないｗ
と認めますねｗ

27 ：

>>25
本買えば？
「南京大虐殺のまぼろし」

28 ：

>>27
前レスでの糞バロス光太郎曲解w
>>371→光太郎脳内曲解変換→>>280wwwwwwwwwwww
バカスwwwwwwwwwwww
きちんと引用できないということは、自分の読解に自信がないということですがなw

●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

29 ：

谷寿夫元第6師団長の弁明
（一）（谷の）部隊は入城後、中華門一帯に駐屯し、十二月二十一日にすべて蕪湖に移動した。
当時中華門一帯は激戦によって住民はすべて避難しており、虐殺の対象となるような者はいなかった。
そのうえ被害者はみな、日本軍の部隊番号を指摘できていない。
ゆえに虐殺事件は中島・末松およびその他の部隊が責任を負っているのである。
犯罪行為調査表にも「中島」の字句が多く載せられているのは、被告と関係がないことを示している。

30 ：

>>29
少しは【無意味】を理解してくださいなw
●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

31 ：

>>30
思考停止の人の意味など意味がありません
証拠隠滅されていても事実は消えたわけではありません
免訴されたからといって、罪が無くなるわけではない

32 ：

韓国が関東大震災時の朝鮮人虐殺なんて言い始めたな
あれはヤクザ史に大量に資料がある。
ヤクザが居なかったら日本人の被害者は大量だった。
そしてヤクザが朝鮮人を鎮圧しなかったらば
朝鮮人は民衆から排除されていただろう。

33 ：

>>31
思考停止はあなたでしょうがw
朝香宮殿下が命令を出したと盲信してるんですからwww

前スレでの光太郎君曲解w
>>371→光太郎君脳内変換曲解→>>280wwwwwwwwwwww
南京事件肯定派バカスwwwwwwwwwwww

34 ：

>>33
ええ、確信してますよ
12月13日夜に出された軍令だと思います

35 ：

>>34
ですからそれが【思考停止の盲信】なんですがなw
盲信してるから史料をそのまま読めずにこんな曲解をしてしまうんですがなw

前スレ>>371→光太郎君脳内変換曲解→>>280www

南京事件肯定派バカスwwwwwwwwwwww

36 ：

>>35
「皆殺せとのことなり」
現場の苦悩がわかる言葉なのにね

37 ：

>>36
それは「第16師団」ですが。
それが朝香宮の命令だという根拠でもあるのですか。

38 ：

>>36
ですからそれを指示したのが朝香宮殿下だという証拠がどこにあるのですか？w
南京事件光太郎君のお馬鹿曲解w
前スレ>>371→光太郎君脳内変換曲解→>>280www
バカスwwwwwwwwwwww

39 ：

>>37
16師団も山田支隊の所属する13師団も上海派遣軍に属してます

40 ：

>>39
だから「皆殺せとのことなり」 と言われた場所はどこですか？
「南京」です。
そして当時南京にいたのは第16師団です。
第16師団と朝香宮の区別を付けなさい。

41 ：

>>39
朝香宮殿下が13日の時点で幕府山支那兵捕虜殺害を命令していたのに、飯沼参謀長は21日まで幕府山支那兵捕虜を労役に使うとの認識だったわけですか？wwwwwww
南京事件肯定派支離滅裂バカスwwwwwwwwwwww

42 ：

>>39
ずっと朝香宮をゴリ押ししているけど、遺体処理が説明できない限り万単位の遺体は存在せず、虐殺もなかったとしか言い様がない
少しは現実見ような

43 ：

>>23
あなたは人の書き込みをあげつらうまえに、この議論の始まりとなった
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 21:54:21.17 ID:CvEc8LNY0
>>947
当時捕虜収容所は上海にありましたが。
上海の収容所に収容されるまでハーグ条約は適用されません。
この書き込みが果たして正しいのかどうかよく考えてください。

44 ：

>>41
捕虜を殺害したあとで、捕虜の移送の軍令を出すわけですよ
もう誰もいないのに
わざと証拠隠滅してるわけです

45 ：

>>44
馬鹿な妄想はやめて、さっさと病院に行ってくださいなwwwwwww

●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

46 ：

>>45
捕虜殺害の責任者が免訴されたら、「事件が無かった」とか
馬鹿な妄想はやめてください
12月18日までに揚子江岸で殺された捕虜は2万人です

47 ：

>>37
山田支隊長と16師団長が同じ命令を受け取っていますね
命令系統をたどれば、責任者は朝香宮になります

48 ：

>>40
師団命令は13日に出ています
本隊の13師団の兵士も「支那人は皆殺せ」の指示があったようです

49 ：

>>40
鈴木氏が書き写したものは「師団」です
「南京」は間違いの可能性もあります

50 ：

>>43
あなたの主張に対して根拠の提示を行ったのですがそれが目に入らないとでも？
前スレ>995
>あなたが上海に捕虜収容所がないと認めるかそれとも、私の主張に反論しうる根拠を出すのどっちかです。
↓
上海に収容所がある根拠は提示済みです。>5
上海に収容所が存在する事は事実です。
事実はきちんと認めなさい。

51 ：

死体も無いのに2万死んだとか、馬鹿な妄想は止めて下さいｗ
あと、
川に流した
骨まで燃やした
魚が食べた
骨はカルシウムだから水に溶けた
等の戯言お断りｗ

52 ：

>>49
だから『「師団」を「南京」と間違えた』と主張するならその根拠を出しなさい。
根拠を一切提示せずに「ぼくはこう思う」という妄想を並べ立てられても何の意味もありません。
「朝香宮の命令」と主張するならその根拠を提示しなさい。
あなたがやっているのは根拠の有無が一切関係なく、大きな声の方が勝つ朝鮮の声闘と同じです。
根拠を提示できなければ、「自分は大声を出した！」という自己満足に浸る事しかできませんよ。

53 ：

>>47
山田支隊長と16師団長が受け取った同じ命令を提示しなさい。
>>48
13日にでた師団命令を提示しなさい。
本隊の13師団の兵士に出た「支那人は皆殺せ」の指示の具体的な内容を提示しなさい。

54 ：

>>50
う〜む
では、あなたが>>5で示した「非正規の収容所」というのが
>当時捕虜収容所は上海にありましたが。
>上海の収容所に収容されるまでハーグ条約は適用されません。
に該当する、特に後段の「収容されるとハーグ条約が適用される」に該当する、収容所であると主張しているのですね？？
まぁ、あとあなた徹底的に無視決め込んでますけど、この「ハーグ条約」自体が残念ながら勘違いですよ、多分。

55 ：

あーあと
>>50さんは>>54に対して　「はい」か「いいえ」で答えてくださいね。
答えない場合はごまかしとみなしますので。

56 ：

>>54
この人も他人の話が理解出来ない人みたいだね。
>5に何と書かれているかよく読めばいいのに。
>5
＞1937年7月7日の盧溝橋事件に端を発する日中戦争も、当時の正式な呼称が支那事変であったことが示すように、満州事変同様、「事変」であり、国際法に言う「戦争」ではないものとして遂行された。
＞そのため、公式には捕虜は存在せず、日赤は捕虜の救恤を行っていない。

57 ：

>>56
はいかいいえで答えるように要求したのですが、やはりできませんよね。
前提となる
>当時捕虜収容所は上海にありましたが。
>上海の収容所に収容されるまでハーグ条約は適用されません。
というあなたの主張が間違っている以上、撤回しない限りどうしようもありませんから、
自分の過ちを認められないのであれば、ごまかすのもしかたのないことです。
願わくば、あなたが「適切な日本語」で「正しい史実」を記述できるように成長されることを願っております。
これ以上、自分の主張をごまかそうとする方につきあう必要性は感じられません。
結局のところ当時上海に条約の適用される条件となるような収容所は存在せず、そもそも適用（準用）される条約はハーグ陸戦条規ですらありません。

では、さようなら。

58 ：

>>57
どうも書き込みする人は全員同一人物にみえるのかな。
陸戦法規の適用は適当ではないという次官通達も知らないんだね。
○交戦法規の適用に関する陸軍次官通牒
　　交戦法規の適用に関する件
陸支密一九八号　昭和拾弐年八月五日
　　次官より駐屯軍参謀長宛（飛行便）
今事変に関し交戦法規等の問題に関しては左記に準拠するものとす
右依命通牒す
　　　左記
一、現下の情勢に於て帝国は対支全面戦争を為しあらさるを以て「陸戦の法規慣例に関する条約其の他交戦法規に関する諸条約」の具体的事項を悉[ことごと]く適用し行動することは適当ならす
＜二、　三、省略＞
四、軍の本件に関する行動の準拠前述の如しと雖帝国か常に人類の平和を愛好し戦闘に伴ふ惨害を極力減殺[げんさい]せんこと
を顧念しあるなるか故に此等の目的に副ふ如く前述「陸戦の法規慣例に関する条約其の他交戦法規に関する諸条約」中害敵手段
の選用等に関し之れか規定を努めて尊重すへく又帝国現下の国策は努めて日支全面戦争に陥るを避けんとするに在るを以て日支
全面戦争を相手側に先んして決心せりと見らるゝか如き言動（例えは戦利品、俘虜等の名称の使用或は軍自ら交戦法規を其の儘
[まま]適用せりと公称し其の他必要己むを得さるに諸外国の神経を刺戟するか如き言動）は努めて之を避け又現地に於ける外国
人の生命、財産の保護、駐屯外国軍隊に対する応待等に関しては勉めて適法的に処理し特に其の財産等の保護に当たりては努め
て外国人特に外交官憲等の申出を待て之れを行ふ等要らさる疑惑を招かさるの用意を必要とすへし
＜五、六、省略＞
追て右諸件堀内総領事にも伝へられ度外務省諒解済
偕行社『南京戦史資料集１』P457-458

59 ：

>>52
山田氏に最初にインタビューしたときのことが本に書かれていて
日記も鈴木氏がその時手に入れて内容を本に書いている
それが「師団」となっている　1972年
後から編集された資料集が正しいとは限らない

60 ：

>>56
それは日本側のガイドラインの話ね
でも敗戦したのち、戦争法規違反で天皇まで戦争責任に問われるところだった

61 ：

>>60
アンタも遺体がないことを認めざるをえないようだから、幕府山はいい加減諦めたらどうだ？
揚子江に遺体を流すのは不可能なんだから別の仕組みをでっち上げてからにしてくれよ

62 ：

>>61
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/gallery2/14777-1.jpg
この中で生きてる人もいないよ

63 ：

>>61
どうして不可能なのかな

64 ：

12月７日。朝香宮上海派遣軍司令官が、たとえ方面軍より何と云われるとも、
後に戦史的に見て正当なりと判断せらるるごとく行動することと飯沼参謀長に云い、
『南京攻撃の統制線のごとき墨守するに及ばず』とまで断言して憚らなかった。
さらに９日、中支那方面軍の塚田攻参謀長が直接上海派遣軍参謀部を訪れ、
南京入城（攻略）を統制する方法について、先の『注意事項』の徹底をはかりにきたが
『平常的気分濃厚なるため軍司令官殿下のお気に要らず』とあるように、
朝香宮上海派遣軍司令官は、方面軍の統制に従ってき下の師団に遵守させる意思はなかったのである
　飯沼守日記

65 ：

南京事件はお恥ずかしい限りです

66 ：

>>63
今までの指摘にまともに答えられずに何言っているんだかｗ

67 ：

日章旗を振りかざす朝鮮人が中国人をR！
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/0/9/09d898c8.jpg

68 ：

>>61
上海で回収された豚で１万頭超えてるから
南京事件の時流せるはずがないという、論拠がわからないのだけど
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/338409/

69 ：

>>66
65連隊の人が１万５千人くらいの捕虜を３回に分けて揚子江岸で殺して
流したといってるのだから、そうなんでしょ

70 ：

>>68
数百匹の時から大騒ぎ。上海人は何故誰も遺体が流れてきたのに気づかなかったのかな？

71 ：

>>70
流れて来てたでしょ
当然

72 ：

>>71
記録が残っていないんだから上海には流れてこなかったんだろうね
遺体は途中で消えたんですか？

73 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

74 ：

>>72
　昨日までの砲声は絶え、揚子江には、数隻の輸送船が停泊し、護衛艦がゆるやかに、上下に航行していたが、
この時、下関で目撃した惨状は、筆舌につくし難い。
それは私の理解をはるかに越えたものであった。
揚子江の流れの中に、川面に、民間人と思われる累々たる死体が浮かび、
川の流れとともにゆっくりと流れていたのだ。
そればかりか、波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体がゆらぎ
、河岸には折り重なった死体が見わたす限り、累積していた。
それらのほとんどが、南京からの難民のようであり、その数は、何千、何万というおびただしい数に思えた。
南京から逃げ出した民間人、男、女、子供に対し、機関銃、小銃によって無差別な掃射、銃撃がなされ、
大殺戮がくり拡げられたことを、死骸の状況が生々しく物語っていた。
道筋に延々と連なる死体は、銃撃の後、折り重なるようにして倒れている死骸に対して
、重油をまき散らし、火をつけたのであろうか。焼死体となって、民間人か中国軍兵士か、
男性か女性かの区別さえもつかないような状態であった。
焼死体の中には、子供に間違いないと思われる死体も、おびただしくあり、
ほとんどが民間人に間違いないと思われた。私は、これほど悲惨な状況を見たことがない。
大量に殺された跡をまにあたりにして、日本軍は大変なことをしたなと思った。

75 ：

>>74
>昨日までの砲声は絶え
幕府山と関係ない新たな事件があったと主張するんですか？

76 ：

>>17
またアイリス･チャンねた？
松井軍司令官が体調を崩して病院にいたのは事実だが結核ではない。
アイリス･チャンの妄言を真に受けるなよ。
>>62
全員殺したって言っているの？
何を根拠にしてんだ？
小野健二が集めた日記でも、暴動･戦闘があり多数が逃亡、
日本軍にも死傷者が出ていることが書いてあるけどね。
>>64
それ麾下の各師団長の自由にやらせとけってことで虐殺命令と無関係だろ。

77 ：

>>75
12/13 14:00 歩兵第66連隊
連隊命令
イ、旅団命令により捕虜は全部Rへし
　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　貴大隊の任務は前の通り
（歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』
命令ではこうなってますから

78 ：

>>76
縛られて機関銃に囲まれてる数千人を相手に戦闘。
ほんの数百人の山田支隊側ももちろん身の危険があったのは間違いないでしょう

79 ：

>>74
それ第六師団の輜重隊の兵士の証言で、下関虐殺の噂を基にした話だろ。
12月13日には国民党軍の姿は既に陸上になく渡河中でそれを銃撃したのが記録がらわかっているが
その証言ではなぜ13日の戦闘の後に下関の沿岸に死体が転がっているんだろう？
日本軍の攻撃による死体なら下関より下流で漂着しないとおかしいのだけど。
死体が川の流れに逆らい流れに対して横に向かって距離ある陸地まで到達したのかな？

80 ：

>>79
何処が問題なの？

81 ：

『長江の流れと共に　上海満鉄回想録』より
　調査室第四係　長沢武夫
昭和十二年十二月南京陥落後、南京の図書収集の仕事を命ぜられ、十三年一月下旬、物資輸送の軍用列車にゆられて南京へ行った。
その頃の南京は、獅子山の砲台の下あたりに、まだ中国兵の死体が放置されているのをよく見かけたし、
南京下関と浦口の間の揚子江上には、南京を逃げ出す時の軍民の死体や、南京大虐殺の後始末の死体などで、あの広い揚子江がびっしり埋めつくされていた。
これらの死体は、潮の干満で上流へ押し上げられたり下流へ流されたりしており、その光景を見たやり切れない気持(ry

82 ：

>>77
捏造証言の根拠が捏造命令書なんだねｗ
幕府山はどこに行ったんだよ

83 ：

>>82
山田氏の話と６５連隊の兵士の日記で確定

84 ：

>>80
揚子江の中州にいる敵兵(民間人も紛れていた)を銃撃していて
なんで銃撃を行っている現場に死体が流れ着くんだよ。
下関一帯で陸上戦をやったのは揚子江からの逃亡を阻止しようとした督戦隊。
>>81
それ元から陸地か沿岸付近で死んで沿岸付近に引っかかっている死体だろ。
中州付近の死体が下関より下流に流されず、干満で上下していたと言うのか？

85 ：

>下関一帯で陸上戦をやったのは揚子江からの逃亡を阻止しようとした督戦隊。
これ補足で13日の下関突入時点までに地上戦をやったのはってことね。
>>74はその翌日の話だからそれ以降は別ね。

86 ：

>>81
流れない遺体がひと月後も揚子江をびっしり埋め尽くしていた
流れないし埋葬もしていないのに遺体は忽然と消えたんだｗ

87 ：

８４について大変お恥ずかしい言葉のミスをしましたので訂正します。
中州ではなく沖合い。
中州は川の中の堆積物のことでした。面目ない。

88 ：

>>46
馬鹿な妄想とは、朝香宮殿下が13日の時点で幕府山支那兵捕虜殺害を命令したのに、飯沼参謀長は21日まで幕府山支那兵を労役に使うつもりでいたと解釈するハチャメチャな肯定派脳の方ですがなwwwwwwwつ>>39
アホwwwwwwwwwwww
日本には皇室があるからといって棄民在日韓国人が妬まないでくださいなwwwwwwwwwwwww

●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

89 ：

>>83
山田少将証言をまだ曲解してる生き恥南京事件肯定派w

前スレ>>371→光太郎君脳内変換曲解→>>280wwwwwww

バカスば〜かwwwww

●中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

90 ：

>>89
お前本読んでないでしょ

91 ：

>>90
揚子江じゃ遺体は流れないって証言（>>81）出したけど、降参ってことでいいのかな？
遺体も流れないようだし幕府山2万ってのは捏造なんだね

92 ：

>>90
前スレにあなたが書いたじゃないですかw
前スレ>>371→光太郎君脳内曲解変換→>>280wwwwwww

バカスwwwwwwwwwwww
朝香宮殿下が13日の時点で幕府山支那兵捕虜殺害を命令したのに、飯沼少将は21日の時点で幕府山支那兵捕虜を労役に使うつもりでいたとハチャメチャ解釈する南京事件肯定派wwwwwwwつ>>39

バカスwwwwwwwwwwww

93 ：

>>86
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fe/83/satoatusi2006/folder/1194375/img_1194375_36457576_3?1343892461
翌年3月でも処理に追われてますから

94 ：

>>92
参謀は捕虜殺害を隠ぺいするのがお仕事

95 ：

>>94
あなたが前スレ>>371で引用した部分w

…「始末せよ」といった当の相手の責任者が宮様…

これは、【「始末せよ」といった当の相手】とは【長勇】のことで、その長勇の【責任者】が【宮様】と証言してるだけですがなwwwwwww

山田少将は、朝香宮殿下が【始末せよ】と言ったとの趣旨を述べているわけではありませんがなwwwwwww

中卒南京事件肯定派光太郎君の惨め読解糞バロスwwwwwwwwwwww

くだらないくだらない馬鹿妄想は止めてくださいなwwwwwwwwwwww
あなたのようなハチャメチャ曲解はタラリですらしてませんがなwwwwwww
さっさと病院に行ってくださいwwwwwwwwwwwwつ>>39

96 ：

>>93
埋葬したのが全てなら、流したのも全部埋葬記録に含まれているんだねｗ
数が全然合いませんがｗ

97 ：

>>95
いいえ、山田氏は長勇の名前など一度も出していません

98 ：

>>96
「全部」って何？

99 ：

>>93
紅卍字会のは水増している。
紅卍字会の１日平均の死体処理数が当時南京特務機関の丸山進氏の記録によると180体だった。
（ラーベによると200体）
死体処理活動は1月中旬から3月15日までなので約90日なので「180(体)×90(日)＝16200(体)」。
しかし雨天や資金不足で活動ができなかった日もあったので実際には90日より少ない。
紅卍字会の作業能力では２万はないね。

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