【花火屋台爆発】施設賠でどこまで補償？

1 ：2013/08/17 〜 最終レス ：2013/09/06

こんなこと言ってしまっているが、主催者の（おそらく）施設賠償責任保険でどこまで補償できる？
主催者側の保険会社が漢を見せて、共同不法行為で先に全額払うのか？そもそも保険会社に相談した上での発表か？

花火大会を主催した実行委員会は１７日、被害者に補償する方針を明らかにした。
実行委は事故に備えて１人５０００万円、または１事故１０億円を上限とする保険
に加入しており、保険金が支払われれば充当する。
この日記者会見した実行委の和久明・福知山商工会議所専務理事らによると、屋台
の出店業者でつくる組合も上限１０００万円の保険に加入しているという。和久専
務理事は「組合の保険金額では足りない。業者との過失割合から実行委にどれだけ
保険金が支払われるかはわからないが、補償はしていきたい」と述べた。
１９日には、福知山市職員らの派遣を受け、事故に関する相談窓口を同商工会議所
内に設置する。
(2013年8月17日21時34分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130817-OYT1T00868.htm

2 ：

引き受け会社は名乗りでよ

3 ：

どこまで補償って、全額だよ。
屋台組合と主催者で過失割合はあるけどな。

4 ：

ＭＳ＆ＡＤらしいな。

5 ：

そのどっち？

6 ：

MSだね

7 ：

今回、主催者側の保険は有責？

8 ：

>>7
指導が無かったという意味では有責だけど、
直接的には、店主の過失だろうな。
ガソリンという危険物を扱うのに、
あまりに杜撰すぎる。
したがって、店主：主催者＝7：3程度の過失割合と想像する。

9 ：

>>8
その場合、
今回店主の賠償限度額が１０００万、主催者の一人あたりの賠償限度額が５０００万となっているが、
過失の多い店主側の賠償限度額では到底足りないので、共同不法行為ということで、主催者側の
保険会社に一旦、全額の支払いを求めることは可能ですか？

10 ：

>>9
そこまではわかりませんね。全て終わるまで最低数年かかると思います。
死亡より後遺障害、介護にお金がかかりますから。
主催者側の保険限度額一事故10億でしたか、
限度額を超える可能性もありますね。

11 ：

これ市は対象外？
市消防としての管理責任まで問える？
共催としての福知山市の責任は問える？

12 ：

全国的にこういった類の祭りは多いと思いますが、施設賠償責任保険を付ける場合、
担保範囲はどうなるんでしょうね。露天が出るケースもあるだろうし、模擬店みたいな形で
主催者が店舗を出す場合、また模擬店に関係団体に出店してもらう場合、とか。
どこまで主催者の施設賠償責任で担保できて、また、露天や模擬店までを完全に
担保する方法はあるんでしょうか？

13 ：

基本的に保険会社は払わないよ・・・
正確には保険会社の提示する支払い担保内容と被害者の納得出来る金額には
天と地以上の差があり示談では決着しない。
最終的には裁判による判決による支払いとなる。
保険契約した実行委員会とか商工会議所みたいな祭り主催者は自身の団体で賠償
するつもりは更々ないから保険会社に丸投げして放置します。
今回の爆発炎上事故でも道義的責任は認めても法的賠償責任は認めてないでしょう。
被害者は、被害者の会を作って主催者・共催者を纏めて訴える以外ないでしょう。

14 ：

実際に大事故が発生した場合に現状の賠償責任保険の保険料で払う訳ない・・・

15 ：

祭りを主催する団体は保険会社とはズブズブの関係・・・

16 ：

生命保険金・傷害保険の死亡・後遺傷害などを資源に弁護士雇う以外に方法あります？

17 ：

保険会社はMSですか。
SJじゃなかっただけまだましか。

18 ：

>>17
ソースは？

19 ：

>>13
賠償事案では、保険会社は顧客＝加害者側につくから
被害者ｖｓ保険会社＝悪者
みたくなるわな。
で、加害者は示談が早く終わってすっきりしたいから、
「ぐだぐだ言わずにさっさと出せ」と思ってるから、
保険会社はすべてを的に回す。

20 ：

どうせ保険料数千円でしょ
いつも思うが億単位の補償を数千円って保険金払う気本当にあるのかと
逆に最低保険料5千円ってなっているが料率計算だと数百円ってこともある
代理店はメンドクセー手続きやらされて割に合わないこの保険

21 ：

賠償責任保険は取り扱いしていないと断るに限る。
フリート契約・火災・傷害・生保などの美味しい契約のみ引き受けるに限る。
賠償保険は、会社に言って研修生に引き受けさせる。
手数料的に美味しくない上に万一の場合の損害率は半端じゃない上
実際の支払いではもめて信用を無くす保険

22 ：

＞「ぐだぐだ言わずにさっさと出せ」と思ってるから、
保険会社はすべてを的に回す。

被害者に会いくない＆裁判が控えているから本音はともかく
保険会社には下手に出て全て任せる事が普通ですよね。
陰口は言っても見捨てられたら困るという現実的対処

23 ：

加害者サイドの団体・人間を刑務所に服役させることが目的なら
被害者と加害者は敵対する以外ないですが・・・
賠償を目的とするなら被害者と加害者は手を取り合って共闘し
保険金の支払いに協力した方が高額賠償を取れる。
まあ、共闘は無理でしょうが・・・
保険会社が一番嫌い・恐れること、それは被害者と加害者だけの話し合い。

24 ：

本来は、賠償というのは双方が納得の上示談できないなら訴訟で決着させるものです。
被害者の言いなりに大盤振る舞いする事が賠償ではありません。
交通事故で保険会社に任せず自身の全財産を処分して借金までして支払う人なんていないでしょう？

25 ：

役所からの問い合わせがめっちゃ増えた。
今までだったら、激安でって言われたけど、
今の見積もりはこっちの言い値。
１名２億、１事故１０億、初期対応費用に訴訟対応費用。
それでもなんぼもならん。

26 ：

そもそもテキ屋の屋台なんか引き受け不可だろｗ
反社会的勢力の契約禁止とやらで

27 ：

＞保険会社には下手に出て全て任せる事が普通ですよね。
そもそも保険会社は示談交渉しまへんで
よって答えはもう見えてまんな

28 ：

助かっても地獄の拷問みたいな治療に耐えたあげく化け物みたいな顔で一生生きていかなければならないんだよ？
重症熱傷の被害者は一人一億円もらっても少ないだろ、今後職にもつけないだろうし

29 ：

普通に考えて保険会社から直接被害者に保険金は払わんよね
主催者はどうするんだろ

30 ：

だるま女じゃないけど　腕脚も切った情報があるし　８歳の重体の女の子が不憫だ
しかも全身ケロイドで顔もめちゃくちゃだろ　酷すぎる。

31 ：

前世にだるま女を祭りの見世物にしてた奴の生まれ変わりとか　しかも厄介になって焼き殺したとか
その恨みが今世に襲ったとかそう考えるしか無いな　因果応報
　

32 ：

形成外科の技術はかなり進んでいる
お岩さんのままなわけねーじゃんw

33 ：

>>30
四肢切断情報マジ？

34 ：

>>31
見世物といえば24時間テレビ絶賛オンエア中

35 ：

＞そもそも保険会社は示談交渉しまへんで
個人賠償責任保険と違って示談交渉付じゃないですよね。

36 ：

福知山商工会議所の事故相談窓口電話に相談の電話をすれば引受保険会社は教えてくれます。
現時点では示談内容・金額の提示はありません。

37 ：

過失割合・支払い金額は保険会社の指示通りに交渉しなければ保険金は支払いしない。
（保険会社の了承のない勝手な交渉をしないようにって意味だと思います。）
福知山商工会議所はそのように言われてるようです。

38 ：

福知山の事故の後にどこかで花火を観客に向けて打ち上げた事故があったけど
あの祭りのその後のニュースがないですがご存知の方いますか？

39 ：

http://news.livedoor.com/article/detail/7966908/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130820-OYT1T00443.htm
http://www.news24.jp/articles/2013/08/20/07234619.html
被害に会った方には申し訳ないですが、福知山の事故と比較すれば大事故ではない。

40 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130822-00010000-rtn-l26
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130821-00000087-jij-soci
これだけの重傷事故での皮膚移植・形成外科手術で元通りに近づくには
一体幾らかかるのか分かっているのだろうか？
それでも完全に元には戻らない可能性があります・・・

41 ：

花火大会屋台事故補償は長期化
死傷者に対策本部が見舞金（５万円・３万円）
福知山花火大会会場で起きた屋台爆発・炎上事故を受けて、
実行委員会が設けた事故対策本部（本部長・谷村紘一福知山商議所会頭、20人）
は事故で亡くなった人の遺族と入院の負傷者にそれぞれ5万円、
通院の負傷者に3万円の見舞金を支払うことを決めた。
一方、補償問題は結論が出るまで時間がかかるといい、長期化しそうだ。
事故対策本部は、被害者の救済を第一に考えるために、
福知山商工会議所議員や花火大会を共催した市関係者ほか、
府関係者、弁護士、大学関係者らで組織。
24日に篠尾新町のサンプラザ万助で2回目の会合を開き、
事故の犠牲者に黙とうを捧げる冒頭部分の2分間を公開したあと、
個人情報に配慮して非公開で約1時間40分にわたって協議。
終了後に記者会見をした。

42 ：

事故対策本部が把握している死傷者は64人
事故対策本部によると、23日現在で把握している死傷者は64人。
3人が全身やけどで亡くなり、29人が入院、32人が通院している。
見舞金の額は、過去の事例を参考にし、対策本部の弁護士が算定した。
亡くなった3人には「生前の見舞金」として入院者と同じ額にした。
財源は商工会議所の積立金約6千万円の中から「立て替え金」という形で充てるという。
今後班編成をして被害者宅や病院を訪問し、見舞金を渡す。
「負傷者数に入っている火元となった屋台の2人には届けない」としている。

43 ：

「負傷者の負担減るよう努力」と対策本部
被害者への治療費の補償については、財源を確保するために保険会社と交渉を進めている段階。
火元となった屋台が所属する露天商グループの賠償責任保険（事故全体で上限1千万円）
では対応仕切れないことから、実行委員会が加入する「花火大会賠償責任保険」
（1事故の補償額は上限10億円、被害者1人あたり最大5千万円）が適用されるように努力している。
しかし、基本的には花火による事故を想定した保険で、
実行委員会と露天商グループの過失割合などからも算定が難しく、
結論が出るまでに時間がかかるという。
補償が相当な高額になることも予想され、
対策本部内に市職員の協力を受けて保険会社や病院と協議する担当者を置く計画で、
「まず負傷された方が加入している健康保険を使って治療を受けてもらえるようにお願いし、
自己負担分を、実行委ができる範囲で補償する方向で話を進めたい。
負傷された方の負担が減るように最善の努力をする」と語っている。
事故現場を目撃して心の傷を負って通院している人から、
対策本部の相談窓口に申し出があった場合は、
臨床心理士によるカウンセリングなどで判断し、
見舞金や治療費を支払うことを検討している。

44 ：

実行委などによると、花火大会の露店でつくる
「京都宮津神農協同組合」は、 被害者への補償に充てる
保険に加入している が、食中毒や転倒など軽微な負傷に
対応する保 険だったという。

45 ：

福知山商工会議所加入保険　→　花火による事故を想定した保険
事故原因の露天商加入保険　→　食中毒や転倒など軽微な負傷に 対応する保険
こんな保険で被害者に対する賠償は大丈夫なのでしょうか？

46 ：

>>45
大丈夫なわけがない
この事件は保険で賠償は無理じゃないの？

47 ：

重症になると腕や脚を切断もしてるから、もうまともな人生は終わってる。
顔のケロイドもこれから何回も手術しても完治はできないし。
しかも子供じゃないのか

48 ：

両手足切ったのは男の子という書き込みをどこかで見たがソースは無かったので信憑性無し

49 ：

主催者の監督責任が問われると思われます。
しかし、ガソリンが無造作に持ち込まれた事の、予見性が裁判の争点になるのかな？

50 ：

それは商工会議所の監督責任の話であって
保険の支払いの話ではないですよね？
最終的な判決で責任を取ることになれば
積立金が6000円万円しかない時点で破産団体になるのでは？

51 ：

そもそもテキ屋の保険とか恐くて取れないわ
保険金額の問題じゃない

52 ：

暴力団関係者を締め出して奴等が無保険で生活し出すと一般人が困る。
警察ＯＢが暴力団引き受けする団体保険・暴力団共済を運営して欲しい。

53 ：

>>50
いやいや
日本の法律は過失の予見性で、無責有責が決まります。
保険金も予見できない過失について、支払義務がないと保険会社は反論してきます。

54 ：

賠償金では、被害者は泣き寝入りですか？

55 ：

今回の事故を担保する保険とは？どのような契約内容の保険でしょうか？

56 ：

SJだったら確実に払わないね

57 ：

被害者が少数だったら確実に泣き寝入りだろうな。
幸いにとは言いたくないが被害者の数が多いのと
商工会議所というパブリックな団体が絡んでいることで
知らん顔をすることは許されないだろうな。

58 ：

神社の祭りで同じことが起こっていたら最悪だな。
完全に泣き寝入りだ。
関係ないが俺は祭りの屋台では昔からなにも買わない。
コンビニで唐揚げとフランクフルトを買って帰る。

59 ：

今回の件はテキ屋と主催団体との共同不法行為に該当する。
過失割合はテキ屋の方が大きいが、
被害者はどちらか一方に全額を請求できるので、
結果的に限度額の大きい主催者側が契約していた保険からの支払いの方が
大きくなる可能性がある。
因みに保険種類は施設賠償責任保険

60 ：

施設賠償責任保険で屋台の店主の常識以前の行動による事故を払うのでしょうか？
どうやら店主は広域暴力団の末端構成員の可能性が濃厚のようですが？

61 ：

福知山商工会議所の賠償責任の過失割合は低いから
保険が支払わなくても積み立て金＋αで何とかなります。
市からも被害者救済の名目で助成金が出るでしょうから
とにかく１０年以上かかるであろう最終的な判決まで待つしかないでしょうね？

62 ：

ＪＲ福知山線の脱線マンション衝突事故も１０年以上かかってやっと刑事事件の最終判決が出ましたよね？
民事賠償って個別にやってたのでしょうか？

63 ：

ステーキ畠さんとかいう面白い人（変わった人？）がワイドショーを賑わしましたね？

64 ：

>>61
意味が解からん。
商工会議所の過失割合が低く、賠償責任保険からその過失割合分しか出ないのなら、
なぜ、そこから更に商工会議所が積立金＋αを支払う必要があるのだ？

65 ：

松原潤を心ゆくまで罵倒するスレ20♪
http://www.logsoku.com/r/cat/1246286017/
1 ：Markab ◆8SZursY0/. []投稿日：2009/06/29(月) 23:33:37 ID:WLSd4Yun0[1/5回(PC)]
このスレはディルレヴァンガーこと松原潤を心ゆくまで罵倒するスレです。
スレ立ての目的は他の動物虐待反対のスレの品位を保ち、スレ削除やレス削除を防ぐことです。
松原潤を今も許せない方、松原潤を最近知って許せるはずのない方、思う存分その気持ちをぶつけて下さい。
■松原潤が配信した虐待画像の全て（観覧は自己責任、日本語表示で）
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html
前スレ
松原潤を心ゆくまで罵倒するスレ19♪
http://www.logsoku.com/r/cat/1238485297/
罵倒の手引き
[ディルレヴァンガー]発言リスト改訂４
http://web.archive.org/web/20021003083457/http://2style.net/hypocrite/hatugen.htm
警視庁のHPにも書かれてしまった松原潤の記事。
http://web.archive.org/web/20030212223731/http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm
なお、その後、動物愛護法の改正により罰則規定は重くなったため、現在のページは
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/animal/animal.htm
過去ログ
松原潤を心ゆくまで罵倒するスレ
http://www.logsoku.com/r/cat/1150970618/

66 ：

>>64
保険が支払われない＝保険会社の免責が認められるという意味ではないか？

67 ：

法的な賠償責任があったら払われるんだよ賠償責任保険は。

68 ：

SJだったら難癖つけて
払わない

69 ：

今回の事故は、どこの損保でも払わない。

70 ：

>>69
不払いＮＯ１
損保ジャパンの工作員

71 ：

>>70
俺は損保ジャパン相手に訴訟した世界一損保ジャパンが嫌いな人間だ！
インチキで支払いしない糞会社で契約者も代理店も人間のクズばかりだ。
しかし、今回の事故は勝手な感情といい加減な意見で不真面目にレスして良い問題ではない。
今回の事故は事故原因の直接の賠償責任者が暴力団の末端構成員だという事
主催者の法的な賠償責任の有無（責任があったとしても過失割合が低い可能性が大）
露天商の契約保険が食中毒用の保険である上上限が1000万円である点
商工会議所加入の保険が花火事故を想定して花火事故目的の保険加入と申し込み時に
記載してある点を考慮すればどこの保険会社であろうと訴訟判決による確定がない限り
支払う事などありえない。
損保ジャパンが嫌いだからこそあのクソ会社と同じモラルのない人間になってはいけない。
今回の事故では亡くなった方、重傷で苦しんでいる人が多数いらっしゃる。
この事故で浮ついたいい加減なアンチレスをすべきではない。
この事故の引き受け会社は、損保ジャパンの契約ではないが、全く支払い問題に進展はない。
これで！損保ジャパンでなくてよかったですねと被害者に言えるのですか？

72 ：

露天商は施設賠償（レク）ではなく、食中毒目的の生産物賠償なの？
施設賠償でも生産物特約（食中毒対象）を付けられるけど、それじゃないの？
私設賠償じゃないと、爆発は支払い対象外だね。
商工会議所は施設賠償（レク）だろうけど、行事内容を花火大会と
記載したのではないかな。花火事故などという特定はしていないと
類推する。

73 ：

反社会的勢力との契約だから代理店はペナルティだな

74 ：

>>73
露天商組合は保険会社直だろ。

75 ：

http://blog.livedoor.jp/news_keywordtoday/archives/31045744.html
http://ameblo.jp/sachi4921/entry-11599349726.html
http://news.merumo.ne.jp/article/distributor/1354066
http://www.gekiura.com/gossip/post-381/
http://news.nicovideo.jp/watch/nw737037
http://matomelog.ldblog.jp/archives/31939605.html
http://matome.naver.jp/odai/2137710535724697901
http://news.harikonotora.net/r/28283/
http://seihinmatome.com/archives/31939192.html
http://moyamoyanews.com/blog-entry-19.html

76 ：

>>74
違います。代理店が契約窓口です。
といっても会社が代理店を指名するのですけど・・・
いざという時の防波堤がわりですね。

77 ：

京都宮津神農協同組合がどういった団体・組織なのか商工会議所も引受損害保険会社も理解しています。
読売などのネットのニュース記事が編集されているのに気が付かないの？
最初の記事の文章は露天商組合は商工会議所が口を挟める相手ではないと言ってた。
その記事は現在はどこにもない。
祭りの実行委員会が指導・監督できない組織が祭りを仕切っていた事実は隠蔽されている。
当然・・・警察も実態は把握していたはず・・・

78 ：

>>76
指名したのなら余計に283条一項で、保険会社の責めだな。
指名してなくてもだけど。

79 ：

露天商＝やくざではない

80 ：

＞露天商＝やくざではない
そのとおり、しかし京都宮津神農協同組合のトップは広域暴力団組長

81 ：

京都宮津神農協同組合の組合員全てが暴力団組員ではないが、事故原因の店主は末端の構成員
京都宮津神農協同組合の組合員全てが暴力団組員ではないが、全組合員が暴力団排除条例に違反している。

82 ：

露天商が保険なんか入ってるわけないじゃん
露天商＝ヤクザだよ

83 ：

今回の福知山商工会議所主催のお祭りに限って言えば、京都宮津神農協同組合は、保険加入していました。
な、なんと上限金額１０００万円の賠償責任保険に・・・

84 ：

>>83
食中毒用の生産物？
施設倍？

85 ：

火を出した本人の報道があまりないのも暴力団だから
研修生とかに契約行かせたならその研修生はクビだな

86 ：

正確には、暴力団構成員ではなく元暴力団構成員です。チラシが出ています。

87 ：

足洗ったのか

88 ：

てかさ、暴力団でも賠償保険はつけてやったほうが
いいような気がするな。被害者救済のためには。
自動車だって、薬でらりってても賠償はでるからな。

89 ：

チラシ ＝ 破門状　暴力団の対応は素早い。

90 ：

>>88
暴力団との契約は、暴力団排除条例があるから不可能（契約した代理店は廃業になるだろう）
暴力団排除条例では、暴力団を辞めてから５年以内は暴力団員と同じ扱い。
暴力団専用の共済を作ってくれ・・・

91 ：

>>90
暴力団とわからなくて契約した代理店を保険会社は委託解除するかね？
既存の契約で何万件とあるけど。

92 ：

今回の事故が露天商と主催者の共同不法行為だと認定されれば、
被害者に対する損害賠償債務は不真正連帯債務となり、
被害者は露天商と主催者のいずれにも全額を請求できる。
つまり、主催者側の過失割合が低くても、被害者から請求されれば、
主催者は損害額の全額をとりあえず支払うべき法律上の損害賠償責任が生ずる。
もちろん、主催者が自らの過失割合を超えて支払った金額は露天商に求償できるが、
相手が相手だから賠償資力はなく保険で払われる１，０００万円が限度だろう。
残りは結局主催者側の保険から支払われる、ということになりそうだ。

93 ：

>>91
今年までの契約はともかく今後の契約は新規・更改にかかわらず暴対法・暴力団排除条例に対応した形になります。
暴力団関係者・フロント企業・親密交際者などの告知が必須の申込書になります。
代理店が知らなかった、分からなかったで済むかどうかは今後の保険会社の判断次第です。
暴力団排除条例による警察から密接交際者（親密交際者）認定を受ければ即刻代理店委託解除でしょう。
認定前には、警察からの指導・勧告があります。警察から指導・勧告があった事を会社に秘密にするとやはり解除でしょう。

94 ：

改正暴対法・暴排条例施行後、保険会社は警察庁ＯＢ・各都道府県警察ＯＢの採用に積極的です。
以前は交通警察に強いＯＢの採用が顕著でしたが、ＯＢと言えども情報の入手は難しい昨今の守秘義務の強化により
交通事故情報で役に立たない交通警察ＯＢよりも暴力団対策課ＯＢの方が欲しいようです。
この傾向は、大手会社ほど顕著です。

95 ：

>>92
そういった被害者を救済出来る形での最終的な判決が出る事を強く望みます。

96 ：

＞認定されれば
＞ということになりそうだ。
被害者にとってどうしようもない前提条件での話・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA
http://dspace.lib.niigata-u.ac.jp:8080/dspace/bitstream/10191/6756/1/40(3...

97 ：

>>93
某損保100％出資代理店が廃業個人代理店から引き継いだ契約に
大量に反社契約が混入していますがね。

98 ：

委託解除するかどうかの判断は保険会社の経営判断ですから・・・
損保会社の100％出資の子会社を解除する判断はないでしょうね？
その場合は、実際に更改契約を担当した担当者を切り捨てるのではないでしょうか？
もしくは、事前に会社が集めたＢ情報との照会によって更改契約を断るのではないでしょうか？

99 ：

＞この事故で浮ついたいい加減なアンチレスをすべきではない。
特定の損保が嫌いな事は分かったから福知山花火事故と関係ない話にレスを持って行くな。
該当の代理店の話は該当のスレッドでして下さい。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1350698907/l50

100 ：

今回の事故で祭りの露天商には暴力団関係者がいることを
初めて知った、なんてことだ！というおめでたい奴がこの世にいるのか？
今日も全国のあちこちで祭りはやってるだろ。
こういうすっとぼけた現状を今も野放しにしておいて契約をどうするとか
代理店を処分するとかうんざりするな。やるならとことんやれ。

101 ：

「あんた暴力団員っぽいから契約できないよ」と面と向かって言える代理店手を挙げて！

102 ：

>>98
担当社員をくびにすることは労基法でできないでしょうな。
直資だろうが、社外代理店だろうが、業法283条で保険会社の
責任になるね。

103 ：

＞「あんた暴力団員っぽいから契約できないよ」
っぽいではダメでしょう（笑）！っぽいでは（笑）！
○○組系○○会内○○連合の○○さんとお付き合いがありますよね？
申し訳ありませんが、ご契約は不可能です。
契約したとしても告知義務違反及び暴力団排除条例によって保険は支払われません。
といった説明をしないとダメでしょう？

104 ：

＞担当社員をくびにすることは労基法でできないでしょうな。
何故？保険会社社員の話になるの？社員じゃないでしょうこの場合は？
担当者っていうのは100％子会社代理店の使用人登録している人の事・・・
100％子会社代理店との間に保険の販売委託契約している人の事・・・
お客さんの家に行って更改手続きの署名・捺印を担当している人の事・・・

105 ：

保険会社は倒産しない・・・保険会社は営業停止処分にもならない・・・
代理店は処分される・・・募集に係った人間はクビになる・・・
係っていなくても真実・真相を知っている人間は処分される・・・
法律が完璧に尊守されるならどんなに良い世の中になるか・・・
昔・・・週間ポストの記事になった東京海上ノンフリート不正事件の真相を知っているか？
保険会社は処分されたか？保険会社は責任とったか？労基法は守られたか？
真実を直接知っている人間、当時の課支社に所属していた人間は誰一人として保険業界にいない・・・
大企業が本気になって牙を剥いて襲いかかって来た時の真実を誰も知らない。
暴力団の違法行為なら警察が逮捕してくれる。

106 ：

＞保険会社は倒産しない・・・
保険業法違反程度では倒産しないけれど、経営を失敗すれば倒産するね。
＞保険会社は営業停止処分にもならない・・・
一回くらいの違反程度では停止処分にはならないけれど、
同じ違反行為を幾度となく繰り返せば停止処分もあるかな？
マスコミの報道の影響力次第かな？
過去の不払い報道では、何度も報道されたから保険会社は営業停止処分を喰らったが・・・
マスコミがあまり熱心に報道しなかった共済の営業停止は無かった・・・

107 ：

>>101
イエス！ウィ！キャン！

108 ：

>昔・・・週間ポストの記事になった東京海上ノンフリート不正事件の真相を知っているか？
存在しない車に低額の補償をつけて等級を進めた件ね
あれから車検証写しを出せ名義を確認しろとめんどくさくなった
消された真相は知らないが自分から去るべきでしょ

109 ：

＞存在しない車に低額の補償をつけて等級を進めた件ね
それが真実という証拠は？見たのか？
＞消された真相は知らないが自分から去るべきでしょ
不正と無関係の人間は消されるべきか？去るべきか？
大企業万歳！事実を隠蔽できる力万歳！真相などどうでも良くなる権力万歳！
大企業に勝てると思っているおめでたい頭に万歳！
保険業法・・・・守らなくても保険会社は倒産しない・・・
無関係な人間を纏めて一斉に関係者に仕立て上げれば解決する。
本社は知らなかった・・・本部長は知らなかったで解決する。
営業方法を許可した事実は隠蔽される。
その事実を知っているだけの同じ課支社に偶々所属していた人間は全員共犯者に仕立てられる。
偽造された証拠が次々に作られる。全て本社からの特別部隊が行動する。
そして会社は守られる。大企業万歳！

110 ：

大企業はやりたいように経営する知らないのか？
乗り合いを妨害するのは合法か？憲法に違反しないか？
勝手に手数料を好きに変更するのは素晴らしい事か？
口座振替手数料を保険会社が負担しないのは何故だ？
代理店が文句を言えないのは何故だ？
保険会社の権力に勝てないからだ！
暴力団契約の責任問題が発生したら保険会社が責任を取る（笑）！
ああ！きっとそうだろうさ・・・保険業法があるものな（笑）！
代理店はお咎め無しだろうよ（笑）！
法律は正しく守られる！保険会社は遵法精神の塊だ（笑）！
保険金の不払いなど絶対に起こらない（笑）！
代理店委託を勝手に解除したりしない（笑）！
会社の都合を代理店に押し付けない（笑）！

111 ：

>>104
担当社員じゃなくて、社外の募集人、委任型代理人ってことね。
なら、首にするってか、委託解除はあるかもね。
保険会社の監督責任は業法的には免れないけど。

112 ：

>>110
認めたらお仕舞い。

113 ：

マスコミ、ワイドショー、週刊誌などを動かすとコロリ。

114 ：

＞マスコミ、ワイドショー、週刊誌などを動かすとコロリ。
一代理店の力で動かせるものなら動かしてみろ・・・・

115 ：

も、もちつけ

116 ：

今回の福知山の事故は一応大きく報道はされているね。

117 ：

>>116
話題性はあるから、これで募集人が首になるかどうか。

118 ：

まだ申込書が、改正暴対法・暴排条例対応に移行していないからセーフでしょう？
新しい申込書は、今月か来月くらいでしょう？
全社の全保険種類が完全移行するには１年以上かかるのでは？

119 ：

今回の事故の支払いに影響はありましたか？
報道によって被害者は救済はされましたか？
マスコミの皆様もっともっと報道して下さい。

120 ：

過去にも未来にも保険会社は不払いなどやっていませんよ？
過去に報道されことなら保険会社のやったのは支払い漏れですよ？
不払いとは意識的に、自覚して支払いをしない事ですよ？
支払い漏れとは、無意識に、無自覚に支払いが出来ていなかった事ですよ？
不払いしましたと公に認めた保険会社など存在しません。
あくまでも支払い漏れをおこしましたが全保険会社の公式見解です。

121 ：

バカの120の書き込みに倍返しだw
日本損保協会より抜粋
多くの会員会社において火災保険等の保険料誤り、医療保険などの第三分野商品の不適切な不払い、
付随的保険金のお支払い漏れなどが発生し、お客様をはじめ、関係者の皆様に多大なるご迷惑をおかけしましたことにつきまして、
深くお詫び申し上げます。

122 ：

120は土下座

123 ：

保険会社の公式ＨＰの謝罪を教えて下さい。

124 ：

なぜ？会社名では謝罪しないの？

125 ：

自社名で謝罪しない事が経営方針・・・

126 ：

協会を使うせこさ！

127 ：

＞付随的保険金のお支払い漏れなどが
これは意図的にやっていたと認めないのはなぜ？

128 ：

対人臨時費用保険金なんて・・・昭和の時代から意図的に払っていなかったけど・・・

129 ：

保険自由化によって支払い漏れを起こしましたのスタンスは変えません。

130 ：

保険屋に社会常識を説いても無駄・・・屁理屈が帰ってくる。

131 ：

不払いはあったということ

132 ：

意図的にやっていましたよ・・・
少なくとも、損保ジャパン・富士火災・三井住友海上・ニッセイRでは！
報道以前には、請求しても支払いしなかった事実があります。
過去の不払いを報道された年に請求しても支払いしなかった。
翌年・翌翌年に支払い漏れのお知らせのＤＭが来た。
向こうの都合で支払うか支払わないかを決める。
それが保険会社です。

133 ：

福知山の事故での保険金支払いをどのようにするのか見解を示さないのは経営の都合ですか？

134 ：

上級審での訴訟判決以外での支払いの可能性は極めて低いでしょう

135 ：

つまりケガに対するお金はどうなるの？
保険会社が払うの？商工会議所が払うの？市役所が払うの？
警察署が払うの？保健所が払うの？消防署が払うの？
ヤクザが払うの？善意の市民が払うの？

136 ：

>>135
賠償責任を負っている人、つまり商工会議所と屋台の二者です。

137 ：

何時になったら払うの？

138 ：

>>132
損ジャは安田の時代から当たり前だと。

139 ：

払っていた損保会社は存在しません。多分、全員無資格だったのだろう？
損害保険資格試験には、対人臨時費用保険金の事を秘匿する義務があったのだろう？
社員も代理店も知らなかったのだろう？

140 ：

花火事故と無関係のレスをするのは事故情報をかく乱したい愉快犯？

141 ：

私の見立てでは、
・テキ屋　７割
・実行委員会　２割
・市（消防）　１割
くらいの過失割合になるんじゃないかと思うがどうだろう？

142 ：

支払いは何時頃ですか？

143 ：

>>142
最高裁で判決が出てから。
あと何年かかるかな、というレベルです。

144 ：

＞社員も代理店も知らなかったのだろう？
代理店だけど何度か支払わせたよ
担当者に「今回の事故、対人臨費でるよね？」と言ったら
「あっえっそうですねー」と渋い顔していたけど。
言われなきゃ払わないという顔してたね。これぞ不払いw

145 ：

一番の不払いは、クレジットカード自動付帯の海外旅行保険だな。
別に海旅付けてる人が事故あったときに、本来按分払いとすべきを
別につけた海旅だけに請求を出す。カード会社の年会費には実は
保険料が含まれているのだが、保険金請求はまずない。

146 ：

人生終わった人間がたくさん出てる事故

147 ：

保険屋の理屈で不払いの実態を隠蔽する汚い業界・・・

148 ：

按分されるだけなら不払いとは言わないよ

149 ：

不払いの話は他でやってくれ。

150 ：

>>148
保険会社はカード会社に求償しないだろ。
契約者が知らないから。
だから、カード会社が丸儲け。
告知うけてない保険会社は丸損。

151 ：

>>109
随分古い話だが、
金融庁幹部宅にそのチラシをポスティングしてしまい
「等級を育てる」手法がダメになったと他社にまで噂話がきてた位だ

152 ：

>>151
所詮、噂しか知らないのですね？当時はまだ大蔵省が監督官庁でしたよ！
千葉の課支社の研修生が営業圏外の都内の局長の自宅と埼玉の保険課長の自宅のみポスティングする必要がありますか？
局長・課長自宅の隣や向い・町内近隣の家にチラシが全く入っていないのは何故だと思いますか？
チラシを作成したのもポストに投函したのも研修生とは全く別人であった事実は隠蔽されています。
その研修生は、２年で8000万の数字を出して１億になったら独立が決まっていたのです。
研修生の配るチラシは課支社・支店・本社でのチェックが入っていたのです。
違法なチラシなら許可するはずもなく、又許可を出したのなら東京海上の責任です。
真実を知る人間を全員クビにするそれが大企業の実態です。

153 ：

テキヤのタンクの扱いは重過失になるんじゃねーの？免責か？

154 ：

あまり昔のことをうじうじ話さない方がいいよ

155 ：

真実をレスされると困るのか？

156 ：

未だに困っているのはお宅だけで誰も関心がない話

157 ：

関心ないとレスするバカ、スルーしろよ！

158 ：

俺の扱っているのはマックス1事故10億だが、足りると思うヤツいる？
いままでんな事故ねーけど、値段あんまり変わらないし。って感じで１０億つけてたけどさ。

159 ：

　　★★★今の農業生産を維持することは、美しい国土を守る上で最もコストの安い方法である★★★
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/51
――この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v――

160 ：

足りるかどうかは契約者が判断する事です。
経営上必要になってくれば会社が無制限を販売する。
自動車の対物も個人賠も昔は無制限などなかった。
個人賠、最高１億円だった時代本当は２億円まで入れた！
対物も最高２億円まで入れたが殆ど興味を惹かれなかった。
会社の経営判断を待とう！

161 ：

俺の画面だと年間5億までしか無理だ

162 ：

↑
年間×　1事故
ＣＳＬじゃなくて対人対物別建てなら1事故10億までいけるね。

163 ：

>>160
レスありがとう。
今回の事故で足りるかな？って話なんだけどさ。
今回はトータルで５〜６０人の被害らしいからさ。

164 ：

一契約10億で足りないなら別契約すれば良いだけでは？

165 ：2013/09/06

福知山商工会議所会頭谷村紘一氏は、谷垣法務大臣の後援会長をしています。