2013年17昔のPC122: シグマOSを語れ (140) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ (169)
cpu をコレクションしよう (399)
PC-8001mk2SRってどうよ その2 (129)
ヴァイオの祖先!SMC-70/777 (523)
国産PCゲームは何だったのか? Part.25 (558)
☆ 激論! X68000 vs □□□□□ ☆ (394)

シグマOSを語れ


1 :01/12/26 〜 最終レス :2013/08/23
250億円と5年をかけた国家プロジェクトの失敗の詳細きぼんぬ♪

2 :
削除依頼出してきます。

3 :
あぼーん

4 :
 人工知能とかかわってイタそうな

5 :
ここはもしもの世界、本当の世界でやって下さい

6 :
1は禁断の呪文を書き込んだと思われ。
つーか、Σって文字見るだけで( ´,_ゝ`)プッ 。

7 :
シグマOSのできるまで

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006524791/1-98

8 :
ゴラァ!!タイトルみた瞬間吹いちまったじゃねーか!!!

9 :
10 PRINT "1ハ バカ"
20 GOTO 10

10 :
政府からGに依頼があったようです。
ターゲットは>>1

11 :
キャプテンシステムは?

12 :
そういえば、ICOTなんてのもあったような気がする・・・
シグマと同じ役所の旗振りでやったんだったっけか。
あれは何年の歳月といくらの金がかかったのかな?

13 :
>>9
>>1に政府の刺客が!

14 :
ICOTはまだ名前を出しても殺されないらしいので、
Σよりはマシかと思われ。(オレ的にはどっちも失敗に見えるけど)
http://www.icot.or.jp/

15 :
UNIXをデチューンした代物ってのは本当?

16 :
殺しの事件はシグマのしわざ

17 :
1よ、悪いことは言わないから、回線切ってすぐに逃げろ。
よりによって業界の禁忌に触れるとは・・・

18 :
LIST [CR]
10 PRIINT "1ハ バカ"
20 GOTO 10
RUN [CR]
Beep!Beep!Beep!
Syntax Error 10


19 :
>>18はネタなのか天然なのか?どちらにせよ、哀愁は
漂うのでおけー!もっとやれ!!

20 :
>>16
怪奇の事件はΣの仕業
深夜の事件はΣの仕業

21 :
今日の新日の興行がしょっぱいのもΣのしわざです。

22 :
どこかにΣ計画の経緯が解るドキュメントって無いですか?
立案の経緯とか、変質の経緯とか、最終報告とか。

23 :
>>22
おらも見たい

24 :
>>22
というかOSは実在してたんでしょうか?
>>15みたいな話はどうなのか?だとしたらどのバージョンのUNIXなのか
どんなマシンで動くのか、開発言語はどんな感じで
どんなソフトが在ったのか?
なんか全部謎なんですよね。なんかオカルト板に紛れ込んだみたいな感じ。
つうかマイコン厨のときは名前すら聞いたことがなかったなあ。

25 :
>24
俺も具体的には知らない(月刊アスキーでヘッドラインを読んでた程度の知識)だが、
BSD と systemV を統合するという話だったと思う。
でも当時やってた un*x ってみんなそう謳ってたからなあ。

26 :
>>24
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/okite.9.1.html

27 :
http://www.sra.co.jp/people/k2/miscellany/sigma.html

28 :
しかし、まさかSystemVがLinuxという形でこんなに普及するとは…。

29 :
悪いことは言わないからこれくらいで止めておけ。

30 :
それより、「第五世代コンピュータ」の完成はまだですか?

31 :
某計算機せんたーから一部ドキュメントは手にいれたけど。

32 :
怪奇の仕様はΣのしわざ 上げ

33 :
>>28
まだLinuxがSystemV系とかいうDQNがいたのか...( ´,_ゝ`)

34 :
ま、BSD系ではなさげだな(w

35 :
>>32
♪シグマシグマゴットシグマ〜って歌あったよな

36 :
♪海陸空で合体だ〜 か。合体失敗して敵にやられるパターンだな。

37 :
 ところで なんで Σ なの?
 今までのコンピュータをすべて足すのかな。

38 :
志村OS
ブートは長介

39 :
そいえば、第五世代コンピュータ、なんてのもやってたなぁ。

40 :
当時のアスキーのパロ版に
WS戦隊NEWSMANのがあったな(うる覚えだけど 85年の見開4に)
厨房だった俺は意味が分からなかったけど
今、思い出すと思いっきりシグマ計画を馬鹿にした内容だった
(もしもシグマができたなら パソコンたちまち端末機〜みたいな内容だった)
で、なんでSONYのNEWSなのかってずっと疑問に思ってたんだけど、
SONYのNEWSって、当時のシグマ計画の流れとは反逆してて、BSD系で、
他メーカーや通産からは相当煙たがられた存在だったらしいね 。

41 :
売れてなかったので然程でもなかった。

42 :
恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥
恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥
恥恥屈屈屈屈恥恥屈屈屈恥恥屈屈屈恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥恥恥屈屈恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥屈屈屈恥恥恥恥屈屈屈屈恥恥
恥屈恥恥恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥恥屈恥恥恥屈屈恥恥恥屈屈恥恥恥恥屈屈恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥屈恥恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥屈恥
恥屈恥恥恥恥恥恥恥屈恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥屈屈恥恥恥屈屈恥恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥屈恥屈恥恥恥恥恥恥
恥恥屈恥恥恥恥恥恥屈恥屈恥恥恥恥恥恥恥恥屈恥屈恥屈恥屈恥恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥恥
恥恥恥屈屈屈恥恥恥屈恥屈恥恥恥屈屈屈恥恥屈恥屈恥屈恥屈恥恥恥屈恥恥屈恥恥屈屈屈屈屈恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥恥屈屈屈恥恥
恥恥恥恥恥恥屈恥恥屈恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥屈恥屈恥屈恥屈恥恥屈屈屈屈屈屈恥恥恥恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥恥屈恥
恥屈恥恥恥恥屈恥恥屈恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥屈恥屈恥恥恥恥屈恥
恥屈恥恥恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥恥屈屈恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥恥恥恥屈恥恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥屈恥
恥恥屈屈屈屈恥恥屈屈屈恥恥屈屈屈恥屈恥恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥恥恥恥恥屈屈屈恥恥恥恥屈屈屈屈恥恥
恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥
恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥

43 :
>42
気持ちはわかるが、読めない。

44 :
でも、シグマOSと言うよりは「シグマプロジェクト」と言った方がしっくり来るんダニー
当時、職場でも会報が届いてて目を通してたけど、皆して
「こんなプロジェクト、税金の無駄」と開発の現場では呆れてました。
それの成功と将来性を信じてた社長を今思えば、辞めてよかったかな…
お蔭でFM-R50Σだっけ?それもとばっちり受けたとかの噂聞いたけど


45 :
屈辱安芸

46 :
NHKの人気番組「プロジェクトΣ」

47 :
プロ×で「シグマプロジェクト」を取り上げたら拍手喝采
なんだけどね。

48 :
某企業でヒグマを入れたが全然使い物にならず、
結局普通の汎用機(AS400?)を導入した。
と言う噂は聞いたことがあるが

49 :
Σ、復活!?
http://www.jip.co.jp/NEWS/news-release/97/97016.html

50 :
通産省開催のΣ祭りでわっしょい。
気が付けば後の祭り。

51 :
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0006/20/c_kangaroo.html

52 :
>>36
いきなり合体に失敗したやつだな。
それ知ってたからΣの話聞いたとき不吉な名前だからやばいとオモタヨ。
「怪奇の事件はシグマの仕業〜」

53 :
シグマ関係の資料は一体どこに・・・

(関係ないけど)AXはすぐにゴミになったなぁ。

54 :
失敗したとは言え、少しは成果物もあっただろうに、
資料を公開しないのは税金使った結果としていかがなものか。

55 :
DECのアルファ、今年出ているよね。

56 :
昔の日本にはチャレンジ精神があったということで、sage

57 :
(;´Д`)< 250億円。。。

58 :
Σプロジェクトに関する本が book-off にあった
当然夢物語をかいた本

他の本もどこかで見たな

>>54
イソパクをみてもそれはしないと思われ

59 :
屈辱安芸

60 :
ΣってAdores…(アケ板逝き)
ΣってAPO…(カメ板逝き)

61 :
このスレ、まだ通産に消されず残っていたのか。

62 :
もはや通産省もすでになく、、、

63 :
icotも目糞鼻糞の類じゃないかねぇ。
学術風味の味付けで関わる人間少なかったから目だって無いだけで。

64 :
まぁ野心的な試みではあったから、失敗なら失敗で仕方ない。
しかし…顛末を国民に報告しろやー。

65 :
屈辱上げ

66 :
AITECの今後についてのお知らせ
旧称ICOTね。
http://www.icot.or.jp/announcement.html
>平成7年より、活動してまいりましたAITECも、
>今年度末(平成15年3月)をもって、クローズすることとなりました。
>この8年余の間、ご協力、ご支援を戴きありがとうございました。
クローズって組織が無くなるってことなんですかね。よーわからん。
HPは5年ほど残すそうですが。
ICOTソフトウェアとか置いてあるけど、これで遊べたりするんですかね。
味わい深い一文↓
>AITEC報告書や調査資料については、ほとんどのものについて製本版が残っていますので
>紙ベースの報告書をご希望の方は、お問い合わせください。無料で差し上げます。

67 :
クックルがくるぞ。

68 :
興味深いな
料スレage

69 :
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

70 :
こんなクズ普及しなくて良かった
通産省はホント駄目だったね

71 :
(^^)

72 :
(^^)

73 :
(^^)

74 :
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

75 :
シグマEDITORって単なるemacsだった記憶が。

76 :
>75マジかよ! 晒しage

77 :
>>44
某社のA-stationは、
工場環境で10年以上持つ堅固な筐体と、
リアルタイム制御しながらXwindow表示もできる「汎用機的設計」で、
日本の工場、発電所、製鉄所のFA化を長年支えた
・・・てな風にも聞きますが、
状況悪くても頑張って成果を出した方も、イパーイ居られるのでわ?

78 :
シグマ叩き、NEWS揚げ、SRA困惑って定番なっちゃってるから、
そろそろProjectXで、当時の方々に「シグマ計画の虚々実々」ってなテーマを語って欲しい、と思う

79 :
某F社でシグマ計画やってたSEと話したことがある。
「やってたんですよ・・・」と言ってうつむかれました。
10数年前の話です。

80 :
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

81 :
>>63
禿同
話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

82 :

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

83 :
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

84 :


85 :
      冫─'  ~  ̄´^-、
    /          丶
   /        /\   ノ、
  /        /  \ヽヽ
  |  ___/      \ミ
  | 彡 ____  ____  ミ/
  ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-| ヽゞ
  |tゝ  論_/_  \___| |
  ヽノ      (_ )    ノ
   ゝ    ヽ───‐  /
    /|ヽ   ヽ──'   /
   / |  \    ̄  /
 / ヽ    ‐-

86 :
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/
どうしてもオナりたい時にどうぞ

87 :
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

88 :
s

89 :
x

90 :
ss

91 :
くそすれ

92 :
ほんま

93 :
山崎うざい

94 :
あのころざべ別冊でProgrammer's Σってのが出てましたが関連あったの?
(電脳騒乱節では言及あったけど。)


95 :
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/sigma.html

96 :
LUNA-88K
UNI-OS R Σ

97 :
コーゾーカイカクに使えるんじゃないか?
ここは昔Σといって税金を 250 億円フイにした。

98 :
うちの会社もシグマで何年か食いつないだらしいと最近知ってビクーリ

99 :
結局、Σプロジェクトって官民一体の税金食い逃げプロジェクトだった。
って事で理解していていいですか?
だから官も民も何の報告、結論、論評等々一切無し。

100 :
100(σ・∀・)σ ゲッツ !!

101 :
禿同
話変わるけど、UNIXワークステーション"シグマWS(Σ)
 このΣは、新OS ΣOSを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

102 :
よ〜し、パパ、ΣOSをGBAに移植しちゃうぞ!

103 :
250億円もの税金を投入して、どんな成果があったの?
所期の目的を達する事ができなかったとしても、
何らかの成果があったんでしょう?

104 :
>>103
雇用の創出くらいだな

105 :
エレコムの CD-R レンズクリーナーにΣ.O.S 搭載!と書いてあって、
俺はのけぞってしまったぞ。
ttp://www2.elecom.co.jp/products/CK-CDR2.html

106 :
>>105
オフィシャル製品紹介ページにはΣ.O.Sの説明が無かったからググたら
ttp://store.yahoo.co.jp/telaffy/ck-cdr4.html
>・・「Σ.O.S(シグマ・オペレーティング・システム)」とは・・・?
>・・独自の制御技術により、レンズをブラシの真下でジグザグ(Σ字状)に
>運動させ、確実かつより効果の高いクリーニングを行います。
トポロジー的にはM字状でもW字状でも変わらんと思うが……
確信犯(誤用)だな>エレコム

107 :
いま、たまたま知ったシグマ計画について調べてるんだけど、
具体的にどんなメーカがどんなシグママシーンを造っていたのか、見えてこない。

108 :
昔、データショーに行ったときもらったパンフで調べてみた。
1990年(平成2年)のパンフに(株)シグマシステムって会社が載ってたよ。
『●当社の概要
Σプロジェクトは、ソフトウェア開発の効率化を目指して、昭和60年度から通産省や情報サービス業、
コンピュータメーカー等が一体となってΣシステムの構築を進めてきましたが、本年3月末をもって5年間
の開発構築期間を終了しました。
当社は、構築されたシステムを一般ユーザに提供すると共に、関係業界の総意のもとにシステムを強化・
拡充を実施する中核的主体として、この4月に設立されました。
技術の進歩、ニーズの高度化、国際的な標準化活動の動向に適切に対応した共通的なソフトウェア環境
の確立と普及・発展を目指した活動を行います。
(中略)
今回の出展では、すでに実現したΣプロジェクトの具体的な成果を中心に、マルチベンダーワークステーション
によるソフトウェア開発環境の実現をデモンストレーションします。
また、Σシステムを販売している環境ベンダー各社により、製品化されたΣWS、Σツールを展示デモン
ストレーションします。』
ΣWS・・・Σツール・・・・。うーん。記憶にないや。

109 :
おむロンのLuna88Kってシグマじゃなかったっけ?
あと「ハッピーハッキング」PFUのA-stationとか

110 :
シグマ計画って緘口令がしかれていて、口外すると変氏するって聞いたけど本当?

111 :
スレが止まった?と思ったら、やはり皆変死してたんだな。ナムー

112 :
高校生でも
ネットワークからプログラム部品をダウンロードして
プログラムが書けるとかそんなやつ

113 :
保守

114 :
死愚魔,押忍!

115 :
>>109
> おむロンのLuna88Kってシグマじゃなかったっけ?
ttp://www.masuda.org/silicon/m90-06-15.html
ttp://www.masuda.org/silicon/m90-09-17.html

116 :
名前しか知らないが,なつかしいね。
当時はその他にB-TRONやICOTなどの話題があっで元気でしたねぇ。

今じゃ信じられないけど。

117 :


118 :
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?ST=management&P=2
こんな記事が出てたんだな。
筆者の人に刺客が送られないといいんだが・・・・

119 :
           .__
           |占有|    
           | ̄ ̄
           |

120 :
>>0-118
ΣOS タブー - Google Search
http://www.google.com/search?q=+site:2ch.net+%E6%98%87%E5%A4%A9+OS&num=100

121 :
むかP版鮫島事件

122 :
三洋堂Σってココからきてる?

123 :
>>110
いまさら裁くもんでもないだろ。
でもX68000の設計思想はΣの影響があるのかと思ったり…。

124 :
>>123
くわしく

125 :
>>124
X68000 Σ TRON seacret - 漏れも

126 :
新JISキーボートと並ぶ日本政府の愚行?

127 :
icotのフリーソフトって古いワークステーションあれば
動かせるのか?


128 :
>>123
どのへんが?

129 :
同じ68k系を搭載していれば無条件でマブダチ、多機種の手柄も俺の手柄w
…というちょっとおかしな価値観してる奴が多いから、68k系の機種のユーザーは。

130 :
お前の価値観が歪んでるわ、それは。

131 :
シグマシグマゴッドシグマ シグマシグマゴッドシグマ

132 :
万国の労働者よ団結せよ!

133 :
おやじみ〜

134 :
マンガソフトウェア革命―Σプロジェクトの全貌
(コロナ社, 1987/10, ISBN: 978-4339022544)
図書館とかで探してたけど、見つからずに、
Amazonマーケットプレイスで買って読んでみた。
...バロス

Σ(シグマ)絵とき用語事典―Σ(シグマ)プロジェクトを理解するために
(オーム社, 1989/06, ISBN: 978-4274075179)
も読んでみたいが、見つからん。

135 :
>>134
>買って読んでみ
羨ましいな〜。
どんな内容でした?

136 :
ぬるぽ

137 :
アハ〜♪”

138 :
朱鷺復活記念!

139 :
語れない

140 :2013/08/23
>>136

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
PC-88VA3 (247)
PC-9821/9801スレッド Part59 (1001)
8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その9 (再び) (438)
ぴゅーた って知ってる? (599)
あっはっは!昔のPCは低性能だなっ!その2 (252)
ラオックス ザ・コンピュータ館の思い出 (617)
--log9.info------------------
押尾のヤリ部屋常連Nって安倍なつみなの (149)
後藤真希ホスト通いで即枕 (132)
安倍なつみって消えたよなあ (121)
安倍ヲタを装たふりをした安倍ヲタの他メン叩きを許すな (191)
超可愛い光井愛佳ちゃん応援スレpart2 (124)
セミヌード後藤真希「これは母がくれたチャンス。」 (413)
後藤真希の急性腸炎と急性咽頭炎と表層性胃炎の真相 (372)
後藤真希って何回くらい整形したの??? (127)
後藤真希 「強盗犯が恋人!!」驚愕のXX証拠写真 (453)
後藤真希に新恋人!?唯一告白できない○○との関係 (147)
後藤真希 ベストアルバム 74位 1,920枚 (172)
後藤真希、セミヌードに・・初エッチ以上に緊張した (438)
後藤真希「タバコもお酒も苦手」しかし、嘘が露に… (437)
後藤真希 中1で彼氏いた (146)
松浦亜弥の転落って何が原因だったの? (165)
ばいおの低迷の原因と再起の方法を考える (139)
--log55.com------------------
大阪>>>>>名古屋+福岡+横浜 part6
●日本2位決定戦●大阪vs名古屋vs横浜 part5
大阪>>>>>名古屋+福岡+横浜 part5
【北海道】経済戦略議論 5 〜産業基地〜【札幌市】
【人材不足】札幌圏のまちづくり6【インフラ不足】
【悲報】神奈川県の地位が兵庫に抜かれまくる
大阪府の人口が減っている 松井知事も危機感★2
大阪の都市計画について語るスレ Part62