紙テープ

1 ：03/05/09 〜 最終レス ：2013/06/08

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2 ：

ウイルス

3 ：

ちょっとだけ笑った。
微笑んだ程度。

4 ：

http://homepage.mac.com/hitomi18/

5 ：

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

6 ：

｜　　　　　　　　　　　　　↑ 　・　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　彡●●●●●●ミ〜・ 　プウゥ〜ン　 .　　 .｜
｜　　　●｜●／　　＼｜〜 ・ポワ〜ン　　 .　　.　　｜
｜　　‖｜‖　◎---◎｜〜 ・　　　　　　　　　　　.　｜
｜　　●●‖　　　　3　　ヽ〜 ・　　　　　　　　　　 ..　｜
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｜　 /　　　　　　　|￣￣￣￣|.・　　〔￣￣〕　　　　　. ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　｜

7 ：

>>6
ﾀﾜﾗ

8 ：

昔、紙テープの穴の空いたものがなぜか駄菓子屋で手に入った記憶がある
おまけだったのか売っていたのかわすれたが

9 ：

1より6のが面白い

10 ：

リア消のとき、たまたま行った親父の会社で使われてるのを見たことがある。
よくわかんないけどコンピュータってスゲェって思ったよ。

11 ：

科学特捜隊の隊員は、紙テープを直で読んで、「東京湾に怪獣出現！！」
とか言っていたなー、なちかしー
仮に、１００ＧＢクラスのハードディスクを、紙テープでバックアップとったら、
どれくらいの量になるんだろう？
とりあえず、テープを保管する倉庫がいりそうだ。

12 ：

>>11
オイオイ漏れの計算違いか？こんなに時間がかかるぞ
毎分1500バイトでせん孔したとして
100,000,000,000(Byte)/1500(Byte/分)=66,666,66(分)
66,666,66(分)/60(時間にする)/24(日数にする)/365(年数にする)≒127年
１２８年もかかるぜな

13 ：

パンチカードを飛び越していきなり此処からアタックする１に拍手

14 ：

（博士、紙テープを見ながら）大変だ！

15 ：

>>8
火薬ついてて「パンパン！！」って鳴るおもちゃじゃないの？

16 ：

>>12
128年か、今すぐ始めたとしても、完了するのは22世紀だ、
自分→息子→孫→ひ孫で四代かかる作業だね、こりゃ。
せん孔装置は並列化で、あるていど時間短縮は可能だとしても、
テープの量はどうにもならないね。
せん孔クズの処理だけでも大変な予感。

17 ：

>>8
どっから入手してたのは謎だが、売ってたとこはあるよ。
読んだフリをしつつ、「怪獣が出現！」などと叫ぶ。
つまり、ゴッコ遊び用の小道具として売ってたんですね。
しかしその後、高校の実習で自分で使うことになろうとは。
で、ほんとうにそのまま読めるようになってしまう罠（ｗ

18 ：

>>16
今の微細加工技術なら微小な穿孔で、紙テープ１ｃｍ当たり５ＫＢくらい記録できないか？

19 ：

微小なせん孔を、機械式の装置で開けゆくのは、ちと、難しそう。
やっぱ、レーザーかなんかで穴を開けることになりそうな予感。
記録密度が上がってくると、テープの耐久性も問題になってくる、
穴の状態を保持するためにも、ポリエステルのようなフィルムで
コーティングしたほうがよいかも、
って、こんな考えを突き進めていくと、最終的にはＣＤ−Ｒのような装置が
出来上がっておしまい、ってな気もするし　・　・　・

20 ：

テープの厚さ方向も使って多層記録とか。

21 ：

大昔、ＲＡＭと言う雑誌の切り取り付録に
紙テープ版マイクロソフトベーシックがついていたのを
思い出しました

22 ：

紙テープの穿孔ヘッドは、作ってるところが無くなってしまい
最前線はなかなか厳しい状態。
受注特注なので、出たてのハードディスクみたいな
冗談のような値段じゃないと手に入らないもよう

23 ：

http://homepage.mac.com/hitomi18/

24 ：

穿孔タイプなんて個人で保存してるヤツなんていないだろうな。ｗ
慣れてくると紙テープをリーダーにかけないで、目視で読んでいたが
俺はタイプライター代わりにZEPPの歌詞を打っていた。ｗ

25 ：

およそ30年前の電電公社時代、近所の電話局が月末に大量に捨てていた。
拾ってきては、「怪獣出現」とかいって遊んだ。
セキュリティも個人情報保護も何もない時代だった。

26 ：

のどかな時代だ。

27 ：

http://homepage.mac.com/ayaya16/

28 ：

紙テープ でバイオハザード、。

29 ：

PKディックの「電気蟻」という短編に現実のオブジェクトは穿孔テープ
の穴によって支配されているというSFがあった。
これは凄かったよ。

30 ：

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html

31 ：

>>21
あれは穿孔ではなくて白抜き丸をフォトTrで読むヤシだったな

32 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

33 ：

現在も会社にて紙テープ使っております。当然穿孔テープです。
というか、町工場なもので磁気は渦巻く鉄粉渦巻く状態ですのでFDは危険ぽ
・・・そうですか、ヘッドが生産されていなかったのですか。
既にテープパンチャーは死にかけているので何とかしたいのですが・・・
一応売っているメーカーさんはあるようですが・・・値段が七桁超えのようで・・・

34 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

35 ：

そろそろ誰か「バグ」の由来を語ってくれよ。

36 ：

「バグ」って言うのは、
紙テープの穴を食い荒らしてしまう、あの伝説の虫のことでしょうか？

37 ：

真空管の中の虫じゃないの？

38 ：

あの虫の本当の生息地は、人間の脳ミソの中らしいぞ。

39 ：

ていパークでは、好きな文字列を自由に打てるぞ。
解読も出来るので、手元のテープを持ってGOだ。
でも、カナ文字だ。

40 ：

紙テープ、ＦＯＲＴＲＡＮ、ＮＣフライス盤…
マークシート風のもありませんでしたっけ？

41 ：

>>４０自己レス、
マークシート風〜、これ↓の事でした。
ttp://www.chiba-kc.ac.jp/man/users/iseri/2001/proglang/card.html

42 ：

>>17
駄菓子やで売られていた物で私が知っている物は
棒に色をつけた紙テープを巻きつけて、セロハン
テープで解けないように止めたものを、棒を手に
持って振ると、紙テープがビヨーンと伸びるって
言う物でした。でもだれも製作者の意図した様な
遊び方したやつはいませんでした（Ｗ
（もちろん、「怪獣出現！」ごっこ用ですよ）

43 ：

ﾊﾟﾁﾝｺの景品ｶｳﾝﾀｰでも一時期ありましたな。

44 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

45 ：

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

46 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

47 ：

ぐはあアア！！今を去る約２３年前
某工業高校のメインマシン(笑）は確かOKITAC400（？）
メインメモリ（コアメモリ）４KByte
基板は２０枚程度もちICはTIのSN７４シリーズの出立て
のやつ。紙テープパンチャーもありなつかシー。
動作不安定になると「電子科」の先生生徒総出で「オーバーホール」
ENIAC並みの信頼性（１週間に１度は止まる）
CDなんて気の利いたもんはなかったからYMOの
「RYDEEN」とか「東風」とか「FMエアチェック」して
コンピュータ室でかけてましたよ。。。紙テープなつかC−。
バカな電子科学生（漏れ）が紙テープ咥えて「CUE」とか
唄ってた女ッ気「ゼロ」の青春。。。漏れは今でも女ッ気ゼロ。。。

48 ：

>>47
紙テープを直で読めれば子供に人気なんだがなぁ
小さい女の子にも受けないだろうなぁ

49 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku03.html

50 ：

http://2ken.net/cgi-bin/namazu.cgi?key=%B8%FC%CC%DA&submit=search+%21%21&whence=0&dbname=all&max=20&whence=0

51 ：

>>48
子供は紙テープなんか知らんだろ

52 ：

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

53 ：

>51
バカヤロウ！！
ＴＶ漫画の博士は皆、スラスラと読んでいるだろう？！

54 ：

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55 ：

>>53
そりゃ昔の話だ
今の子供は紙テープなんか知らん

56 ：

数値制御系じゃ現役っす

57 ：

１５年くらい昔に一度だけ電話交換機のデータ出すのに紙テープでデータ出して
読み取り用の定規をあて目でデータ見て書き取ってたよ。
交換機はクロスバー式でした

58 ：

やっぱりRー
http://www.k-514.com/

59 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

60 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

61 ：

紙テープはもう完全に死んでるが磁気テープ（ＭＴＵ）のオープンタイプも死につつある
データ交換に不住しない所は磁気テープはカセット型がほとんどに

62 ：

まだ誰も言ってないようなのでひとこと。
>>1 って一瞬、蓮画像か？と思うよね

63 ：

工業高校での実習用ＮＣフライス盤は紙テープでデータ読み込んでたなあ。
確かその当時、先生が「この機械１０００万円もするんだぞ」と大事に大事に
使ってました。　１９８５年ごろです。
なつかしい

64 ：

某小さな会社に入社しました。
ＮＣ旋盤を使用してましたが、データーは紙テープでの入力でした。
上司は言いました。「この機械は３０００万円したんだぞ」
その機械は会社に大変な利益をもたらし大事に大事に使われていました。
９８年頃の話です。

65 ：

”マイコン”が出るまでコンピュータとくれば
データの「記憶」は紙テープへのさん孔でした。
この方式はコンピュータ以前の有線通信の時代
から引き継がれていたもののようです。
画像は１９４０年当時の貨物列車運行情報システム
の記録映画から
ttp://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030828011852.jpg

66 ：

>>47
もしかして同期？ OKITAC4300でない？
眼鏡の山○先生元気かな？
学祭の時、紙テープでしおりを作って、来場の女子高校生と話すきっかけに
使ってたよ。

67 ：

工業高校とかにはやっぱりNCフライスありましたよね？
まだ１年坊主の時、これはすごい機械だ！と感動したのを
思い出します。２年になって数ヶ月後、私と友人数人で、NC
フライス直近で、相撲ごっこしてたとき、私は柔道部の立川君（仮名）
にぶん投げられ、NCフライスに大激突！！校長室に呼ばれ、こってり
絞られて３週間の停学・・・。弁償させられなくてよかった・・・。　

68 ：

たたない息子が２時間で勃起！
AriXは男性器の機能障害に
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69 ：

東京湾に怪獣出現！！

70 ：

紙テープが使われ続けて進化を続けていたら
１メートルに１Mバイトくらい詰め込めるようになってた鴨

71 ：

所詮穿孔テープじゃ物理的に難しいような気が・・・
絶対に無理とは言わないが・・・・・

72 ：

問題は保存の方法だろうか？紙だからいずれは劣化するし、かさばるし。

73 ：

というか、1メートル×十数ミリの面積で百万バイト分の微細な穴、もしくは
凹凸をつけるのは、普通の紙では難しいと思われ・・・・。
ならいっそのことＣＤに・・・・

74 ：

ここは、CDとかそう言ったメディアが紙テープ以外に無いと、
仮定して考えてみよう。

75 ：

穴ではなく印刷になっていったのではなかろうか。
最近の高密度バーコードみたいに。

76 ：

そう言えばフォトトランジスタで、黒い点とか線を読みとって動く、子供向けの
キットがあったなぁ

77 ：

適当にやっつけたので、計算間違ってたら指摘してください。
単純に、テープ幅２ｃｍとして、１ｍの長さで面積は20,000平方ミリメートル。
他方、１メガバイトは1,024,000バイト。ビットでは×８の8,192,000ビット。
単純に1ビットのデータに穴一つとすると、直径1,000分の2ミリ程の穴をほぼ
隙間なく並べる必要がでてくる・・ということでいいのかな・・・？
ところで、紙の繊維って一本どれくらいの太さなんだろうか、そんなに細くは
ないと思うのだけど・・・、
実際には圧縮とか掛けてもっと余裕は持たせられるんだろうけど、印刷にして
も、通常の紙では厳しいような気がするんだが・・・
いや、否定してるんじゃなくて実現したら面白いかなと思って・・
紙は通常のパルプ紙じゃなくて、プラスチックフィルムのようなものを使うとか、
印刷なら、例えば色の階調もある程度読み取るようにするとか・・・

78 ：

>>77
計算乙！　
できればマイクロフィルムくらいのにさん孔あるいは印刷出来れば
面白いんだがなぁｗ

79 ：

35mmフィルムの解像度はシビア目に見てコマ当たり2,000×1,500pix×24bit程度
（甘めに見ると4,000×3,000pix×36bit）程度だから、情報量はコマ当たり72Mbit=9MB。
エラー訂正用の冗長bitで実容量が1/2になったとしても、24コマ撮りのフィルム
一本に108MB記録できる。

80 ：

実際にはフイルムは感光剤の種類や鮮度、温度なんかの影響を受けると
聞いたことがありますので結構シビアな条件が付くような気もします。
ずっと確実なところで２値・・・・もうちょっと大丈夫かな・・
いずれにしても当初の目的は達成できそうではありますが、他になにか
アイデアないですかね。

81 ：

確かにフフィルムには賞味期限あるからねぇ。
なんか良い方法ないかなぁ〜、と今身の回りにアル物で
使えそうなの探してます

82 ：

>>47,66
先輩と呼ばせてください。
私の台でそのコンピュータは無くなりました。
いまは各教室に一台づつ、パソコンが・・・・。

83 ：

さん孔機がまだ使われてた時、私の母は電電公社（現NTT）で、電報の部署で
働いてました。で、話しを聞いてみると、「さん孔されたテープを見てると、なんだが
気持ち悪かったよ。さん孔クズ片づけるのも大変だった。今じゃ、使ってないわよねぇ〜
、昔はああいう機械使ってたから、時間がゆっくり過ぎるような感じだったぁ。古き良き
時代だったねぇ〜」と、いいつつ昔さん孔した紙テープを眺めていた（その紙テープには
当時、同じ部署で働いていた父からの、熱い熱いラブレターが入ってるらしい。読めない
俺には何かさっぱりわからんが・・・）

84 ：

スレ違いかも。ｽﾏｿ.
マークシートって紙テーフ゜の壱種ですよね？
PCで閊えるマークシート・デバイスありますか？
マクシートに書いたプログラムを読むｲｿﾀﾌﾟﾘﾀ作りたいんですが。

85 ：

>>84
マークシートが紙テープの一種かどうかはしらないが、
こんなのがあったよ。　
http://www.hammock.jp/remark/　
さん孔だけに参考までに

86 ：

>>85
ありがとう。
とりあえず、ｲｿﾀﾌﾟﾘﾀ作っとく。

87 ：

>>84
↓マークシートリーダーは普通「装置」だな、安くは無いよ。
http://www.edsoft.co.jp/2/3/
安く作りたけりゃ、自分で反射形フォトインタラプタ並べて作ったら？

88 ：

>>84
安価にやりたいんなら普通のスキャナで画像として取り込んで画像認識という手もあるな。

って>>85のリンク先と同じ方法だ。＿|￣|○

89 ：

メモリの高価な時代だったから、データは無圧縮だったけど、
今ならデータ圧縮技術により、短いテープに沢山データを
詰め込めるんだろうな…と取り留めの無いことを考えてみたり。

90 ：

去年くらいに某信用金庫の電算センターで見かけた。
思わず最敬礼してしまった．．．．．。
しかも現役で稼働していた。

91 ：

>>90 民族系？

92 ：

91>>
そこには、リースのＭＯＤＥＭを無くされた、
あの装置は当時のＣＯＣＯＭに引っかかっていた様な。

93 ：

懐かしい話題ですね。
前の職場ではﾃｰﾌﾟもｶｰﾄﾞも現役でした。
偉いさんが来て腰抜かして帰ったとか。

94 ：

300Gバイト紙テープ登場
http://wssr.nikkeibp.co.jp/storage/s_commt031125/index.shtml

95 ：

テープはテープだが、紙じゃないだろ…

96 ：

>>95
この板も紙テープを知らない世代が中心か・・・・・

97 ：

>>48
小学三年生とかの付録にはミニレコードが付いてたな。
プレーヤーを組み立てて手で回すと音が聞こえる
（今はシングルCD付けてるのかもしれんが）

98 ：

さすがに紙テはアニメか特撮の中でしか見たこと無いなぁ・・・・。
　でも、コンピュータの原風景は間違いなくアレですわ、
白衣着たおっさんが、出力されてきた紙テープを眺めながら、何やらの
衝撃の事実を発表する！てゆーｗ

99 ：

かの有名な富士通、池田 敏雄氏の手がけたFACOM128では容量を増やすために
紙ﾃｰﾌﾟの幅を倍くらいに設定したんだがこれが難物だった、って話だね。
幅を拡げて穴の数は増えたんだけど、湿度が上がるとﾃｰﾌﾟが伸びてしまい、
ﾋﾟﾝ位置から穴がｽﾞﾚてしまって読み取り不能になるという…。
結局根本的解決はできず、少しでも湿度が上がるとﾄﾞﾗｲﾔｰ片手に
ﾃｰﾌﾟを乾燥させながらﾘｰﾀﾞｰに喰わせなけりゃいけなかったらしい(w
上の方で語られてた「ﾃｰﾌﾟによる高密度記録」への根本的ﾊｰﾄﾞﾙかも知れない。

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