【半田】86ボードコンデンサ張り替え大作戦【ｺﾃｺﾃ】

1 ：03/11/26 〜 最終レス ：2013/07/07

PC9801/9821で一世を風靡した名音源(?)86ボード。
98らしからぬノイズの少ないサウンドを奏でてくれた86ボードも
そろそろ10年選手でメンテの時期です。
死ぬほど積載されている表面実装型電解コンデンサの足をチェック
汁!!
錆びてくると音が悪くなります。
さあ張り替えませう。
量が量だけに大変ですが...

2 ：

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
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　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
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　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

3 ：

3ゲット　86ボード以外の周辺機器、本体類の表面実装コンデンサとかの話もOK？

4 ：

PC-9801-86ですが

5 ：

>>1
PC9801/9821：誤
PC-9801/9821：正

6 ：

ADSNの襲来か！？

7 ：

そりゃ「PC9821」には対応していない罠〜
［47087］ ＰＣ９８にＵＳＢボード
　投稿者：ゴッシー さん　【2003/11/26(Wed) 23:30】
はじめまして。色々調べていたらこのページへたどり着きました。
ＰＣ９８２１Ｖ１３にＩ・Ｏ・データのＵＳＢ２−ＰＣＩ３をいれたのですが、
ＵＳＢボードは認識するものの、キーボードが同時に使えなくなってしまいます。
これは何か対処法があるのでしょうか？対応機種にPC9821は入っていなかったので、あきらめるしかないのでしょうか？
[FLA1Aal029.myg.mesh.ad.jp][220.144.173.29]

8 ：

コンデンサ交換だったら、６８の電源の方が激しくヤバいんちゃうか？

9 ：

９８のマザーボードって いま問題の台湾製の
お漏らしケミコン載っているロットがあるらしいYO!

10 ：

ソニーのHB-F1XDJもお漏らしします
有名な有名な故障らしいです
ということで、手動で6.3V47uF全部交換しました

11 ：

　　　　　 _,∠⌒ヽ、
　　　　　l|::|　　￣ ｀l
　　　　　||]| `・ω･´|　　ｼｬｷｰﾝ !!
　　　　　|l::|　　,.､　 |
　　　　　||]| <ＹEC>| 　 i
　　 i! 　 |l;;| 　 `'´　j　　!l
　i　|　!　 );;）二　ﾆ(　　 !
　|　|ｉ l　（;;{_　　　 _）　　 　!
　　 !| | i 　 ミ三彡 　 i　|!　!
　 　 i　|! 　 ﾐ三彡　　l| ｌ|!| |i
　 l　l|　i!　 ,ﾐ三彡　　|! i| ! !
　 i!　　　 に,二,二l　 !　j
　　　　　　 ‖‖
　　 　 　 　 ` ‖

12 ：

どるこむ(http://www.dorcom.net/)のPC-98掲示板には
日本語を正しく表記できない常連がいます。なぜですか？
例)
内蔵HDD　→　内臓HDD
PC-9821　→　PC9821
PC-9821　→　ＰＣ９８２１
PC-98　　→　PC98
Windows98→　WIN98
PC-98　　→　ＰＣ９８

13 ：

>>12
スレの趣旨が分かってないお前みたいな荒らしがいるのと同じ理由だろ

14 ：

一番上のは確かに日本人として恥ずかしいが、残りの例えは別にどうだっていいじゃん
てゆうか日本語じゃないしい

15 ：

かんじなんていらねーじゃん？
かんじなんかあっから内蔵と内臓をまちがえるんだよ！
かんこくみてみなyoハングルしかないよ

16 ：

漢字も大して分らない高卒はR

17 ：

maya さん　【2004/01/18(Sun) 23:23】
いまpdfを見てみました。
8/64KBのFIFOをサポートしているとかいてあるようです。
http://allabout.co.jp/computer/lan/closeup/CU20031103A/index2.htm
こちらではintelPRO1000MTは800Mbps出ているので上記のカードよりは早いようです。
PCIバスでも効率よく回れば結構な速度が出るようですね
[220.211.148.210.dy.iij4u.or.jp][210.148.211.220]

18 ：

↑
上記のカードよりは早いようです　　　ぢゃなくて
上記のカードよりは速いようです

じゃないの？

19 ：

>>17
R

20 ：

OS根に変えたよ

21 ：

知障の国といっしょにすんな

22 ：

86ボードの人は大変ですね。
漏れのスピークボードはピカピカ、ASB-01もまだ綺麗です。
どちらが正しいか歴史が証明しましたね。

23 ：

> どちらが正しいか歴史が証明しましたね。
ん？ 現在も主流のYMFシリーズか？

24 ：

＞ん？ 現在も主流のYMFシリーズか？
どちらかといえば漏れやすいPC-9801-86が
登場するまで主流だったOPNA。

25 ：

基盤を押さえてコテを持つだけで両手がふさがる。
手が４つないとうまくいかない。

26 ：

>>25
まあ足使え
３本目の足は使わなくてよし

27 ：

コテと基盤とハンダとコンデンサとピンセットと線とルーペ
足は基盤を固定するくらいしかできない。手は2本。どうする。

28 ：

基盤：×
基板：○

29 ：

>>27
さて、第三の足を使うか

30 ：

>>27
激しく口で吸え！

31 ：

将来、半田付けは蜂型ロボットがやることになる。
昆虫は足が六本、翅が四枚あり折りたたみ式になっている。
空気中で一定の空間に浮くことができ半田付けに適している。
身体は綺麗に三つに分かれケツの針で半田を溶かす。

32 ：

>>31
烈しく無駄な設計の半田ロボだな(W

33 ：

「よし！今から86ボードのハードウェアトラブル時の注意をする。まず！コンデンサが膨らんでいる場合
すみやかにはんだをコテで溶かし、急いで口で吸え！言ってみろ！！」

34 ：

急いで口で吸え！

35 ：

今からでも遅くない。これ買えばいい。
ttp://www.pasocomclub.co.jp/catalogue/idol_speakboard.html

36 ：

>>31
「急いで口で吸え」が正解でしたね。
＃「激しく」もそれはそれで悪くないと思うが。
誰のネタかはここの住人ならおそらくご存知でしょう。

37 ：

>31ではなく>>33へのれすでした。

38 ：

スネークマンショーあたり？（てきとう

39 ：

エ、エディー

40 ：

警察だ、86ボード違法改造の容疑で逮捕する。あけろ、あけないか！！

41 ：

そんな指名手配中のあなたにホテル・ニュー越谷。
あいててよかった。

42 ：

だぁーれー？

43 ：

具具って見たらあってた。
スネ−クマンショーは俺の上の世代なんだよなー
いまの職場にはシンナーがあるので気をつけなければなりません。

44 ：

このｽﾚはな、盗聴されてんだよ。
おまえ等みんなやばいんだよ。

45 ：

漏れはわざと内臓と書くぞ。

46 ：

ご町内の皆様、まいどお騒がせしております、98交換車で、ございます。
9801、9821、H98、エプソン互換機、Cバスボード、24.8KHzモニタ、
等ございましたら、お気軽に、お声をおかけください。

47 ：

age

48 ：

>>46
こんばんは

49 ：

「えー、いらっしゃいませ。どうなされました？」
「パソコンの描画が遅くて････」
「ビデオカードですね。Radeon、GeForce、Parhelia･･･ま、いろいろありますがどれも同じような物かと」
「じゃあこれください」
「Parheliaですね、かしこまりました」
「これ、なんですか？」
「86音源です。お使いになりますか？」
「まさか･･･」

50 ：

>>27
ニッパーで壊れたコンデンサをちぎってから交換すりゃいいじゃん。
にがHP参考

51 ：

>>46
　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　、　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　　。

＃うるおぼえですが、pc98-01-86はケミコン多すぎて交換するのが大変だと聞いたことがあります。

52 ：

>>27
2本のﾊﾝﾀﾞｺﾞﾃを箸のように使って、電ｺﾝの両端を加熱する。
>>51
うろ覚えではなく実際に見てみると、部品点数は多いが
気が遠くなる程ではないだろう。密集個所は気を遣うが。

53 ：

システムサコムのAMD-98の現物持ってるが…

54 ：

どるこむ(http://www.dorcom.net/)のPC-98掲示板には
日本語を正しく表記できない常連がいます。なぜですか？
例)
内臓HDD　→　内蔵HDD
PC9821　→　PC-9821
ＰＣ９８２１　→　PC-9821
PC98　→　PC-98
WIN98　→　Windows98
ＰＣ９８　→　PC-98

55 ：

で、>1は付け替えたのか?

56 ：

うちのは正常

57 ：

Win98はええんでない？Win98やWin2Kで普通にぐぐれるし

58 ：

ついでにNyじゃPC-98じゃ何も出てこないよ
PC98だといっぱいヒットするけどね

59 ：

86音源ってコンデンサやばいの？

60 ：

118も持ってるけど98自体何年電源ONしてないのやら

61 ：

ヤバいんだったら、ググれば何らかの情報はあるだろ。
少しは検索しろ
多少はマシなもん作っていると期待はしたいが
ちなみに安物ＡＴマザーボードなんか２〜３年で電解コンデンサが
ダメになるのもあるぞ。

62 ：

DAやEXの音源もやばいのでしょうか?

63 ：

RAやFXの音源もやばいのでしょうか?

64 ：

UVやDOの音源もﾔｳﾞｧｲのでしょうか？

65 ：

>>63＆64
電源＆FDDモナ

66 ：

いまさら９８使う必要があるのか？

67 ：

PCMが音割れするんだけどこれはコンデンサの劣化？
FM・SSG部は問題なく鳴ってる
ぱっと見お漏らしは無いみたいなんだけど…もうダメポ？

68 ：

>>67
藻舞の鼓膜の劣化。
もうだめぽだな・・・。

69 ：

>>61
　１ヶ月で妊娠した板も有るらしいぞ

70 ：

○〜/'ー´ヽ
　　（, ｀●´ ）
　　（,,　　　 ノ
　　（＿_）＿）

71 ：

>>70

72 ：

おれんじどろっぷ
ぶらっくびゅーてぃ

73 ：

2ちゃんねるの超秘密が書かれたスレッド
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1160779833/

74 ：

AE86はまだまだ見つかりそうだけど、コンテッサなんて見つかるのかなぁ？
何しろTE27よりも古いし。

75 ：

SMDのスレで済まぬが、スルーホールにささった部品の抜き方のコツ、だれか知りませんか？。多層板でしょっちゅう失敗してしまう。
部品は壊してもかまわないので、不器用な者でも基板を痛めずにスルーホールを抜く方法教えてくらさい。

なお、電動吸い取り機は高価で手が出ませんorz...。

76 ：

>>54
OIOI

77 ：

>>75
道具は道具。電動だよ。やっぱり。オクのアラートセットして中古出物を待つか
割り切って買うか。だな。

78 ：

>>75
コテのワット数いくらですか？30ワット程度のだと結構慣れた人じゃないとさくっといかないかも。
2段階になっててトリガーで短時間なら100W前後出せるタイプのだと一瞬で
半田が熔けてすぽっと抜けます。スルーホールを綺麗にしたいのであれば
部品を抜いてから半田を盛って吸い取り線を突っ込んでやればなんとか。
暖めてから爪楊枝で押し出す人もいるようですが私はやったことないのでなんとも。

79 ：

表から60Wはんだごて、裏からしゅっぽん手動吸い取り
基板は万力に挟んでたてておく

80 ：

>>77-79
みなさんサンクス！。やっぱり道具が肝心なのね。
電気(電子にあらず)工作用の高Wな半田ゴテ考えます。ちょっとドキドキですが。
(部品がのってなけりゃ、やりたい放題なんだけどねぇ・・・って一応、元基板屋でつ、情けないけど)

81 ：

W数高すぎてもコテが大きくなって使いにくいだけだし、
熱容量や加熱の速さから考えてセラミックヒーターのコテを薦める。
ただ衝撃に弱い（ヒーターがワレモノだから）のでぶつけたりしないように注意。
ちなみに割れたまま使うと漏電するので絶縁度のチェックはしたほうがいい。
電動吸取器は安くても３万か・・・
ttp://www.goot.co.jp/item.html?c=107
W数２段階式のコテはこの辺のもの。温調コテはいらないと思う。
ttp://www.goot.co.jp/item.html?c=94
手動半田吸取器。もちろん大きいもののほうが強力だが使いにくいかもしれない。
ttp://www.goot.co.jp/detail.html?c=109&id=103
あと半田吸取線。(表面実装部品の場合に重宝する)
ttp://www.goot.co.jp/detail.html?c=108&id=102

82 ：

コテ2本使って部品面と半田面両側からあっためれば内層電源でも簡単に抜けるじゃん。
万力か何かで基板を固定し、片手で部品面、もう片手で半田面を暖める。
その際、利き手は薬指と小指で半田ごてをホールドし、残る指を使ってすっぽん吸い取り器を操作する。
万力がなければアゴで。

83 ：

表面実装ケミコン取るのに内層は関係なくない？

84 ：

液漏れしたコンデンサの足はパターンがはがれやすい
場合によっては内層まで腐ってる

85 ：

私はやったことないですけどドライヤーで軽く基板を温めてやるとやりやすいという人もいますね。
自作PC板のコンデンサ液漏れスレにあるテンプレサイト等に色々書いてあったと思います。

あとはジャンクで100円くらいで売ってる基板を買ってきて練習してみては？
ジャンクを入手しづらい環境にあるなら1000円くらいで売ってるLANカードでも買ってきて
生贄にするとか(笑)
いずれにしてもいきなり本番で失敗するよりはずっとましだと思います。

86 ：

>>81　>>82
�dｸｽ。
秋葉原行った時、見てみます。
（今年から地方民になったんで簡単には行けないけど）。
>>83
スレ違いスマソ。

87 ：

>>51
>>54
ﾜﾛﾀw

88 ：

86の後継って92じゃなくて118だったっけ？

89 ：

うｎ。
(73→OPNA(ADPCMも使用可能)+エフェクト)
86→OPNA+86PCM
118→OPL3?(OPNA相当機能内蔵)+WSSPCM
(92はSCSI2-I/F)

90 ：

>>40
1万1千回転まできっちり回せ。
勝ってこい。

91 ：

>>90
ワロタ　と言うか激しくスレ違いだろ。

92 ：

AMATEのコンデンサはりかえもここでよいかな？
アルミ電解全部はりかえてみました。

93 ：

AP2の電解張り替えﾏｽﾀ

94 ：

スレ違いと思いつつ……
ttp://retropc.net/yasuma/V2/PC/SOUND/pc-9801-86.html
に書かれている、
GRIFF氏によるダイナミックレンジを広げたりノイズを減らす方法って
どんな方法なんでせうか？

95 ：

?

96 ：

>94
今のサウンドカード改造と同じで、
・抵抗とコンデンサを音質の良いもの（極端に言えば音響用）に換装
・余計な部品を外す
・余計な回路をバイパス
ってことなんだろうけどよく分からん。
ちなみにGRIFF氏本人のMAD FACTORYでの活動内容のページ。
ttp://delegate.uec.ac.jp:8081/club/koken/~griff/factory.html

97 ：

86音源主要ICリスト(CやらRやらデータシートは補完お願い〜orz)
IC1 NEC HE6-0023(TEEMAL) PCM / PC-9800 Series C Bus Controler
IC2 OKI M51C464A-80Z
IC3 NEC 23C1024130-1000301
IC4 unknown 74F244
IC5 YAMAHA YM2608B
IC6 YAMAHA YM3016-D
IC7 ROHM XRA14741F
IC8 ROHM? XRU4066BF
IC9 ROHM XRA14741F
IC10
IC11 NEC C1406HA Dual Attenuator
IC12 NEC C1406HA Dual Attenuator
IC13 NEC C1406HA Dual Attenuator
IC14
IC15 SANYO LC7886M 18-Bit A/D Converter for Digital Audio Applications
IC16 ROHM XRA14741F
IC17 ROHM XRA14741F
IC18 YAMAHA YM3433B-D 2 CHANNEL 8 TIMES OVERSAMPLING DIGITAL FILTER
IC19 TI PCM61P Serial Input 18-Bit Monolithic Audio DIGITAL-TO-ANALOG CONVERTER
IC20 TI PCM61P Serial Input 18-Bit Monolithic Audio DIGITAL-TO-ANALOG CONVERTER
IC21 ROHM XRA14741F
IC25 ROHM XRA14741F
IC26 ROHM XRA14741F
IC28 MOTOROLA 74LS244
IC29 MOTOROLA 74LS244
IC30 NEC C1406HA Dual Attenuator
IC31 unknown 4560
IC32 NEC LM24M09
IC34 NJR NJM79L09UA 3-TERMINAL NEGATIVE VOLTAGE REGULATOR
IC56 NEC C1406HA Dual Attenuator

98 ：

片チャンネル（左）だけガリノイズが出るようになっちゃった。
予備と交換して気長に修理予定。
最悪は左殺してモノラルにするか。

99 ：

スピークボードはオペアンプ交換すると音が化けるぞ！

100 ：

表面コンデンサー表記メモ(1/2)
C1・・・E4 33 25V
C2・・・E4 33 25V
C3・・・E4 33 16V
C4・・・E1 .47 50V
C5・・・E4 33 25V
C6・・・
C7・・・E4 33 25V
C8・・・E2 47 16V
C9・・・D4 10 16V
C10・・・E2 4.7 25V
C11・・・E2 4.7 25V
C12・・・E2 4.7 25V
C13・・・E4 33 16V
C14・・・E2 4.7 25V
C15・・・E2 4.7 25V
C16・・・E2 4.7 25V
C17・・・E2 4.7 25V
C18・・・E2 4.7 25V
C19・・・E2 4.7 25V
C20・・・E2 4.7 25V
C21・・・E2 4.7 25V
C22・・・E2 4.7 25V
C23・・・E2 4.7 25V
C24・・・E2 4.7 25V
C25・・・E2 4.7 25V
C26・・・E2 4.7 25V
C27・・・E2 4.7 25V
C28・・・E2 4.7 25V
C29・・・E2 4.7 25V
C30・・・E1 1 50V

101 ：

表面コンデンサー表記メモ(2/2)
C31・・・E1 1 50V
C32・・・E2 4.7 25V
C33・・・E1 4.7 16V
C34・・・E1 4.7 16V
C35・・・E4 33 25V
C36・・・E4 33 25V
C37・・・E2 47 16V
C38・・・E2 47 16V
C39・・・E2 4.7 25V
C40・・・E2 4.7 25V
C41・・・
C42・・・E2 4.7 25V
C43・・・E2 4.7 25V
C44・・・E2 4.7 25V
C45・・・E2 47 16V
C46・・・E2 47 16V
C47・・・
C48・・・D4 10 16V
C49・・・
C50・・・E2 4.7 25V
C51・・・E2 4.7 25V
C52・・・
C53・・・E2 4.7 25V
C54・・・E4 33 25V
C55・・・E4 33 25V
C56・・・E2 4.7 25V
C57・・・E2 4.7 25V
C58・・・E2 4.7 25V
C59・・・E2 4.7 25V
C60・・・E4 33 16V

102 ：

>>100
乙

103 ：

保守
いまさら86音源は・・・ないな。

104 ：

保守・・・・
９８２１を現役にするには結局・・・・

105 ：

この表面実装の電解コンデンサ、見た目が変わらないまま底から漏れるんですね。これは非常に分かりにくいです。
漏れた液がスルーホールを通って基板裏で短絡するようです。
>>1さんが注意喚起してからもう相当経過してるけど、そろそろ本気で大量死が来そうだ。初期症状を見逃したら基板全体が死亡するので、是非チェック願いたし。

106 ：

なにげに外したままだった86ボード見てみたら水滴みたいなのがついてて
知らぬまにコンデンサ噴いてたらしい、、、、orz

107 ：

久しぶりに某ゲームを起動させたら、音が全く鳴らなくてボードを眺めてみたら
C8のコンデンサが足だけ残して無くなっていた。 orz
デバイス自身は認識しているんだけどLINE OUT,HEAD PHONEとも出力なし。
きっと他のコンデンサもお亡くなりになっているのもあるんだろうなぁ。

108 ：

86ボード2枚持ってたんだけど
コンデンサの液もれしてたボードよりチップの生産年が一年後のボードだと全く液もれしてなかった。
一年の違いでコンデンサの方はなんか対策でもされてたんだろうか。

109 ：

ジャンクでPC-9801UFを二台買ったのだが、うち一台のマザーのコンデンサが盛大に
噴いていた。もう一台はかろうじて動いてるが。
数回起動はしたものの、スピーカからノイズが出てきて、ついには電源が入るだけで
HELPメニューも出やしねぇOrz
コンデンサのリストです。同機種を持ってる人で張り替えていない人は参考にどうぞ。
7A1, 12A1, 14F3, 10G1 → 10v 15μF
2F1, 9J1, 9L3, 9L8, 1K1 → 10v 15μF
14G1 → 50v 1.5μF
11D2, 1L1 → 16v 4.7μF
1F1, 1F2 → 35v 6.8μF
9J2, 9L4 → 25v 22μF
9K1, 9K2 → 25v 3.3μF
2L1, 2L2, 3L1 → 16v 15μF
6K1, 6K2 → 16v 10μF
全23個。電源ユニット内部も要点検ですな。はぁ。

110 ：

×噴いていた
○液漏れしていた

111 ：

メンテは重要ですね。

112 ：

hosyu

113 ：

TEST

114 ：2013/07/07

TEST