【DotA】 Heroes of Order & Chaos 15【MOBA】

1 ：2013/09/02 〜 最終レス ：2013/09/09

iTune Store
http://itunes.apple.com/jp/app/id509458284?mt=8
Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=IMP5Gwu4kJw&feature=relmfu
超初心者向けガイドっぽいもの
http://www.swipe.jp/heroes-of-order-and-chaos-walkthrough/
まとめwiki
http://www53.atwiki.jp/2ch_hoc/
Heroes of Order & Chaos ギルド募集スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1363445457/l50
本家
【MMO】Order & Chaos Online★26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1370295372/
ゲームの目的は、敵基地に攻め込んで本拠地となる建物を破壊することである。
この目的を達成するため、最大で10人のプレイヤーが5対5に分かれてチームを組み、力を合わせて戦うことになる。
一回のゲーム時間は30〜90分程度。
※前スレ
【DotA】 Heroes of Order & Chaos 12【MOBA】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1377100131/

2 ：

2 名前:iPhone774G [sage] :2013/08/22(木) 00:49:47.08 ID:ahYUWB8Bi
＜よくある質問＞
Q.ラグいんだけど？
A.wifiの近くでやれば大分マシになる
Q.アプリクラッシュがひどい
A.設定でエフェクト下げれば改善される(?)
Q.ギルド戦やフレンド戦ってどうやってやんの？
A.メニュー右下を押してフレンドの横のタブからチーム作成でやる
申請した相手にはメールが届く
ただマッチングがなかなか繋がらない時もある上、バグで部屋から出されるので根気強くやること
Q.変色迷彩の表皮ずっと維持してる人がいるんだけど？
A.バグか仕様か分からないが一度エンシェントを使えば効果中に別のどのスキルを使っても表皮が更新されるので維持が可能
例:エンシェント発動7秒後に毒吐き、エンシェント、毒吐きを繰り返す
Q.ギルドに入りたいんだけど
A.募集板が別にあるのでそちらへ
☆初心者へのススメ
・敵陣地への特攻は控えること（敵に経験値とゴールドを送ることになるだけ）
・スタン系のスキルを持っているなどの強キャラには単独で近付かない（同上）
・自分のレベリングが出遅れていると思ったら、敵のソルジャーや中立勢力のキャラを倒しに行く
・塔は味方のソルジャーを盾にして攻めること

3 ：

＜用語＞
jungle:中立ユニットを指す。junglingが中立狩りだがjungleとも略される
gank:多人数で単数に対して奇襲をかけること
noob:主にここでは初心者を指すが侮蔑的な意味を込めた言い方なので使う際は気をつける事
ward:視界を確保するアイテム、またスキルを指す
top:マップ上部のレーン
mid:マップ中央のレーン
bot:マップ下部のレーン
ult:6lvから覚える事が出来る1番上のスキル
lol:ワロタ
np:問題ない
他はLoLのwikiの用語解説に載っている為そちらも参考にすると良い

4 ：

>>1乙

5 ：

下手くそだからカスビルドに煽られるんだろ？
自業自得
自称中堅プレイヤーだからよく煽られるぞ
腹立つけどいちいち晒してもしょうがない
自分がされて嫌なことは人にするなは同意
だからと言って嫌なことをされたから何をしてもいいわけでは無い
どこまでとか線引けるわけじゃ無いけど今回ぐらいのはよくあること
晒すべきじゃあ無かった
晒しは害悪
スレもこんなに揉めてるでしょ？w
まぁ楽しんでる部分もあるんだろうけど

6 ：

いちもつ
新スレになったことだし、晒し関連の話題が終わってくれることを願う

7 ：

乙←潮の巫女

8 ：

>>1乙

9 ：

>>5
スクショ見ればわかるけど晒した奴は煽られてないからパラはフレかなんかじゃないか？
というか大勢が寄ってたかって陰湿に煽るってのがよくあることってのが異常だから晒したんじゃね？

10 ：

あっ、忘れてた
>>1乙

11 ：

>>1乙
何回もいうけどスルースキルあげてない奴がnoob
誰が悪いとかじゃなくてそもそも触るな

12 ：

ﾏｲｲｽﾞｽﾄﾛｰﾝｸﾞ

13 ：

いちおつ
おまえらグダグダ言ってねーでさっさとローレライちゃんの素敵な扱い方と装備教えて下さいよ
火力ないわけじゃないんだけどどうも特色を活かした戦い方が出来てない気がして申し訳ないんだ、ローレライちゃんに

14 ：

>>13
ゆうてローレライ男だぞ？

15 ：

>>12
どう見たってR付いてるしキャラ説明で彼女言われてるだろいい加減にしろ！！！！！！

16 ：

>>15
何言ってんだパラドィンはガチガチのホモだぞ

17 ：

え？あ、うん・・・ん？

18 ：

つまりパラさんがローレライちゃんに縛られたりアーッされるってこと？

19 ：

インターネットに接続されてませんって出てくるバトメちゃん、なんであんな可愛いんだろう
あの容姿のまま
エボパ=ダメ&魔防減
クレンジング=HPMPダメ&大幅スロー
プロテクション=秒数制限無しバリア&パッシブ周囲HPMP回復
スマイト=範囲指定付き2秒スタン&継続ダメ
これぐらい強化されないかな
とりあえず>>1乙

20 ：

ファイター
パラ＞暴君＞変色＝トカゲ＞デモハン＞エルフ＞審問
メイジ
ギャブラー＞ハーピー＞フェイマス＝アケ＝馬＞ミグ＝ガイア
サポート
蛇＞＞魔王＞ゴブリン＝BBA＞蟻＞牛
ガーディアン
次元＞ゴーレム＞雪男＝魚＞大地＞骨
で良いんだよね？

21 ：

なんか最近くさい奴が増えたよな

22 ：

>>20
全然よくねぇ
ファイター
パラ＞暴君＝変色＞＞トカゲ＞デモハン＞エルフ＞審問＞＞＞＞＞＞猫＝鯖
メイジ
ギャブラー＞フェイマス＞ハーピー＞ゴロシア＝アケ＝馬＝マグマ＞ミグ＝ガイア
サポート
蛇＞＞蟻＞魔王＞ゴブリン＝BBA＞牛＞＞＞＞バトメ
ガーディアン
次元＞ゴーレム＞ポリ公＞雪男＝魚＞大地＞骨＝バロックス

23 ：

>>13
集団戦でとりあえずrangeに種当てることかなぁ
あとは相手との位置関係で、rangeの直線上に並んでるなら後ろに葉っぱビーム解放、並んでないなら味方のファイターが殴ってるのを攻撃
1vs1は突進とかスタン持ち以外は相手を退却させられるから逃げる敵に葉っぱ当てるの覚えるとか

24 ：

どっちかといえば>>22の方だと思うけど
暴君そんな強いか？
チーム一丸となって暴君を育て上げるプレイすればまだいいのかもしれんが普通にやってたら活躍する場面無し。

25 ：

>>13
前スレでも書いたが通じて無いようなのでもっかい詳しく書く
そもそも遠距離職には
１発撃つ→茂みでタゲ外す→茂みから出て１発撃つ
というlol丸パクりの相手にタゲらせない黄金戦法がある
ただスマホの通信環境と操作性がウンコなせいもあって中々やりづらい...(慣れれば簡単だが)
そこで葉っぱちゃんの茂みが活きるわけだ
茂み同士に僅かな隙間を置いて設置する。そこをただ歩くだけで
ハイド→ハイド解除→ハイド(ここでタゲが外れる)
の状態となり、範囲指定攻撃の無い近接職が泣いて逃げ出すスーパー葉っぱちゃんと成るのだ
だからまぁ一杯茂み置けて、早く移動できるビルドなら何でもいいよ
ビーム放り込むタイミングはやってりゃ覚える
近接から罵倒されるかもしれんが頑張れ

26 ：

>>22
いやいやいやいや
ファイター
バラ>変色=暴君=トカゲ>以下カス

27 ：

外人が開幕前からすごい喧嘩してたからfriendly plzって言ったらok言ってめっちゃ仲良くなってわらた
gank決めたらnice teamworkとか逃がしてやったらthxとか和んだわ

28 ：

このスレはバトメ舐め過ぎ。割と弱いキャラなのは間違いないけど
どうせ開幕従者の知恵×2、初手傲慢のマント、続いてテンペ飴とか普通のメイジと勘違いしたビルドしてんだろ…
サポート
蛇＞蟻＞ゴブリン＞魔王＝牛＝バトメ≧R

29 ：

>>26
トカゲと暴君は大器晩成過ぎて評価に悩む
変色安定やね
>>28
BBA最下位は無いだろ？後半は空気だけど序盤から中盤でキャリーのサポート出来れば十分仕事してる
バトメさん持ち上げるならビルドと立ち回りの説明plz
状態異常無いからには火力に期待しないといけないけど、その火力がない
そしてジョンブラと12bに当たったら詰む(笑)

30 ：

>>29
マネされるの嫌いだからあんまり教えたかないけど特別ね。
開幕は高揚の杖+回復のクリスタル、そこから覚醒の指輪とって最短ファーネーム目指す。
その後は癒しの石×2、サスレナーの杖×2、相手が魔法多めなら高揚の杖取って、
それぞれ吟遊詩人、ボンフレ、狂信者、王冠or神秘ケープ、ワルキューレor炎熱へ強化すればいい。水は積極的に飲む。
スキルは最初クレンジング、2でプロテクション、3でエバポ、後はスマイト＞クレンジング＞エバポ＞プロテクの優先順で振ればいい。
立ち回りは殴りはあんまり使わない。どうせ威力カスだし、敵の範囲攻撃に巻き込まれる被害の方が大きいし、逃げ遅れが増えるだけ。
クレンジングのヒット&アウェイが基本で、余裕がある相手にはエバポも当てていく。MP高いおかげで武器積んでんのかってぐらいゴッソリ削れる
集団戦では早めにバリア張って突っ込んでスマイト決めて引き、パニック状態の敵に後方からエバポクレンジング当てて味方を援護。
これで開幕gankさえ気を付ければスロー・MP削り・探知持ちタンクとして活躍出来て、12Bジョンブラが混じったオールテレポ相手でもアシスト＞キル≧デスは揺るがない。

31 ：

>>20
MAP別にしないと意味ないな
ファイターなんて少なくともアンダーレルムだと審問>デモハン>他だから。
サポートも蟻>巫女>ゴブリンウィッチ>他になる

32 ：

ランク作る奴は自分が糞noobなのかいるだけで試合を変えられる程のproなのかはっきりしてくれ
>>22はみてて腹が立つレベルだわ
というかこのスレみてるとファイター使いがnoobしかいない理由が分かる

33 ：

>>30
まて、その装備じゃないバトメなんて見たことがないぞ

34 ：

格付け表なんて主観入りまくりなんだから
そいつの苦手ランキングだと思って見るもんだと思ってる
そうなんだふーん程度に留めて訂正なんてするだけ無駄やわ

35 ：

>>33
そもそも自分のビルドを紹介する事が目的で書いた訳じゃないんだ…

36 ：

鯖しんでんぞ

37 ：

糞ロフト仕事しろ

38 ：

鯖空気またしんでんぞ

39 ：

>>36
マッチングしないな。
アンダーレルムのタンクって12B、ジョンブラーで落ち着いてきたな
アプデ前まで最強だったポリ公とかほとんど見かけなくなった。
ultの拘束力は3者共同じぐらいあるけど、
防具買うだけで強くなる12bやら序盤から足の速いジョンブラーが
成長面で1本抜きに出てるからかね？MPレスってのもデカイか

40 ：

>>32
pro様の意見を聞いてみたいですね
このスレのファイター使っている人を一括りでnoob扱いするぐらいだからさぞかし上手いpro様なんでしょうね

41 ：

レートをやっと1900から2100ちょい下まで上げられたー
目指せ2500

42 ：

なんか今日変な落ち方しません？
回線切断されるとかアプリが落ちるとかじゃなくてプレイ中なんの前触れもなくトップ画面に戻されるというか。
敵も味方も落ちていくのか離れていくのか知らないけどゲームにならない、、、

43 ：

マグマのグルグルって向いてる方向もグルグル回ってたりする？
今まではグルグル中にブリンクしても進行方向に飛んでたんだが運が良かっただけなのかな
最近は予期せぬ方向にワープして、ここはどこ？ってなるんだけど

44 ：

>>39
普通にポリまだ使うやつそこそこいるよ
存在感は十分ある
まあポリ一強ではなくなったから分散したんだろーね

45 ：

今週は安定感のある味方にいると安心ヒーローがフリーに多くて罠すぎる…

46 ：

蛇強いのにnoob以外あんまり見かけないね

47 ：

>>46
なら自分でやりなさいよ

48 ：

使い方わかってれば蛇はタレント魔導板なくても十分戦えるよな
ファイターは脳筋でも使えるがタレントないと話にならないし
蛇とかのサポートは使い方がわからないとただの空気
よってnoobが使えるヒーローなんて存在しない

49 ：

>>30
詳しく書いてくれてありがとう
けどサポートに個人のキルデスは求めてないんだよなぁ
どれだけチームの勝利に貢献できるかが重要でさ
とりあえず使ってみて判断してみるよ
>>39
ポリは旧だと育成遅いんだよなー
gankに付き合ってくれるチームならいいけどさ

50 ：

>>47
使ってるよ！
だから上手い蛇使いが相手にいるとき参考にしたいなぁって思ってんのに全然当たらないから寂しいんだよ

51 ：

カスタムでnoob蛇とかオールハデス12B並の希少種だろ…
ランクマはうまいやつを求める方が間違い

52 ：

>>51
正論

53 ：

>>50
自称プロ。noob

54 ：

>>51
納得した

55 ：

http://i.imgur.com/FzBOZ4B.jpg
どうしょうもなさすぎて吹いた

56 ：

ラグ酷すぎだろ
かってに直進しやがる

57 ：

>>55
ワロタ

58 ：

>>55
ワロタｗｗｗ
俺はサバエアさん使う時は最初これやるな
まあ有名なやつだが
http://iup.2ch-library.com/i/i0992580-1378133377.jpg

59 ：

ラグ酷いわ
ランクマがnoobしか居ない
まだ初回報酬貰えないとか、noobはアプリ消して他のオフラインゲームやってろ

60 ：

ファストはひどい

61 ：

>>22
何のランキング？Noob使うランキングだろこれ？ガイアをケツに持ってくる所見ると下手なのが良くわかる。

62 ：

まあ序盤中盤後盤やマップによっても変わるしな

63 ：

ラグもひどいnoobもすごい。

64 ：

自称pro様がたくさん湧いてますね(察し

65 ：

>>59
きもい

66 ：

>>59
そいつらを勝たせてこそのproだろ
出来ないならnoobと大差ないから黙ってろよw

67 ：

ネタで神秘マチリーやってみたら思いのほか好感触w一応40部屋
マチリーだと一番の標的になりやすいの逆手に取ってみたらハマったわ

68 ：

なんでこのゲームに40レベルのnoobが多いのか理解した。
3vs3co-opでガン放置して報酬だけ盗ってく寄生ゴミクズ多過ぎｗｗｗｗ
自分以外の2人が両方動いてる試合の方が少ないとか人間不審になるレベルだわこりゃ
こんな連中が40なってもそりゃ味方に八つ当たりしてleaveする餌にしかならんよな…

69 ：

カトラスとかのパッシブの効果って、重ね付けしたらそれだけ％分増えるの？
よくカトラス2本つけてる人を見かけるので疑問になりまして。

70 ：

重ねても意味はない

71 ：

ベースやタワーだけじゃなく回復するやつも攻撃してくるんだな
タワーの倍ぐらいの速度で攻撃してきてビビった

72 ：

>>71
あれ死ぬほど痛いよなwww
知らずに突っ込んだときはかなりびびった覚えがあるわwww

73 ：

カトラスってクリ率最高値で攻速もけっこう稼げる上にコスパが良いから質が悪い
クリダメ上げるビルドしてる場合は猿みたいにカトラス重ねるだけでまぁまぁ強くなる
カトラスのクリ率はシルスピと同等にして影ロングをクリ＋15%にすべきだわ

74 ：

しつが悪いかと思った

75 ：

5vs5で全員でボス狙ってる時に敵に囲まれて明らかに死ぬって状況で
自分だけ逃げても問題ないよね？
レベル差もあって相手にギャンブラーも居たから、１人だけ逃げたら叩かれた。
全滅覚悟でいったほうがいいのか？？？

76 ：

無駄に死んで経験値と金捧げるよりは一人でも多く逃げれた方がいいと思うけど
どうなんだろう

77 ：

>>75
明らかに死ぬ状況なら正しいと思うよ
ただその前に、敵がmia状態ならボス狩るときは必ず周りにチノス刺しとくべきだと思う。
俺は必ずチノス指すし、MAPで味方がボスに向かってるのを敵に判断されたと思ったら、Bushに潜んでBaitを狙うように呼びかけるときもあるよ

78 ：

>>75
崖上とか遠距離からボスのキルをかすめ取れるヒーローだったりしたら
一目散に逃げた事を叩かれるかもしれんが
基本死ぬぐらいなら逃げて正解

79 ：

自分一人が逃げて味方4人キルされてボスまでキルされるのと
自分含め5人キルされるけどボスはキルできる状態だったら
どっちがいいんだろうか

80 ：

それだったら流石にボスかっさらって敵にバフを与えない方が良い

81 ：

>>79どっちも負けるから大差ない
どっちかといえば少なくともボス倒せば1500g入るから後者かな
てかチノス置かないにしても、せめて火力のないサポートかガーディアンが草むらか崖上に突っ立って視界確保しないとリスキーすぎる

82 ：

チノスとか以前に敵が集団で突っ込んでくる可能性がある時にボス狩るのが間違いだろ、10秒で狩れるくらい育ってるならともかく
集団戦で敵が潰走した後あたりが鉄板

83 ：

ランクマの雑魚とやると、俺がボス前に杖置いて敵がボス狩り始めようとしてる時に
ping鳴らしても誰も向かってくれない
向かってくれても集まる前に当てて死んで当てて死んででもうねアホかと

84 ：

上手いファイター1人はいないとなかなか勝てないな

85 ：

>>83
待つという行動出来るかで上手い下手別れるよな
Gankしかり塔防衛や破壊しかり
下手に前出てMapに姿表すのが多いやつ程ほどnoobの可能性大
待ち過ぎもよくない場合あるっちゃあるが

86 ：

蛇はケープを装備すべきか否か
迷いどころじゃ

87 ：

個人的にはいらないな
蛇は存在するだけで邪魔だから、少しでも長く戦場にいれるように他の防具買って耐久性上げたほうがいいと思うよ
蛇でケープ使ったことないからわからないけどね

88 ：

>>86
ビルトレントとアーリマンの魔攻ボーナスが15%と40%
総合ダメの期待値を魔攻ボ＋55%と仮定して
神学者のパッシブである魔法ダメ60相当のダメージを与えるのに必要な魔攻は110。
3000G相当で買える武器で強化が無駄にならないのは潔白の杖強化元のルートのローガン＋ルビー指輪で魔攻＋88。
単純なダメージ比較であれば神学者のがコスパが高い。
(神学者は地味ながらHP/MP、物防魔防上がるから生存率の底上げも加味すると更にコスパは↑)
ただし巫女の通常は遠距離だから武器買った方が普段から受ける恩恵は大きい。
また武器にはさらに強化先が存在するから終盤まで性能引き上げが見込める。
ということで中盤でゲームが終わりそうなら神学者
泥沼になりそうなら武器というのが良さそう
ちなみに個人的に神学者が必要なのは序盤からタンク役が必要なアンダーレルム限定で
且つタンクに特化できるガーディアンのみかなと思ってる。

89 ：

すまぬ、神学者じゃなくて神秘学者やな(´・ω・`)
神秘学者を買うのって防御面を底上げしつつ火力を補うのが目的だと思うけど
33や旧55ならキル取れないと金の溜まり方が悪いから防具の優先度はもともと低い。
大抵のヒーローは最初から武器買ってキル取ったりソルジャー中立を
できる限り早く狩った方が圧倒的に成長効率が良いのがその理由。
物理職ならカトラス目指したり、魔法職はスキルダメでやってけるから靴買ったりとかね。
逆にアンダーレルムは序盤から5vs5の集団戦が発生するからいきなりタンク役が必要。
タンクはHPや防具優先で買わないといけないから必然的に成長が遅くなる。
(ただし防具買って火力が上がる12bと魔攻確保できるクモ女王が買える魔法系ガーディアンは例外)
こうなった時にそこそこの防御性能と60相当のダメージを稼げる神秘学者は非常にコスパが良い。
つーことで実質神学者が必要な状況ってアンダーレルムのポリ公大地ぐらいじゃないかなと。
後は魔攻ボーナスが糞で武器買うより神秘学者買った方が殺せる馬とか。

90 ：

ハーピーのケープつけると中盤までかなり安定する

91 ：

>>30
これ書いた人まだ居るかな？
興味出てバトメ買ったんだけど
・初手ファーネームがすげぇ遠い
・物防が無いとバリアが一瞬で溶ける
・クレンジング以外に攻め手が無さすぎる
俺が前に出過ぎなのかな？デス減らそうとすると、蟻並みに消極的になるしかない感じ
そんなもんなんかな？

92 ：

>>91
エバポ使ってる?あれはLH取ったりHPダメージ目当てでも使えるから金策と攻め手に関しては最低限のカバーは出来る筈。
バリアが一瞬で溶けるってのは理解できない。瀕死でもない相手と殴り合う為にバリア使ってるなら完全にアウト。バリアはあくまで自衛技。
後方で立ち回る事になるのは仕方ない。あくまでもサポート、しかも割と弱いキャラだからね。

93 ：

追記、自分はメイジタレントにエレメンタル魔導版使ってるからエバポとクレンジングだけでも十分な頻度で攻撃できてる。

94 ：

エバポはMPレスキャラに効かないのが痛い
このせいで12B、じょんぶら、ドラゴン相手にはガチ殴りするしかなくなる

95 ：

psがある人はどんなヒーローでも使えるよな
ファイター専門かと思ってたら明治上手いしタンクもうまい
ヒーローの使い方なんて聞いて鵜呑みにしないほうがいいぞ
他人のを見て真似するのが一番
なんでも上手い人は長いこと他人のプレイを見てきてなんとなく使い方がわかってるんだよ

96 ：

ただサポート(蟻以外)上手い人はその他ヒーロー上手い人と一線を引いて上手い、というか変態
マップを見て、見方の状況見て、そこから更に誰にサポートが必要なのか見て…さっきランクマで一緒のチームになったキラサスは変態すぎた
キラサスがソロでキャリー出来る何て聴いてないぞ

97 ：

なぜ蟻が除外なのか謎。
サポなら蟻が一番忙しいはずだが。
てかサポがキャリーするってのは俺的には論外なんだよな。
そういう対戦は後半で他職が育ち悪くて負ける。
サポ1人で押し切れる試合はヒーロー以前に腕の差出てるだけ。
サポはならデスの少なさとアシストで結果出せ。

98 ：

そもそもその魔王を集中攻撃するって発想に至らない敵がゴミ揃いだっただけでは

99 ：

まだヌーブだらけの雑魚試合しか経験した事ないんだなお前ら可哀想に
そのうち俺らに追いつけるから気にするな

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