Trolley//世界のトロリーバス//bus

1 ：2007/04/20 〜 最終レス ：2013/05/29

国内では法律上のお仲間、海外では立派な亜種。
あまたの市街電車を置き換えたトロリーバスを語るのには、
海外鉄道板こそふさわしいかと。

2 ：

海外のトロバスにはチョッパのが多いね。
音からだけの判断だけど上海とかローザンヌがそうだった。
サンパウロの新型はIGBTチョッパらしい
（関電や立山の新車もチョッパだけど）。
上海では路線減らしてるんだよね…なぜだろう？

3 ：

バス板より関連スレッド
トロリーバス(無軌条電車)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1160581853/1-100

4 ：

北京のトロバスは上海と違って連接じゃないけど
わりと新しい車が走っていた。

5 ：

ほかでメキシコシティーに渡った黒部のはどうなった
とあったので調べてみた。
http://www.trolleybuses.net/mex/mex.htm
一覧には無いみたい
（日本製の部品をつけたヤツならいっぱい走ってるらしい）。
http://plaza.rakuten.co.jp/ichiro323/diary/200505160000/
中古で送られてからすらだいぶ経ってるし廃車も無理はないかも。

6 ：

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

7 ：

http://www.trolebus.gov.ec/
エクアドルの首都キトのトロバス。
開業が1995年らしいから世界でも最新に属するのでは。
technologia のところを見るとどうもVVVFらしい
（電機品はKiepeなど）。
停留所には自動改札があるという話もある。

8 ：

バンクーバにいたとき、架線から外れちゃったんだっけかどうしてだか忘れたが、
バスが動かなくなって乗客みんなで押した記憶がある。

9 ：

かなり路線網は縮小されたというが、上海のトロバスには車内の照明というものがついてない、らしい。
24時間営業をしていた。
真夜中、三交代制なのか工場の労働者がぎっしり詰まった、真っ暗な車内のトロバスが二台三台と
続けて来る光景を目にしたときはションベンちびりそうだった。
なぜ暗闇の車内で誰も文句を言わないのだろう？？

10 ：

>>９　10数年前の経験だが、北京のトロバスも車内は真っ暗に近かったな。
トロバスだけでなく、エンジン音がうるさいディーゼルのバス（公共汽車）
もそう。

11 ：

大連のバスはまさに真っ暗だったが、トロリーバスはどうだったかな？

12 ：

>>9-11
はじめて乗った時は恐怖だったな。北京の夜のバス。
80年代後半の2両連接車の話だ。確か西単〜和平門。
ところで、夜に電気が付かないのって運転上の安全のためじゃないか？
カナダなんだが、夜の市バスは電気落として走ってるのに何度も遭遇したんで。
トロリーは昼しか乗ったことがないのでわからないが。

13 ：

98年の1月2日の夕方だったかな、モスクワでノボデービッチ修道院の前からクレムリン周辺
までトロバスに乗ったけど、日本のバスほどではないが車内は暗くなかった。

14 ：

確かにロシアのトロリーバスは真っ暗ではなかったな。
白熱灯が点いてたﾊｽﾞ

15 ：

サンフランシスコのトロリーバスは脱力感あふれるVVVFサウンドを奏でてくれるよ

16 ：

なんか騒がしいけどこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=H-Ej5K8HdrQ

17 ：

フランスのリヨンで同行者らとトロリーバスに乗ったが
時差ボケに負けて立ち客用の壁のクッションにもたれながら
ついウツラウツラしてはっと目を覚ますと
車内の乗客の視線を一身に受けていた。
短距離の都市内交通では、向こうの人は居眠りしないんだね･･･
自分が珍しい東洋人ってこともあったかもしれないが。
西洋人でも日本にくると
なぜか電車の中で寝付いちゃうこの不思議。
トロバスと直接関係ないので、さげ。

18 ：

>>17
向こうはスリとか多いからでは？向こうの人から見れば、
そういった中で眠れるのはよほど度胸が据わってると見えたのか、
それともいびき？ｗ

19 ：

スリは多いだろうね。地下鉄とか。
それだけじゃなんなんで、
バス板によると北京のトロバス
王府井らへんの架線のないところでは
ポール降ろしてエンジンで走るらしい。

20 ：

>>19
ハルピンのもそうよ。片方向の循環路線
でも今あるかどうかは知らないw

21 ：

>>20
廃止の話が出てると読める。現存唯一の117路。
架線が町の美観を害するらしい。
24両在籍とか。
http://www.hlj.xinhuanet.com/xw/2007-04/23/content_9862144.htm

22 ：

>>21
�d
てかそれじゃあ109路は廃止されたんかい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

23 ：

http://www.youtube.com/watch?v=MGglEyaMNXg

24 ：

>>23
何だこれはw
イタリアの椰子よりはトロバスに近い部類だろうが…ゲテモノだなww

25 ：

>>23 のは雑誌で見たことあるけど
「イタリアの」やつって何？kwsk

26 ：

>>25
トリエステで運行している停留所で充電するタイプの電気バス。
ソース探してみたが見つからずorzｽﾏｿ

27 ：

http://www.garden.force9.co.uk/Electbus.htm
どうもです。
こちらでも探してみたら
ローマのバッテリーモードでも走れるトロバスが引っかかった。

28 ：

そもそもトロリーバスって構造的にあまりスピード出せないんじゃないか？
架線に沿って動かさなくちゃならないわけだから、高速でカーブを走ったりする
と架線から外れ易くなる。だから、バッテリー充電方式にして、なるべく架線の
ある区間を減らそうという考え方なんでは。

29 ：

>>28
イタリアだと普通のバス並みに走っている感じがするけど。
バッテリー充電は、景観保護等で架線を張らないで、町並みを
すっきりさせる為と思っていたが。違った？

30 ：

ｔｔｔ

31 ：

>>28
下道で車の流れに乗るだけの性能はあるよ。加速とトップスピードは。
高速運転と離線には、ポールの先のU字型の器具の溝を深くする事で
ある程度対応できるらしい。だから架線撤去は>>29が正解だと思う。
>>30
架線柱でつか？

32 ：

貨物トロリーバス
ドイツ
モンハイム
http://homepages.cwi.nl/~dik/english/public_transport/odds_and_ends/n/pic46.jpg
ロシア
モスクワ
http://www.youtube.com/watch?v=CTRrvUfAMUU
http://www.railfaneurope.net/pix/ru/trolleybus/Moscow/work/pix.html
サンクトペテルスブルグ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/SPB_freight_trolley.jpg
http://geocities.com/trolleytoby/LenremGoederen.jpg
イタリア
http://www.claudiovianini.com/pages/LIBRARIES/AEM.html

33 ：

鉱業用トロリー。しかとご覧あれw
http://hutnyak.com/Trolley/trolleyphotos.html

34 ：

>>33
そのページ探してたんだ。Thx
下の方のは昆虫みたいだｗ
貨物トロリーバス続き
スペイン
バルセロナ
http://dewi.ca/trains/barcelon/pix/c0841.jpg
http://dewi.ca/trains/barcelon/pix/c0840.jpg
オーストリア
ザルツブルグ
なんと表現すればいいのか、すでに貨物列車の域に達している・・・
http://home.pages.at/heaven/photos/sbtr08.jpg

35 ：

ジャイロバス
フライホイールで発電して走行
ベルギー
http://citytransport.info/NotMine/Reed001a.jpg

36 ：

Esslingen で Duobus に乗ろうとたくらんでいたんだが、
もう一般のバスに置き換えられたのか、
俺が見た範囲では見かけなかった。
結局一般のバスで運行の120系統でEsslingen Bf から Nelingen まで抜けた。
2001年に行ったときには見かけたんだが・・・

37 ：

age

38 ：

http://www.issr-kyoto.or.jp/pub/shioji/kyosyo/fig/trieste1/index.htm
トリエステのサーフェースコンタクトバスのコンタクト線路(?)

39 ：

>>38
�dです。
アンサルド社製だったか…

40 ：

age

41 ：

／／”age

42 ：

>>3のスレ落ちた模様。
代わりらしきﾊｽﾞ板スレ
何でトロリーバスを復活させないの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1184958927/

43 ：

サンフランシスコのトロリーバスは架線を擦る音しかしないから、近づいているのがわからなくてけっこうこわい

44 ：

日本の黒部の今の車は、トロ〜リポールはすでに国産できなくなっているために
アメリカから輸入したんだよね。

45 ：

>>44
それは知らなかった。インバーターまで搭載されて中身はすっかり最新型。
次はノンステップバスになるんだろうか。

46 ：

>>45
＞次はノンステップバス
元を取るのに、あと２０年は使うのでは。

47 ：

http://www.apta.com/research/stats/bus/buscost.cfm
トロリーバスの新車の値段って普通のバスの3倍?
この時期にUSAで買われた連接トロバスってどこ製だろ?

48 ：

サンフランシスコはチェコ製、またはその部品を輸入して地元で組み立て
http://www.sfmta.com/cms/mfleet/trolley.htm
バンクーバーは国産（＝カナダ製）
http://en.wikipedia.org/wiki/New_Flyer_Industries

49 ：

トンクスです。よく比較しての結果なのか、既存路線を生かしたにせよ
いっときのカネにしぶる日本じゃあなかなかトロバスの新規開業は
実現しそうにもありませんね…

50 ：

炭素税導入やディーゼル車運行禁止にでもしない限りトロリーバス新規開業は難しそうですね。
市電を新たに走らせるより容易かつ環境にやさしいと思うのですが。

51 ：

>>49
つ黒部貫光

52 ：

その流れ?が都市部にまで波及するかというとちょっとね。
鉄の車輪より勾配に強そうに思えるんだけどな。

53 ：

>>49
上高地で計画中。

54 ：

>>49
街でやる気なら新交通システムとしてフランスのCIVISやTVR(のトロリーモード)を入れるしか
手はないね
正直、既存のバスをトロリー専用で置き換えるには日本の街はもう狭すぎる。トロリー下で
一時停車や駐車する一般車があるともうどうしようもないから。上記のフランスの2機種は
ディーゼルエンジンも積んで回避できる構造になってる。

55 ：

>>53
釜トンネルを通るバスをトロリーバス化？

56 ：

>>55
沢渡〜上高地にはハイブリッドバスが走っているらしい。
ところで、英語版Wikipediaを見たら
http://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_bus
Trolleybus wire switch というものがあって
架線の分岐部で直進したいときは惰行で通過すればよく
分岐側に行きたいときは力行で（アクセル踏んで?）通れば
架線電圧の変化を検知して、電磁石により
トロリーポールが分岐側に誘導されるらしい。
日本ではどうしてたか知らないが、
まったくアメリカ人?って良くこんな思い付きをするよねぇ。

57 ：

>>56
市電のトロリーコンダクターとか見るに似たようなもんなのではないかと。
一度そこで派手にトロリーポールが離線するのを見たことがあるw

58 ：

以前、ジュネーブでベンツのトロリーバスが走っていたと思いますが最近はどうなっているのでしょう？
燃料電池バスやIMTSよりもローテクなのでもっと普及しても良さそうな気がしますが。

59 ：

>>58 空港に行く第10系統がトロリーバスらしいっす。
http://www.railfaneurope.net/pix/ch/trolleybus/Geneve/pix.html

ところで「ロシアのトロリーバス都市」ってWeb見つけた。
http://www.trollcity.narod.ru/
某検索ポータルの言語ツールで英語に変換したら、結構読める読める。
なんかロシアが一気に近づいた感じだゎ。

60 ：

朝青龍報道でウランバートルのトロバス登場を期待した香具師は挙手

61 ：

ウランバートルのトロバス画像？
http://ernst-joss.ch/transsib200610.htm

62 ：

タイヤの上のライトビークル、サンパウロに今年５月にオープン
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ve%C3%ADculo_Leve_sobre_Pneus
http://pt.wikipedia.org/wiki/Expresso_Tiradentes
高架式のトロリーバスか？と期待したが、途中で偉い人に
トロバスからハイブリッドバスへと計画変更されてしまったらしい。

63 ：

>>62
そりゃ残念。キトに続くトロバス新交通第2号になるはずだったのか。
でも高架でトロリーポール外れたりしたら架けに逝くの億劫そうだなw

64 ：

トロバスが普及している国は何故か旧独裁政権の国や旧社会主義国が多い気がするのですが、
これは偶然でしょうか？

65 ：

石油が足りないと言うことかもしれん

66 ：

あと、それと似てるけど自家用車が比較的少なくて
邪魔されずに走れる環境にあるとか。
でもスイス、フランス、USAにもところどころ残っていることが
説明つかなくなるんだよなぁ。
ブラジルは近年、海底油田が開発され、石油自給率をあげてきてるらしい。

67 ：

スイスは水力発電振興から続く電化の伝統と
化石燃料使用の抑制の観点が理由じゃないかな。

68 ：

>>64
×普及
〇残存
と思われ。昔は自由主義陣営でもたくさん存在していた。
ロンドンバスのトロリーなどは結構グロい絵柄w
結局西側では経済性(運用の効率化とか)と景観問題の両方で切り捨てられたのではない？
今の中国での縮小も背景には市民の発言権向上があるみたいだし

69 ：

>>68 了解でス
タイのチェンマイに地下鉄?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171089576/548
って話があったけど、専用道路を走るバスじゃないかなぁ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Bus_rapid_transit
微妙に板違いスマソ

70 ：

独裁と聞いてふと思ったが、イスラム圏でトロバス走ってるのってテヘランぐらいか。

71 ：

>>62
7月にサンパウロで偶然見つけたので乗ってきたよ。
地下鉄みたいに窓口で切符買おうとしたらポルトガル語でうにゃうにゃ言われて固まってたら、
金だけとって改札のゲート開けて通してくれたんだけど、どうやらこれはイレギュラーな措置でICカードじゃないと乗れないシステムだったっぽい。
終点で改札でたら今度はどうやっても乗れなかったｗ
窓口はどうやらチャージ専用みたいだったし、カードの券売機みたいなのもあったけど買い方がわからなかった。
結局タクシーつかまえて最寄の地下鉄駅（といっても結構離れてる）まで行ったけど、
旅行終盤で懐もさびしい時期に痛い出費だったｗ

72 ：

>>56
分岐地点で、車両が分岐したい方向へポールを追随させる方法としては、
分岐地点の10mくらい手前から、バスを分岐方向にずらして走らせていれば、
架線フログに辿り着いたポールは自然に(ずれて走ってる)バスの方に引き寄せられてしまうのでOKと思います。
この方法は路面電車では標準で、先に車体を分岐させておいてから、5m位先で
ポールにどちらへ別れるか、決定させる方法です。
ただ、確実性に不安が残るので、
路面電車かトロリーバスか忘れたが、架線分岐部分を電磁石等で、
動かし強制的に振り分ける物も若干存在したと思います。
当然運転手か、分岐管理係りがスイッチを操作しなければなりません。
戦前のGEか何かのカタログにこういう部品が載ってた気がするのですが、
今探しても見つからない状態です。

73 ：

>>72
ありがとうございます。
ポール集電の歴史はトロリーバスより当然はるかに前からですものね…
機会があったら市電のものを観察してみたいです。
現役で近いのは香港あたりでしょうか。

74 ：

http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1415261007&size=o
実際見た事はありませんが、左折はこんな感じじゃないでしょうか。
水色は架線位置。赤矢印は車体進行方向。

75 ：

>>73
横レス&スレチだが香港のだと高杉で意外と見にくい鴨試練
中国でトロバス追跡が結局一番近道やもよ。
もそっと往きやすきゃコルカタがアリなんだが・・・

76 ：

一本ポールの場合車掌が紐でポールを分岐方向に誘導します、以前の叡電、嵐電
のやり方。
北京では以前は分岐係が居て地上操作だったみたいですが、現在は>>56が言った
やり方になっています。
分岐の時に電磁石で引っ張り復旧はスプリングです。

77 ：

アルゼンチンのトロバスてまだ現役なんかな？

78 ：

トローリーバスのデータ
http://www.vossloh-kiepe.com/files/Vancouver_dt.engl_501.pdf
加速度５．４km/ｓ　減速度４．６８km/ｓ（電気ブレーキのみ）の性能で600mの区間を５２秒で走行
バス停停車時間３０秒弱を加え評定速度３０km/ｈ
欧州のLRTでもこの条件では評定速度２０km/ｈを超えるのがやっと
エンジン搭載のバスは加速度６〜７km/ｈ程度
非常ブレーキはバス、トローリーバスとも機械ブレーキを併用し、１０km/ｈが可能

79 ：

日本じゃあ減速度 10km/h/s はお許しが出ないらしい。立ち客も多いし。
トロリーバスじゃなくても欧米じゃ普通の路面電車でも
非常時には電磁吸着ブレーキでそのくらいの減速度はだせるとも聞く。
ややスレ違いだけど、欧州のトランジットモールって電車はやっぱ
徐行で通るのかな?
チューリヒで見たんだけどよく覚えてないorz

80 ：

リトアニアのトロバス
ttp://worldtrain.hp.infoseek.co.jp/b-vns.html

81 ：

>>80
いいのが走ってるなｗちょいタトラカーっぽい
しかしリトアニアはなんで市電ないんだろな。エストニアなんか二つもあるのに

82 ：

ｽﾏｿ､エストニアは一都市だ。ラトビアが三都市。
リトアニアったらバルト三国の中でも付け根みたいな位置だから、
田舎ゆえ省かれたってわけでもなさげだが・・・
今さらながらヤルタのトロバス
http://www.railfaneurope.net/pix/ua/trolleybus/Simferopol-Jalta/pix.html

83 ：

>>69
ロンドンバスのトロバス
http://www.youtube.com/watch?v=8fRaUU_3Obo&feature=related

84 ：

ロシアが標準軌にすれば話は早いんだが。
今は結構国力もあるみたいだし、やるならそっちがいいな。
東亜のみならず欧州とも便利になる。
と、無責任に言ってみる

85 ：

上海のトロリーバス　１元でめちゃ安なんだけど、パワーオンとオフのどっちかしかなくて、切り替わりも激しくショックが出る。
直流モーターを抵抗なしで制御してるというか、制御しないで走ってる感じ。

86 ：

保守ついでに…
チャイ語で無軌電車というが
（日本語でも法令の用語では無軌条電車だ）、
英語でも track-less trolley という言い方もあるらしい。

87 ：

>>86
さらにはtrack-less tramという言葉もあるようだ

88 ：

ポーランドのトロバス
ttp://pl.wikipedia.org/wiki/Trolejbus#Lublin
ここのトロバスは毎日使っていました
ttp://pl.wikipedia.org/wiki/Trolejbusy_w_Lublinie
ポーランド語で失礼

89 ：

かなり前に仏のリヨン市内でトロリーバスに乗ったが
今は同じ区間をLRTで行けるらしい…

90 ：

>>89
路線数は減ったがトロバスは残っているらしいよ
んで手ごろなサイト見つけた。
http://www.geocities.jp/lyonkimamaclub/k-030503.htm
ＯＴＬﾜﾛｽw

91 ：

http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/2684.html

92 ：

>>91
積算電力計と連動のETC車載器装備、
郊外ではバッテリーで走行とかね。

93 ：

バンクーバーのTranslinkのトロリーバスの話がここまで出て来ないのはなぜだろう？
ただ、あれは電車というより完全にバスなトロリーバスだけどね。
現に全く同じ種別行き先で普通のバスになっているときもあるし。

94 ：

http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/img/img20080501103524.jpg
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/2745.html

95 ：

北京に行ってきた。
故宮の北門から王府井に出るのにトロバス乗ったけど
NEOPLANの新しいやつだった。乗り心地良かったよ。静かだし。
王府井のあたりは架線なかったけどエンジン音しなかったから蓄電池だろうね。
車掌はいるけど、地元民は非接触のICカード使ってたな。
距離制でないバスは1元だから気兼ねなく乗れる。

今ざっとすれ見たけど
>>9 >>10 >>11 古いバスは未だについてないね。
去年西安で乗ったバスは真っ暗だったｗ
最初ビビルけど、あれはあれで風情があってよろしい。
北京はトロバスも普通の連接バスも、新しい車両はちゃんと車内灯ありました。

96 ：

この間プリウス運転したけど
エンジンかかってない間はトロバスみたいだな。
DとR切り替えだし。

97 ：

海外ではまだまだ走っているようですね。

98 ：

>>26-27
イタリアにはミラノにあるけど・・
そういえばスイスはディーゼルバスってあるのかな？
チューリヒでもトロバスしかみなかったが・・

99 ：

中国･広州にもトロチャン、多数の路線が走っていたゾ

100 ：

CO2削減といういみでは
もう少し注目されても良さそうなもんだが。。。
バス停チャージ型とかだと架線いらなさそうだし。。。

101 ：

トロリーバスデータ
http://www.vossloh-kiepe.com/electric-buses/trolleybuses/references/vancouver-canada/vkprodukt_download

102 ：

ネタない？？

103 ：

北京の王府井みたいに一部架線のないとこ走るトロバスって
架線区間に戻るときはどうやってるんだろう？
バス停に戻す人がいるのかね？
車掌や運転手が降りてるわけではないし。

104 ：

意外と運転手が竿かなんかでくっつけてるんじゃないか？
アテネのトロリーバスで、架線から外れて急停止したトロリーバスを、
運ちゃんが何食わぬ顔で専用の竿みたいなのでくっつけてたを
みたことがあるけどね。

105 ：

＞＞104
一応紐がぶらさがってるので、アレを引っ張って
はめるのはすぐできると思うんだけど、
運転手も車掌（というか集金係？）も乗ったままで
いつの間にか架線区間に戻ってたから。
自動ではまるとも思えないし。。。
分岐区間の謎はこのスレの上の方を見て
解決したんだが。

106 ：

西安はハイブリッドだけど電化区間の始まりで運転手が戻してたな。
北京は知らんが本数が多いところなら専用の職員が配置されてるのかも。

107 ：

>>103>>105
鉄道模型のリレーラーみたいな感じでポールのスライダー部分が架線に嵌るように案内する器具を使っているんじゃないのかな。
昔、国内の都市部でトロリーバスが走っていた頃に、電車の踏切を渡る時に一旦ポールを下げた後で再び上げる時に使っていたらしい。

108 ：

http://world.nycsubway.org/perl/show?36447
↑はトロバスとは言えないが、
地上設置のリレーラーですね

109 ：

90年代の実話。
モスクワでバス待ちをしていたら、
回送の表示出したトロリーがいきなり停まって、
運転手が「どこ行くんだ？」
俺は「トロリーの運ちゃんが白タクやってんじゃねーよ！
大体、俺の行き先には架線はないんだ」
と思いつつ丁重に断った。
当時のモスクワはめちゃくちゃ適当な街で、
パトカーや救急車までが白タク営業をやっていたw

110 ：

>109
＞ 俺の行き先に架線はない
ってところは、うますぎる。
座布団ぜんぶ持ってけw

111 ：

＞103、105
http://www25.big.or.jp/~t_fukuda/album-1/album-024.htm
北京のトロバスでは、蓄電池走行から架線エリアに入るとき、
架線上に山形の鉄板があって、
その真下に運転手がバスを止め、レバーひとつでポールをあげとる。
ポールがうまくフィットしないと、運転手がバス後方まで行き、
紐を使って、ポールをはめるのは西単や東単でよく見られる光景。
車庫出庫のときは、大抵運転手が紐つかって手動ではめるね

112 ：

http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?17,4020081
トロリーダンプ。ドイツらしい。
石油危機対策。
コンタクトシューは180度回転可能化した、とあります。

113 ：

ドイツのトロバスの走行音
http://6onin.bne.jp/

114 ：

抗州でトロバスはけ〜ん！

115 ：

杭州？

116 ：

ボストンの空港連絡バス、Silver Lineに乗ったが、面白かった。
ダウンタウンは地下の専用線で架線電力で駆動、地上に出ると
トロリーを降ろしてエンジンで発電。
このような方式はdual mode trackless trolleyと言うらしい。

117 ：

>>115
中国・杭州にも結構トロ走ってますよ！

118 ：

環境にやさしいですね。坂道の多い地域だとディーゼル式はかなり無理して
走っている。トロリーバスだと排気ガス、騒音が少ないから好ましい。

119 ：

保守

120 ：

>>43
ｽｯ…ｽｯ…ｽｽｯ…ﾁｭｰﾝ!ﾁｭｰﾝ!（スパーク音）てな感じですねｗ

121 ：

広州や武漢にもトロバスあるのね。
広州にはBRTができるそうだ。他にもある?

122 ：

やっぱ分岐点では直線側なら惰力で、曲がる時は力行で通過するのね

123 ：

すると香港トラムのトロリーポールもその方式かな?

124 ：

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/8640/86403019.jpg

125 ：

世界の現存するトロバスのメーカーはどことどこ?
ブラジルにはある。中国には複数ある。旧ソ連にもあるだろう。

126 ：

黒部のも両方国産車だったと思うが
普通のバスの車体に、電装は購入品乗っけるだけ
じゃないの? 近年は冷房搭載で屋根強化も一般的だし

127 ：

黒部のは国産ですね。トロリーポールはUSAから買ってたかと。

128 ：

トレーラー付きのトロリーバスは、さすがに少ない？

129 ：

>>128
二車体以上の連接バスって意味？
ゴロゴロあると思うが.....たいていは後ろの車体の方に動力があるが。

130 ：

>>128 はトレーラーってくらいだから付随車を牽引するタイプで
>>129 で言ってるのは連接車でしょ
トレーラーは運転しにくいと思うけど
遊園地とかにあるようなロードトレインは結構見るね
トロリーは知らないけど、大抵蓄電池じゃないかな
SFとかシアトルには
エンジン/電動、単車/連接車 いずれもいる
ところで連接車は後ろ側車体に動力あるの多いけど
構造的にあっちの方が有利なのかな、知ってる人教えて

131 ：

連節バスだと、もともとジャックナイフ現象(連接部での屈折)を防止するため
前の車両にエンジンがあるのが一般的だったけど、
低床化の推進により最後部車両にエンジンを持つものが普通となった。
>>128が言っているのは、トレーラーバスのトラクタのところが電気バスになっているヤツのことかなあ・・。

132 ：

ベラルーシ Belkommunmash 社の連接トロバス...
http://bkm.by/?id_page=8&path=_1&id_product=46
動力はどこにあるのかはわからないw

133 ：

>>128
トレーラー付きって親子バス？
トロバスじゃないが親子バスだったらこれくらいしか見た事無いがなあ・・・
ttp://www.b10r.com/billede.php?id=719
ttp://www.b10r.com/billede.php?id=718

134 ：

>>133
一瞬双頭かとオモタ、前半はスカニアの標準型だね
昭和20年代には、故障したエンジンを外したトレーラーを
元気な車や、余剰の軍用車シャシーに即席車体を載せたバス、
(トレーラー用の)トラクタで牽引するような運用が全国で見られた
今の日本では、客が多くてもトレーラーは運転しにくいし
牽引二免持ってるウテシ少ないから実用になってないんだと思う
連接車はつくば万博で久しぶりに復活したのだが
牽引二免持ちが調達できず、訓練して運輸省が個別に許可
したウテシが担当、以後の全国の連接車も同パターンらしいと聞いた
っと、話題がトロバスに戻らないな、スマソ

135 ：

双頭のなんて実在するんですか?

136 ：

よく知らないけど、空港内で使用されてる連絡バスとか
牽引車とか、業務用の双頭「単車」は少なくともある
スカニアならとりあえず左右ハンドル車ともあるから
背中合わせにするのは不可能じゃないかと...
なんだか模型か鉄道車両みたい
ここで話をトロバスに戻すか?
そうそう、今北海道で試験してるハイブリッド車が
双頭だね、棒連結というより連接に近いけど

137 ：

日本の製鉄所のレールとか棒鋼を運搬するプラットフォーム
みたいな特装車で双頭のヤツをTVでみた。公道は走れないけど。

138 ：

製鉄所のあれはエンジンついてるよ。
製鉄所構内、あれが走ってるときは一般車両は追い越しや邪魔禁止。
あれが最優先。

139 ：

って、双頭の話だったんだな。失礼。

140 ：

なんかのサイトで見たけど、サンチャゴデチレで80年代に
短期間復活したチーノのトロバスの残党が
バルパライソで生き残ってる、らしい。

141 ：

南米は意外とトロバス残してるね

142 ：

>>140
そういえばバルパライソの話がまだ出てなかったな。
ひょっとして稼動中の世界最古車両はここのプルマン？
ttp://jougokei.web.fc2.com/trolley/trolly.html

143 ：

>>142
なんだか、凄まじく萌えるサイトじゃないか。
明日も当然出勤だというのに、寝れなくなっちまったよ！

144 ：

>>142
このサイト面白卓

145 ：

>>143
寝れたか？w
英西葡読むのしんどいから日本ヲタの南米サイトを探してるがなかなか見つからん。

146 ：

旧共産圏も田舎では結構旧型のトロバスが残ってそうだ。

147 ：

田舎どころか普通に都心にも走っとるがなｗ
空港アクセスにも使われたりして

148 ：

共産圏のトラムみたくトロバスも特定地域で集中生産してた？

149 ：

>>142
東京都営の50形が当初
冒頭のプルマン700と同型だったと思われ
その後更新され後継形式の車体に載せ替え

150 ：

>>148
共産圏ではハンガリーのガンツ勢が多いようです。
現在ではギリシャ等に低床車を輸出しているようです。
西側ではMANやベンツ製の連接式トロバスが多いですがガンツ製も頑張っているようです。
また、補助エンジンで走行する車種もあるようです。
トロバスは一時期時代遅れの感がありましたが、現在では環境に配慮した輸送手段として
欧州各国で復権しつつあるようです。
余談ですが連接式のバスは内輪差が大きいので交差点付近で信号待ちをしている場合や
自転車等で隣を走行している場合には注意が必要です。

151 ：

>>150
ハンガリーはバスもトロバスも強かったんですね。

152 ：

トロバスって本当に音が静かですよね。
北京で何回か乗ったけど、速度的にも遅いとは感じませんでした。
それに更新車も出ているようで、二両連結のトロバスなんかも走ってました。

153 ：

ブタペストやザルツブルクでトロリーバス乗ったな。確かに静かだったな。路面電車とは一味違った感じで良かった。
今年は北京行くけど、どこ行けばトロリーバス乗れるのかな…いまいちわからん

154 ：

>>153
北京では以下の各系統がトロバス（無軌電車）らしい。
101〜109、111、112、114、115、118、124路。
うち連結バスは102路と109路に走ってるとか。
そんなに古い資料ではないと思うが、どっか変わってたら許してくれ。
それが中国だ。

155 ：

例えば地下鉄二号線東四十条駅前の通りがトロリー路線（115等）。
適当なバス停で待ってたらそのうち来るから適当に乗ってみるといい。

156 ：

>>154-155
もし乗れたら乗ってみる。さんきゅー

157 ：

>>156
王府井辺りに行けば走り回ってるから乗れるよ。
中心部はバッテリー走行だからぱっと見わからんかもしれんけど。

158 ：

北京のヤツはトロリーポール下げてたとしてもリアの梯子が目印になるかも。

159 ：

姉妹スレ
【都電･ﾄﾛﾘｰﾊﾞｽ】都営交通【ﾓﾉﾚ-ﾙ･地下鉄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220530768/
無軌条電車　磁気誘導車を語るｽﾚ　
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/truck/1152515481/

160 ：

上海のトロバス、健在なのな。

161 ：

>77
古い書き込みに恐縮ですが、ロサリオでは現役です。Linea Kというのがそれです。
先月、所用で行った際に乗ってきました。

162 ：

南米じゃあ、ブラジルを除きゃあ、あとバルパライソ、キト、
くらいかな? LRTAのリスト見てみるとすっか。

163 ：

これみてフランスのリヨンに行ってみたくなったわ。
http://t.co/U13LxBu

164 ：

コンデジのHD動画もあなどれないな…

165 ：

最近撮った写真3枚です。
アルゼンチン・ロサリオ、メンドーサ。
チリ・バルパライーソ。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/266991

166 ：

バルパライーソには日本製のトロリーバスがあるとの会話が
「革命商人」に出てくるが、ガセネタだった…

167 ：

トロリーバスって、EVと違ってトランスミッション積んでるし凄いね

電源さえどうにかなればモーター駆動でもあんなデカイ車体動かせる技術は昔からあったんだな

168 ：

>>162
キトは比較的最近に新たに開通したトロリーバスですね。
20年ほど前にキトを訪れた時は、アメリカのボンネットバスや、西日本車体工業のカマボコ型車体に
良く似たバスなどが、日本の60〜70年代の乗用車とともに、排ガスを撒き散らしながら走っていました。

169 ：

>>167
トロバスはミッション(進段変速機の意味)積んでないほうが普通じゃない？
モーターはDCでもインバータでも完全停止・逆転可能だからね
車輪とモーターが直結でなくギヤを介しているいという意味だったらスマソ
ただしインバータの開発初期は低速域で高トルク起動ができなかった
つまり低高速域のバランスがとれないのでギヤ切り替える車もあったかも知れない

170 ：

直流のシリーズモーターだったら、
クラッチ切ったときの無負荷状態が却ってヤバいから、
トランスミッションが無いほうがよかったりして?

171 ：

ここまで日本の隣の「楽しい国」の話題なし

172 ：

>>171
見ることはできても外国人乗れないからな。

173 ：

>>160
停留所でパンタグラフ式から充電が増えてきた

174 ：

昔、黒部でトロリーバス乗ったんだけど、あれって本当に昔街中で使われてたの？
あのポールで電源供給する仕組み腑に落ちない
子供だったから、音まで気にしてなかったけど、あの黒部のはディーゼルエンジンだったのかな？

175 ：

お前は何を言っているんだ

176 ：

>>174
どこか海外の大都市でトロリーバス乗って来いよ
一番楽なのは中国(上海、北京等々)だがトロリーは多くない
たくさん走ってるとなるとロシアが近いかな
オレはサンフランシスコやシアトルで堪能したが
確かにトロリーバスに対する考え方が変わる
ちなみに、黒部はトンネルの中、トロリーバスが2区間走ってるが
片方は普通のディーゼルバスだったのを10数年前に転換したものだ

177 ：

>>174
トロリーバスは自動車会社が路面電車会社に自社のバスを買わせるために普及させたものだから、
路面電車の動力である電気を使って走らせるためにああいう仕組みになった
もちろんバスを動かすには架線から電気を取るよりエンジン駆動の方がお手軽だからその後多くの街でトロリーバスは撤去された
なお日本の場合は、そうやって欧米が導入したのを試験的に導入してみるもクルマ社会化が激しくなったので市電と一緒に撤去してしまった
海外で今なお街中を走っているのは旧社会主義陣営の国々と一部の西側の都市

178 ：

トロリーバスって環境負荷が低い以外にメリットが思いつかないんだけど
デメリット：車両がバスより高い（予想）・路線が架線に縛られる・路面電車より渋滞に巻き込まれる
デメリット多すぎじゃね？　

179 ：

新規開業時トロリー敷設費用は少しかさむが線路不要なので
トータルでは路面電車やLRTより初期投資は安く済む
台数あたりの車両価格自体は安い(でも寿命短いw)
渋滞に対しては、多少横に動けるので路面電車より柔軟だよ
路面電車は必ず軌道内自動車進入禁止と思っているのかも
知れないがそれは間違いで、東京都電はこの条例を改悪して滅びた
トロリーバスも(バスも)同じで専用道路を設ければ渋滞に強くなる
他に、故障車はポールを外して横にどけておくと、次の便が
簡単に追い越せてダイヤ乱れにくいってのもあるが瑣末だね

180 ：

>>179
なるほどね。サンクス
トロリーバス専用レーンを作れば路面電車の低コスト版に出来るのね
バス専用レーンがある北京とかでは優位性があったわけだわ...

181 ：

路面電車もトロリーバスもエンジンが非力で路線バスを大型化出来ず、定員が少なかった時代の産物
自動車技術の発達により路線バスを大型化出来るようになって路面電車やトロリーバスとそん色が無くなったので
路面電車もトロリーバスは経済性や柔軟性から駆逐された

182 ：

>>181
＞自動車技術の発達により路線バスを大型化出来るようになって路面電車やトロリーバスとそん色が無くなったので
＞路面電車もトロリーバスは経済性や柔軟性から駆逐された
それは半世紀以上前の話だろｗ
路面電車はさらに編成を長くすることによってバス以上の輸送力を確保して巻き返した(いわゆるLRT)
トロリーバスは路面電車に比べると復興とまでは行かない状況だが英語圏含め一時期の廃止ラッシュを耐え抜いたところは現状維持してる場所が多いな

183 ：

>>178
勾配に強いほか、低い技術水準でも高加減速が可能。

184 ：

>>181
日本では少ないけど、連結バスって知らない？
まあほとんど2両以下だからLRTには及びにくいけど
例えばLAの郊外には、工事費ケチって地下鉄の延長部分に
メトロという名の連結バスが走ってるが、
同型車両が普通のバス路線にも多数走ってる
日本のメーカーはほとんど開発中止しちゃったんだけど
>>183
かつては電車と同じ電装品が多かったみたいだけど
鉄輪の代わりにゴムタイヤ使うだけでも粘着力増したのかな？

185 ：

というか、日本のメーカーが連節バスを作ったことは殆ど無い。
いすゞと日野が試作で1台づつつくっただけだったかと。
富士重工が架装したのは、シャーシはボルボだし。

186 ：

うん、そのことを言いたかった
戦後はトレーラーバスってのが結構走ってて
けん引2種免許があったが、
今は大型2種+自主研修で認められてるな

187 ：

アルメニアのエレバンで見たお

188 ：

>>179
ミラノはトロバス（とバス・タクシー）専用レーンが結構あって、
中心部では渋滞に巻き込まれにくい。
まあバスに対する優位性は？といわれるといまいち思いつかないが。

189 ：

道路内側のバス専用レーンは日本でも若干あるけど
例えば東京では外側を優先／専用レーンにするくらいで中途半端なんだよな
トロバスがディーゼルバスに代わる乗り物と本気で考えてる
国・街はどうもないようだ、EV,HVと同じように費用はかかるが
環境保全の手段として一部採用してるレベルじゃないかと
逆にやや後進国では、燃油調達が不安定で石炭火力のほうがマシ
だったりするからトロバスがシェア残してるんじゃないか

190 ：

サンパウロくらいかな。あとエクアドルのキト。

191 ：

http://img102.imageshack.us/img102/8403/baeselerweiche2qj9.jpg
オーストリアのトロバスのダブルスリップ架線

192 ：

昔　上海で　よくトロリーバスのったなー　よく架線から
外れて　皆で架線下まで、押したよ。日本では
走れないねー　
所で　トロリーバスって理論的に　何キロぐらいまで
速度が出せるのだろう？？　60ＫＭぐらいが限界かな？？　

193 ：

理論なんてないよw
ポールがトロリーから外れるか否かの問題
シングルトロリーのトラムでポールの実用上限60km/h程度
と聞いたことがある
ダブルトロリーのトロバスではもっと低いかも知れんが
曲線の緩い専用道やレーンなら、トロリーとポールの
テンション上げれば、もっと高速でもOKだろ
SFのトロバス沿線にて、トロリーに街路樹が枝を伸ばして
そこを通るトロバスが毎回ポール外れ、ウテシが降りてきて
ポールかけ直すの見てたらだんだん気の毒になってきた

194 ：

ビシケクではトロバスが交通のメイン。ドゥシャンベでもかなり使われてる感じだった。
タシケントはおととし全廃。ウルゲンチからヒバの30キロぐらいの路線はまだ使われてるんじゃないかと思う。

195 ：

>>193
http://en.wikipedia.org/wiki/Electroliner
↑には130km/hと書いてありますね。

196 ：

>>171
http://d.hatena.ne.jp/Elekt_ra/20120525/p1
http://d.hatena.ne.jp/Elekt_ra/20120527/p1
咸興 新興のトロリーバス写真

197 ：

できれば京都で連接トロリーバス導入して欲しい

198 ：

>>197
京都はトロリーバスの開通は早かったんだよね
(当初はアルミボディを採用したと聞いたような?)。
なぜ廃止になっちゃったんだっけ?
日本で新規に導入するとしたら、車両の輸入も考慮に入れるべきかも。
たしか黒部の現用車のトロリーポールも輸入品だったような。

199 ：

ちょっと前にも話題が出たけど、連接車なら多分輸入になるな
単車なら日本企業がプライドかけて自前で電装やるだろ
もっとも国内バスメーカーも海外移転しそうな時代になった

200 ：

揚子江汽車とか。

201 ：

http://www.neoplan.com.cn/Product/jnp6120gd.asp
青年汽車NEOPLAN
http://www.sunwinbus.com/details_product.aspx?product_sid=20100420822495134595&brand_sid=20100324868785731999&sid=20100305181863706894
上海申躍VOLVO

北京電車装配廠はトロバス造るのやめちゃったのかな。

202 ：2013/05/29

直線で起伏が最小の整備された道路ならトロリーポールでも100kmが可能。
シカゴ-ミルウォーキー間を結ぶインタアーバンはトロリーポールで時速80マイル（約120Km）で走行してた。
もっとも100Km近く出す区間の架線は普通の電車と同じシンプルカテナリー式になってるが、直接吊架式区間でも80km以上で走行していた。