カブトムシ・クワガタ強さランキングpart4

1 ：2012/07/15 〜 最終レス ：||‐

前スレ
カブトムシ・クワガタ強さランキングpart3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1309128300/
カブトムシ・クワガタ強さランキングpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1293678312/
カブトムシ・クワガタ強さランキングpart1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1250709881/

2 ：

世界版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によってはＣがＳに勝つなど下のランクが上のランクに勝つ事もあります)
特別破壊力がある虫に破壊力追加
基本的にオオヒラタ系は破壊力A、数が多いので省略。
最大サイズ〜大型前提、短歯型は別に併記
個体による強さのブレを追加
(最大サイズ、気性、勝ち癖など最強の状態を想定した最大値〜大型だが気性難な最低値)
ランクは最大サイズ〜大型の平均的強さ
個体によるブレは最大サイズ＋闘争心旺盛〜大型＋最低限の戦う気性の最高と最低の強さ

S　ヘラクレスオキシデンタリス(個体による強さのブレSSS〜C＋)
　ヘラクレスヘラクレス(ブレSSS＋〜C)
A　スマトラコーカサス(破壊力B、ブレSS〜C＋)
　マレーコーカサス(破壊力B、ブレSS〜C＋)
B　パラワンオオヒラタ(破壊力A、ブレS＋〜C)　アクティオンゾウカブト(SS〜C)
マルスゾウカブト(SS〜C) ラミレスゾウカブト(SS〜C) テイオウヒラタ(S−〜C＋)
ゴライアスオオツノハナムグリ　
スマトラオオヒラタ(アチェ>ベンクール>パダン、破壊力A、ブレS〜C)　
ヘラクレスリッキー(SSS〜D) スラウェシオオヒラタ(セレベス、ブレA＋〜C)
ミンダナオヒラタクワガタ(A＋〜C)
C アルキデス(A＋〜D) ギラファ(破壊力A＋、ブレS〜D)マンディブラリス(A＋〜D)
セアカ(A＋〜D) ネプチューン(A〜E) ダイオウヒラタ(A〜D)　タランドゥス(A〜D)
エレファスゾウカブト(S〜D)モーレンカンプ(A〜D)　アルケスツヤクワガタ(A〜D)
インターメディア(A〜D) ブルマイスターツヤクワガタ(A〜D)
カステルナウディ(A〜D) カステルナウディ短歯(破壊力S、ブレS〜E)
アルキデス短歯(破壊力S、ブレS〜E)
D　アンタエウス(ヒマラヤ系Ｄ＋>インドシナ系Ｄ>マレー系Ｄ−、ブレA〜E)
グランディス(A〜E) シェンクリング(A〜E) フェモラリス(A〜E)
コンフキウス(A〜E)　リノケロスフタマタ(ガルーダタイプ>バロンタイプ、A〜F)
ユダイクスミヤマ(A〜F)　ブケットフタマタ(B＋〜F) 国産カブトムシ(S〜F)
オオクワガタ(A〜F)　カンターミヤマ(B〜F)　ヨーロッパミヤマ(B〜F) アトラス(A〜F)
サタンオオカブト(B＋〜F)　ラコダールツヤクワガタ(B〜F)　
スティーブンスツヤクワガタ(C〜F) ウエストウッドシカクワガタ(C〜F)
　
E ヒルスシロカブト(C〜G) グラントシロカブト(C〜G)　アスタコイデス(D〜G)
ファブリースノコギリクワガタ(破壊力C、ブレC〜G) エラフスホソアカ(D〜G) オウゴンオニ(D〜G)
ディディエールシカクワガタ(D〜G)
F　ケンタウルスオオカブト(C〜G)　ノコギリタテヅノカブト(D＋〜G)
チリクワガタ(C〜G) ミヤマクワガタ(D〜G) ノコギリクワガタ(D〜G)ヒメカブト(C〜G)
ニジイロクワガタ(E〜G) サンボンズノカブト(E〜G)
　
G ゴホンヅノカブト(E〜G)　メンガタクワガタ(E〜G) アカアシクワガタ(E〜G)
コクワガタ(E＋〜G)　スペキオシスシカクワガタ(E〜G)
インペラトールホソアカクワガタ(F〜G) メタリフェルホソアカ(F〜G)
プラティオドンネブトクワガタ(F〜G) パプアキンイロクワガタ(F〜G)

3 ：

日本版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によってはＣがＳに勝つなど下のランクが上のランクに勝つ事もあります)
S　サキシマヒラタクワガタ ツシマヒラタ　カブトムシ オオクワガタ
A　イキヒラタ ゴトウヒラタ　トクノシマヒラタ
B　ヒラタクワガタ アマミヒラタ アマミノコギリクワガタ　タカラヒラタ 　
　トカラノコギリ ミヤマクワガタ トクノシマノコギリ オキナワノコギリ
ヤエヤママルバネクワガタ ノコギリクワガタ ミシマイオウノコギリ
C　オキナワヒラタ　オキノエラブヒラタ クチノエラブノコギリ オキノエラブノコギリ　
イズミヤマクワガタ クロシマノコギリ　ハチジョウヒラタ オキナワノコギリクワガタ スジブトヒラタ　
D　ヒメオオクワガタ　チョウセンヒラタ クメジマノコギリ ヤエヤマノコギリ
ダイトウヒラタ
E　コクワガタ ハチジョウノコギリ イヘヤノコギリクワガタ
F　アカアシクワガタ キュウシュウヒメオオクワガタ アマミミヤマクワガタ　アマミシカクワガタ
G タイワンカブト（サイカブト) キンオニクワガタ　ネブトクワガタ
リュウキュウコクワガタ ミクラミヤマクワガタ ヤマトサビクワガタ　オニクワガタ　
ルイスツノヒョウタンクワガタ　コルリクワガタ　チビクワガタ　マダラクワガタ

4 ：

世界ランキング平均版(小型、戦わない個体も含む)
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によっては下のランクが上のランクに勝つ事もあります)
小型〜大型前提(実際に手に入りやすい範囲、多く出回ってるサイズの範囲)、短歯型は別に併記、気性は戦わない個体も含む
S　コーカサス　パラワンオオヒラタ　テイオウヒラタ　スマトラオオヒラタ
スラウェシオオヒラタ(セレベス)　ミンダナオヒラタ
A　ヘラクレス　アクティオンゾウカブト　マルスゾウカブト　ラミレスゾウカブト
　セアカ　インターメディア　アルケスツヤクワガタ ブルマイスターツヤクワガタ
ダイオウヒラタ　カステルナウディ カステルナウディ短歯　マンディブラリス　ギラファ
　エレファスゾウカブト
B　モーレンカンプ タランドゥス　フェモラリス　アルキデス　アルキデス短歯
コンフキウス　リノケロスフタマタ　ユダイクスミヤマ　ブケットフタマタ
アンタエウス　グランディス シェンクリング 国産カブトムシ　ネプチューン
オオクワガタ　カンターミヤマ　ヨーロッパミヤマ アトラス
サタンオオカブト　ラコダールツヤクワガタ　 　 　　
　
C　スティーブンスツヤクワガタ ウエストウッドシカクワガタ
ヒルスシロカブト グラントシロカブト　アスタコイデス
ファブリースノコギリクワガタ エラフスホソアカ オウゴンオニ
D　ケンタウルスオオカブト　ノコギリタテヅノカブト
チリクワガタ ミヤマクワガタ ノコギリクワガタ　ヒメカブト
ディディエールシカクワガタ　ニジイロクワガタ
サンボンズノカブト　ゴホンヅノカブト　メンガタクワガタ アカアシクワガタ
コクワガタ　スペキオシスシカクワガタ
インペラトールホソアカクワガタ メタリフェルホソアカ
プラティオドンネブトクワガタ パプアキンイロクワガタ

5 ：

日本自然界平均版ランキング
(ランクは絶対では無い、個体別、環境、体調、戦い方によっては下のランクが上のランクに勝つ事もあります)
条件1.自然界での中型〜大型の餌場での平均的な強さとする
条件2.本来自然界で戦う事の無い離島などのクワガタは除外、最も種の生息が多い場所、本州(仮)で考察。(更に種の生息が多く被ってる地域がある場合、想定する地域をそこに変更して虫の追加をしてください)
条件3.現在の想定地域＝本州(仮)
S　カブトムシ
A　ノコギリクワガタ
B　ミヤマクワガタ(寒冷地だとA)　オオクワガタ(縄張りだとA〜S)　ヒラタクワガタ(西日本B＋、東日本B) 　
C　ヒメオオクワガタ
D　アカアシクワガタ コクワガタ

6 ：

破壊力、破壊確率ランキングルール
・破壊力
・破壊する確率(噛み付く事が出来る確率なども含む)
・虫の追加、ランキングの修正などがあればお願いします。
破壊力、破壊確率ランキング
S カステルナウディ短歯 アルキデス短歯 フェモラリス短歯
A ギラファ スマトラオオヒラタ　テイオウヒラタ　パラワンオオヒラタ
スラウェシオオヒラタ　ミンダナオヒラタ アルキデス ダイオウヒラタ　アルケスツヤ
ルデキンツヤ ワラストンツヤ　タランドゥス
B コーカサス　アンタエウス　グランディス　オオクワガタ　ラティペニスツヤ
C ゾンメルツヤ　ファブリースノコギリ　
D ガゼラツヤ デキピエンスノコギリ

7 ：

推定店頭価格3000円以下現定の強さランキング
(最大サイズが3000円を超える場合は3000円までのサイズ)
・サイズも９０�o以下として、最大サイズがそれ以上になる虫も９０�o以下の戦力に低減して考慮する
・オークション価格ではありません、推定店頭価格を基準にして考察
推定店頭価格3000円以下ランキング(仮)
S　セレベスオオヒラタ　コーカサス
A　ダイオウヒラタ　スマトラヒラタ　パラワンオオヒラタ　セアカ　
B　アルキデス　マンディブラリス　アトラス　ギラファノコギリ
C　ミンダナオヒラタ　ルデキンツヤクワガタ　ブケットフタマタ
D フェモラリス スティーブンスツヤ
E ラティペニスツヤクワガタ　スペクタビリスツヤ　アスタコイデスノコギリ　
F メタリフェル

参加推定サイズ(他に3000円以下で参加できる虫や、もっと大きいサイズが参加出来そうなら追加、修正してください)
セレベスオオヒラタ　87mm
コーカサス　90mm
ダイオウヒラタ　80mm
スマトラヒラタ80mm
パラワンオオヒラタ80mm
セアカ85mm
アルキデス　84mm
マンディブラリス90mm
アトラス85mm
ギラファノコギリ85mm
ミンダナオヒラタ75mm
ルデキンツヤクワガタ80mm
ブケットフタマタ85mm
フェモラリスツヤクワガタ70mm
スティーブンスツヤ75mm
ラティペニスツヤクワガタ59mm
スペクタビリスツヤ　70mm
アスタコイデスノコギリ　69mm
メタリフェル70mm

8 ：

過去スレで紹介された動画やサイトのリンク先まとめみたいなのいるかな？
こんな感じのやつ、この他にyoutubeや他のサイトとかもまとめたけど、それも貼って見た方が良い？
虫王のサイトとかはもう閉鎖されてるっぽい
前スレで紹介されてたサイトなど
虫皇帝（公式サイト）
http://mushikotei.com/top.htm
Beetle-Beetle!3
http://bbclimax.onushimowaruyonou.com/index.html
モー虫。
http://www.rose.sannet.ne.jp/serimoe/index.html/
甲歯力研究所
http://serimoe.web.fc2.com/agoryokukeiopeji.htm
ドルクスガレーヂクワガタ相撲ＧＰ（階級の目安に）
http://www14.ocn.ne.jp/~d.garage/sumou/sumou.html

9 ：

過去の虫王、虫皇帝のパラワンとスマトラの戦績
Oパラワンvsスマトラx(虫王第2弾)
Oパラワンvsスマトラx(第2回クワガタ王)
xパラワンvsスマトラO(誇り高き戦士達)
xパラワンvsスマトラO(虫王第3弾)
Oパラワンvsスマトラx(むしりんピック)
xGM?パラワンvsスマトラO(虫王ワールドカップ)
O横綱パラワンvsスマトラx(虫王ワールドカップ)
xパラワンvsスマトラO(虫皇帝)

本当にこの2匹は互角だと思う。もっとも、ワールドカップの横綱パラワンはヘラヘラ倒しちゃうぐらい強いからこれに勝てと言うのもあれだけど。

10 ：

あのヘラヘラは145mmしかないからなあ150mm越えとの対戦が見たかったな
横綱のスマトラなら横綱パラワンと互角だろう、横綱テイオウってのは聞いた事無いけど
やっぱ居ないのか

11 ：

テイオウは知らんがギラファが相手を破壊しつつ準優勝した大会とかあったな
オオヒラタに匹敵するクワガタはギラファだな

12 ：

昔どっかの動画でギラファが異様に強かった覚えがあるな。ヒラタのように投げるんじゃなくて押し出すような戦い方だった

13 ：

ギラファは接近戦だと破壊、リーチを生かした戦いもできて
更に開いたら大きいアゴで威嚇もできる

14 ：

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B001D4NPSG/ref=redir_mdp_mobile
タッグトーナメントってどゆことww
一つのリングに4匹乗せるの?
ちなみに買った人、見応えあった?

15 ：

市販のdvdでカステル短歯みたいな破壊短歯系が出てるやつって少ない

16 ：

>>14 大体ジモンと佐竹が解説やってるのは熱くて面白いと思う、内容良くても川田の解説がクソで
損してるって思うのもあるし、雰囲気も大切だなって思う
買わなくてもレンタルとかであるよって思ったけど良く見たら中古が激安でびっくりしたわ
俺はヤフオクで格安で買ったりして集めたけどそれより安い相場になってるんだな
取り合えず500円以下のは即買いで良いんじゃないかな

17 ：

スマトラヒラタとアルキデス短歯ではどちらが強いのでしょうか？友人の90mmコーカサスに勝ちたいのですが・・・

18 ：

>>17
戦意やテクニックの面でスマトラ
アルキデスは一度不利になったり負けそう になると途端に全く闘わなくなる

19 ：

アルキのほうが顎が強くてイイかなと思ったんですが、どの位のダメージを与えられるんでしょうか？角を折ったり、傷をつけることは可能でしょうか?

20 ：

>>19　普通に角折ったり足切ったりするから間違っても友人のコーカサスとかと
戦わせない方が良いと思う、自分のならまだしも友人のを破壊しちゃ不味いだろう。
個人的な予想としては友人と戦わせると言う事で相撲ルールだと思うので
大体目安として
アルキデス短歯はサイズにもよるが10回中1〜2回コーカサスに勝てるかどうか(サイズが大きいなら普通に勝てるが)
ただその1回の勝ちで相手を破壊してしまう可能性も有る
大体は負け癖付いて速攻逃げる様になるはず、これがケース内放置なら逃げてても、後で破壊してたって展開もあるんだが
あとアルキデスは気性的に強いのもいれば弱いのもいるので気性の強い個体を手に入れる運も必要
1番良いのは勝ち癖付けて1回しか戦わせないのが良い気がする、何回も戦わせるとなると自力の差で負ける確立が多くなるはず
スマトラの場合は気性も安定してるしサイズによっては余裕で勝てる
90mm有れば余裕で勝てる、90mmで勝てないなら相手のコーカサスを褒めるしかない
気性の強い個体を手に入れる確立、相手に勝つ確立で考えるとスマトラの方をお勧めだが
スマトラとアルキ短歯のサイズが分からないので、ぱっと見大きいと思う方を選べば良いと思う。
ここから特に重要(こちらのサイズが大きい場合は特に気にしなくても良い)
相手に不利なフィールドで戦わせるのが良い、基本的に相手の方が足力があるので
足力の入らない場所で戦わせる、大きい木とか、爪がしっかり食い込む所はやめた方が良い
狭い所で戦わせるのも良さそう
・良く売ってるゼリー置き場でプラスチックか陶器っぽい置き場があるので
その上で戦わせる様に相手を誘導しよう、コーカサスの足力が無効化される
・上記の足力が入らない円形ゼリー置き場がギリギリ入る小型〜中型のプラケース内で戦わせる
ゼリー置き場以外の足場はマットだけにするとかして足力が入らないようにする
コーカサスは足が長いのでゼリー置き場から足がはみ出して爪の引っ掛かる場所を減らせる。

21 ：

ソイツのレスからすると友人？のコーカサスをボコりたいんだろう大差をつけてソイツが涙目になるのがみたいんだろう
致命傷を与えてどうだ！完全勝利だな俺みたいに
だがコーカサスはそうはいかない

22 ：

日本にカブトクワガタを対戦させる文化が残ったのも
国産のは相手を破壊しない戦いの範囲だったのが大きいんだろうな

23 ：

殆どの個体の戦意がゼロのヒメカブトをちゃんと戦わせることが出来るタイの人は凄いと思う

24 ：

メスを切り株の下に入れて闘争心煽ってるんだっけ?
同種なら良いけどここで議論してるような 異種同士の闘いだと餌とかのが効果的だろうね。

25 ：

ヒメカブトは闘争心旺盛でよく戦う種でめちゃくちゃ強いって昔の本に書いてあったけど
実際そんな事ない様に思うんだよなあ、ヒメカブト同士で戦わせる分には凄く戦うと言う事なのかね？

26 ：

チヨスｗｗｗ

27 ：

俺は強いヒメカブトを見た事無いわ

28 ：

ヒメカブは土俵の木に穴開けて
その中にメスをいれて戦わせると興奮して気が荒くなるみたいです

29 ：

ミヤマは平地で戦わせると
相手のバック取ってチョークを仕掛けようとしたり
逃げる振りして不意打ちとか結構策士な戦法使う

30 ：

ハイハイ

31 ：

ミヤマは自分より強い相手には高速で逃げて、自分より弱い相手は徹底的に痛めつける印象
立ち回りが上手いなあと思ったことがあるから、策士って言うのも分かる気がするよ。

32 ：

他種との競合を避けて昼行性に適応したと云われるぐらいだし
クワガタの中じゃ知能は高い方なのかもな。

33 ：

上のランク見てる限り、マルバネって強いの？
闘ってるとこあんま見た事ないけど

34 ：

戦ってる所見たことあるけどマルバネはパワーが凄いよ
アゴ短いけど強い、日本版タランドゥスがイメージピッタリ
一応アゴの長さ無しの体格で見たら国産クワガタ最大種だからな

35 ：

ダールマンのアゴはかなり危険だね
国産カブの角折るぐらいだし
あれ以降国産と外国産は戦わせない

36 ：

マルバネはニッパーみたいだよな
あれに噛まれたらたまらん

37 ：

敵の顎折れるクワガタってツヤクワ短歯、ギラファ、アルキデス、セアカ、マンディ、タランドゥスぐらいか？
フタマタの挟む力弱いって言う奴多いけど
内歯より奥行けば十分折れるぞ

38 ：

子供の頃地元で捕まえた大歯型ノコギリ同士を戦わせたら片方の顎折れた

39 ：

おれも子供のころ経験あるなそれ
ノコの顎は立派だけど強度はそれほどでも無さそう

40 ：

前々から思ってたんだけど
リノケロスの評価低くないか？
マンディやセアカの陰に隠れているが
スマトラやコーカサスより強いと評価してる本もあるし

41 ：

さすがにスマトラやコーカサスよりは弱い。
マンディみたいにホールドをすぐ外したりしないから
戦い方はマンディよりはうまい。が、大きさが劣るんでなかなか勝ちづらい。

42 ：

>>40　リノケロスの評価が低いんじゃない、その上の層があまりにも分厚いだけでしょう。

43 ：

Ｃマンディとかタランドゥス
Ｄリノケロス
ランクは当てはまっているよ、一つ上げたらタランドゥスと強さ同じになるしそれはない
マンディとリノケロス戦わせたみたいだけどやっぱりマンディが勝ったようだ。
リノケロス見かけはかなり格好良いんだけどね細くパワー不足もあるんだろうね
http://jig145.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0810JMqf1P854sWo/z?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.asabe.net%2Frhinoceros.html&_jig_keyword_=%D8%C9%B9%DB%BD%CC%C0%CF%C0%8E%94%88%E7&guid=on&_jig_xargs_=R

44 ：

リノケは挟む力が極端に弱い
100mmクラスの個体に挟まれても全然痛くない
さらに腰も弱いから、挟んだはいいが相手の突進を受け止めれず場外にポイされやすい

45 ：

吉田が混乱させるような事を本に書くのが悪いな

46 ：

カステル短歯と国産カブトの対決誰かしたことあるかな。
戦法的にカブトの方が下からすくいあげて勝つと思ったんだけど
すくい上げるより速さよりカステルの挟む速さが勝って角をへし折られてしまった。
対戦多くしたらどっちの勝率がいいんだろう

47 ：

国産カブトはエサ食べてる時だと強さ倍増するイメージ

48 ：

繰り返し動画検証してみたけどカブトがカステルの下に角を入れた
時にはもう狙いを定めてたみたいで角がロックされてる。カブトがすくい上げる動作
よりわずかに早く挟んで折りに行ってる。カブトはすくい上げフィニッシュの動作を
決めるもすぐ技が決まってないことに気づいて後ずさり。
そういえばカブトとノコギリの対戦でカブトはわざとノコギリに角を挟ませて投げる
技を使うことを思い出した。その習性がカステルに対しては角をへし折る強さがあるんで
あだになってしまうんだな。

49 ：

自分で書いといてなんだけど
確かにリノケロスの上の層が厚すぎるね
吉田氏も翌年に出した本ではスマトラやコーカサスより強いと言う
記述訂正してた

50 ：

吉田は間違った、でかいを発言をしてしまったようだな
なんでそんなでかい発言をしたんだろうな
批判されて注目を集めるためか

51 ：

吉田はリノケのトンカチ部分を「武器」とか言ってる時点でプゲラ野郎だ。

52 ：

あのトンカチね...
内歯とトンカチの間に上手く入れば相手の顎を折れなくもない
ただ内歯がある程度はっきり出てるマンディやセアカだから出来るんであって奥の内歯がほぼ平らなリノケじゃ無理
つーかこのトンカチ自体滅多に機能しないけどね

53 ：

武器どころかあれが最大の弱点なのにな
あそこを挟まれるとリノケは物凄く嫌がるから
実際はあそこで木を削って樹液を出してるらしいね

54 ：

リノケってよくマンディに負けてるイメージがある

55 ：

リノケ好きだったんじゃないか
それかソイツが飼育しているリノケが本当に強かったか
自分が好きで飼育しているのは強い評価付けて欲しいのはわかる
リノケって値段いくらぐらいするの全然見ないのだけど

56 ：

近所のペットショップで70mm台1800円

57 ：

ありがとう割と安いんだね！

58 ：

>>46
国産カブトはツヤ系とは相性悪いと思う
脚が強いし投げる前にツヤが角挟んで折ることが多い

59 ：

国産に装甲さえあればなあ

60 ：

ヘラクレスって胸角太いのと細いのじゃどっちが強いんだろ
某DVDだと角めちゃくちゃ細いオキシデンタリスのが強かったけど

61 ：

国カブvsカステルttp://www1.axfc.net/uploader/He/
He_371366.mp4
ｐ：カステル

62 ：

>>60
基本太いほうが強いらしいよ
あのオキシは別格だった最後のヘラヘラ戦とか
虫の戦いで感動したぐらいだから

63 ：

太いほうが面積が広いからすくい上げたり挟むとき滑る確率が低くなって有利に思えるけど
オキシの場合は細くても頭角の形状がまっすぐで長いから相手の下に角を入れやすい
ヘラは太くても湾曲してて短いから不利になる。ただ最大サイズはヘラの方が勝ってるから
最大サイズ同士の戦いになるとどうか分からない

64 ：

本土ヒラタはミヤマ、ノコより確実に弱い。
しかし国内最強はサキシマヒラタ、ツシマヒラタ、オオクワのどれかだろう。
顎の力はサキシマ！

65 ：

東日本のチビでヒョロいヒラタはそうかもね
太くて全体的に大きい西日本の本土ヒラタとノコじゃヒラタの方が圧倒的に強いけど

66 ：

細いと太いは対戦相手によっても違ってくると思う。
対カステルで言うとヘラヘラは太いから短歯では頭角も胸角もなかなか挟めなくてほぼ勝てなかった
中歯はあの太い胸角にちょうどフィットして挟んだときは破壊して勝った。まあ勝つ確率は2割ないと思うけど。
これはやったことないから想像だけどオキシだと対中歯は細すぎて逆に挟めなくて勝てないと思う。
逆に短歯だと細いからちょうどフィットして破壊して勝つ確率が高くなるんじゃないかと思う。
カステルの性質から言ってまず胸角を挟みに行くんで胸角破壊かな。
ただ8割以上はオキシが勝つと思うけど。

67 ：

オオクワは勝つのには一番効率的な戦い方をすると思う
顎を相手の下に入れて挟んですくい上げて引っぺがす。
ヒラタの場合は戦闘センスに優れてて色々な戦い方をする。上から下から斜めから。
同体格なら自力があって効率的なオオクワ有利だと思う。ただし気性が伴ったとき。

68 ：

国産クワだと外国産に通用するのって離島のヒラタかオオクワだけ
ノコは気性は激しいけど細すぎてむり、ミヤマは動きノロすぎて
ウロウロしてる間に大抵負ける。エアコンでＭＡＸまで気温下げたら
案外ミヤマもやるけどね

69 ：

国産ヒラタも同格相手ならなかなか強いと思う
そういえば国産カブトももっと大きくて外殻が強ければカブト最強って聞いたが本当？

70 ：

国産カブトは強いな
小学生の頃にヒラタと戦わせたがカブトのほうが強かった何回かやったけど
だがヒラタに挟まれた時にメキメキと砕かれる音が聞こえて可哀想だった
だがそれでも放り投げていた
カブトが挟まれてしまった時のダメージが大きすぎるのでもうしませんが
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=8fhtZRy9Pfw

71 ：

>>61 これ凄いな鮮やかなワンパンKO見た気分

72 ：

国産カブは誰が相手でも勝てる可能性はある
http://image56.bannch.com/bs/M302/bbs/19820/img/0255100279.wmv

73 ：

国カブは相手を投げ飛ばすのに一番いい角の形状と戦法をするからな。
頭角は湾曲せずまっすぐなんでコーカサスみたいに状態を起こさずに相手の下に入れる。
しかも先端が扇状で面積が広くて空振りしにくい。戦法も相手の下に角を入れること
だけを狙って集中する。前足符節を引っ込めるから噛まれにくい。
技的には全カブトの中で一番だと思う。

74 ：

http://www.youtube.com/watch?v=9kNEnApW1JQ&feature=related
本土ヒラタはノコギリクワガタに惨敗！
これじゃあもっと強いアマミノコギリには勝てないな、、、

75 ：

国産カブトの外殻が弱いのは国産クワのアゴの力が
東南アジアのクワガタより弱いからでしょうね
東南アジアにはオオヒラタやフタマタなど挟む力も強く気が荒い種類が多いので
カブトムシの外殻は必然的に大きく固くなる
国産だと樹液場では主にノコやミヤマが相手で挟む力もそこまで強くない
ので外殻が弱くなる

76 ：

大型のクワガタがいない中南米のヘラクレスはコーカサスと同等かそれ以上に堅いぞ

77 ：

ゾウカブトも硬いな

78 ：

確かに南米のクワガタって貧弱なのにヘラやゾウカブトは堅いですね
意外と研究のしがいがあるかもカブトムシ、クワガタ

79 ：

そもそもそういう進化論が間違ってるって話もあるからな

80 ：

こういう話は生物学者にまかせたほうが良い
出てこい生物学者

81 ：

南米のカブトは対クワガタってより対他の生物を想定した結果かもな

82 ：

東南アジアにも国産カブトと同じもしくは近似のアロミリナがいるんだが、
飼育した人いないのかな？
やっぱり国産みたいに柔らかいのかな。
奈良大なんか、例のセール時に北朝鮮のアロミリナ大量輸入して売りさばいてたし。
てか、北朝鮮ルートなんて持つのはあっちの人だよねｗ

83 ：

>>74うわー胡散臭え…大体、木が滑り易そう。けれどノコギリが綺麗で良いね。

84 ：

本土ヒラタって実際50ミリあるかないかでしょ自然界だとそんなに強くなさそう
50ミリないクワガタは戦わないで逃げるのが多い

85 ：

国産ヒラタは好戦的じゃないよね
怒らせてもアグレッシブには戦わない
せいぜい待ちガイルみたいなことしかできん
あごの力だけは国内No.１だとは思う

86 ：

http://image3.bannch.com/bbs/19820/img/0076810918.wmv

87 ：

>>86
このアンパンマソっていうヒラタ、国産なのか？

88 ：

http://www.youtube.com/watch?v=VJMFbVmY_AU&feature=youtube_gdata_player
かっこいい

89 ：

>>84
西日本においで。6センチ越えのヒラタなんてゴロゴロしとるよ。

90 ：

モー虫の掲示板が見られないんだが、どうなってんのかな。見られないの俺だけ？

91 ：

カナブンやシロテンハナムグリはGランク以下？

92 ：

自分は普通に見れますね

93 ：

虫皇帝のマルス対ネプチューンが戦闘中交尾の態勢になってうけた
あれって尻に刺してRらしいから侮れん

94 ：

ネプチューンは角が短ければもうちょっと強いだろうな

95 ：

何も知らなかった小学生の時に、ひとつのケースでクワガタやカブトをたくさん飼ってたら、
フジ型で6.5センチのミヤマ君が大型のカブト二匹、ノコギリを殺してた
5.5センチのオオクワもミヤマには勝てなかった
ミヤマって強いイメージがあるんだけど、実際どうなの？

96 ：

ミヤマは挟む力だけは一流だからな

97 ：

ミヤマはピーク時はかなり強いですよ
ただピーク過ぎると全くダメですね
少し対峙してすぐ逃走したり、先制攻撃仕掛けても相手の反撃食らうと
すぐ撤退しますね

98 ：

ミヤマとノコギリって、全体的にどっちが強いのかな？

99 ：

俺は前からミヤマだと思ってたけどノコギリの方が強いらしいな

100 ：

気温によりけり
18〜20℃ならミヤマ最強クラス
体格で圧倒的に上回る約80ミリセアカに勝率４〜５割近く
85ミリ前後アトラス相手にゃ負けたとこ見たことない
それに比べてノコさんは『やだよっ！喧嘩なんかしないもん！』って逃げちゃう(^_^;)
同族相手にゃ面白いバトル見せてくれるのに

101 ：

クワガタ皇帝のノコギリ勢はどいつもこいつもボンクラ揃いだったな

102 ：

うちのヘラクレス146とジャワコーカサス105とパラワン99を戦わせたら、ヘラクレスが一番強かった
大きさの違いかね？

103 ：

まぁそんなもんだろ。

104 ：

大きさの違いだろうな
ジャワコーカサスで105じゃ146のヘラクレスとは体格がだいぶ違いそうだ

105 ：

>>104でも、ジャワコーカサスの大きさってそんなもんじゃないか？

106 ：

コーカサスの105mmってヘラクレスで言う140mmくらいか？
コーカサス130mmとヘラクレス170mmの勝負見てみたいな。多分お互いに大きくなるほどボディーが大きくなるコーカサスが有利なんだろうな。ヘラは角が伸びてくるだけだし。

107 ：

虫王で155mmのヘラヘラと130mmのコーカサスの戦いはやってるよ
ヘラクレスの圧勝、というか一方的過ぎて勝負にさえなってなかった

108 ：

>>105
そんなもんだろうな
うちの100前後のマレーと150前後のヘラヘラでも体格はかなり違うから、ヘラクレスにやる気があったら勝負になりそうにない
ヘラクレスとコーカサスの比較は、やたらジャワが多いので体格的に勝負にならんだろと思ってたが、
虫王なんかじゃヘラクレスはマレーやスマトラも倒してるんだったな
輸入解禁された頃からムシキングブーム頃まで、テレビでカブトやクワガタを戦わせる企画がたまあったが、
それらだとコーカサスの方が勝率は良い。ただ、輸入前のコーカサス＞＞＞ヘラクレスの思い込みは完全に無くなった
何せ実際はヘラクレスがかなり強い
あと、飼ったこと無いから自分で比べてないが、テレビだとパラワンがかなり強かった。負けるとこ見た記憶が無い
相手がヘラクレスだろうがコーカサスだろうが関係無し。体重にかなり差があるだろうに、凄かった

109 ：

画質悪いが撮ってみたが、うp方法がわからない

110 ：

全長や体長でクラス分けは分かるけど体重で分けるのは意味がないと思うんだけど
自分の体重よりはるかに重いものを持ち上げるんだから虫の体重差なんか無いようなものじゃん

111 ：

体重が重い＝中身が詰まってて筋肉量が多いだから
同じ体長の虫でも体重が5g違えば脚力とかに大きな違いがあるよ

112 ：

じゃあ、ゾウカブトとかの方が強いのか？

113 ：

それは闘争心の有無と足場等の環境次第

114 ：

実際クワガタ相撲とかでも体長+体重で分けられてるしな

115 ：

>>99 ノコギリは顎を折られたり穴を空けられても、闘争心がなくならないのがいるからね
シェンクとタコ飼いしてやったらシェンクがアホみたいに強くなったww

116 ：

作ってみました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19273025?mypage_nicorepo

117 ：

アチェで100ってパラワンの110に相当するだろ

118 ：

印象としては、アチェのほうが、横綱に見えるな
パラワンは大関くらいか

119 ：

>>116 スマトラでかいな凄い。
>>117の言うとおり最大サイズからの割合で考えるとパラワンも頑張ったな
でかいスマトラに、強い良個体のパラワンで両方凄い！！

120 ：

国産カブトなんか顕著だけど土台の木が立ってる状態だと
対戦方向が上下の場合重力の関係で大概下にいる方が勝つよな

121 ：

虫王で唯一クワガタで優勝したのがパラワンだからな、やっぱりクワガタ最強はパラワンだわ
ヘラヘラにも完勝したのは凄かった

122 ：

まあパラワン最強だろう、他にあまり検証されてない種で戦って勝てそうなのはバラバックオオヒラタかな

123 ：

バラバックも同じパラワニクスだしね。

124 ：

パラワンのライバルとなるカブトムシってやっぱりコーカサスになるのかな？

125 ：

良い勝負になるライバルって言えるのだと
コーカサス、スマトラヒラタ、150ｍｍ以下のヘラクレスとかだろうな
イメージ的には
ヘラクレスＶＳパラワン
コーカサスＶＳスマトラ
10年前だとなぜかコーカサスＶＳスマトラが最強議論の定番だった印象だけど
今はヘラクレスＶＳパラワンだな

126 ：

ヘラクレスのライバルはギラファのイメージ
戦犯ムシキング

127 ：

ニコニコ放送でクワガタカブトムシトーナメント始まったぞ
かなり種類多いはよ見ろ

128 ：

今見てる。ありがと

129 ：

おっ一人でも意味があったならこっちはそれで満足！国産カブトがヘラクレス相手に逃げなかったのが見れただけよかった

130 ：

以前みた動画じゃ
なぜか３本勝負で
国産がヘラクレスから一本取ってたぞ

131 ：

>>127 今知った、見たかったなー、どんな感じだったんだろう？

132 ：

ＡブロックＢブロックＣブロックとかにわかれていて種類が多くそれなりに楽しめたよ、しかし逃げる奴はすぐ逃げる
クワガタはクワガタの王者を決める大会カブトムシはカブトムシの王者を決める大会と分かれていた。
何より戦いより皆のコメントが面白いかなニコニコは‥
途中でＵＦＣ始まったからそっち見ていたシウバとか有名な強者が出ていてそっちのほうが盛り上がった。

133 ：

国産ヒラタは国産ノコより弱い

134 ：

国産ノコが強くてもサキシマやツシマには遠く及ばない！
アマミノコでも離島ヒラタに勝つことはありえない！
強さの順で行けば離島系ヒラタ＞オオクワ＞蝦夷ミヤマ＞アマミノコ＞本土ミヤマ＞本土ノコ＞本土ヒラタ＞コクワだろう。

135 ：

蝦夷ミヤマやっぱり強いんだ、元道民だけどミヤマ強い印象だった
こうするとうまくまとまりそう
離島系ヒラタ＞オオクワ＞蝦夷ミヤマ＞アマミノコ＞本土ノコ＞本土ミヤマ＞本土ヒラタ＞コクワ

136 ：

火事場の糞力出したヤマトカブトの強さは以上。

137 ：

ミヤマクワガタVSノコギリクワガタ
http://www.youtube.com/watch?v=LoRuCqp1F9Q&feature=fvwrel

138 ：

ノコギリクワガタVSミヤマクワガタ
http://www.youtube.com/watch?v=e04W5mjl3WU

139 ：

クワガタの対決　（ヒラタクワガタVSノコギリクワガタ）
http://www.youtube.com/watch?v=CF09YU890EM

140 ：

威嚇する本土ヒラタクワガタ ＶＳ 我が家最強ノコギリクワガタの対決
http://www.youtube.com/watch?v=9kNEnApW1JQ&feature=related

141 ：

クワガタバトル3　オオクワvs本土ヒラタ.MOV
http://www.youtube.com/watch?v=HAcj8PVQZ4w&feature=related

142 ：

ヒラタクワガタ　VS　オオクワガタ
http://www.youtube.com/watch?v=n9ooR-qk5Jo&feature=related

143 ：

本土ヒラタって弱いですね、、、

144 ：

自分の勝手なイメージだと水牛って呼ばれるノコギリは強い

145 ：

ノコギリの最大版がギラファの形状ではなく水牛型だったらオオヒラタ軍団を凌ぐ実力だったかもしれない、、、

146 ：

http://serimoe.web.fc2.com/9no3bcblock.htm
ケース内で無敵、しかも相手を殺して二つに切り離してしまう恐怖のクワガタ・ノコギリクワガタ。
装甲の弱いカブトムシ、ミヤマクワガタはおろか、挟みにくそうなメスのクワガタ、たら密さんの報告によれば短角アトラスですらも殺してしまう彼らの真の実力を、リング上で見ることは難しい。
攻撃は遅く、単発であり、連発がきかない。
（そのため、撮影も難しい。ハブラシ誘導して、「お！！出た！！」となっても、シャッターを押したときにはもう終了。次の攻撃はいつまで待っていても出ない。）
相手がアグレッシブにくると、反撃の出足も遅いため、全く力を発揮できず、やられてしまう。
しかも体重が軽いため、絶対的なパワーも、防御力も低い。
防御が弱いのに、積極的に攻めないのではチャンスは限りなく小さくなる。

147 ：

>>143
この体格差でアトラスに肉薄できるのに弱いとか
http://image49.bannch.com/bbs/19820/img/0255493726.wmv
お前、頭おかしいんじゃないの？

148 ：

>>147
そんなに怒ることか？
上記の動画でわかることはもしギラファが水牛型ノコの形状だったらパラワンより強いということだけだよ！
怒るな！

149 ：

ユダイクスが100ｍｍ近くのテイオウヒラタに勝った動画を観たことがある。
ミヤマ属は動きがジャイアント馬場の時と恐ろしく機敏な時とムラがあるな

150 ：

７０ｍｍの超凶暴で強いノコギリを７０ｍｍのリノケロス、７１ｍｍのマンディと戦わせた事あるけど
同じぐらいのサイズだとノコの方が力があるような感じだった。ちなみにマンディには勝ったけどリノ戦はスリップして自爆した。
確かに１１０ｍｍ越えのギラファより１１０ｍｍ越えのサイズのノコギリの方がパラワン相手に絶対勝てるとはいわないけど
確実にギラファやマンディよりオオヒラタ相手に相性いいよね。最もノコギリは個体差が本当に激しい種だけどね。

151 ：

最大クラスの大きさ、強い個体を選別するとかだとミヤマ、本土ヒラタ＞ノコギリだと思うけど
中型〜大型で平均的な強さだとノコギリ＞ミヤマ、本土ヒラタだと思う

152 ：

水牛ノコギリクワガタの大型版はマンディに近いような種類になるんじゃないか？

153 ：

おまえら自然界での体験が足らん
水牛に指挟まれてもまったくダメージはない
顎力でいえばやっぱヒラタが脅威
そいつら同士が戦ったらどうなるかは知らんが
人間にとって水牛はカス
ヒラタは脅威

154 ：

ギラファの強みはリーチの長さとインファイトで効果を発揮する第一内歯
国産ノコの形状だと相手を挟みづらいから厳しい

155 ：

ノコギリは一応上から挟んで先制は取り易い形状なんだろうけど、足力がな
ヒラタは自然界だと小さすぎてノコギリやミヤマより劣るんじゃない？

156 ：

それ以前に
ヒラタは自然界ではノンアクティブなチキン
ミヤマやノコギリと比べて戦闘意欲がゴミ

157 ：

サキシマヒラタとツシマヒラタの強さは別格なのは認めるが、本土ヒラタが雑魚なのも事実！
あと、水牛ノコが多大評価されているがミヤマ、本土ヒラタとクワガタ相撲をすると勝てるが同じケースに入れるとミヤマや本土ヒラタにバラバラにされる！

158 ：

>>156
何匹かヒラタを野外で捕まえ飼った事があるがアトラスやブケット相手に正面から向かっていく勇気がある個体ばかりだった
むしろノコギリやミヤマの方が最初から戦う気がなかったり、強い相手を見るとすぐ逃げる臆病な個体が多かった
君は本物のクワガタを触ったことがないか、関東以北の貧弱なヒラタしか見たことがないからそういうバカの極みともいえる妄言を抜かすのだろう

159 ：

クワガタだとパラワンが最強なのに、ごちゃごちゃとうるせーなー。オオヒラタには敵わないんだよ！

160 ：

地域別王者はこんな感じかな
東北、北海道＝ミヤマ
関東〜中部＝ノコギリ
関西〜九州＝ヒラタ
裏王者＝オオクワ

161 ：

>>159
そんなパラワンも93ｍｍセアカに負けていたよ。
そのセアカはマンディ、スマトラも倒していた、、、

162 ：

君の脳内でか？

163 ：

ヒラタ厨は嫌かもしれないが意外とパラワンはフタマタ系に負けているケースが多い。
そういえばクワガタ皇帝で104ｍｍのバラバックオオヒラタがインドアンテに負けていたよｗ
これも事実だからｗ

164 ：

木を見て森を見ずとはこのことだな。10回くらいやればヘラクレスやコーカサスにだって勝てるだろ

165 ：

一応フタマタ系は先に上から挟めるのでヒラタに対して有利な体制で戦えるんだけど
足力が違いすぎるし全体のパワーが違うのですくい上げされたり、下から突進されてほとんど終わるな
ある程度パワーが互角くらいのフタマタに対して小さめのヒラタならフタマタ系にも勝機はあるな
バラバックがインドアンテに負けても同じドルクスだしなそう言う事もある、勝率100％なんて絶対に無いし
パラワンの93mmならセアカに負けても全然おかしくない、セアカも十分に強いし
パラワンは111mmまで強さの上限があるから93mmが負けてもパラワン弱いとはならない。
クワガタ皇帝でヒラタが負けたから弱いって言っても
ここの住人は実際にヒラタ飼って戦わせてヒラタの強さ知ってるから、ヒラタは普通に強いって結論出てるよ

166 ：

そのクワガタ皇帝もブロック優勝はカステルナウディ以外の三匹はヒラタだし優勝もヒラタという

167 ：

まあ外国産ヒラタとか大型カブトとかは議論除外レベルだわな、強くて当たり前ってくらい強い
それより国産ミヤマVS国産ノコギリとか強さが均衡してる方が気になる

168 ：

クワガタ皇帝はアテにならん
ノコギリは羽化したてっぽいピークに達してないやる気ない個体を使ったり
符節が欠損したツシマヒラタとか羽化不全のオオクワ使ったり。
バラバックも闘争心が欠如した弱った個体使ったりと
闘争心がピークの個体でオオヒラタに勝てるのはカブトくらいしかないでしょう

169 ：

俺が子供の頃はコクワとヒラタがよく捕れたんだ。 しょっちゅうbattleさせてたんだけど、ヒラタが圧勝しててね
たまに強いコクワがいると興奮したもんさ
「こいつがもっと大きくて強かったらな」
この夢を叶えてくれたのはシェンクリングさ
こいつは調教次第では、外産ヒラタ（90mm以下）を倒す潜在能力があるよ
スピードやテクニックはオオクワの中では群を抜いている

170 ：

いや、オオクワの中で群を抜いているのはヒマラヤ系アンテでしょ

171 ：

勝ち癖つける時のかませ犬ってなにが適当かな？
ヒラタ類は負け癖付くとUターンして全力疾走するし
国産系は相手によっては殺されるし

172 ：

おまえの指

173 ：

指で勝ち癖つくの？

174 ：

勝ち癖つけようとして割り箸で戦ってたら負け癖ついた事がある

175 ：

>>174 いきなり固いものは逃げ癖つく場合があるよ 最初は筆でイライラさせるとこからはじめるのが肝

176 ：

>>170 アンテは足腰の力は強いけど、スピードが遅いからね

177 ：

自分の体験談で申し訳ないけどオオクワでヒラタに通用するのはアンテだけだった、、、

178 ：

アンテ全然戦わないじゃん
国産やタイワンと比べて大人しすぎる

179 ：

アンテ切れたときはやはり他のオオクワと持っていポテンシャルが違う、
パワーが桁外れ

180 ：

アンテはムダな争いはしないからな、めちゃくちゃ大人しいから飼育していたらわかるが
♀殺しするような輩とかと違うからね。
だけどアンテキレたら最強だよ、押しまくっていたのに途中で逃げたりするのはもう勝負ついているからね自然界では
そこから相手がその帰宅中のアンテをストーカーして襲うとかまずないから
最後は挟んで持ち上げてぶっ飛ばして勝ちとかそういうスタイルではない

181 ：

http://www.youtube.com/watch?v=nA4ewmJY_4c
マンディブラリスVSパラワンオオヒラタ
パラワン惨敗

182 ：

>>181 これは戦闘意欲の無いパラワンだなあ、なかにはこう言うのも居るからな
この個体が弱いだけでパラワンが弱い訳ではないな、まあマンディもでかいと強いけどな

183 ：

85mm以上のアンテとオオヒラタの闘いが見たい

184 ：

オオクワ系は闘志に火がつくのが遅いよね
ただし爆発したらかなり強い８０ミリのグランディスが１０９ミリのコーカサス
に３連続で勝ったりしたから

185 ：

109ｍｍのコーカサスに勝ったということは150ｍｍのヘラヘラより強いということか、、、

186 ：

え、145mmヘラクレス＞130mmのコーカサスなんだけど
おまえ知恵遅れか？

187 ：

>>185
相性もあるんだから単純な比較は出来ないだろ

188 ：

グランディスはオオクワ最強！

189 ：

俺の家でも110mmコーカサスが国産カブト65mmに投げられて負けたことあるな
しかも何度も投げられて逃走モードになってた
強い時の国産カブトはたぶんグランディスより強いよ、穴あけられたら終わるけど

190 ：

コーカサスは頭角が曲がっててもぐりこみやすい。さらに投げを打つ前の体勢も高くなるから
その瞬間踏ん張りが弱いから投げられやすい。
国産カブトやオオクワ系は下からもぐりこむ戦闘スタイルだから
体格差があっても勝てる確率が高くなる

191 ：

コーカサスがヘラクレスより強いのは動画や実際戦わせてわがった、
ヘラクレスがギラファに真っ二つにされたからな

192 ：

海野和男
「ヘラクレスの長い頭角にはコーカサスも何も出来ない」
「ずっとコーカサスが最強だと思っていたが、実際に戦わせたら十回以上やってもヘラクレスの全勝だった」
「145mmを越えるようなヘラクレスにはどんなに巨大なコーカサスでも歯が立たない」
コーカサス最強説の提唱者がこう言っている
今やコーカサス最強説は頭の弱い子が喚き散らすだけの何の根拠もない妄言にすぎない

おまけ
アジア最強カブト軍団が全滅しました。
所詮アジア最強だったのか??・・・
世界には通用しなかったのか??・・・
http://www.fishingv.net/DSC033141.jpg

193 ：

>>191
？？ギラファに真っ二つにされるとコーカサスより弱いことになるの？？
ヘラクレスがコーカサスより弱いことがわかった。なぜならギラファに真っ二つになれたからだ。←どゆこと？

194 ：

>>192
あんなにコーカサス贔屓だったのにえらい変わってんなｗｗｗｗｗ

195 ：

>>192 これはしょうがない、時代的に実際に戦わせる事が出来ない時代の
コーカサス最強説だから、足が長い、気性が荒いと言うことで最強だろうってのが定着しちゃったからな
あの時代の説としては正かったと思う。
まあコーカサス最強説提唱者が実際に戦わせて検証重ねたらヘラクレス最強だったって事で
コーカサス最強説はもうほとんどお蔵入り状態なんだろうけど
コーカサス最強説は売る側に都合が良いからなヘラクレスは黙ってても売れるけどコーカサスは
なんか肩書き無いと売れない
南米からカブト輸入するよりアジアから輸入した方が安上がりだし、業者などの一部の層にとっては
コーカサス最強であって欲しいんだよ

196 ：

別に肩書き無くてもコーカサスは売れてるだろ
それこそ安いからな

197 ：

コスパでは最強に近い

198 ：

国産カブがヘラ並に装甲固くて巨大だったら最強なのかね？

199 ：

間違いなく最強！ときいたことがある
確かにあの動きとやる気になったときの気合い、テコを使った角の一撃、大きさがタメなら最強だと俺も思う
遺伝子操作求む

200 ：

問題は跳ね上げだけであの異常な強さの踏ん張る力を破って飛ばすことができるか。
国産カブトをヘラくらい大きくしたときの跳ね上げの力を計算してヘラの踏ん張り力と比較すれば答えでるんだが。
ただ大型カブトが何で挟むスタイルが多いかを考えると踏ん張る力が強いから跳ね上げる戦法が効かず
しっかり懐まで入ってがっちりつかんだ方が持ち上げ安いからじゃないか。
カブトは挟まれると踏ん張るより後ずさりする性質あるから軽くなるし。
ゾウカブトは跳ね飛ばすというより短い頭角で相手を浮かして懐に入りながら前足も使って
押し込んで落とす感じだし。

201 ：

国産カブトの形状は対クワガタで考えると最強だろう
日本にはオオカブトもゾウカブトもいない分、頭角が発達しなかったか、退化してしまったんだろうね

202 ：

国産カブトは装甲さえ固ければ最強クラスだろうね！ その点をクリアしてるのがタイ産ツヤカブトだと思うのだが実戦データが無い

203 ：

経験上150ｍｍヘラクレスはマンディにズタボロにされるから怖くてタコ飼いできないな、、、

204 ：

おまえの脳内妄想だとそうなんだろうな
実際は画像付きのレポートでタコ飼いでもヘラクレスが最強という結論が出ているが

205 ：

種やサイズが問題なんじゃない。タコ飼いしたら、どうしたってズタボロになる個体が出てくるんじゃないか

206 ：

ヘラクレスは飼育ケースが大きければタコ飼いでも最強クラスに強いよ
逆に飼育ケースが小さいと角が引っ掛かったり壁が邪魔して身動き取れないで一方的に攻撃されたりする
戦い方も長いリーチを生かした戦い方で後ろに下がったりして相手の射程距離外から
一気に挟む戦い方とかするので実力出させたいなら想定より更に広めの飼育スペースにしとく
方が実力を発揮出来る。

装甲を硬くする餌とか開発されれば売れるかもな、幼虫の時にカルシウム与えるとか
装甲を10％硬くします、とかだと実際には分からないし商売になったりして。

207 ：

ヘラヘラがカステルにダルマにされて殺された時はさすがに凹んだ。
弱いんだな、、、

208 ：

そのカステルは長歯？中歯？短歯？
なんでマンディなら怖くて出来ないのにカステルならできるの？

209 ：

ヘラヘラは殺傷能力がないからなｗ
顎の力は弱くユダイクス並みだろｗｗｗ

210 ：

まず飼育ケースの時点でヘラクレスは戦い方を封じられてて本来の力を出せないハンデ戦だからな
カステルにダルマにされるとしてもそれまでに何回も勝利する可能性が高いし
飼育スペースが広い場合だと何回もヘラにカステルが負けて逃げ回る状態も俺は確認済みだし
ダルマにされるのは環境が狭い場合が多い、飼育スペースが広いと破壊される確立は大幅に減る。

ダルマにされて凹んだとか恥ずかしいレベルだぞ
・飼育スペースが狭い小さいケース、水槽しか買えません・・・
・適正な飼育スペースを確保して飼育する知識がありません・・・
・不確定要素多数のタコ飼いで「弱いんだな」と強さを決めてしまう頭の悪さ・・・
・「タコ飼いの強さだけ」で弱いと決めつけてしまう頭の悪さ・・・
150mmのヘラクレスがマンディにズタボロにされるとか装甲の固さ的にありえない
もし極僅かな例で破壊されてズタボロになったとしても、ヘラとマンディの戦う回数を重ねていけば
破壊する確立は極僅かなのが分かるはず、検証数が少ないのに極稀な例だけで決めてつけてしまうとか
まあ実際には戦わせて無いんだろうけどな、発言的にただのヘラクレスアンチなのがバレバレ
>>207　>>185など同じ文体を見る限りコーカサス厨なんだろうけど、むなしくならないか
ヘラクレスを何とか弱い事にしたいみたいだけど、そんなんじゃコーカサスアンチが増えるだけだろう
ヘラクレスがギラファに真っ二つにされたとかありえないだろ
足折り、穴あけはあるが真っ二つはないわ

211 ：

必死だなｗ
ユダイクス並みの殺傷能力しかないヘラクレスのために（ぷっ

212 ：

>>208-209
カステルなら殺傷能力が無いと思ったならともかく、ヘラヘラが殺傷能力が無いからタコ飼いにしたのか？
意味分からん

213 ：

とりあえず涙拭けよｗ

214 ：

タコ飼い最強の無敵の帝王はヘラクレス
次いでオオヒラタ、その次にオオクワやギラファ
コーカサスやフタマタは出てきては次々とバラバラにされるザコ
http://www.fishingv.net/battle-2007kanketu.html
知恵遅れのコーカサス厨はこの現実を受け止めまちょうね〜
反論があるなら画像レポート付きで
お前の妄想はどうでもいいんだから

215 ：

古いサイトをいつまでも引っ張ってきても殺傷能力は低いんだからヘラでRーでもしとけｗ

216 ：

コーカサス厨が必死に考えてついた嘘が
ギラファ真っ二つW

217 ：

レギウス戦わせてみたけど結構強かった。流石メソトプス

218 ：

>>214
リンク先のひとはこんなことして楽しいの？障害者なの？

219 ：

そこそこ有名な昆虫ショップのサイトだっけか

220 ：

ユダイクスってそんなに顎の力弱かったっけ？確
か顎の強さ計測したサイトあったよな。そこだとヘラクレスは3kgくらいで、コーカサスも3kgくらいで、パラワンが7kgくらいだったような・・・。アルキデス短歯は15kgあったのは覚えてる。

221 ：

>>8 甲歯力研究所
ギラファノコギリクワガタ95mm　（顎長40mm、奥歯位置７mm）
　顎先力実測値1000g　トルク4.0kg･cm　奥歯力推定値5700g
マンディブラリスＡ　110mm(顎長48mm　内歯位置24mm)
計測顎位置4.8cm　実測値1090g　トルク5.23kg･cm　内歯力推定値2179g
パラワン101mm（顎長34mm　内歯位置11mm）
顎先力実測値2200g　トルク7.48kg･cm　内歯力推定値6800g
アルキデス短歯80mm（顎先内歯位置19mm　中央内歯位置11mm　奥内歯位置6mm）
顎先内歯力暫定値2900g　トルク5.51kg･cm　中央内歯力推定値5000g　奥内歯と頭楯間力推定値9180g
アルキデス短歯86mm（顎先内歯位置23mm　中央内歯位置12.5mm　奥内歯位置7mm）
顎先内歯力暫定値3200g　トルク7.36kg･cm　中央内歯力推定値5800g　奥内歯と頭楯間力推定値10500g
コーカサスオオカブト105mm　（頭角長42mm　頭角突起位置20mm）
頭角先端力実測値1800g　トルク7.56kg･cm　頭角突起力推定値3780g
コーカサス113mm(頭角長50mm　頭角突起位置24mm)
計測頭角位置2.7cm　実測値2300kg　トルク6.21kg･cm　頭角突起力推定値2588g
ヘラクレスヘラクレス135mm　（頭角長43mm）
頭角先端力実測値2900g　トルク12.47kg･cm
ちなみに原寸大図鑑を参考にした最大個体の前胸幅で推定だと
130mm級コーカサスのトルク値は16kg･cmで、150mm級極太ヘラヘラのトルク値は18kg･cm頭角先端力3600ｇ
ヘラヘラの場合160〜170mm級も居るのでもし計ったら150mmの18kg･cm頭角先端力3600ｇよりも更に上の測定値が確実だと思われる

222 ：

>>213
いや疑問に思って訊いてるんだから答えてくれよ
マンディとカステルのどっちが先か知らんが、どっちかとヘラクレス同居させたらズタボロにされると分かったんだろ
ズタボロにされるの嫌だとか言ってんのに、何でまたタコ飼いしてんの？
ってか>>209が>>208じゃなくて>>207へのレスならまだ話通るな。なんだ自演か
>>221
ヘラクレスの160〜170は150と体格も違うのか？
ある170オーバー個体は胸角がかなり長いから、体格そんなに差が無さそうに感じたんだけど

223 ：

ヘラクレスの150mmでも体も大きい本当にでかい150mmと
140mmクラスの体なんだけど角が長くて大きさを稼いだ150mmが居るから
160以上も角が湾曲してても体がでかい160mm個体と
上記のより体が小さくても角が真っ直ぐで角も比較的長めの個体で160mmとか居るんじゃないかな

224 ：

角が長めの個体の場合、頭角先端までの距離が伸びるので、力が入る場所が伸びて
トルク値や頭角先端力が落ちる場合もあると思う
たぶんヘラクレスの場合根元の胸角と頭角の突起物で計れればもっと凄い数字になると思う

225 ：

木上の対戦でヘラがトップなのは間違いないんだろうけど
ヘラヘラかオキシどっちが強いか。大きさならヘラヘラだけど角の形状と戦い方ならオキシ

226 ：

殺傷能力がユダイクスなみならヘラヘラ（ぷっｗ

227 ：

圧倒的に不利なタコ飼い環境でも凶悪な殺傷力を示し無敵の最強王者ヘラクレス
http://www.fishingv.net/DSC021721.jpg
http://www.fishingv.net/DSC023541.jpg
http://www.fishingv.net/DSC040601.jpg
http://www.fishingv.net/DSC040611.jpg
http://www.fishingv.net/DSC040561.jpg
http://www.fishingv.net/DSC040401.jpg
http://www.fishingv.net/DSC040071.jpg

このスレに生息している一匹の知障の脳内限定で最強のコーカサスくん(笑)の末路w
http://www.fishingv.net/DSC033141.jpg
http://www.fishingv.net/DSC037281.jpg
http://www.fishingv.net/DSC037801.jpg

228 ：

アンタエウスとグランディスは結局どっちが強いんだ？
この2種を戦わせるのを多く検証した人居ない？

229 ：

>>228
アンテとグランを一緒に飼育する人って珍しいからな・・・。俺はアンテしかやったことないが、85mm超える個体はめちゃくちゃ強い。足腰が強いから踏ん張れるんだろう。

230 ：

俺が飼ってた82mmのグランディスは70mmの国産オオクワより弱かったな
まったく戦わない個体だったので、普通に戦う個体なら国産オオクワより強いんだろうけどな

231 ：

オオクワはグランディスが最強だよ！ アンテもシェンクもグランには敵わないどころか、唯一ダイオウヒラタに対抗できるオオクワだ！

232 ：

アンテもオオクワの中では最強クラスだよ。個人的にアンテとグランはどっちが強いと言うより２強て感じ。
同体格ならどっちもオオヒラタ相手に健闘できることも多いから結構強いクワガタだと思うけどね。如何せんオオヒラタがでかすぎる。
普通に考えて１００ｍｍレベルのオオヒラタに対抗できるクワは同じオオヒラタぐらいだもんなあ。種族的にでかい。

233 ：

ツヤ最長のブルマイスターの実力が知りたい

234 ：

アンテVSグランは今後のブリーダーの頑張り次第だろうな
同体長だと互角として最大値の差が10mmくらい広がればもうそっちが強いとして良いと思う。
一応アンテの方は物凄くごっついブランドの奴居たよね、あれ凄く強そう
戦ってる所見たこと無いけど

235 ：

ツヤの長歯型での最強は気になるなアルケス、インタメ、ブルマイどれも捨て難い
個人的にはごっついアルケスが強いと思うけど、気性はインタメが上と聞いた事もあるしな
ブルマイスターはツヤ長歯型最強もありえるけど戦闘より標本目的の人が多そう

236 ：

ヘラクレスオオカブト148mm VS コーカサスオオカブト108mm
http://www.youtube.com/watch?v=gVoUM9H1XtM

237 ：

ヘラクレス VS コーカサス Hercules VS Chalcosoma　コーカサス強すぎて、ヘラクレス戦意喪
http://www.youtube.com/watch?v=n1nDMInStvk

238 ：

でたでたｗｗｗ

239 ：

いつもの奴か、なんかかわいそうな奴だなあ

240 ：

アルケス長歯飼ったことあるけど動きが鈍くて大顎の開きが狭いんであまり強くなかった。
インタメは動きが早くて戦い方もうまくて強かった

241 ：

>>236
ま、ヘラは殺傷能力ないし接近戦に持ち込まれたら勝てないだろうね。
40ｍｍ差だけどあのまま戦わせていたらヘラ死ぬな

242 ：

殺傷能力あるかないかって何の関係があるの？
だったらアルキデス短歯＞カステル＞＞パラワン＞＞コーカサス＞その他になるんだけど・・・お前おかしいんじゃないの？

243 ：

殺傷能力も武器の一つではあるけれどもR必要はないしなぁ

244 ：

殺傷力だとどっちにしろコーカサスはトップになれないんだよなあ
強さでも殺傷力でもトップになれないんだからそんなに必死にならんでも良いのに
まあコーカサスがトップに立てそうなのはコストパフォーマンスだな
値段が安いコーカサスはこの部門ならトップに立てそうだから
コーカサス厨はそっちの方向でがんばれ！！
コストパフォーマンス最強って事なら賛同してくれる人も増えると思うよ

245 ：

>>236
穴あけパンチで確実に殺されるだろうなｗ

246 ：

コーカサス＝トラ、ライオン
ヘラクレス＝ヒグマ、牛

247 ：

殺傷能力はイラネ
ダイオウにタランドゥスの胸を空けられた時は泣きそうになったぞ

248 ：

どう見ても弱そうなノコギリに頭に穴を空けられて全力で逃げるコーカサス
http://www.youtube.com/watch?v=zIgwQw_ilzg
情けない

249 ：

>>248　これ凄い！！ファブリースの根元やばいな
確かこのスレでもコーカサスに勝ったファブリースの話出てたがそれもこんな感じなんだろうな
ノコギリ系で根元有る種は上手くはまれば強い！！
ファブリースノコギリのランク上げ検討しようぜ
VSスティーブンスツヤ、VSヨーロッパミヤマ、VSアトラス、VS国産カブト、VSアンタエウス
この辺とも互角に戦えそうだけど、並び的にどの虫の間に入るのが相応しいんだろう？
ちなみにファブリースのギネスはたぶん87mm前後

250 ：

ツヤだとモー虫みるかぎりインターが強いと思われますね
ツヤの短歯はとにかくヤバイな
ダールマン飼ってたけど国カブだのアトラスだの角折られまくりだし
カブト系にとってはツヤの短歯は厄介だろうな

251 ：

ついでにツヤの並びも微修正するか
アルケス、インタメ、ブルマイの並び順を→インタメ、アルケス、ブルマイに変更かな

252 ：

http://www.youtube.com/watch?v=_fu1-8uqJg4

253 ：

>>236
40mm差で戦闘力がここまで違うのか、、、
そういえばクワカブタッグトーナメントでセアカに逃げまくって負けていたヘラヘラを思い出した。
やはり殺傷能力がないから厳しいかと

254 ：

アジア最強カブト軍団が全滅しました。
所詮アジア最強だったのか??・・・
世界には通用しなかったのか??・・・
http://www.fishingv.net/DSC033141.jpg

255 ：

http://serimoe.web.fc2.com/takotubotuusinnvol4.htm
＞虫王甲虫編がＫ−１やプライドなら、こいつは「グラップラー刃牙」の地下闘技場だ。
＞強いのはヘラクレス、パラワン、スマトラ、そしてアクティオンゾウカブ。
＞「殺し合い」になった場合、どれが強いのか、よく分かった。
＞戦闘力がわずかでも劣る者、甲虫相撲では強くても防御力や体力にウィークポイントがある者、デカくても兇暴さに欠ける者。
＞他者に何かが少しでも劣る者は、情け容赦なく消えていく。
＞密閉空間では、どちらかが死ぬまで戦う。
＞カブトムシ・クワガタムシたちに長い進化の歴史が刻み込んだ、本能のプログラム。
＞敵を排除せよ。
＞閉鎖空間にあっては、目の前から敵が消えることはない。
＞「敵」が完全に息絶え、完全に動かなくなるまで、そのプログラムは働き続けるのだろう。
＞彼らに悪意はなく、ただ、本能が命じるままに、相手が息絶えるまで戦い続けるのだろう。
ヘラクレス→殺し合いになった場合、強い虫
コーカサス→戦闘力がわずかでも劣る者、甲虫相撲では強くても防御力や体力にウィークポイントがある者、デカくても兇暴さに欠ける者のどれか
知恵遅れのコーカサス厨の妄想の100倍は信憑性のある意見だ

256 ：

http://www.fishingv.net/DSC012131.jpg
コーカサスがひるんだ隙を突いて
スマトラヒラタがサイドから挟みこみ
バリッ！バキッ！の音が・・・
これにて終了。
コーカサスは再起不能の重症。

257 ：

ヘラクレスオオカブト148mm VS コーカサスオオカブト108mm
http://www.youtube.com/watch?v=gVoUM9H1XtM

258 ：

http://www.youtube.com/watch?v=BJzG1atG0GY
http://www.youtube.com/watch?v=nHyKJDBG69s
http://www.youtube.com/watch?v=lHoYf1hyQfc
http://www.youtube.com/watch?v=h3L4oOEhaOU
http://www.youtube.com/watch?v=YesuUnFzo-U&feature=player_detailpage#t=212s
http://www.youtube.com/watch?v=acI0oQKFFLw
http://www.youtube.com/watch?v=WidJR2TKtX8
http://www.youtube.com/watch?v=LTHO58xaXDo
http://www.youtube.com/watch?v=ANT3wNQMJMs
http://www.youtube.com/watch?v=__TKC2fkIvc
http://www.youtube.com/watch?v=kr-RRXgAYf0

259 ：

今までコーカサス最強と思ってたけどこのスレ見て驚愕した。コーカサスもたいしたことないのな…

260 ：

コーカサスの場合ヘラクレスやオオヒラタに負けるならまだ良いが
国産カブトやオオクワなど中型〜小型クラスにも星を落とす事がヘラやオオヒラタよりも多いのが
更に印象を悪くさせるんだよな、コーカサスは金星供給の要素が他の大型種より確実に多いと思う。

261 ：

殺し合いならヘラクレスはコーカサスの穴あけパンチの餌食になるよ

262 ：

109ｍｍのコーカサスに勝ったということは150ｍｍのヘラヘラより強いということか、、、

263 ：

>>262
だからまたバカにされるよ。本当学習しないねぇ・・・。

264 ：

妄想のコーカサスだから最強なんだろうｗ

265 ：

コーカサスはピークの期間が短いからホントの強さがわかりにくい。それにしてもあれだけのパワーでファブリースノコに負けるなんて信じられン。

266 ：

ヤフー知恵袋〜
もう4年くらい前ですが、たまたまヘラクレスとコーカサスを同じケースに入れてしまいました（マット交換するため）突然喧嘩が始まり、
ヘラクレスがグニャリと真っ二つ（？）になりました…。2日後には死にました。その後は絶対に一瞬でも同じケースに入れないようにしました（他のクワガタやカブトムシも同じです）
確かコーカサスが110ミリ、ヘラクレスが130ミリだったかな。コーカサスに挟まれたら（組まれたら？）どんな虫も命落とす危険があります。

267 ：

http://www.youtube.com/watch?v=xpGGWQ25p7I
最後まで戦わせたらヘラクレス死ぬなｗ

268 ：

殺傷能力いいだしたらクワガタのが高いけどな

269 ：

>>266
詳細な画像つきのレポート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソースすら表示されていないヤフー知恵袋(笑)
http://www.fishingv.net/battle-2007kanketu.html
ヘラクレスがタコ飼いで最強であるという画像付きのレポートは存在する
コーカサスがタコ飼いで最強という画像付きのソースは知恵遅れのコーカサス厨(一匹)の脳内にしか存在しない
コーカサス厨はいい加減、キングバブーンやツリースパイダーに惨敗して、ファブリースやホーペイに穴を空けられる雑魚ーカサスなんて見限って
キングバブーンを二度に渡り圧殺し、ツリースパイダーを角で串刺しにして殺したヘラクレスが最強であることを認めたらどうだ？

270 ：

ヤフー知恵袋は情弱が質問して、情弱がイチ押しの答え選ぶから
参考にならん、質問の締め切りも速いし
そんな微妙な情弱ソース参考にしてるからコーカサス最強を信じちゃうんだろうな

271 ：

気持ち悪いのが2人くらいいるな

272 ：

コーカサス最強を必要以上に推すのもキモイしヘラクレス最強を推してコーカサスを必要以上にけなすやからもキモイ

273 ：

そう、その2人

274 ：

結論から言うと、ピーク時のコーカサスが最強だなやっぱり

275 ：

コーカサスがピーク時は最強とか笑わせるわ、そう言う妄想してるからツッコミされるんだよ
ピーク時はどの虫でも強いし、ピークをキープする長さも強さの内、
コーカサスはピーク時でも角の形状的に戦闘の仕方に隙が生まれるので安定した強さは発揮出来ない。
>>273　2人じゃないな、コーカサス厨1人VSヘラクレス厨1人＋その他数人
確かに両方の厨は小学生みたいな争いしてるけど部外者からしてみれば
コーカサス厨の最強妄想には普通に違うと言いたくなるよ。

276 ：

形状的に隙が生まれるということについて説明は無いし
ピークの長さは条件付けの範囲内だし
まあコーカサス最強の妄想程じゃないにしても、何かあれだな

277 ：

ヘラ厨はどうしてそんなに必死なんだい？
40ｍｍ差でコーカサスにボコられたのがくやしくてたまらないんだなｗ

278 ：

>>276　形状的に隙が生まれるのは散々続出だし、コーカサスを何回も戦わせてれば知ってると思うけど一応説明
コーカサスは相手を挟む前の動作として上半身が浮くその時は踏ん張りも弱くなる
上半身が浮くので下から攻められるし相手の角も入りやすい、その浮いた時に投げられる可能性が高くなる
あと角の曲がった形状からスコップで地面を掘る動作から、地面に角が引っ掛かって投げれず
その浮いた体勢から相手に攻撃される事も多いから中型〜小型の格下相手にも負けることが多くなる。
あと前足でパンチする時も多く、その時も上半身が浮く
相手を前足で抱え込んでから投げようとする場合もあってその時も下から攻撃もされる
ヘラやオオヒラタの強い個体は安定した勝率だけどコーカサスは強い個体でも意外な格下に負けることがあるのは
この相手を挟む前の隙が出来る動作による所が大きい。

279 ：

コーカサス厨には何を言っても無駄でしょ
例のいつもの動画しか見てないのだろう妄想のコーカサスなら最強だわな

280 ：

コーカサスの穴あけパンチの前にはヘラクレスとかスマトラとかノコギリとかすべて雑魚だよ雑魚wwwwww

281 ：

コーカサス最強説を最初に提唱した海野和男氏の「世界の珍虫101選」より
コーカサスオオカブトとダイオウヒラタを戦わせて見たところ激しい闘いとなった
中略
複数回戦わせたが全てダイオウの勝利に終わり、最終的にダイオウの顎がコーカサスの首に極まり、コーカサスは死んでしまった

282 ：

ヘラクレスは殺傷能力がないからなｗ

283 ：

殺傷力()
アルキ短歯＞＞＞＞＞殺傷力が自慢のコーカサス(笑)＞ヘラクレス

284 ：

アスペルガーのヘラ厨君
ヘラの殺傷能力はユダイクス並みなんだよｗ

285 ：

アルキデスなんかアトラスカブトに負けてたぜwwwwwwww

286 ：

コーカサス厨がなにを言おうと現実は
オオヒラタやヘラクレスに蹂躙され不様に死ぬしかないコーカサス
http://www.fishingv.net/DSC033141.jpg
http://www.fishingv.net/DSC037281.jpg
http://www.fishingv.net/DSC037801.jpg
http://www.fishingv.net/DSC012131.jpg

ヒラタも敵わぬ無敵の帝王ヘラクレス
http://www.fishingv.net/DSC021721.jpg
http://www.fishingv.net/DSC023541.jpg
http://www.fishingv.net/DSC040601.jpg
http://www.fishingv.net/DSC040611.jpg
http://www.fishingv.net/DSC040561.jpg
http://www.fishingv.net/DSC040401.jpg
http://www.fishingv.net/DSC040071.jpg

287 ：

殺傷力最強がアルキ短歯なのはガチ。相撲だと落とされて負けだけど他の虫と同居させるとオオヒラタでも穴を開けられかねない。
ヘラクレスＶＳコーカサスはヘラクレスでしょ。ＤＶＤや実際にやってみた動画でもヘラクレスの勝利の方がかなり多いけど逆に
コーカサスの方は勝利は少なくさらに一方的に勝つ試合は稀少。オオヒラタとの試合では１２０ｍｍ以上でも殆ど負けてる。
殺傷力は案外差はそんなにないんじゃないかな。というのもヘラクレスとネプチューンを同居させたらネプが真っ二つにされた事例があるし
ヘラクレスに実際に挟まれたことあるけどセレベス以上パラワン同等スマトラ未満ていった感じでむちゃくちゃ痛かった。

288 ：

>>286
おまえペンチでカブトムシRなよ呪われるぞwwwww

289 ：

>>285
http://www.hi-ho.ne.jp/shiori-yura/IMG24071.jpg

290 ：

>>286 はペンチでの演出じゃなくてガチの殺し合い水槽での結果だよ
http://www.fishingv.net/battle-2006layout.html
http://www.fishingv.net/battle-2007kanketu.html
できれば中立の立場とりたかったけど「おまえペンチでカブトムシRなよ呪われるぞwwwww 」
ていう言い訳は正直あんまりだと思うよ。

291 ：

コーカサス最強とか言っちゃう人は本物を触ったことがない子供なんだと思う
家ではファブリースやダビソンに普通に負けて、ヘラクレスには五回やって全敗だった
以前にはインターメディアにボコボコにされて負け癖がついた個体もいたし、ギラファに頭角に穴を開けられたのもいた
カブトムシやオオクワ、ノコギリやフタマタには強かったが、最強というイメージは全くない

292 ：

>>287 >>8の甲歯力研究所によると単純に挟む力だけならカブクワ全体でもヘラクレスが一番挟む力があるらしいね
破壊する能力は力＋角とアゴの形状の部分が大きいので、挟むパワーの割には破壊力は無いが
ヘラクレスでも足切りなら出来る、ヘラがコーカサスの足切ってる動画もあるし
>>289　この状況怖すぎる

293 ：

>>277
単純に2種を直接戦わせた動画やらテレビやらからすると、
ヘラクレスの方が勝率良いんだけどな。だからより必死になるのは普通コーカサス厨だろう
>>278
パンチ時に体は浮かない。と言うか、刺激を受けた位置で変わる
踏ん張る力は思ってたほど強くないな。これはむしろヘラクレスが思ってたより強いという印象だが
どうもこの手のスレや動画で配慮されてない傾向があるが、
カブトやクワガタは脚が長い程細い足場に、短い程平らに近い足場に適応している
平らな環境では長い脚はむしろ邪魔になり、足場に引っ掛けにくくなる
色々な映像を見て思うに、恐らくコーカサスにはもっと少し細め足場の方が合っている
ヘラクレスはもっと細くても対応できそうなので、その点でバランスが良いように思える
コーカサスは角の形状からして体を浮かせざるをえないようだが、
足場が細い場合は脚を巻き付けられるから浮いても問題ないんだよ
跳ね飛ばされやすい原因は体を浮かせるという動作だけでなく、足場が平らという要素が大きい

294 ：

ヘラクレスオオカブト148mm VS コーカサスオオカブト108mm
http://www.youtube.com/watch?v=gVoUM9H1XtM

ヘラがこのまま戦えば殺されている。
残念だがランランルーだよｗ

295 ：

最後どうしてこうなったｗｗｗ
〜大きい、はわざとじゃないからな
>>279
否定的なレスすりゃコーカサス厨認定ですか、そうですか
だからちょっと気持ち悪いんだよな
ヘラ肯定派、否定派、コーカサス肯定派、否定派、それぞれ満遍なく変な奴がいて

296 ：

>>294
これはミラクルだろ。コーカサスが108でジャワで麻痺まであるってあたりが
ヘラクレスのサイズが148でやる気がある場合、大概ヘラクレスが勝つと思う

297 ：

>>296
ヘラ厨（藁）

298 ：

藁なんて久しぶりに見たわ

299 ：

現実はヘラクレス＞＞＞コーカサス
http://www.youtube.com/watch?v=BJzG1atG0GY
http://www.youtube.com/watch?v=nHyKJDBG69s
http://www.youtube.com/watch?v=lHoYf1hyQfc
http://www.youtube.com/watch?v=h3L4oOEhaOU
http://www.youtube.com/watch?v=YesuUnFzo-U&feature=player_detailpage#t=212s
http://www.youtube.com/watch?v=acI0oQKFFLw
http://www.youtube.com/watch?v=WidJR2TKtX8
http://www.youtube.com/watch?v=LTHO58xaXDo
http://www.youtube.com/watch?v=ANT3wNQMJMs
http://www.youtube.com/watch?v=UJrolH-Gy8w
http://www.youtube.com/watch?v=__TKC2fkIvc
http://www.youtube.com/watch?v=kr-RRXgAYf0
http://www.youtube.com/watch?v=o_-gWuFiUag
http://www.youtube.com/watch?v=CfLRLa6q9Qk&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=y7lk7PwbUVE&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=hHvyd3-_BXY&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=kGwsWyFfdIQ
http://image56.bannch.com/bbs/29259/img/0080336400.wmv
http://charleswatson.nobody.jp/Video%20Crip/Final15/hercules-caucasus3.wmv

300 ：

コーカサスが一番カッコいい

301 ：

コーカサスは垂直な樹上ではノコギリ辺りに不覚を取ることはなさそうなもんだが
角の形状上どうしても地面に平行だと胸角に引っかかりが生じてしまい一度は投げかけた相手に負けることが結構あるような印象がある
まあそれでもヘラには及ばないだろうが

302 ：

コーカサスがビジュアル的にはどの角度から見てもカッコいい。ヘラクレスは横からみた姿だけが唯一カッコいい。

303 ：

甲虫厨は全員アスペだということがよくわかるスレだなｗ

304 ：

コスパならアジアの虫が最強

305 ：

俺はこの流れ嫌いじゃないぞ
まさかコーカサス厨も本気でコーカサス最強とは思ってないだろう
みんな釣られ過ぎ

306 ：

ヘラクレス(強い個体)＞＞コーカサス(強い個体)＞＞コーカサス(弱い個体)＞＞ヘラクレス(弱い個体)

307 ：

コーカサスは産地だとマレースマトラどっちが強いんだろうな
リッキーとヘラヘラでも実力差あるし
虫王で唯一コーカサスに負けたヘラクレスもリッキーだったしな

308 ：

コーカブト最強！

309 ：

コーカサス厨必死すぎなんだけど、wikiのヘラクレスオオカブトの最強の文字が消されてる
更新される1つ前のは最強ってなってたのに
理由が何をもってカブトムシの強弱を比べるのか？本種が世界最強かどうかなど決められるわけがない。
この理由ならコーカサスオオカブトのwikiの最強ってのも消さないとおかしいのにそっちには
手を付けないとかほんと汚い
誰かwiki前のに戻しておいてください。

310 ：

たかがwikipediaの記事じゃないか。どうしても気になるなら自分でやりなよ
とりあえずコーカサスの記事を読んでみたが「南米のヘラクレスオオカブトと並び、しばしば世界最強のカブトムシとも称される。」
とあった。これが世界最強であると断定していたらソース出せよって話になるが、
ヘラクレスもコーカサスも世界最強と「称されてきた」のは紛れも無い事実なので問題は無い
ヘラクレスの記事は元が分からないので何とも言えないが、仮に最強だと断定していたなら消されてもしょうがない
つーか訂正するにしても、先にすべきとこがあるだろ。亜種の特徴説明した表とかさ

311 ：

ヘラクレスなんか二匹がかりでコーカサスと勝負したって秒殺されるだろ。

312 ：

ヘラもコカもダイオウサソリ様の餌やんｗ

313 ：

>>312
スレタイ

314 ：

そのダイウウサソリもパラワンにかかれば数分でグチャグチャ体液塗れだ

315 ：

スマトラやパラワンはコーカスと相性良いけどヘラクレスとは相性悪いのかな。
虫王とかで見るとヘラクレス相手だとどっちも結構な割合で圧倒されるんだよね。
ダイオウサソリねえ。そもそも日本に来るのは例外なく小型や平均レベルだもんなあ。
最大サイズのダイオウならオオエンマハンミョウみたいに攻めあぐれて判定負けになると思う。

316 ：

3cmぐらいのオオクワの雌が15cmのダイオウを圧倒してるから

317 ：

そりゃ丸くて挟めないからでしょ。相性の問題。むしろ１２０ｍｍのダイオウと５０ｍｍのヒラタの方が良い勝負だった。

318 ：

ダイオウがどんなに大きくてもパラワンには勝てない。でもヘラクレスやコーカサスは無理だろうな。
けどヘラクレスはタランチュラを串刺しにして、コーカサスは似たようなやつに糸に巻かれてやられたよな？殺傷力でもヘラクレス＞コーカサスじゃねーの？

319 ：

対タランチュラだと殺傷力はヘラクレス＞コーカサスだな
コーカサスは三本の角が邪魔して挟み辛いっぽい

320 ：

ファブリースノコギリとスティーブンスツヤクワガタってどっちが強いかな？
直接対決だけじゃなくて他の虫との相対的な強さとしての総合的な評価でどっちが上だろう

321 ：

高い実力が伺える動画が多い分ファブルースの方が上じゃないかな。スティーブンは資料そのものが少ないしね。

322 ：

カステルナウドゥのほうが強いね

323 ：

自分が飼ってた限りだとスティーブンは国産カブトに穴をあけて破壊したりしてたが
アルキデスとは勝負にならなかった、他のミヤマやノコギリなどの国産よりは圧倒的に強かったけど
特別強い国産カブトには投げられてたんで良く分からん評価だな
ただツヤは全般的に闘争心があって強いし、今までスティーブンは2匹しか飼った事無いけど
どっちも良く戦う良個体だった。
ファブリースは実際飼った事無いんで分かんないけど動画的にはもっと評価されても良いのかもな破壊力もあるし
ランク的にはDランクのスティーブン、サタンオオカブト以上アトラス以下くらいに格上げかな

こんな感じで修正提案
E→D　ファブリースノコギリクワガタ(破壊力C、B＋〜F)

324 ：

ヘラクレスとパラワンとスマトラとオオクワとカステルとマンディブとファブリースノコが束になってかかって行ったってコーカサスの前には赤子同然よ。むっはっはっはっは。

325 ：

そこまで吹っ切れるとむしろ面白くて良いよｗ
まあでもコーカサスは本気個体ならマンディやオオクワ、カステル、ファブよりは強いと思うが。
ヘラクレスとスマトラには負けっ放しだけどパラワン戦だと何故かスマトラより相性良いのか勝ったりするんだよね。
パラワン、スマトラ＞コーカサス＞ミンダナ、アクティオンぐらいの位置かな。ヘラクレスはオキシデンがやたら強いイメージがある。

326 ：

ファブリースの顎の長さや開きは、カブトに対しては有利に働くかも知れないけど、対クワガタの場合は不利になると思います。 実際にドルクスには上から挟まれて通用しませんでした。
対ツヤも駄目なんじゃないかな！？
ファブリースよりハスタートのほうが強い

327 ：

ハスタードごっついし、強そうだな、戦ってる所みてみたい
70mm前後くらいのクラスと戦わすと面白そう。

328 ：

ハスタート挟む力弱いだろ。

329 ：

ハスタートは挟む力も爪の力もけして弱くはないよ！ 特に爪の強さはタランドゥスに匹敵する
サイズが伸びないのが残念だけど

330 ：

もしかしたらコーカサスってアジアに君臨しまくったクワガタに擬態したつもりなのかなぁ？胸角がクワガタのオオアゴに似てるもんなぁ…。

331 ：

カブトの今の姿になる前の姿とかは気になるな、コーカサスはサンボンヅノカブトから派生進化したのか
サンボンヅノの方が派生したのか
昔のカブト、クワガタの姿って明らかになってないのかな？

332 ：

いきなりですが　タランドゥスツヤクワガタvsギラファノコギリクワガタ
っていう動画がyoutubeでありますよ

333 ：

なにこの野蛮なスレ

334 ：

前私のタラン48ミリがノコギリ６２ミリの足切断した。

335 ：

タラン♀です

336 ：

アンタエウスつえーな普段おとなしいのにな‥凶暴レギウスを三回もやっつけやがった
凶暴レギウス戦意喪失で向き合わせても即逃げ
なぜ三回もレギウスの勝つ姿も見たかったからだ
彼も悔いなく負けを認めれるはずだ
大きさはアンタエウス80
レギウス75である。
ちなみにどちらも目立つ傷、または小さな傷もなし、これが何よりの救いである

337 ：

ティティウスシロカブトvsティティウスヒラタクワガタ
同じ巨人の名を冠するカブクワ、軍配はどちらに上がる？

338 ：

>>336
アンテはオオクワ最強！
大型アンテは、スマトラやギラファと互角に戦う

339 ：

南米の原住民にとっちゃヘラクレスの幼虫はご馳走だってさｗ

340 ：

なんということだ‥そういう国ってクワガタ飼育とか興味ないんだろうな
鳩とかスズメを俺らが捕まえて飼育しないみたいに
だがそれが他の国では価値があるみたいな

341 ：

>>338
アンテはもう8匹ぐらい飼ってきたが
戦う個体が1匹しかいなかったぞ。しかも弱かった
国産オオクワやタイワン、グランディスは逆に全ての個体が戦う個体だった
アンテはメンタルがあまりに貧弱すぎる

342 ：

オオヒラタ属に対抗できるオオクワはアンテくらいだろう
その他のオオクワはパワー負けする

343 ：

アンテの90mmクラスの戦うとこを見てみたいもんだ

344 ：

原住民は生きるためにヘラ幼食ってんだろ
それに比べておまえらはくずだ
胸に手を当てて考えてみろ

345 ：

意味不明

346 ：

>>344 原住民にとっては、Ｂ級グルメかもしれないよ！

347 ：

道楽や金儲けの愚かささえわかってないカスしかいないなここ
おまえらのやってることは昆虫虐待だ

348 ：

ヒラタ抜きだったら、ギラファ、マンディ、アンテ、セアカ、タラン
のどれかが強いんだろうけど、、、

349 ：

意外と強いかもしれないのがユダイクスミヤマ。
100ｍｍ近いテイオウヒラタに勝ったからね、、、」

350 ：

ギラファに次ぐ実力者ノコギリって何？

351 ：

原住民にとっちゃ
ヘラだろうがタケムシだろうがイモムシだろうが同列だよバカ

352 ：

>>350
個人的に80ｍｍ台のアマミノコギリは強いと思う！
アゴの力も強いし

353 ：

70mm超えのハスタートでしょ！ 110ﾐﾘクラスのギラファの顎の先端を挟んでグイグイ押し出して勝つこともあるぐらいだからね

354 ：

誰か90ﾐﾘクラスのアンタエロスのバトル動画貼ってくれんかね
俺が地鶏で貼っても良いんだが、、、、居ないんだよデカいアンタエロスが(涙)

355 ：

90mmアンテは確かに強いんだろうが、貴重な90ｍｍアンテを戦わすにはいかないだろう

356 ：

せめて87mmとか88mmでも、駄目かな？

357 ：

87ミリとか８８ミリでもかなり強いと思う
８０ミリのアンテ飼ってたけど一度火が付くと凄いね
同体格のスマトラやアトラスを問題にしない強さだし
９９ミリのギラファにも圧勝
オオクワ類は普段大人しいが爆発すると凄いわ

358 ：

オオクワが気合入ってる時は凄く強いね

359 ：

オオクワの長歯型のアゴは相手をはさんだり突いたりするのに都合がいいからな

360 ：

アンタエウス脚の力めちゃくちゃ強いよな、ふんばる力というかそれに顎の力もあるしガタイも大きい顎はヒラタのほうが挟む力は強いと思うけど

361 ：

http://www.youtube.com/watch?v=BnN3kKGZ8kc

362 ：

ワロタ

363 ：

ファブリースも強いね、最近評価急上昇中って感じだな
体重で階級分けたとしたらファブリース凄く強い部類なんじゃない？軽そうだし

364 ：

なんだラオスアンテかｗ
ごっついヒマラヤ系アンテからすれば相手ではないな

365 ：

やはりオオクワは長歯型でないとな。

366 ：

デカいアンテのバトルシーン希望

367 ：

以前にパキスタンアンテがマンディと死闘をしていた。
あれは良い試合だったな、、、

368 ：

虫王で88mmのアンテが80mmのシェンクとグランディスに負けてた

369 ：

二対一とは卑怯なり

370 ：

俺も見たがやる気ないのとかは弱いなアンタエウスでも
闘争心剥き出しのはマジ強い

371 ：

デカくて剥き出しアンテの動画望む

372 ：

オオクワ最強論争はアンテ、シェンク、グラン3強がどれも良い感じなので
まだまだ結論は出ないだろうな、その3強が争ってる間に国産オオクワがもっとでかくなって
3強に追いついてくれる展開になったら熱いな。

373 ：

国産もサイズさえあればな･･･
前虫王でパラワンぶん投げてた所見た気がしたんだが

374 ：

YGは強いのかな？ 85mmぐらいのをバトルさせたいね

375 ：

そういえばヘラと似たような形状のネプチューンってあんまり強いって話
聞かないよな、やっぱあの脚の短さが弱点なんだろうか
カブト王でもコーカサスに完敗だし、ゾウカブト（たぶんマルス？）にも
戦意喪失してたしね。
今から思えば凄すぎるあの企画、ブルーヘラクレスヘラクレスだよユダイクス
だの、サタンだの出てきて

376 ：

なんでネプチューンってネーミングなんだろ？全然関係ないじゃん

377 ：

アマミノコギリ対セレベスヒラタ
http://www.youtube.com/watch?v=73XL5DXaP7M
アマミの勝ち！
案外国内最強のオオクワやサキシマにも勝てたりして、、、

378 ：

>>375 角が長すぎて持て余してるからな、あと足の短さとかからして陸上タイプらしい
基本的に他の陸上型タイプは小さい種が多いから、陸上型カブト部門なら最強狙えるね
>>377　国産が勝つと嬉しいね一瞬の隙を見逃さなかったな

379 ：

動画や過去の自分の対戦経験で言うと
やっぱ足腰の強さってかなり重要だよね
国カブが外産に勝てたりするけど、国クワは足が細いから組んだら吹き飛ばされる
オオヒラタ系とか、セアカとかタラドゥスなんてカブトムシみたいに足腰強いからね
国産の中では足腰つよいオオクワでも外産と比べると細いから

380 ：

80mm超えのYGを闘わせてみたいな 今のとこ35gの幼虫いるから羽化して成熟したらアップしたるから待っておれよ皆の衆
グランとアンテとシェンクとダイオウあたりとbattleさせたるけんね

381 ：

シェンク最強

382 ：

チリクワガタ最強

383 ：

シェンクではヒラタやフタマタ族とは互角に戦えんぞ！
オオクワ族で互角に渡りあえるのはアンテくらいだろ！
ごっついヒマラヤ系の！

384 ：

オオクワ族ならアンテが最も他種と互角にやりあえるだろう
シェンクは薄いからフタマタ系やヒラタに上から抑えられたら終わりだろ
アンテは重厚感あるし、クワガタ皇帝ではマンディと互角以上に戦ってたから

385 ：

クビボソクワガタ最強

386 ：

シェンクは惜しい奴だ！ スピードどテクニックだけで言うと、パラワン並みなんだけどね

387 ：

アンテのブリードもので凄くごっついのが居るけどあれめちゃくちゃ強そうだよなあ
森田ゴールドとかそう言うブリードものでブランド化されてる血統の強さが気になる

388 ：

チリクワとかクビホソは弱いだろｗｗ
てかフェモラリスってどうよ？ツヤ系はラコ、ダールマン、ワラストンしか経験
無いからわからんけど。体格からして強そうだけど

389 ：

ツヤ系はタランドゥスとカステルナウディが強い！

390 ：

コロフォン最強

391 ：

カステルの短歯はスゴイね
某ＤＶＤ付きバトル本でもコーカサスやヘラの角折ってたし
タランドゥスも含めだけどツヤ系は基本負け癖付きにくい気がする

392 ：

マダラクワガタ最強

393 ：

タランドゥス足の力半端ない

394 ：

ヤマトサビクワガタ最強

395 ：

>>392 >>394 その敢えて弱いのを出すのやめようぜ
弱い以前にバトルが成立しないやんけ

396 ：

ヤマダ電機　4〜12　売上で検索して下さい。
創価企業のヤマダ電機の2013年3月期3四半期の決算によると、売上高は前年同
期比13パーセント減、営業利益は60パーセント以上減でした。
創価学会の勢力は弱まっています。
怖くて退会できない学会員の方は退会のチャンスです。

397 ：

たかが虫のことでおまえら熱いな



だが嫌いじゃないぜ

398 ：

てなわけでコルリクワガタ最強

399 ：

>>398 だからコルリでは闘いが成立せんてばさ

400 ：

ああ言う超小型種は同じ体格なら戦うのかな？

401 ：

超小型種ならなんとなくルイツノヒョウタンクワガタつよそう

402 ：

ダイコクコガネって角で闘争とかするの？
コクワガタとどっちか強いかな

403 ：

>>400
コルリは同種間で激しく争うと聞いた
顎が欠けるレベルらしい

404 ：

コルリってそんなに激しく戦うのか
超小型ではないけどニジイロクワガタの同種の争いも
かなり激しいらしいね

405 ：

ヒラタ抜きなら
マンディ、アンテ、ギラファ、セアカの四天王だな！

406 ：

キルクネリウスグアンクシィ最強

407 ：

どうせ釣りだろって思って検索したら
本当にいたなキルクネリウスグアンクシィシカツノクワガタ(笑）
おそらく俺の知ってる種類のなかで一番名前長いわ

408 ：

>>405
ギラファよりマンディ、セアカのフタマタ族のほうがヒラタと良い勝負をする。
ギラファはヒラタに相性が悪い。

409 ：

>>406
シカノコギリクワガタのことか
なんでまた中途半端なものを

410 ：

パプキン４０ミリとパラワンオオヒラタ９９ミリ対決させたら(←危なかったら
すぐやめさせるつもりだった)そしたら意外にもパプキンがパラワンの顎挟んで
グイグイ押して餌皿から押し出した
パラワン相手が小さいから挟みにくそうだった
　　　　　　　　　　　　　

411 ：

シワバネクワガタ最強

412 ：

>>410
パプキン強い(笑）
パラワンは相手が小さすぎて敵と認識しなかったのかもね

413 ：

ホソクワガタ最強

414 ：

本土ヒラタって実は弱いよね、、、
水牛ノコと戦わせて負けるケースが多い

415 ：

強いじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=6PDMEpRin38

416 ：

>>414
ヒラタは基本的につよいよ。
顎の力もオオクワガタよりもあるしね。

417 ：

樹皮裏系はスイッチはいるのが遅いんだと思う

418 ：

でもヒラタの短気はハンパないぜ

419 ：

どっちなんだよw

420 ：

>>408
フタマタ系は顎がもろいからカステルに弱い

421 ：

セアカは強いぞ

422 ：

だよな
セアカコケグモ　最強だぜ、うん＾＾

423 ：

コルリ対コルリの動画とか有ったらみたいなあ
本土ヒラタは大きさ的にブリード＞＞＞ワイルドと考えて良いのかな？

424 ：

オオエンマハンミョウもランキングに入れてくれないだろうか？

425 ：

それクワカブじゃないから

426 ：

タイガービートルだから、良いではないか
頼むよ〜

427 ：

そもそもビートルってのは甲虫の仲間をざっくりと指す言葉だから、カブトムシって意味で捉えてもしょうがない
このスレはほぼ同じ環境、生態のものを比較してるからこそ意味がある
そこに食性から違うものを加えるのはどうなのかと
ってかクワカブだけじゃないスレもあるんだから、そっちでランキング作れば良い

428 ：

今年もライブカメラとかあれば良いのにな

429 ：

トビズムカデ　と　カブト♂　を同じケースに入れてたら
カブトが捕食されててフイタｗ

430 ：

当たり前だろ
食べ方は大体ムカデが後方の腹に噛みついて食べる
あと野生でオオスズメバチ捕食してるムカデもいた

431 ：

カブクワ厨は害基地だから
ムカデに負けるわけねえとか思ってそうwww

432 ：

アルケスツヤクワガタ買ってみたけどアゴの力凄いぞ！！
これはめちゃくちゃ強いかも

433 ：

クワガタならムカデ殺せるけどカブトじゃ無理
まぁカブトは個体の運次第で勝てるかも
日本産以外なら

434 ：

でかいトビズムカデにヒゲコガネを与えたら普通に食ってたな
アマミノコ♀(羽化不全)は食われず、お互い興味なしだった
オオヒョウタンゴミムシとアオズムカデだとゴミムシがムカデを食っていた

435 ：

オオエンマハンミョウなら80mmクラスのクワガタと互角に戦うぞ

436 ：

パラワンクワガタ最強だろやっぱ

437 ：

友人とパラワン(101mm)vsヘラ(152mm)を検証した
パラワンは自分のでヘラは友人の
一戦目
ヘラの勝ち
二戦目
ヘラの勝ち
三戦目
パラワンの勝ち
四戦目
パラワンの勝ち
五戦目
ヘラの勝ち

うちのパラワンは調教してあって他のパラワンやコーカサスにも圧勝するけどヘラは流石というべきか
152mmの個体でこれなら160とかだともっとやばいのかな

438 ：

>>433
バカすぐるｗｍ９

439 ：

>>438
バカはお前だ

440 ：

殺傷力ならスマトラクワガタ最強かな

441 ：

>>440
殺傷力ならスマトラでしょうね
次いでカステル.アルキデス短歯でしょう

442 ：

クワガタ厨はクワガタがムカデを殺せると信じて疑わないらしいwwwwwwwwww

443 ：

ヒラタのギザギザ部分に挟まれたらムカデ死ぬだろjk

444 ：

>>442
これならどうよhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19579204
ムカデとか一発で分断されるぞ

445 ：

虫皇帝でタランドゥスがベトナムオオムカデを殺してるよ
ムカデオタはそんなことも知らないのか

446 ：

そりゃあんな気持ち悪い生き物好きなんだからラリってんでしょ

447 ：

そもそもムカデ飼いたいとは思わないね
風呂場で遭遇したら熱湯かけてRし
扱いとしてはＧと同じレベルだから・・・

448 ：

アンタエウス最強

449 ：

動画貼ってよ!90クラスのアンタラエロスのバトルシーン

450 ：

ギラファの破壊力ってスゲェな
ヘラの角破壊してヘラに勝った動画とかあった

451 ：

パラワンとギラファ間違えてね？

452 ：

間違えてないだろ ギラファの根元は強烈だからな

453 ：

>>449http://m.youtube.com/index?gl=JP&hl=ja&desktop_uri=%2F%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja

454 ：

>>449
http://youtu.be/mp9ElqxbA0c

455 ：

454です
アンタエウス89ミリ
パラワン94ミリ

456 ：

パラワン80ミリ
オオクワ87ミリ
勝つのはどっち?

457 ：

どっちでもいいよ、そんなこと。
それよりも株式の値動きがきになる。

458 ：

>>454 ありがとう ほんとにありがとう

459 ：

>>458
気にするな

460 ：

おい！ｗ

461 ：

やっぱアンタエウスって凄いな
パラワンを撃破してるし
８０ミリ台後半の個体が本気出したら
いい線行きそうだね
あとシェンクリングはオオクワ属としてはかなり気が荒いね
コクワと似た形状なのにあの強さはスゲーわ

462 ：

パラワンはリーチ長い角で足ごと刈れるから強い！

463 ：

>>454 の動画気になるけど怖くて見れない・・・普通の対戦動画？

464 ：

>>463
普通の動画だよw

465 ：

http://youtu.be/_4r_BCwsa_E
スマトラvsオオクワ

466 ：

http://youtu.be/E3D4dVO_agI
こういうことするやつなんなの

467 ：

ミヤマ系足弱い

468 ：

>>466
貧乏臭そうな敷物に泣いた・・・

469 ：

http://www.youtube.com/watch?v=e15CBIWVMuE

470 ：

>>468
昭和の時代だね。
それもまさしく貧乏なボロ家の。

471 ：

動画のアンタエウス格闘スキルたけー
挟まれたら普通持ち上げられるのに挟まれたままで持ち上げてるし凄い(笑)

472 ：

90mm越えのアンテなら、モンスター杯出しても良い勝負するかもな

473 ：

ヘラクレス＝サガット
コーカサス＝豪鬼
みたいなイメージ
国産はリュウ

474 ：

>>466
ノコ可哀想w
本気出したときのオオクワは神レベルの強さw

475 ：

ヒラタだろ

476 ：

http://youtu.be/hF6sSFFJ72Q
ヒラタvsオオクワ

477 ：

ずいぶんおとなしいヒラタだな

478 ：

俺も調教の為に、シェンク一匹とノコ複数をタコ飼いしたことがあるが、何度負けても逃げ癖がつかない凶暴なシェンクができあがった。 タコ飼いのノコは言うまでもなく全滅

479 ：

パラワンの気性の荒さはスゲェな
動くものを見ると突撃してきやがる
おかげで餌替えの時に指噛まれたよ

480 ：

>>478
本土ノコでは勝負にならない
80ｍｍ近くのアマミノコなら勝てるかもしれない

481 ：

バトルロワイヤルならアルキデス短歯みたいな殺傷力の高い奴が強いんだよな
逆にパラワンは相撲に特化してるからバトルロワイヤルだと早期に死ぬ

482 ：

>>480 メインのクワを狂暴にするためだから、安くてリスクの無いやつが良いのです。
80mm近いアマミはもったいない

483 ：

>>479
で、実績は？

484 ：

パラワンの足が自分の手に引っかかる恐怖…

485 ：

今さらだけど虫王シリーズのオキシデンタリスは神だね
決勝のヘラヘラ戦とか神業だな
しかし国産カブがコーカサス投げたのには驚いた

486 ：

あー見た見た
国産カブトテクニックやばい

487 ：

>>465
なんでヒラタの方は弱ってんだよ
もう開幕の時点で勝負見えてるわ
個体悪すぎ

488 ：

>>486
虫王の国産カブトは何十匹から強い個体を選んでるのかも
毎年バトルさせるけどコーカサスには全く敵わないし
個体差がデカいですね
マンディとかセアカって強いのは強いけど自爆するパターン多いよね
威嚇しすぎて木から落ちたり

489 ：

マンディ顎重そうだし足が細い

490 ：

国カブめっちゃつえーよ！
樹液場で野生のカブとヘラクレス喧嘩させたらカブの立ち回り跳ね上げで勝ちやがった
二度目はやられたが…

491 ：

家のヘラクレスも何度も国産カブトに投げられて悲しくなった、、、

492 ：

昨日国産カブト７５mmvsオオクワ７０mm対決させたら国産カブトがオオクワ
ぶっ飛ばして置いてあったプリンカップに入った。
国カブ強すぎ
前足でも攻撃するし

493 ：

http://www.youtube.com/watch?v=tjI5CKngLBY
これすごい！

494 ：

ヘラクレスも国産カブトの前に行けば投げられっぱなしだから
国産カブトは強いよ

495 ：

しょせんカブトムシなんか軽いもんな、体格差あっても不意に突き上げられりゃコーカサスだってふっとぶよな…………。

496 ：

ヘラクレスが国産カブトに負けっぱなしで悔しい、、、

497 ：

国産カブトなんであんな匂いなんだろ
匂いなかったらいいのに

498 ：

タイ産ツヤカブトは臭くないのに国カブは臭い 臭いカブト虫って実は国産だけじゃないの？

499 ：

俺も思った

500 ：

やっぱクワガタ最強はパラワンだな

501 ：

国カブがパラワンの勝つとこ見てみたいわ

502 ：

国産カブは結構臭いな
昔ＴＶチャンピオンでクワガタの匂い嗅いで種類当てるみたいなことしてたけど
わかるもんなの？

503 ：

>>494　それはヘラクレスに限った話じゃなくて負け癖付いてしまった虫は
種類に関係なく弱いからな、種族の強さじゃなくてその個体が弱いだけ

504 ：

しくった
パラワンに負けぐせつけちゃった
ギラファ舐めてたわ
おかげでパラワンの顎に穴は空くわ最悪だな
やっぱパラワン調教用はマンディ安定だな

505 ：

ギラファは実は最強

506 ：

ギラファはヘラの角も折るからな

507 ：

そんなアホな

508 ：

10cmギラファ弱いな
一回戦でスマトラに殺された

509 ：

なんつーか臆病だよな
103ミリギラファと101ミリパラワン対峙させたら速攻逃げた

510 ：

オオクワ

511 ：

ヒラタクワムシ最強だろ

512 ：

パラワンが一番気性荒いな
その次はテイオウってとこかなぁ
クワガタ最強はパラワンで間違いなさそう

513 ：

タランドゥスが強いわけねぇだろ
つめの強さは確かにすごいが、
ケンタウルスと、大形ハナムグリしかいない国で育ったクワガタに、
期待をかけちゃいかんよ
アトラス(90ｍｍ)とダイオウ(80ｍｍ)はどっちが強いよ

514 ：

タランドゥスは自分より1cm大きいぐらいのアトラス程度なら瞬Rるけどね

515 ：

うちのWDのセアカは100ｍｍパラワンといい勝負をする！
セアカは基地外のように気が荒い

516 ：

セアカとマンディどっちが強い？

517 ：

マンディ

518 ：

フタマタ系は無駄に気性が荒いだけなんだよなぁ

519 ：

浮気クワガタけ？

520 ：

オオヒラタの対抗馬はギラファとアンテ、セアカ。マンディくらいか？
ユダイクスがテイオウに勝った動画を観たことあるが、100ｍｍユダイクス実は超強いと思う。

521 ：

セアカよりはまだマンディの方がマシだろ

522 ：

セアカは挟む力が強いで

523 ：

俺の経験上ではマンディよりセアカが強い！
対オオヒラタでもセアカがスマトラやテイオウを葬り去っている

524 ：

それはそのセアカが強くてそのスマトラやテイオウが弱いってだけの話

525 ：

セアカとマンディならセアカのほうが強いと思う
マンディはすぐ離すし脚力も弱い
オオヒラタの対抗馬としては
セアカ＞＞＞＞ギラファ＞＞＞タランドゥス＞＞＞マンディだと思う
ただ巨大アンタエウスの実力が気になる
インターメディアがモー虫では強かったが

526 ：

確かにセアカやギラファも強いが90ｍｍ級のアンテのパワーは半端ない！

527 ：

>>525
それはお前の脳内の話だろ？
実際に実績出してるのはマンディだからな

528 ：

>>513 ハナムグリをナメてんのか？

529 ：

http://www.freebird.karuizawa.com/video2/monster_bonus/goliath-actaeon.wmv

530 ：

オオヒラタの実力に近いのはヒマラヤ系アンテのゴッツイ奴でしょ？

531 ：

アンテは戦わない個体が8割だから難しい

532 ：

アンテクワガタはオオカブトなみのパワーとノコギリクワガタなみのテクニックを兼ね備えたコンプリートファイター。

533 ：

うちのカステルちゃんは強いですか？

534 ：

あなたの粕晃は強いと思うよ

535 ：

>>534
田舎の物産館で子供が欲しい言うからカステルナウディ買ったんだけど、
家のカブトムシ4匹のケースに同居良いかな？カブトム四天王に集団リンチ
でフルボッコされるか心配(´･ω･｀)

536 ：

かぶとむ四天王が達磨にされてしまう…

537 ：

でも長歯型のカステルだったらカブにも勝ち目あるかも。

538 ：

長歯のカステルって見たことない
どんなやつ？

539 ：

長歯型のカステルのアゴはなんとなくオオクワの長歯型のアゴに似ている…かも。

540 ：

喧嘩の強さでこそ最強クラスには入り込めないものの、破壊力ランキングを付けたら最強の座に君臨するのがカステル

541 ：

マンディよりはセアカの方が強いと思う、ヒラタと戦わせても結果を出す確立が高いのはセアカ

542 ：

まあ超巨大マンディならマンディの方が強いだろうけど
強さの最大値はマンディが上、平均的な強さではセアカ

543 ：

>>535
同居はＮＧですよ
カステルと国産カブトを同居させた場合、はぼ９９パーセントの確率でカブトムシが
ボロボロにされます
国産カブトは相手にが角を挟んだ瞬間に投げ飛ばす戦法なのでカステルに挟まれたら
角折れますよ

544 ：

国産カブトって手に乗せると痛いけど海外のカブトムシは比べ物にならないくらい痛いの？

545 ：

カルコソマはミミズ腫れになる
あと前胸背板と上翅の間が爪切りみたいになってて挟まれると血が出る

546 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=LI4vWepCJQU
この猫が気の毒に思える。自分もこの前
初めてクワガタにはさまれたけど半端なく痛かった。

547 ：

まだノコギリだから良いけどこれがアルキデスとかだったらと思うと恐ろしい

548 ：

スマトラでも痛いよ

549 ：

この後、猫どうなったかが見たかった。
可哀想だけど、つい何回も見てしまうな。
パニックになってる。
トラウマになっただろうから、クワガタにはもう近づかないだろうな。

550 ：

外国産のクワガタに挟まれた事ないな、挟まれた事ある人どんな感じだった？

551 ：

外産と言ってもいろいろな種類があるわけで、65mmくらいの可哀想なくらい小さいギラファはまったく痛くなかった

552 ：

外産は笑えないレベルですよ
スマトラとかセレベス、アルキデスは特にヤバイ
一番痛かったのはグランディスかな、１０分近く格闘した結果出血した
ギラファは力はそこまで強くないけど、内歯に挟まれた時は結構痛い

553 ：

小学生がヘラクレスカブトとか買ってんじゃねーよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375257340/l50

554 ：

エレファスゾウカブトは腕に乗せたらアカン

555 ：

かなりデカいコクワと小さいノコはどっちが強い？気性が荒いノコかな？

556 ：

テスト

557 ：

>>555
40mm台中盤同士ならコクワだと思う
コクワはサイズの割に挟む力が強い
コクワは普段おとなしいけどスイッチ入ると凶暴化するタイプ
50mm超えてくるとノコも大歯型がでてくるからわからんね

558 ：

国産カブト以外の外国産カブトでケンカの時
前足の手首を内側に曲げるのはいますか？
見たことないんですが。あれカッコイイよね。
国カブは角の上への湾曲がほとんどないから
相手のからだの下に角を入れやすいから
ほんとは強いはずだよね。
コーカサスだと上に湾曲しすぎて
実は戦いにくいよね。ただ、胸の角が短すぎて
挟みこめないから同格のヒメカブトには苦戦しそう。

559 ：

コーカサスの穴あけパンチは強烈過ぎる、、、
ヘラクレスも殺されたし（涙）

560 ：

オオクワ75ｍｍに挟まれた
久々クワに挟まれて血が出た

561 ：

頭なでなでしてやりなっせ。挟まれなくなるっけさ。

562 ：

オオクワ？強いよね。
序盤中盤終盤と隙が無いよね。
だけどオレは負けないよ。
え〜。ハザミ・・
ハサミ達が躍動するオレの戦いをみなさんにお見せしたいね。

563 ：

ワロタここに将棋ネタ知っている奴がいたとは

564 ：

>>563
うけてくれたみたいだなｗ
オレのギャグにｗ
ていうかオレの方が逆に昆虫板にわかる人いてくれて意外だったｗ
クッソワロタ〜ｗｗｗ

565 ：

カブムシとクワムシどっちが強いん？

566 ：

訳の分からない略し方する奴は申し訳ないがNG

567 ：

堅いこと言うなて

568 ：

カブムシクワムシって変わった呼び方だね
どっかの地方ではほんとにあるのか？
東京では確かカブトを
サイカチムシって呼んでたって
何かで聞いたが…

569 ：

呼び名で言うならミヤマは兵隊だぞ！
568は変態だけど

570 ：

>>569
何言ってんだこいつ

571 ：

クワガタでいえばドルクス属には敵わない！
ギラファもセアカもマンディもタランも！
異論あるか？

572 ：

ダーウィンが来た！カブトムシ＆クワガタ★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1377425054/

573 ：

ヘラクレスって本当に強いのか？
今居る４頭のヘラクレスが、
うちのコーカサス120ｍｍにどうしても勝てない。
2頭は腹に穴を開けられた。
（いずれも貫通）
胸角にロックされて、とるのが大変だった。
ちなみに送り込んだ刺客のヘラクレスは
１１４ｍｍ
１２０ｍｍ
１３５ｍｍ
１５０ｍｍ

574 ：

いやコーカサスと同サイズまでは
むしろ不利だろ
120クラスのコーカサスと
いい勝負するヘラは140からじゃね?

575 ：

最強は猫
www.youtube.com/watch?v=Aa10Pbs6Yok

576 ：

ノコギリのことを水牛って呼ぶのは結構メジャーな気がする一部の地域だけなんだろうけど

577 ：

一部の地域だけなのにメジャーとはこれいかに

578 ：

暴れん坊で強かったうちのパワランが、新入りのスマトラに負けてから、
他のクワガタと向かい合わせても戦う気力が無くなってしまったようだ。
負け癖ついたクワガタを復活させる方法ってある？

579 ：

>>576
まれによくある

580 ：

>>578
放置しとけ
俺のパラワンはギラファに挟まれて顎に傷できた上に負け癖ついたけど放置してたら元通りになった

581 ：

コーカサスってめちゃくちゃ凶暴だよな
うちの120mmコーカサスはチョンと触ると、
屈伸運動するように体を上下に動かしたり、指を追いかけてきたりする。
ヘラクレス達と戦わせても負けない。
うちの子供がヘラクレスの方が好きだから、強いのが欲しいって
言っていて、もう5頭のヘラクレスをコーカサスに挑ませたが、勝てない・・・・
負けたヘラクレスが増えていく・・・・
ヘラクレスだって155ｍｍの固体をぶつけたりもしているんだけどな〜

582 ：

君の脳内バトルは面白そうだね
きっとコーカサスが空中から突進してヘラクレスを串刺しにしたんだろう

583 ：

155ミリのヘラが勝てんとなると
よほど勝ち癖がついた個体なのか…
カルコソマはいったん勝ち癖がつくと
手がつけられん状態になって
首がもげるまで戦うやつもいるって
いうからな…

584 ：

一方俺が羽化させたスマトラ小ヒラタ♂(62mm)は国産カブトを蹴散らして餌場を占領している
小さくてもやる気満々の闘士だぜ
ゴメンな俺のせいで小さく育っちまって･･･

585 ：||‐

62mmっていうと国産ノコでカブトムシに勝てる可能性が出てくるぐらいの体長だよな
脚力の強いスマトラヒラタならなおのこと強いだろう