JPNE 01

1 ：2013/04/20 〜 最終レス ：2013/07/10

日本ネットワークイネイブラー株式会社(JPNE)
https://www.jpne.co.jp/
書き込みテストは専用スレでお願いします。
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/ipv6/1297179961/
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http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/ipv6/1339648133/
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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/isp/1352059256/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1364137009/
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　（先にpart8を使い切ってください）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/isp/1365270781/
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　（先にpart2を使い切ってください）
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/ipv6/1335765343/

2 ：

この会社どうして存続してんの？
ほとんど収入ないでしょ

3 ：

v6プラスすごいな
速度150M→250〜580M
Ping 21→12ms
まさかPingまでこんなに改善するとは

4 ：

これだとプロバイダのトラフィック量の制限を回避できるの
よくわかっていないもので・・・

5 ：

IPv4もIPoEに乗るからPPPoEの帯域制限なし
フレッツ光、200Mbpsコースなのに1Gbpsになる方法が!?　IPv6で意外なメリット
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20121122_574106.html

6 ：

「v6プラス」試験サービス
http://www.jpne.co.jp/service/trial/
提供地域　　全国(NTT東西 フレッツ 光ネクスト提供エリア)
提供期間　　2013年 4月18日(木) 15時から 2013年 5月31日(金) 9時
お申し込み　2013年 4月18日(木) 15時から 2013年5月30日(木) 15時
提供料金　　無料

7 ：

===== Radish Network Speed Testing Ver.4.0.4β - Test Report =====
使用回線:NTT東 フレッツ 光ネクスト ファミリー・ハイスピードタイプ
------------------------------------------------------------------
測定条件
　精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
　速度:555.7Mbps (69.46MByte/sec) 測定品質:95.7 接続数:16
上り回線
　速度:91.49Mbps (11.44MByte/sec) 測定品質:98.1 接続数:16
測定者ホスト:*************.v*.enabler.ne.jp
測定時刻:2013/4/23(Tue) 12:48
==================================================================

8 ：

今日2回もIPv4だけ接続切れた
他にも切れた人いる？

9 ：

ネトゲとかSkypeとか動く?

10 ：

>>9
動かないのか？
俺普通に動くぞ

11 ：

OP25B はかかるの？

12 ：

OP25Bかかってるよ
Skypeはちゃんと使えるで

13 ：

申し込みから5日経つがv6はすぐ開通したのにv4が切り替わらない
HGWはPR-400NEだから問題ないはず
STUNとUPnPのポート開放を見たかったのだが
STUN Client
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.kodholken.stunclient
UPnPはOS標準機能(Win7)でポート開放出来るがツールも転がってる

14 ：

>>13
ファームは最新？
俺は夜申し込んでファームアップして1時間したらv6だけ開通して寝て起きたらv4開通してたぞ

15 ：

OCNスレで貼られてた
731 名前：名無しさんに接続中…[sage] 投稿日：2013/04/27(土) 22:48:20.13 ID:AMP9ubPq
v6プラスの隠し設定ページ発見した
http://ntt.setup:8888/enabler.ipv4/frame

16 ：

>>14
最新になってる

17 ：

この試験サービスはHGWが対応していれば
HGW（プロバイダ設定）---ルータAP---PC
HGW(プロバイダ設定なし）---ルータ（設定）---PC
のどちらでも使える？
それともHGW---PCのみの試験ですか？

18 ：

>>16
IPv4のPPPoEを切ればいいんじゃね?

19 ：

連続投稿じゃないのに連続投稿で弾かれる
同じIP共有してるやつが発狂してるのかこれ？

20 ：

>>18
今日メールが来てv4も開通した。時間がかかるみたいだ。
STUNでのNAT種別： Port restricted Cone NAT
PS3でのテスト： UPnP無し、NATタイプ2
>>15 の設定ページに静的NAPTの設定画面有り
試してないが設定画面があるなら使えるんだろう

21 ：

v6プラスでテスト

22 ：

youtubeは遅くなったかも

23 ：

>>17
どちらでも何でもおｋ

24 ：

YouTube1080Pで見ると必ず途中で止まるようになった（試験に参加するまでにはなかった現象）
Shareが使えなくなった　PR400NE設定項目IP静的マスカレード欄がなくなった為かポート開放できない
BTは問題なく使用できる
当たり前だが2chで契約プロバイダーが規制受けても
問題なく書き込める。KDDIが規制受けららどうなるか判らない

25 ：

ポート解放は>>15で出来るんじゃないの？

26 ：

>>25 ありがとうございました。無事ポート開放できました

27 ：

IPv6試験サービス開通したが違いが判らない…

28 ：

>>27
IPvFooとか IP Address and Domain Informationとか使うと、結構面白いよ！

29 ：

>>27
違いは教えません。
サービス終了後、そのまま答えればよい。

30 ：

>>15でUPnPを有効にできるがPS3で見るとUPnPなしになる
Win7/UPnPでポートを開けようとしても設定はできるが動作はしてない感じ
あとIPv6でポート開けるのはどうやるんだろう

31 ：

>>30
PS3が開けようとしてるポートが使えないポートでエラー返されてるんだと思う
>>15のトップで確認したポートをUPnPで開けたら普通に開いたぞ
IPv6でのポート解放はこのサービスでは不要
グローバルIP(v6)が繋いでる機器に直接割り当てられる訳だから
グローバルIP-プライベートIPの変換は不要

32 ：

そろそろ５月３１日が迫ってきたな。なかなかよかったのに残念！

33 ：

IPv6プラス開通したら、その配下の自宅Webサーバーに外部からアクセスできなくなった。
DNSにはIPv 6とIPv4のIPアドレスを設定しているのだが、どうしたらよいか誰か教えて下さい。

34 ：

>>33
>>15の設定ページでポート80を開放しても実際には開いてないみたいだ。

35 ：

>>34
複数人でIP共有してるからTopページの利用可能ポートしか開けないよ

36 ：

鯖運営してるやつはPPPoEセッション張れないならサービス解約した方がいい
マジで

37 ：

>>35
>>36
どうも、その様です。JPNEに確認したら、
「 IPv4でのサーバは「v6プラス」でお客さまに割り当てられたポートでのみ公開することが可能でございます。」とのこと…
orz
解約かなあ…

38 ：

IPv6ならサーバ立て放題なんだけどねえ

39 ：

>>38
IPv6メインで建ててIPv4はNAPTで別なポート開けますってかｗ

40 ：

>>39
それが出来ねーから、困ってんじゃね。
そのIPv4はどこからもらってくるのさ。

41 ：

v6は800Mbpsでるのに、v4は70Mbps程度だなぁ。v4はシェーピングされてる？

42 ：

サーバ公開したい人向けに有料でIP専有オプションはあってもいいかもね
【モバイル】UQ、WiMAX機器をプライベートIPに変更　グローバルIPは有料オプションに[13/05/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1367919327/

43 ：

v6プラスって、v4も割り当てるけど、v4は基本的にISP事業者から割り当ててもらえって
ことでないの？
現状だとHGWが勝手なことしてくれるっぽいけど。

44 ：

SAMだからv6のサブネット広くするのがポート範囲を多くするのに一番簡単だからな、微妙じゃないか？
でもこれ以外だとBRが重くなっちゃうから実用化はできないだろうし。

45 ：

>>43
違う
v6プラスはIPv4 over IPv6+IPv6 IPoEの試験サービス
ISPからIPv4割り当ててもらうタイプのサービスはずーっとまえからある

46 ：

結局、
>>15
http://ntt.setup:8888/t/
の��高度な設定 -> 【IPv4 ON/OFF設定】 の機能停止をチェックして、サーバー機能を回復したけど、これはIPv6プラスのサービスの一時停止だから、あまり意味がないな。

47 ：

>>41
単にIPv6は誰も使っていなくてガラガラってだけじゃね

48 ：

v6プラスはIPv4的にはLarge Scale NATそのものだからな
v4での鯖公開が不可なのは仕方ない
v4枯渇はそういう段階になったということ

49 ：

>>45
何に対して違うと言ってるのかさっぱりわかんね

50 ：

>>45
>>43の言っている
＞v6プラスって、v4も割り当てるけど、v4は基本的にISP事業者から割り当ててもらえってことでないの？
はIPv4 PPPoEの事だろ
IPv4 PPPoE+IPv6 IPoEは1年前に試験サービスしてたし提供してるISPは既にある
v6プラスはIPv4 over IPv6+IPv6 IPoEをHGW（PR-400xx)だけで行うJPNEのサービス

51 ：

>>41
V4は新宿区に集中してるからでは

52 ：

VPN設定が消えた...

53 ：

>>41
>v6は800Mbpsでるのに、v4は70Mbps程度だなぁ。v4はシェーピングされてる？
IPv4はPPPoE終端装置が混んでるからだと思うぞ
IPv4がIPoEだったらどうなるのかは興味ある

54 ：

>>53
> IPv4はPPPoE終端装置が混んでるからだと思うぞ
そういえばPPPoE終端装置の設備増強、NTT側が渋いっていう話を聞いたことがある
NTT側の基準に達しないとISPが増強したくてもできんそうだ
> IPv4がIPoEだったらどうなるのかは興味ある
日本のISPの9割くらいはあぼーんしそうだｗ

55 ：

v6プラスサービスするISP早く出てこないかな
乗り換える気まんまんなんだが

56 ：

ニフティ、「@nifty光ライフ with フレッツ」のIPv6対応を標準化
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130522_600338.html
　新規申し込みユーザーに対しては、申し込み不要でv6プラスを標準提供。
既存ユーザーに対しては、利用希望者（要申し込み）にv6プラスを提供する。

57 ：

ニフィのこれ、ひかり電話を契約しろやってオチがあるんだな
まあ/56だったかを一律にあげるようにしたいからってことなんだろうけど
ひかり電話いらない利用者だと実質的には月額料金払うようなもんだな
従来の「IPv6接続オプション」は月額210円だったのが無料になるようだ
http://www.nifty.com/ipv6/index.htm
こっちはひかり電話契約は必須ではないが、契約なしだと/64しかこない

58 ：

biglobeが既設乗り換えキャンペーン6/2までに短縮になってた
そのうちお知らせくるかもしれないな

59 ：

早くもv6プラスを標準提供とは、「いよいよ」って感じ
既存ユーザーのうちは来月から210円安くなるわけか、こっちは「ようやく」かな

60 ：

>>57
サービス開始前ということで、東西の違いを記述していないだけかもしれない。
HGWをレンタルするにあたって、西日本では月額472.5円でレンタルできるけど
東日本ではひかり電話を契約する必要があるからさ。
HGW自体は、IPv6ルーター機能無効時（PDなし≒ひかり電話契約なし）でも
フレッツ・ジョイント機能やIPv4 over IPv6機能を使えるようになっているね。
http://flets-w.com/joint/
> 「フレッツ 光ネクスト」のみでご利用の場合、有料レンタルでのご利用となります。
http://petcam.jp/pc/user/faq.html#fletshikari
> 尚、NTT西日本エリアでご利用の方は、フレッツひかり電話のご利用は必須ではありません。
http://www.jpne.co.jp/service/trial/
> ※ホームゲートウェイ（レンタル）(NTT西日本のみ)もしくは、ひかり電話への加入が必要です。
本当にひかり電話契約必須になるとしたら、狙いはプレフィックス長の違いよりも
HGWのIPv6パケットフィルター機能じゃないかな。この板の住人にとっては
釈迦に説法・余計なお世話でも、技術に疎い大多数の人にとっては重要だと思う。
HGWにはNDプロキシ（RAプロキシ）やL2ファイアウォールといった機能が無いから
IPv6パケットフィルター機能を使うにはパケットをルーティングしなければならず
それにはサブネットとしての割り当てが必要であり、PDの提供を受けるには現状
ひかり電話の契約が必要ということでさ。
たとえプレフィックス長が/64であっても、それがPDならばHGWはIPv6ルーターとして動作するはず。
ひかり電話とPDの抱き合わせについて、当初からBBIXが言及しているものの改善されないね。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000224046.pdf#page=16
http://www.soumu.go.jp/main_content/000137654.pdf#page=23

61 ：

気軽に乗り換えができなくなるな

62 ：

■サービス提供期間延長について
　5月31日でv6プラス試験サービスは終了の予定でしたが、ご希望により
　6月28日まで提供期間延長可能となりました。継続して利用を希望される
　お客さまは特にお手続き頂く必要はございません。

63 ：

その調子！どんどん延長してくれ！

64 ：

アンケートきたけど残念なことに不具合なかったのでお役に立てず。
期間延長って事はニフティ以外が移行準備整ってないって事か？

65 ：

延長いらないな

66 ：

>>64
まだ、niftyとアピオンの２社だけだからかな

67 ：

同時接続セッション数の問題か、Google Mapの読み込みが一部しか行われないね。

68 ：

http://meetings.apnic.net/__data/assets/file/0011/38297/Miyakawa-APNIC-KEYNOTE-IPv6-2011-8.pptx.pdf
これだろ

69 ：

>>68
あーでも、v6の通信だからうちの環境の問題かな？

70 ：

うちの場合は V6プラスにしてから BNR スピードテストのダウンロードで
NTTPC(WebARENA)2 の最後で失敗する。たまに成功して 120Mbps なんて表示されるから
大量のデーターのダウンロードに問題ありかも？

71 ：

v6の通信なのに、向こうでTCPコネクションまで認識して制御してるんだとしたら大変だな

72 ：

前から疑問なのだけど OP25B かかっているよね。これって JPNE が IPv4 ゲートウェイで
止めているのかな？IPv6だと でポート25 とおるのかな？

73 ：

IPv6でもポート25は通らないよ

74 ：

ということは JPNE の入り口で何かやってそうだな。QoS とかもかかっていたりして・・・

75 ：

キャリアグレードNATが原因だと思うけど、PPTPで相手先VPNサーバーに接続できないですね。

76 ：

PPTPは名指しでダメだと言われてるな
http://qa.nifty.com/cs/catalog/faq_nqa/qid_14835/1.htm

77 ：

>>75
v6プラスはキャリアグレードNATではないよ。
MAP-E（旧4rd）のバリエーションのひとつである可能性が高い。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130419/472041/
> 　v6プラスの実現にあたって、JPNEでは
> 「広義のStateless Address Mapping（SAM）を採用している」
> （同社担当者）が、詳細は非公開としている。
MAP-Eにおいて、NATを行っているのはCPE側（HGW）だけ。
https://www.nic.ad.jp/ja/materials/iw/2012/proceedings/t10/t10-innami.pdf#page=57
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog30/doc/janog30-v64-after-overview-hazeyama-01.pdf#page=8
> Ａ：PPTP は4RD、464XLAT では仕様上通らない
> （実装で頑張ることはできるが、かなり頑張ら
> ないといけない。）IPSec はUDP なら大丈夫。
同じくMAP-Eだと思われるY!BBのIPv6高速ハイブリッド
（BBIXのIPv6 IPoE + IPv4 ハイブリッドサービス）において
L2TP/IPsecが通ったと報告されている。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/isp/1345075299/464
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1364137009/620

78 ：

>>75
参考資料
Softwire WG活動報告
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog31/program/softwire.html
「IPv6時代のIPv4を考える」〜第二章〜
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog30/program/v64.html
これでいいのか4rd -標準化と実装と運用のはざまの奮闘記-
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog30/program/map.html

79 ：

なんだかv4の接続だけ切れることがある(pingで確認)
高度な設定からIPv4の一時停止のON-OFFで回復するけど
これはv6プラスの問題？
それともルーターの問題？

80 ：

もうすぐ試験終了ですね。
みなさまはどこかの商用サービスは利用しますか？

81 ：

結局v6プラスはniftyとアピオンしか参入しないのな
速度出るのは確かなんでniftyを考えてる

82 ：

>>81
ハルインターネットも提供してる。
http://www.hal.ne.jp/v6/
v6プラス提供ISP一覧表や、ISPとVNEの対応表が欲しいね。
NTT東西サイトのISP一覧に追加してくれるか
VNEが提携ISPを公表する体制になると良いのにね。

83 ：

v6プラスだとv4の通信にいろいろ制限かかるから、
v4 PPPoe + v6 IPoE な組み合わせがいいかなぁ

84 ：

v6プラス、現行のネトゲがまともにできんって時点でなぁ
ネトゲ側をv6に対応させることってできるんだろうか

85 ：

>>83
俺はv4への依存を減らしていこうと考えているから
v6プラスなり他社のv4ov6なりを検討してる。
>>84
資料どうぞ。
Router & Network Report 2013 for P2P Online Game
http://cedec.cesa.or.jp/2013/program/NW/7543.html
枯渇後、IPv6とIPv4は共存できる環境が整っているのか 〜コンシューマアプリの立場から〜
https://www.nic.ad.jp/ja/materials/iw/2012/proceedings/d3/d3-sato.pdf
共存/移行技術とP2P対戦ゲームの相性(事前資料)
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog30/doc/janog30-v64-pre-stun-ryosato-02.pdf
共存/移行技術とP2P対戦ゲームの相性(事後資料)
http://www.janog.gr.jp/meeting/janog30/doc/janog30-v64-after-stun-ryosato-01.pdf
ちょっと待った！その共存/移行技術の設定では対戦ゲームが動かない〜要件と検証方法、弊社の取り組み〜
http://v6ops-f.jp/index.php?plugin=attach&refer=meeting%2F%C2%E85%B2%F3IPv6%A5%AA%A5%DA%A5%EC%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3%A5%BA%A5%D5%A5%A9%A1%BC%A5%E9%A5%E0&openfile=game-sato-after.pdf
World of Warcraftはv6対応しているらしいよ。
http://ipv6.blizzard.com/

86 ：

IPv6なら直結できるのにどうにかして共存/移行技術上でNAT穴開けしようとしている
時点であまりの本末転倒さに言葉もない

87 ：

v6にもファイアウォールがあると思うがやはりSTUNとかで穴あけするんだろうか

88 ：

NATを使ってないのに(NTTのIPoEみたいな変態構成もあるけど)
through NATaとか意味不明すぎる。これがIPv4脳の恐怖か

89 ：

IPv6 UPnP がまだ無いんじゃないっけ？

90 ：

おうちルータ上のファイアウォールの穴開けプロトコルはないと困りそうだね
ポートリダイレクションの機能はいらんけど

91 ：

>>81
晴れの国ネット（http://www.harenet.ad.jp/）がv6プラス提供予定。
http://sics.co.jp/?p=188

92 ：

今日の何時に切れるんだろ？

93 ：

先程、HGWの設定画面は元に戻った。v4だけ切れてる。

94 ：

IPv5っていうのは聞いた事ないな

95 ：

>>94
IP Version Numbers
http://www.iana.org/assignments/version-numbers/version-numbers.xhtml#version-numbers-1
> 5　ST　ST Datagram Mode　[RFC1190][Jim_Forgie]

96 ：

niftyのv6プラス試してみたが、IPv4アドレスは試験サービスのときと同じドメインだった
v6アドレスだけじゃなくv4のドメインもJPNEが握る形になるんだな

97 ：

auひかりと同様各ISPは単なる窓口になるわけだな

98 ：

>>96
通常の接続サービスでまともなv4グローバルアドレス貰えるのに、
その仕様ではうれしくないな

99 ：

>>96-97
そのとおり。
http://www.jpne.co.jp/new/wp-content/uploads/2013/04/ipv6p_img01.jpg
http://www.jpne.co.jp/new/wp-content/uploads/2013/04/ipv6p_img06.jpg
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1364137009/299
http://www.logsoku.com/r/ipv6/1307629468/700,914-915
>>98
IPv4アドレス共有技術はIPv4グローバルアドレスを節約するための技術だから
節電や節水と同じようなことさ。
インターネットを利用し始める人はまだ増え続けていて
通信事業者が持つIPv4アドレスも枯渇しかかっているから、
このままだと新規の加入者に対してIPv4インターネット接続サービスを提供できなくなる。
しかし全世界がIPv6インターネットへ完全に移行するまでには長い期間がかかる。
だから、新規の加入者に対してもIPv4インターネット接続サービスを提供し続けるために
IPv4アドレスの利用数を節約しなければならなくなった。
IPv4アドレス共有技術にはいろいろな方式が存在しているが、どれも
末端の利用者にとっては多少の不便を強いるものであることに違いは無い。
それらの中でもv6プラスに使われている方式は不便の度合いが比較的少ない方式。
フレッツのIPv4 PPPoEにIPv4アドレス共有技術を導入しているISPは
現時点では存在しないようだが、これからどうなるかはわからない。
現時点では
・IPv4アドレス共有技術ありのIPv4 over IPv6
・IPv4アドレス共有技術なしのIPv4 PPPoE
という2つの選択肢があり、前者は2つ（JPNEとBBIX）、後者は多数の選択肢があるから、
自分に合うサービスを選べば良いんだよ。

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