Socket370/Slot1 総合スレ　Part4

1 ：2013/02/11 〜 最終レス ：2013/09/24

Socket370/Slot1はもちろん、Socket8やSlot2も含めて
P6アーキテクチャのCPUユーザーなら誰でも歓迎。
ただし、Pentium M以降は一応別ってコトでお願いします。
前スレ
Socket370/Slot1 総合スレ　Part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1325762048/
〜関連スレ〜
PentiumIII-Sクラブ Part31
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1352686549/
Slot 1 で無断抵抗をする人のスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1329927211/
[ハードウェア板]
まだまだ使うぞPentiumPro(Socket8)マシン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1165923436/

2 ：

乙、BXスレもdat落ちで終わってたのか

3 ：

P6大勝利！！！！！

4 ：

BXスレだけは続くと信じていたんだがなあ。
まあP6総合のスレが立っただけマシか。
>>1乙。

5 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
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　i 　 　 　 ヽ、..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::... 　　>>1乙
.　ヽ、 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ー--、....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

6 ：

むしろP6アキテで立てた方が良かったんじゃないの?
それか【Socket8】や【Slot2】とか。
スレタイだけじゃ判らんがな。

7 ：

【Socket8/370】P6系CPU 総合スレ【Slot1/2】
次スレはこうなるのか

8 ：

P6だとPenProからCore i7、AMD VIAまで全部含む

9 ：

まいんちゃんスレッド落ちたのか

10 ：

Core iまでP6と言い張るのは流石に無理があると思うぞ。

11 ：

なんで無理があるの？Family 6でしょ。

12 ：

鱈セレスレ落ちたかな
鱈セレって言えばヒートシンクが片側浮いてたのに2年間安定して使えてた。

13 ：

鱈セレって熱に強いのかな
俺のはCPUファンが停止してたの忘れて１年程使ってたわ
ソケA用ヒートシンクだから結構大きいけど真夏でも安定してたのは驚いた

14 ：

>>4
BXマザー発売からもう15年だぜ
落ちても仕方ないわ

15 ：

ところで、BXとソケ８使いはどこへ行けばいいのやら…
よく分らんが、ソケ８〜370全部ここで合ってる？

16 ：

BXはここでいいだろう
ｿｹ8は、化石スレがいいんじゃね？

17 ：

まだまだ使うぞPentiumPro(Socket8)マシン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1165923436/

18 ：

Socket370息が長いな。まだ地図で中古扱いしてるし結構高価。
長期滞留品かと思いきや、商品の回転はいいようだ。
ちょくちょく品揃えが替わってるから、まだ買い取り対象ってことだろう。

19 ：

高価なのかｗｗ　凄いぜｗ

20 ：

さすがやで

21 ：

(´･ω･`)ﾅﾂｶｼｽ

22 ：

ｿｹ8スレは何だか変な人がいっぱい住み着いて壊れてるからｿｹ８使いはここでいいかな？

23 ：

まあいいんじゃね？過疎ってるし

24 ：

>>1
乙でーす。
Slot1のPen3、復活させようかしら。
特に目的・用途は無いけど。

25 ：

ノートだが、Tualatinのスコアが思ったより高かった。
北森、圧子を100とすると鱈が45というところ。
もう少し具体的に、Crystalmark2004R3でAPU、FPUについて、
デスクトップSocket478で3GHzクラスのPentium4_Presott（Hyperthread)のスコアが約10,000、
ノートで1.33GHzのPentium3_Tualatinのスコアが4,000〜5,000
といったところ。
もしかデスクトップでデュアルCPUにすれば、478より上いくのか？？

26 ：

>>25
Crystalmarkのスコア
鱈機はGA-6VTXDを使ったよ
Athlon 1.4Ghz L2 256K FSB 133x10.5 雷鳥 Socket A
ALU 4450
FPU 5660
Celeron 1.3Ghz L2 256K FSB 100x13.0 鱈セレ Socket 370 (PL-iPT3 ver1.1使用)
ALU 4500
FPU 5180
Pentium3-S 1.4Ghz L2 512K FSB 133x10.5 鱈 Socket 370
ALU 4770
FPU 5480
Pentium3-S 1.4Ghz L2 512K　DUAL FSB 133x10.5 鱈 Socket 370
ALU 8560
FPU 10250
Celeron 440 2.0GHz L2 512K FSB 800 コンロー LGA 775
ALU 9070
FPU 10690
俺が持ってるデータは古いかもしれん
ベンチが2004R3より前の可能性もあるけど参考にどうぞ
他のCPUも計測したメモがあるけどこんな時くらいしか使えねぇ…

27 ：

鱈セレってクロック効率が割と良かったからなー。
鱈セレ1.4Gから北森セレ2.4Gに乗り換えたら殆ど早くならなくてあれ？って思ったこと有ったわ。
クロック差だと倍近い性能差有ると思ったのに・・・。

28 ：

すみませんちょっと教えて下さい
インテル820のマザーボードを使ってる人いませんか
どうしても欲しくて探しているんですが見つからなくて

29 ：

>>28
820って昔の？
ヤフーオークションで探すしか無いんじゃないか？

30 ：

>>28
820マザボって、昔リコール騒ぎがあったアレか？
何だって今頃そんな欠陥品なんぞを・・・
ほぼ全数メーカー回収されたから探してもたぶん無いぞ
そもそもBXより性能劣ってたから誰も買わなかったし、
発売されてすぐリコールかかって、普及しないまま生産打ち切りだったろ？

31 ：

ところでみなさんはOS何乗せてるの？

32 ：

>>31
スロワンのPen2マシンにはWin95
socket370の河童1GHz/DualにはLinux

33 ：

>>26おー有難い、つーか面白いっす。
CrystalMarkはMMX_PentiumのWindows95からCorei7マシンまで統一したスコアが出せるスグレモノ、
参考になるっす。
LGA775の最安なCeleron（Wikipedia的には"Conloe-L"？）が、ソケ478の最強石と軒並み同じスコアか。
鱈サバもほぼ同程度。
ほんと・・socket478はマジで要らんかったのな。
圧子はもっといらんかった。。

雷鳥コアにもっと上があることを考えると、SocketAデュアルならDDR2世代並みの性能が出せるのかな？
そこまで性能あれば実用にも耐えるので、DDR1とAGP、IDEの余り物が生きてくるな。おもしれえ

34 ：

>>31LinuxならDebianがオヌヌメ。
最新版がネットでインストールできて、古いバージョンもOSからアプリケーションまで今でもサイトが生きてて同上。
中古でやたら詳しい解説書も手に入る

35 ：

>>29 >>30
820チップセットの存在を知ったのは最近なんです
インテルのホームページに載ってないし
どんなものか興味があったので
コレクション用にマザーボード欲しいなと

36 ：

>>35
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u44010183

37 ：

お、おう

38 ：

>>35
820チップセットはインテル最悪の出来損ない。
酷評だらけで事実使用に耐える製品ではなかった。
インテルとて無かった過去にしたい大事件だしな。
>>36
オクに出てるのか。
いまだに現存するとは思わなかったw

39 ：

ん〜？
P3C-D未だに動かしてるけど?
CUC2も持ってる。こっちはモスボールだけど。
BX幻想が強すぎたから酷評されただけで、実際使って見るとそう悪くもないよ。
もちろんRDRAMが使える板に限るが。MTHの欠陥はどうしようもなかったからな。
まあ短命すぎたんでi81x系のようにBIOSによる最適化が進まなかったってのは欠点としてある。
i815だって出始めはひどい性能だった。

40 ：

i815は登場当初In-Order Queue Depthの設定で性能が大きく変わるとかあったね
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000628/hotrev68.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000630/hotrev69.htm
i820でリコールされたのはMTH使ってたSDRAMマザーだけで
リコールされなかったRDRAMネイティブのマザーは
ハイエンド系が多かったから結構まともだったんじゃないかな
高すぎて値段に見合うだけの価値はないと判断されたのはたしかだろうけど

41 ：

TUA266をハドオフで捕獲してきたんだけど
これって性能どうなの？
ALiチップのソケ370は初めてだ

42 ：

こういうの見た感じでは性能がいいとは言えないみたい
ALi Aladdin Pro 5T based ASUS TUA266
ttp://ixbtlabs.com/articles/asustua266alit5/index.html

43 ：

MSIのMS-6301ってMTH積んだ板使ったことあるけど、安定性は全然問題なかったな。
1GBのRegメモリ(PC133)が使えたんで1枚差しで容量フルに出来た。
ただ、MTHの発熱が半端なかったんでヒートシンク付けて風当たるようにはしてたけど。
後はAopenのAX6C-Lも使った事がある。こっちはRDRAMだけど。
メモリオーバークロックでPC1066相当に出来たけど、帯域余りまくってるから意味なかったりww
TUA266は地雷とまでは言わないが性能はあんま高くない。
DDR使うよりSDRAMの方がメモリアクセス速かったりするしw

44 ：

DDRが使えるSocket370マザーならGA-6RXを持ってる。
今使用中のGA-6OXTE(コンデンサ交換済み)が使えなくなったら
GA-6RXにNO-DIMM184を組み合わせて使おうと思っていた。

45 ：

凄いぜ

46 ：

TUA266ってハズレなのか…orz
DDR使える370マザーって他にもあったのか
GA-6RXって知らなかったわ

47 ：

370の終端頃に、BIOSTARのDDR仕様VIAﾏﾏﾝがショップに売ってたの思い出した

48 ：

>>46
VIAのチップセットApollo Pro266系のが無難だよ。
但し、メモリー周りがVIA伝統で遅いけどね。
Tualatinコア対応のApollo Pro266Tが良いのでは。

49 ：

NO-DIMM184って何かと思って調べたら、
メモリスロットに挿すノイズ軽減パーツなんだね。
DDR2とかDDR3用は無いのかな？

50 ：

OS：Win7 Pro 32bit
CPU：PentiumIII-S 1.4Ghz デュアルプロセッサ
メモリ：2GB PC133 CL3 Reg.ECC
GPU：Radeon HD 6450 1GB GDDR3(PCIEX1-PCI)
GoogleEarth動かしてみたけど、建物の立体表示ありだとPCIe x1じゃ帯域不足でガタガタ・・・
建物の立体表示無しだとフライトシュミレーターも十分に動く

51 ：

socket370でWin7が動くのか

52 ：

Windows7 で低スペックの限界に挑戦！Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/win/1241780519/

53 ：

へぇー
面白いことにチャレンジするねｗ

54 ：

>>50
快適そうで裏山だぜ
だけど、win7は出来れば64bitをチョイスして
メモリは出来れば8Gは欲しいところだ

55 ：

>>50
このマシン、すべて当時価格で新品パーツで組み上げたなら
一体いくらかかるんだろうか
P6アーキテクチャって色々CPU形状あるけど、
現役当時の新品価格で最高のパワーアップさせた
マシン組むと一番カネかかったのはSLOT2だろうか？

56 ：

>>55
50さんに失礼な質問だなw
意味がよく分からんがP6系で部品単価が高いシステムは何かということか？
違ってるかもしれないが、最初のSlot1でないかな？
FSB66で最初のPentium2のものがたぶん最高値だったかな？
それかPentiumProの方が高かったか？

57 ：

Pentium2/450MHz = １２万円
今までで一番ぶったまげた

58 ：

>>57
ミドルクラス丸ごと２台分くらいか、今だと

59 ：

インテル、次世代主力CPU PentiumIIを正式発表
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970507/intel.htm
インテル、1MBのL2キャッシュを搭載したPentium Pro 200MHzを出荷
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970819/intel.htm

60 ：

インテル、サーバー向けCPU、Pentium II Xeon正式発表
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980630/intel.htm
インテル、サーバー／ワークステーション用CPU、Pentium III Xeon発表
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990318/intel.htm

61 ：

>>54
あえてPentiumIIIでやる事に意味があるんだよ
メインマシンはi5-2430M DDR3-1333 4GB*2でWin7 Home 64bit
http://uploda.cc/img/img5123b8c2c0886.png
エクスペリエンスインデックスは完走できなかった
CPUの評価で「タイムスタンプカウンター(TSP)の頻度を計測出来ません」とか言われた

62 ：

あれ、以前BXマザーにWin7入れたときはちゃんと計測できたがな?
河童PIII/1.1GHzでCPUインデックス1.7だったかな。
｢BXでフルHD再生に挑戦｣てやってた時の話だからもう記憶がおぼろげだが。

63 ：

PentiumIII-S 1.4Ghz x1　と　Celeron 1.4Ghz x1でそれぞれ試したけどやっぱりCPUで止まる・・・
マザボやチップセットとの相性の問題かね

64 ：

Windows7 で低スペックの限界に挑戦！
ttp://www.logsoku.com/r/win/1231805364/
の618・637・638あたりで
Pen3 Dualの人が同じようなエラーが出ると書いてますね
（時期的にβ版の頃の報告と思われますが）
エクスペリエンスインデックスでエラーが出る時は
\Windows\Performance\WinSAT\DataStore にあるxmlファイルを
全部削除してから測定し直すとうまくいく場合もあるようですが
シングルCPUにしてもエラーが出るということなら
そのマザーのBIOSに実装されているACPI等の機能が
エクスペリエンスインデックス（WinSAT.exe）の要求する仕様や精度を
満たしていないのかも知れません
ちなみにかなり前にABIT BP6+Dual Celeron 300Aのネタ構成でWin7 SP1 32bitを動かした時には
エクスペリエンスインデックスの結果は出ました
画像もまだ残ってるみたいなので興味があればBXスレの過去ログを見てみてください
440BX Part35
ttp://www.logsoku.com/r/jisaku/1318162753/35
なおSSE非対応のCPUだとWin7のエクスペリエンスインデックスの結果が出ないと言われることもあるようですが
上のようにSSE非対応のCeleron 300Aでも一応結果が出ています
Celeron 300Aシングルだとタイムアウトっぽいエラーが出て結果が出ませんでしたので
おそらくSSE非対応が直接の原因ではなくて
SSE非対応CPUだとCPU性能が足りなくて結果が出ない場合が多いということだと思われます
（XPモードが途中からVT-x必須ではなくなったように
エクスペリエンスインデックスもSSE非対応CPUで測定できるように途中で変更された可能性も考えられますが）

65 ：

Pen�Vは高級すぎて買えなくて鱈セレ1.4G買った悲しい思い出。
それ以前に使ってたCPUが良く思い出せないんだけど、ASUSのアラジンTNTマザボにセレ600MHzぐらいつけて使ってたから、メモリーチェックが速くなってビビッタ。
その前がAmdのK2-450MHzで
その前がASUSのSLOT1マザボにセレロン400を下駄使って載せて、
その前が初DOS/V機のオーム製のBTOでASUSマザボにPEN�U-233．20万近くした。

66 ：

>>65
Pen2 233は高かった・・・
値段忘れたがFMVのデスクトップ
大枚はたいたよなぁ。
友達にPen2持ってるやついなかったし、
一目置かれたもんだ

67 ：

ショーケース越しに、トランペットを眺める少年の様に、か・・・

68 ：

セレロンが出るまでは、同時発売ラインナップはクロック数だけで差別化されてたな。
セレロンも、L2キャッシュ容量が少なかったり（ゼロ〜128KB）しただけ。
中堅〜廉価帯では機能制限ってのは厳しいわ。
下にライン拡張しないと、上を高く設定できないんだろうけどさ。

69 ：

ん？
L2のウェイトがあった筈だけど。それと、FSBの据え置き。
　Mendocino：5　（FSB66MHz）
　Coppermine-128K：2　（800MHz以上からは、FSB100MHz）
　Tualatin-256K：0　　　　＞これでPen3（FSB100MHz）と同格

70 ：

師を超えてはならなかった・・・、Celeronの宿命

71 ：

でも鱈セレって割と普通にFSB133で回っちゃうんだよな。
1.3とか144GHzのモデルはきついが。
S以外の鱈PIII立場無し…

72 ：

うわタイプミス。
1.4GHzね。

73 ：

PIIIを名乗れるほど回せなかったのがセレロンじゃないの？
去勢PIIIというか。

74 ：

よくわからんが、ちょっと前にうちの鱈ちゃんはちゃんとWEI出たぞ
http://jisaku.155cm.com/src/1361737975_aa47b0e4a1d020bb04df87ea8fe48028d8b6050f.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1361737975_eee787ad92ee0740ae8bf743a301de7c03b2eda3.jpg
今はCPUが1.4GHz@1.47GHzでも少し上がってるかもしれんが、XPに戻したのでわからん

75 ：

>>74
WEIが測定できないのはマザーボード側（BIOS等）の問題と思われるので
CPUが鱈かどうかは直接的には関係しないと思われます

76 ：

まだSSDじゃない漏れの自作機

77 ：

>>74
鱈時代のｸﾞﾗﾎﾞでWEI7.1もいくんですね。

78 ：

　 _ 　∩　　　　　　　　　　　　　　_　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　３・７・０！　 　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　３・７・０！
　⊂彡 　　　　　　　　　　　　　⊂彡

79 ：

　　　　　　　　　 /: : : : : /.: : : : : : : : : ,': : : : : : : : : : : : :.!: : :.ﾊ
　 　 　 　 　　　/: : : : : /: : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : :.|: : : :.ﾊ
　　　　　　　　/: : : : :〃: : /: : /: : :./: : : : : : : !: : :.!: : : : :!: : : : :.!
　　　　　　　 /: : : ／:.!: : :ｉ: : :.ｉ: : ./.: : : :ｲ: : :/ !: :.|: : : :./: : : : : |
　　　　　　／: : ／: : :.|: : :|: : :.|: : :|: : ／､ｉ／　 |.:/: .｣イ: :/: : :/|:!　　おい！
　　　　／: : :／: : : : : :!: : :!: : :.!: : |／　 , ≧z＜/|/ｲ} }. /: : /　ﾘ　　　　　河童ちゃん！
　　／: : :.／: : : : : : : : ＼:.N: : !: : |　　/ んﾊ.　　　 ﾋ} !__,／　　　 ／ヽ
　/: : : : /: : : .,　-――r'⌒|ﾊ: :＼: ､　ヽ ｖ少　　　 ､　ｉ‐‐ｭ／⌒'´__,ノ
/: : : : :/: : :／:::::::::::::::::::ヽ　!: : : : : :ト＞ 　､､ 　 　 　 人 /{　　　　｝
: : : : : : :／::::::／￣￣＼:ﾊ ∨: : : :.ﾄ ､_ 　　∠ア¨イ＼__{人＿_r‐'　））
: : : : : :/:::::::/:::::::::::::::::::::::::::}　∨: : :.|/`ヽ:＞ｰ‐く: :ﾘ::〃ｰ''⌒`ｰ―-､　　　
: : : : /:::::::/:::::::::::::::::::::::::::::∧　∨: : ﾄ┐　 ＼|: : : :|:/ﾑ　　　ｒ个r''―'　　　　,,;⊂⊃;,､
: : : /:::::::〈:::::::::::::::::::::::::::::/:::::|イﾊ: : :∨　　　 |: : : :!_／ヽ、　こノ'　　　　　　 （´・ω・） ｶﾊﾟｧ....
: : /＿＿_〉、::::::::::::＼／::::::::ﾚ' /ﾊ: : ﾊ　　　 ｉ: : : :| 　　　｀¨´　　　　　　　 【#　　 ）
:./:::::::::::::::::::}::::::::::::::::::::〉:::::::厶イ|　}: : :|　　　 |ハ: :|　　　　　　　　　　　　　　　し─Ｊ
/:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::/___／　　!|　!: : :!　　　　　|ノ
:::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::∧　　　　〃　|从ﾘ

80 ：

WEITEK

81 ：

power

82 ：

大分気温が上がってきたな

83 ：

478だと夏の北森クン、冬の圧子サンなんてのが通例だが、370だと藁以下だしそんなの無いよねぇ
よねぇ？？

84 ：

部屋のオブジェとなっている星野のベアボーン（PoloT2）＋鱈セレ1.4G
5年ぶりに通電したら海門120GBHDDがお亡くなりになっていた
FV25を窓から投げ捨てて中身入れ替えようかと思ったけど
背面加工がめんどくさすなのでSocket370マシンとして保存する

85 ：

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣￣

86 ：

>>83
夏場は３７０じゃね？ｗ

87 ：

やめたまえよ…
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ﾅﾃﾞ（´･ω･）ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　/ ﾐつ／￣￣＼
　　 　 ／´･ω･`　 ＼＜そこらめぇぇでりゅぅぅぅ
,,傘傘傘:::::::::傘傘傘....富士山



　　　　　　;　'　　　　　;
　　　　　　　＼,,(' ⌒｀;;)
　　　　　　　(;; (´･:;⌒)/
　　　　　(;.　(´⌒` ,;) ）　’
（　 ´･ω(（´:,(’ ,； ;'),`
（　⊃　⊃／￣￣＼
　 　 　 ／´･ω･`　 ＼

88 ：

mini-ITX用のケースに改造するつもりでPure Cubeのコンデンサ吹きまっくったジャンク買ってきて
結局レストア＆改造して2000専用機（と言う名のインテリア）になってるな。
マザーが鱈非対応の奴でちょっと残念だったけど。

89 ：

>>84
FV25のキューブ持ってたけど、コンデンサが妊娠しまくってて
電源もかなり怪しかったので火を噴かれて火事にでもなったら
困るので捨てちゃった。

90 ：

懐かしいな・・・

91 ：

車とかバイクって古いの使ってると一目置かれるのに、
PCだと変わり者としか見られない謎。

92 ：

>>91
俺は他人がSlot1のマシンを実用的に使ってたりすると興味津々だがな

93 ：

もうSlot1のマシンを実用的に使うのはかなり無理有るんじゃない？
「ネット見なければ〜」「動画見なければ〜」みたいな感じでかなり
限定的な使い方のような気がする。
そう考えると370が実用のギリギリラインの気もする。

94 ：

>>93
440BXのSlot1マザーに下駄噛ませてCeleron 1.4GHzで
「動画見なければ〜」の状態。
Slot1＋下駄＋Tualatin Celeronも370扱いでいいんじゃね？

95 ：

ビデオカード次第で、1280×720程度なら大丈夫じゃないかな

96 ：

BXの頃のマザボだとAGPでも動かないグラボなかった？
確かそれが原因で370に移行したような記憶が・・・。

97 ：

slot1でもデュアルなら意外と使える
けどBXはストレージ周りが糞すぎる

98 ：

せやな

99 ：

１.Pentium4の3.4GHzに、３年以内ぐらいのチップのグラボをAGP接続すれば全然イケル。手元で経験済み。
２.鱈鯖（デュアル)の最高なら、CPU性能で１とほぼ同程度（+-10％以内)。
ネットで見たベンチマークスコアから。
３.１と２から、鱈鯖デュアルにAGPでGeforce4xxかRadeon4xxxより上のチップをAGP接続すればいける、ハズ。
但し、PCI接続だったりSlot1に下駄だったりすると、動画遅延が酷くなりそうな悪寒。
PC133のメモリバスもレスポンスに影響あるかもね

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