レスリングの五輪種目排除は間違いなくMMAの衰退に直結する

1 ：2013/02/12 〜 最終レス ：2013/09/16

MMAってもはやレスリングが必須と言っても過言ではない競技だし

2 ：

五輪が単なる興行イベントに成り果てた気がする。

3 ：

【五輪】日本の“お家芸”レスリング除外に関係者「信じられない。ショックが大きすぎて何も言えない。間違いであってほしい」
http: //awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360672570/

4 ：

五輪競技からの除外投票を行った14人のＩＯＣ理事

投票によってレスリングの除外を決めた国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の14人の理事の氏名、国、出身競技（その競技をやっていない場合もあります）は下記の通り。

【会長】
Jacques Rogge（ベルギー＝ヨット）＝投票せず
【副会長】
Ser Miang Ng（シンガポール＝ヨット）
Thomas Bach（ドイツ＝フェンシング）
Nawal El Moutawakel（モロッコ＝陸上）
Craig Reedie（英国＝バドミントン）
【理事】
John Coates（オーストラリア＝ボート）
Sam Ramsamy（南アフリカ＝水泳）
Gunilla Lindberg（スウェーデン＝ボブスレー＆リュージュ）
Ching-Kuo Wu（台湾＝バスケットボール）
Rene Fasel（スイス＝アイスホッケー）
Patrick Joseph Hickey（アイルランド＝柔道）
Claudia Bokel（ドイツ＝フェンシング）
Juan Antonio Samaranch Jr（スペイン＝近代五種）
Sergey Bubka（ウクライナ＝陸上）
Willi Kaltschmitt Lujan（グアテマラ＝ボクシング）

http://www.japan-wrestling.jp/2013/02/13/25991/

5 ：

短期的に見たらだが食いぶちが無くなるから逆に有能なカレッジレスラーのMMA転向が増えるんじゃないの
五輪出場や金メダリストみたいな肩書は無くなるけどさ

6 ：

ダンヘンやマーク・コールマンやケアーがUFCに出てきたのは
レスリングじゃ生活できなかったからだしな。
五輪の銅メダリストだったラウジーも、金メダル取っても、あまりに報酬が安い、
車も買えない、この国じゃメダリストは潰しが効かない、など不満を吐露してる。

7 ：

それでテコンドーは残るとか、頭おかしいのか。。。

8 ：

【北京五輪実施競技の各国際競技団体（連盟）に分配されたTV放映権料分配のためのランク付け】
　　　　
北京五輪でのTV放映権料合計:339億2500万円
　　　　↓
＜全28競技をIOCが5段階に分けて分配＞
（5段階形式はシドニーから。アトランタでは4段階。それ以前は均等分配）
ランクS：陸上（※約20億3200万円）
ランクA：水泳、サッカー、バスケ、バレー、テニス、体操、自転車
ランクB：ハンドボール、ホッケー、ボート、馬術
　　【危ないと思われる…ランクC以下】
ランクC：野球（既に除外）、レスリング（2020五輪除外候補）、卓球、バドミントン、重量挙げ
ランクD：トライアスロン、テコンドー、シドニー五輪以降に採用された新競技
　　※　ランクSの額を100％とすると･･･
　　　　ランクAはその約半分、ランクBは約1/3、ランクCは約1/4、ランクDは約1/5

9 ：

>>5
短期的に見たらだな
これから数年は有能なレスラー増えてまたレスリング技術があがってまた技術体系が変わってくるかもな
ただそれ以降どうするよ
若手のレスラーが目指すのはオリンピックだろうし､それがなくなったら一気に過疎化してスカスカなるぞ
ただ10年〜20年後の話だしそれまでUFC(てか総合全般)が持つかどうかのが問題だけどなw

10 ：

>>7
そらあっちは除外候補に挙ってたからロビー活動したもの。
しかも今に始まった話じゃなく随分前から言われてたから、
ロビー活動だけじゃなくて、アリバイだけでもルール改正とかしまくった。
レスリングはゼロ。何もしなかった。

11 ：

高田｢あのね､あのレスリングがね､五輪から外される｡あのレスリングがですよ!この意味わかりますか?>>13｣

12 ：

世の中、なにが起こるか分からんものだな
本当に北米のMMA業界は衰退するかも・・・

13 ：

北米って、元々大学レスリングでトップ選手だった奴らは、
金にならないオリンピックは目指さないケースばかりだろう
そういう奴らは、これからもNFLやUFCに来る

14 ：

レスリングやレスリング固有のレスリング技術は廃れてしまうかもな
でもMMAに早めに流れて来てくれたほうが、
MMA側の人材は増えるし<、MMA固有のレスリング技術も発展するしでアリじゃないか？

15 ：

レスリングスキルって格闘技にはあんまり意味ない気がするが
倒してポイントが取れる訳でもないし

16 ：

それはあまりにも時代遅れ過ぎる発想だろ
十年前ですらレスリングの重要性は知れ渡ってるっての

17 ：

>>15
MMA（総合格闘技）に関して言えば、どんな格闘技の出身者だろうが
習得が欠かせない基幹技術と呼んでいいほど。
掴むところの無い裸体での取っ組み合いとタックルの攻防、グラウンドでの
相手のコントロール、上になる技術などどれも非常に重要。

18 ：

>>16
10年前どころか、96年の時点でレスリングを中核にバランス良く技術を身につけた
ドン・フライが、当時のブラジリアン柔術無差別級世界王者のアマウリ・ビテッチを
ボコボコにしているからな。

19 ：

意味無いどころか
MMAでは最重要技術じゃないの？

20 ：

学生レスリングまで廃れたら、金の稼げるスポーツに人材流れてUFCにまで回ってこないと思うよ
レスリングやってた人間が金を稼ぐためにUFCへ、という流れのスタート地点が無くなる感じだから

21 ：

まあMMAでのレスリング技術を身につけるのは重要だけど、
五輪レスリングでの実績は別に重要じゃ無いか
今週のタイトルマッチも、
打撃の出来る柔術家VSキックボクシングベースの14歳でMMA始めた奴との戦いだからな
でも両者ともレスリング技術も有るし、レスリングコーチなんかも付いてるだろう

22 ：

オリンピックがなくなったら下のレベルも下がるだろうな
大学もレスリングで入れなくなって高校でも本気でやらなくなる

23 ：

ますます柔道がジャケットレスリングになるんだろうな。
まあイイか、腐った日本柔道界が米満や吉田沙保里アニキや、
柔道界を去ってレスリングに転向した泉浩（柔道100級北京銀）にズタズタに負けるのを見るのも一興だ。
相手の背中を自分の背中で畳に擦り付ける怪しい宗教では世界どころか国内にも勝てないのを教えてやれ。

24 ：

ぶっちゃけ、悪い言い方をすれば、北米で格闘技に行く奴はNFLなど
メジャースポーツで通用しない奴らだからな。
それは日本も似たようなもんだが。

25 ：

NBAやNFLはほんの一握りのエリートアスリートだから当然
だからといってやつらがMMAに転向しても勝てる程甘くないのも現実。

26 ：

>>23
最近の柔道はレスリングとの差別化を図って足取りが完全禁止になり、組み合わなければ即座に指導が与えられて
すぐに反則負けに至るような、昔ながらの組み合うクラシックな柔道を復権させようとする傾向にあるんだよ

27 ：

こうなったらＭＭＡをオリンピック競技にすればいいだろ
そうなりゃレスリングはその戦術の一つとしてオリンピックで復活できる
ＵＦＣは金持ってるんだろ　カジノマネーも参入させてロビー活動さえできれば
次の次には確実に枠入りだよ
ああ　でも理事の大半はユダヤ系なんだよなぁｗ　連中　ＭＭＡのバックにナチがいると見て
毛嫌いしてんだってさ。。。

28 ：

MMAからレスリングの要素が薄くなると糖分が増えていいことじゃないか

29 ：

カレッジレスリングがあるうちは急に廃れるということはないと思う
まあレスリングで食えなきゃ最初からMMAでも目指すんじゃないか

30 ：

ロビー活動は重要だよね
「ニュースの深層・ サッカーは"外交力"だ」ゲスト・小倉純二
http://www.youtube.com/watch?v=J8LJ7cPUYC4

31 ：

声の大きいものが勝つのはどの国も業界も同じか

32 ：

【アンケート】2020年の五輪競技、採用されると思うのは？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=8628&qp=1&typeFlag=2

33 ：

アメリカでレスリングが衰退することなんてないよ
レスリングはリア充学生向けの人気スポーツ
アメリカのカレッジレスリングと五輪レスリングはそもそもルールが違うし別競技だから
五輪から五輪レスリングが消えたところでカレッジレスリングに影響はないよ
五輪からバスケが消えたところでNBAに影響がないのと一緒
アメリカのレスラーにとって最高の称号は五輪金メダルじゃなくて大学王者だから
MMAにも全く影響ないと思う
それどころかMMAに参戦するレスラーが増えるかも
でも世界全体で見るとレスリングが廃れるかもね
五輪金メダル目指してるレスラーはたくさんいるだろうし

34 ：

レスリング五輪存続に光　ＩＯＣ理事会で有力３候補案浮上
風向きが変わってきた。２０年夏季五輪で実施する２５の「中核競技」からレスリングが除外された問題で、
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）が５月２９〜３１日の理事会（ロシア・サンクトペテルブルク）で
同年五輪の残り１競技の選定を審議する際、８候補から３競技に絞り込み、
その中にレスリングを含める可能性が浮上していることが１５日、分かった。
レスリングが３候補に残れば、実施競技を最終決定する
９月のＩＯＣ総会（アルゼンチン・ブエノスアイレス）で選ばれる道が開ける。
レスリング界に一筋の光明が見えてきた。
１２日のＩＯＣ理事会で２０年夏季五輪の中核競技２５競技から外れた。
５月の理事会ではレスリングに加え、野球・ソフトボールなど計８競技から
２０年五輪の実施競技を絞り込む。これまでは１競技に絞り、
９月のＩＯＣ総会で実施の可否を決める方向だった。
しかし、ここにきてレスリングを含む３候補を残す可能性が浮上した。
あるＩＯＣ幹部が「５月の理事会で選ぶ競技数は決まっていない」とした上で
「３競技にすべきだ。その一つはレスリングだろう」と明かした。
各国オリンピック委員会連合（ＡＮＯＣ）会長を務めるアハマドＩＯＣ委員（クウェート）も
「理事会では３競技か４競技を選び、レスリングを残すべき。そして総会で決めるのがベストだ」と
除外の是非を総会に諮るべきとの考えを示した。３候補に残れば最後の１枠に入る道が開ける。
ＩＯＣに対しては、日本、米国、ロシア、イランなど各国から強い批判や疑問の声が出ていた。
５月の理事会での競技絞り込みでレスリングが残るのは難しいとみられていたが、
ＩＯＣのロゲ会長は１３日の会見で「今回の結果で五輪から除外されるわけではない」と話し、
国際レスリング連盟（ＦＩＬＡ）に残留へ努力するよう促した。
ＩＯＣ委員からもレスリングを存続させるべきとの声が上がってきた。
厳しい立場に変わりはないが、レスリングを取り巻く空気は変化を見せている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130216-00000022-spnannex-spo

35 ：

>>33
ダルビッシュもアメリカ人はWBCの結果すら知らない人が
大勢いるって言ってたな。アメリカ人にとっての野球の頂点はMLBだから

36 ：

日テレがレスリングは
さも日本人贔屓のスポーツだから危機状態と言うように
世論操作臭い事やってるねw
なんか五輪レスリングや柔道よりも日本人が反日的自虐なことのが問題だと思う。

37 ：

日本の女子レスリングがたまたまメダルたくさん取ったけど、
本来レスリングの本場はアメリカやロシアだったりするからね・・・

38 ：

>>33
アメリカで１日でレスリング廃止撤回にに10万人の署名だってよ

39 ：

レスリングってきもいもんなぁ
ぴちゃぴちゃ抱きついて
柔道とかは厚い胴着があるから相手の汗がくっつくことはあまりないが、レスリングはもろピチャピチャだからな
MMAはまだ打撃があるからあれだけど、レスリングはひたすら抱き付き合い

40 ：

>>39
長文でくだらないこと書いてる奇形のお前のが気持ち悪い
柔道も菌だらけの畳みと胴着で取っ組み合って薄汚いんだよ

41 ：

JOC(体罰容認＆隠蔽、IOCに東京は津波･原発のリスクゼロと騙る)
電通と東京マスコミ(中国･朝鮮大好き、反日偏向報道、韓国ゴリ推し)
土建屋(税金使ってハコモノを造りまくる気満々)
石原慎太郎(体罰＆差別容認、暴言、名誉職に駆られる)
東京ゴリ推しの有名人(東京賛美、地方蔑視)
猪瀬(キチガイ発言だらけ)
石原や猪瀬支持者
マルハン(違法賭博屋、底辺御用達の反日朝鮮企業)
北朝鮮(テロ国家、核実験、拉致問題、世界平和を乱す糞国家)
グリー(子どもから金を巻き上げる悪徳携帯ゲーム屋)
読売新聞(原発推進･CIAの手先)
政治家(税金使って一儲けを企む、地方衰退＆首都圏繁栄を推進、JOCとグル）
　　　（スポーツ利用して健全や育成を謳う、五輪･運動大好き、体罰隠蔽)
日本政府(首都圏繁栄と地方衰退を推進、放射能汚染や原発事故をタブー視)
キチガイ(経済効果・損はしないを強調、五輪開催で景気や国力が回復すると妄想)
野球界(五輪野球復活を企む、暴力蔓延、ヤクザとの関わりも多い)
東京五輪誘致をゴリ推してる奴らはとんでもない連中ばかり
コイツらこそ売国奴

42 ：

>>33 君の予想は当たってると思う。バスケじゃないが野球が五輪から除外されてもMLBもNPBも何の影響もなかった。アメリカは意外に内向き(国内重視)でMLB(国内)のNo'1を決める名称が「WORLD-SERIES」だからな。

43 ：

内向きっていうか
自分たちこそ世界ナンバー1の自負が有りすぎるのがアメリカ
今も昔も変わらない
結構なジャンルでそうなってるから尚更自惚れが強まっていくのだろうか

44 ：

日本人ＦＷ、激しい人種差別を理由に退団
サッカーのスロバキアリーグ、ＭＳＫリマフスカ・ソバタ所属の日本人ＦＷ中村祐輝（２５）は３０日、
自身のブログで「人種差別的なことを受けて生活できなくなり帰国しました」と綴り、
チームを退団したことを明かした。
ブログによると、中村は９月にすでに帰国しており、
サポーターから人種差別の標的にされ、
中には彼らに加勢するチームメートがいたことも明かした。
「試合前、後にはサポーターから鬼の形相で自分の名前だけ叫ばれて、
中指を立てられ…チームメイトは誰も助けてくれない。
そこに加担するかのような選手もいました」と克明に記している。
さらに「チームに脅迫みたいなものが来てしまい責任を持てない」と
クラブから説明があったことも語っている。
中村は国士舘大学卒業後にルーマニアのクラブでプレー。
１２年にチェコリーグ、ビクトリア・ジジュコフに移籍し、
同８月からリマフスカ・ソバタにレンタル移籍していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130131-00000541-sanspo-socc

45 ：

なんかこの板って野球やサッカーとか人気スポーツとおんなじようにMMAを語りたがる人いるよね
マイナーなものをメジャーなものに擬態させようとしてるんだろうけど
さ
お前らってやたらとプロレスやボクシングは蔑視するのにレスリングはMMAと親和性高いとか思ってそうだよねw
だからレスリングかばってるわけだw

46 ：

ボクシングを蔑視する格オタはそんなにいないと思う
プロレスは何ていうか別ジャンルだしな

47 ：

アメリカスポーツ三昧
アメリカ的視点での五輪レスリング復活見通し
http://drbcs.dreamlog.jp/archives/51890165.html

48 ：

>>43
実際、アメフトなんて世界ではマイナーも良いところのアメリカ一極スポーツの選手の
収入は世界の全プロスポーツ選手の中でもトップクラスだからね。
選手が得られる報酬を競技力とするなら自分達の好きなスポーツこそ世界一と自負するのも、仕方ない

49 ：

>>41
そこらの親玉的な官僚を何とかするのが一番だな
>>43
アメフトやUFCとかに五輪レベルの薬物検査を導入したら
どれだけの選手が残るか？w
五輪とUFCは、そこだけでも違う競技と見てる
五輪もテストステロン検査基準が4:1で
3:1くらい厳しくできないかと思うが

50 ：

>>48
収入はあっても、名声はついてこないよ
アメリカ国外ではただの人
バスケなら日本でもコービーやらジョーダンやら有名な人たくさんいるけど
アメフトの選手なんてアメリカ以外じゃ誰も知らない
レスリング最強のカレリン以下

51 ：

>>50
でもアメリカ人は世界の名声なんて興味ないよ
国内からの名声が欲しい
アメフト選手と五輪金メダリストならアメフト選手のほうが
名声は格段に上だからね

52 ：

アメリカだけで世界経済に多大な影響を与えるからね
経済的には世界の半分はアメリカと言っても過大な表現じゃないから
その国で最高の名誉を勝ち取れるアスリートなんだから良いじゃんアメフト
UFCなんかは金はソコソコ稼げてもゲテモノ扱いなのは変わらないんだから
海外では勿論知名度ゼロ。知らない人に説明するにしても
「アメフトの選手です」「へーそんなんですか凄いですね」になるアメフト
「UFCで闘ってるMMAの選手です」「MMAって何？」「UFCって何？」にしかならないUFC
雲泥の差だよ

53 ：

生まれてわずか20年程度だからな
歴史が浅いにも関わらずMMA以上の規模になったスポーツって他にあるか？

54 ：

一杯ある

55 ：

例えば？

56 ：

NBA MMA Fighter?
http://www.youtube.com/watch?v=lzHyxcBicx4

57 ：

>>7
＞それでテコンドーは残るとか、頭おかしいのか。。。
テコンドー、弱いイメージしか無いし。
呼んでボッコボコにしちゃえば？

58 ：

見てて意味不明なのは何とかしないといかんだろ＞レスリング
夏季五輪でレスリング以上にルールが分からない競技はない気がするが・・・

59 ：

ポイントが複雑だよな
柔道みたいな「一発勝負」って感じもしないし
分かりにくい上に緊張感もない

60 ：

柔道を柔術に変えれば・・・場合によってはややこしくなるな。

61 ：

柔道だって一本有効技ありの違いなんて素人にわかるか？

62 ：

柔道のポイントはなんとなくわかる気がするとか、「これ技ありだろ！」とか知ったかしながら観ることは可能。
レスリングは日本人選手を応援するだけで、正直なとこなにがどうなってるかさっぱりわからん。
とにかくニワカ観戦すら許されないほど難解。

63 ：

解りやすさを考えると相撲は最高だな
立合い有り土俵有り寝技無し
綱引き並の単純さだよ
世界中に土着のレスリングがあるがこうはいかない
起源は殺し合いのパンクラチオンなのも驚きだ

64 ：

何で相撲の起源が古代ギリシャに繋がるんだ？

65 ：

総合見慣れてると、レスリングも結構興味深く見られるんだけどね

66 ：

レスリングがなくなるならMMAを五輪競技に入れればいいな

67 ：

MMAの衰退とレスリングとは何の関係もないだろ
日本総合の衰退は、バカ運営とバカTV局がバカやったから当然の結果だし
UFCはMMAという競技としてコアには定着してるし
人材の確保だって、アマレスで実績あげた奴を引っ張ってくる必要性はないわけだし
むしろ、アマレスで年とる前にUFCに来てくれる可能性が高くなったわけだし
技として必須なだけで、大騒ぎしすぎｗ

68 ：

五輪種目外れてもサンボやBJJみたいに一定数のマニアはいるだろうからな

69 ：

>>63
単純なルール故、ヤオ多発が見抜けなかった

70 ：

五輪レスリングがあると
五輪レスリング金メダリストと大学レスリング王者のどっちが優秀なレスラーかはっきりしないから
丁度良かったんじゃないか

71 ：

>>70
五輪と米国カレッジで
微妙なルールだけじゃなく
薬物検査も違うんじゃないか？
五輪は、尿＆血液で、テストステロン4:1までで
更に採取した検体を八年間調べ続けるからな。

72 ：

レスリング協会調子乗りすぎたな
IOCの警告無視しておいて寝耳に水はないわ

73 ：

日本の「協会」「連盟」の名がつく組織は自分らのことしか考えてないハズ

74 ：

寧ろ自分らの事をしっかり把握してたら、こんな事態には落ちなかっただろ
何も考えずに余裕かましてたから、こうなってしまったんだな

75 ：

>>50
アメリカは単体で一つの小世界を形成してるといって良いほどの大国だから、
国内で名声が得られたら十分。

76 ：

つーか五輪の競歩のメダリストとか日本人は誰も知らないしな。
五輪選手でもよっぽど有名な選手でもない限り、自国外じゃ、ただの外国人だよ

77 ：

MMAの選手は自国ですら無名のクズ扱いだから大変だよな
海外では勿論無名な上にヤバそうな外人としか見られないし

78 ：

GSPクラスなら国の英雄扱い
無名選手はそのへんのチンピラ扱い

79 ：

アメリカはアメリカ史上最強レスラーのジョン・スミスがいるがな

80 ：

GSPはちょっと凄いな
数千万円規模のスポンサーが14社ついてて
去年は1試合だけだったけど年収は13億円
地上波ゴールデン特番のトークショーのトリを飾ったりしてる
カナダのスポーツサイトのネット投票では、
野球やホッケーの選手を抑えて、No.1アスリートだったらしいｗ

81 ：

マイケルジョーダンは試合数0だけど年収70億円以上ある

82 ：

GSPはカナダでもアスリートしては見られていないよ
割と有名なプロレスラーって感じです
日本でいうと一時期のK1ファイター的な存在
有名だけど「アスリート」じゃ無いです

83 ：

GSPは日本で例えるとスギちゃんや楽しんごのような存在

84 ：

>>82
カナディアン・アスリート・オブ・ザ・イヤーで3年連続1位になってるよ

85 ：

ダンヘンとかってアマレスやってても
生活が安定しないから総合で稼ぐって道を選んだらしいけど
その辺どうなの？

86 ：

ダンヘンは大工だろ

87 ：

http://www.mmafighting.com/ufc/2012/12/20/3789676/ronda-rousey-ufc-is-more-pure-than-the-olympics
ロンダ・ラウジー
MMAはオリンピックよりずっと純粋なスポーツだと思う。
リアルファイトに限りなく近いし、とにかく勝てばいい。
それに、この国のオリンピック選手はホントにつぶしがきかない。
人生を賭けてメダルを目指す。お金のためではなく、国のため、誇りのためにやる。
それなのにその後に何もない。銅メダルで1万、銀で1万5千、金で2万5千もらえるけど、
しっかり課税されるし、こんな金額ではホンダ・アコードすら買えやしない。

88 ：

日本にはマサトをアスリート扱いするアホなマスコミもいるからな
どこの国でもブームが起こると勘違いがおきやすいのだろうな
カナダ人も数年後にはMMAをスポーツと勘違いした事を恥じるんだろうね
アマ競技の世界基準も世界統括機構もないMMAが、スポーツと評される事自体が勘違い
レスリングとは比べようも無いだろ

89 ：

>>87
ホンダ・アコードが引き合いに出される意味が分からんな。
貧乏が買う車の象徴ってワケじゃないでしょ

90 ：

たかだか20年前後の歴史しかない新興イベントを必死に否定しなきゃいけないほど、
競技としてのMMA、興行としてのMMAに勢いがあるということだな

91 ：

>>89
ラウジーって頭が足りてないアスリートの典型のような気がする
メダルで潰しがきかないなんて資本主義の国じゃ当たり前のこと
サップも親父からプランＢを常に作れと言われて薬学部まで出たらしいし
競泳や飛び込みなんかのメダリストでは医師や弁護士はかなりの数いる

92 ：

>>90
昔、K-1が人気出始めた頃にこんなこと言うヤツいたな。
まぁすごい勢いで人気が出てきたということだな、すごい勢いでね。

93 ：

メダリストかつ医者や弁護士がごろごろいたら笑えるな

94 ：

アコードはアメリカで一番売れてる車だから誰でも持ってる車なんだよ
大衆の象徴

95 ：

ラウジーって五輪の後は格闘技引退して
ロクに仕事が無かったので仕方なくバーテンダーやってたんでしょ？

96 ：

MMA選手が純粋なアスリートだと思われるようになっても、あまりよろしくないな
バランスが大事だ

97 ：

貧乏レスラーの就職先というわけですね。
つまりプロレスと同じ扱い。

98 ：

>>87
趣味としてスポーツができるのは良いことだが、
スポーツの専門家になろうとするのはリスクが高いんだよなぁ。
大体、どこの国も一緒か。

99 ：

ホンダ・アコードすら買えやしないラウジーが今は億万長者や
ホンダって馬鹿にされる例えによくでてくるよな

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