ペルシャ絨毯ってどうですか？２枚目

1 ：2013/02/24 〜 最終レス ：2013/09/11

　ペルシャ絨毯、それは、オアシスに咲く糸の宝石
　その輝きは様々な表情を見せる
　数千年にわたるペルシア地方の歴史の中で、
　人々の努力の結晶として生み出された芸術
　神秘で幻想的な文様・図柄と心地よい手触りに
　心が癒され、楽しい思い出が増えていく
　ひときわ豊かな住空間が生み出される
　ペルシャ絨毯、それはプライスレス
ペルシャ絨毯の情報を交換しましょう。

2 ：

前スレ
ペルシャ絨毯ってどうですか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1001448715/

3 ：

ペルシャ絨毯（またはペルシア絨毯）とは、
伝統的にペルシャと呼ばれていた現在のイラン・イスラム共和国で
生産され続けている手織り絨毯。ペルシャ文化・芸術を代表する
極めて優れた美術工芸品。
広義には、遊牧民の絨毯であるキリム、ギャッペを含めた総称として
使うこともあるが、一般的には、都市工房でデザイン画や製図を基に
織られる精細な手織り絨毯を「ペルシャ絨毯」と称するのが普通である。

4 ：

ペルシャ絨毯には大別してウールとシルクがある。日本では、光沢の
美しいシルクが珍重される傾向があるが、伝統的なペルシャ絨毯はウール
であるほか、欧米では殆どがウールが使用されている。最近では、
ウールを主体に一部シルク糸で柄にアクセントをつけたウール＆シルクという
ものが多くなっている。シルクの方が、水や汚れには弱いので、
実用的にはウールが選ばれることが多い。
ウールの中でもランクが様々あり、その中でも子羊の毛からとったウールは
「コルクウール」と呼ばれ、毛質がしなやかで柔らかく高価である。

5 ：

ペルシャ絨毯の有名な産地を列挙すると
イスファハン、タブリーズ、カシャン、ナイン、クム（コム）
などがあり、それぞれに特徴がある。
クムのほとんどとカシャンの一部ではシルクが織られている。

6 ：

ペルシャ絨毯の糸を染めるための染料は、従来天然染料を用いていたが、
20世紀後半からの産業の近代化とともに、化学染料の利用が進んだ。
手間のかかる「草木染め」は少なくなり、多くの絨毯が化学染料で染色
された糸を使用するようになった。

7 ：

ペルシャ絨毯の価格は、産地やサイズ、織りの密度、糸質などに依存する。
このうち、織りの密度とサイズは、価格を大きく変える要因になる。
ペルシャ絨毯は、縦糸にパイル糸を手作業でひとつひとつ結びつけて製作
されるが、単位面積あたりにいくつの結び目を作り込むかが、織りの密度
である。
織りの密度の数え方は地方により、また絨毯店により差異がある。
日本では、１平方センチメートルあたりに何個の結び目（ノット）があるか
あるいは１平米あたりに何万ノットかで表現することが多い。

8 ：

イラン国内で生産される機械織りの絨毯は、「イラン絨毯」では
あるが、通常「ペルシャ絨毯」とは言わない。

9 ：

中国・パキスタン等、人件費の安いイラン国外で、類似デザインの
手織り絨毯を製造し、「イーストペルシア絨毯」「ペルシア風絨毯」等
と称して販売する業者があるので注意しよう。

10 ：

ペルシャ絨毯を買おうと色々見ています。
200×135位の、リビングソファーの中敷きを
考えています。
ナインのウールだと29万円位（有名家具店)
クムシルクだと74万円位（デパートのセール）
が恐らく最安値に近いと思いますが、候補になっています。
お値段優先で選んでいるので、品質、柄、色合い、光沢、
柔らかさ、肌触りなどの条件で見ると、不満が残ります。
このような買いかたについて、みなさんのご意見、
アドバイスをお願いします。

11 ：

前スレにも色々あったように、ペルシャ買うのに、家具屋やデパートは
あまりお勧めでないよ。
・概してお値段が高め（自社で直輸入していないので、流通コストが高い）
・安く見せる為に、いわゆるコマーシャル品（普及品クラス）に特価を
つけて目玉品にする
等の傾向があるからね。

12 ：

「クムシルク」と言っても、そのサイズその値段だと、間違いなく
マラゲでしょう。マラゲはかぎ針を使って織るからスピードが速く
値段が安くなるんです

13 ：

部屋が正方形だから正方形の絨毯が欲しいけど良いのが見つからないな〜

14 ：

確かに正方形のものは数が少ないけれど、250×250くらいのものなら、
よく見かけるよ。タブリーズとかナインとか・・・。
ペルシア絨毯専門店に希望を伝えれば探してもらえるとおもうけど。

15 ：

でも、ペルシャ絨毯の図柄って、もともと長方形に合うようにデザイン
されていて、それを無理やり正方形に織っているので、デザイン的には
美しくないように思うのは、私だけでしょうか？

16 ：

整ってるのもあるけどね
神戸の絨毯ギャラリーで昨日観たよ

17 ：

カシュクリ、ルリバフなどのギャッベはペルシャ絨毯のカテゴリーに含まれるの？

18 ：

広義では「ペルシャの絨毯」だけど、一般的には含まれない。
あくまでもギャッベはギャッベ。
ザクロス山脈の遊牧民が自分で使うために作ったもの。
それを現金獲得手段として売るようになった。
今でも半遊牧生活。
カシュクリは上質の羊毛を使った織りが細かいもの。
ルリバフはルリ族の織物。文様などが違う。
ちなみにその上級品は、ブルリバフ。

19 ：

中国やパキスタンで作っているペルシャ絨毯の偽物があるそうですが、
見ただけでは区別がつかないほど、精巧に織られた偽物があるのでしょうか？
国内の絨毯店・家具店・デパートなどで、そういうものが、ペルシャ絨毯
として販売されることがあるのでしょうか？
また、イランやドバイなどで、そのようなものを売られていることが
あるのでしょうか？

20 ：

>>19
基本的にデパートの絨毯展はインド産が混じってる事が多いですね。
明治初年創業のプレーベルというメーカーの絨毯展は検品がしっかりしていますよ。
もちろん手織りの絨毯はネットで買う物ではなく、実際に見て触って買ったほうが絶対いいです。
日本各地に色々な絨毯展がありますが、自分は関東在住なのでよくここに見に行ってます。
プレーベルのメーカーさんも常駐していて詳しいお話も聞けるので開催の度に遊びに行ってます。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/kanetaya/index.html
まあ自分は頑張っても玄関マットくらいしか買えないですがｗ

21 ：

>>20
デパートでインドのカシミール絨毯を売っているのは見たことがありますが、
カシミールのシルクなどは、明らかにペルシャとは違いますよね。
ペルシャ絨毯・イラン産として売っているものにインド産のものが
混じっているのでしょうか？
そうだとするとデパートで産地偽装、偽物販売？？？そんなことしたら、いっぺんで
信用ガタ落ちだと思うのですが・・・。

22 ：

いくつかの絨毯店や絨毯展を訪問しているのですが、
その際に店員の方から、
「当店では、直接買い付けをしているので他国産を
売っていることはないが、他店だとそういう可能性が
ある。今の技術では、署名さえ後から入れることが
出来るので、ペルシャ語の署名があるからといって
信用しないほうがいい。」
というような事を言われたのです。これが事実なのか、
極めて特殊な事件のような出来事を、あたかも皆そうして
いるかの如く誇張したのか、その辺の事情を知りたい
というのが>>19の質問の背景です。

23 ：

百貨店のペルシャ絨毯展などロクなもんじゃないよ
うさんくさい業者まかせで百貨店は知識ないし
頭の中は催事の数字だけだから
偽装しても、それが偽装だと客は証明できない

24 ：

一流デパートの絨毯売り場で絨毯に詳しい方の名刺をいただくと、
千●●絨毯
ペルシャ●●●ルド
●ス●ン
等の会社名が入っていることが多いのですが、
そういった会社は「うさんくさい業者」なのですか？？？

25 ：

ボッタクリも「うさんくさい業者」に含むなら
うさんくさい業者になるだろうねえ
イランへ行って買い付けて来ているなんてのはあたりまえのことで
同じようにして百貨店の絨毯展の相場より3分の1で売ってる人もいる
で、百貨店に出入りしているボッタクリ業者たちは
安く売る人たちを「偽物売り」と叩く
イラン大使館へ行って本物と証明し
以降はイラン大使館と仲良くなった人が身近にいるもんでね
そのへんの業者の悪徳っぷりはよく聞かされるよ

26 ：

http://www.youtube.com/watch?v=JXlUEbUiIb4

27 ：

>>25
ボッタクリの業者が自分のところの価格を正当化するために
偽物説を吹聴しているのですね。
この業界で偽物が横行しているとの話は、何か作り話か
あるいは誇張しているのではないかなと
うさんくさく感じていましたが、
このように説明されると、納得してしまいます。

28 ：

最近、イランがインフレで、物価が高騰しており、イラン国内の絨毯出荷
価格もどんどん上昇しているというのは事実ですか？

29 ：

>>25
デパートの1/3で販売している人を教えてください

30 ：

イランは激しいインフレで、物価は年15〜20%くらい
急上昇している。
経済制裁で物資が不足していることも影響している。
そのため、国民は、現金資産の目減りを防ぐために、
レアルを外貨に交換しようとする。
一旦ドルを手に入れたものは誰もドルを売ろうと
しないので、レアル売り一色の状況になっている。
結果としてイランレアルの通貨相場は激しい下落を
続けている。
つまり、インフレは事実だが、そのために、
絨毯を外貨で購入する場合の価格がその率で上昇
している訳ではない。

31 ：

IKEAでも偽物売ってるよ。
イーストペルシャ＝中国製
http://blogs.yahoo.co.jp/benim_minik_kusum/14343035.html

32 ：

最近よくあるウールに一部シルクを使ったペルシャ絨毯の購入を考えてるんですが、どうですか？
イメージとしては、ウールの実用性＋シルクの美しさ、でいいことづくめのように感じるのですが、実際はそうでもないんでしょうか？
普段の手入れとかはやっぱりシルクを使ってるから水分に気をつけなきゃいけなかったり、シルクの絨毯に近い感じなんですかねぇ？

33 ：

私もウール＆シルクを検討して、いくつかの絨毯店で聞いてみたのですが、
情報がマチマチなんですよ。
Ａ店：シルクの部分の輝きは何年かすると消えてなくなってしまい、
普通のウールと変わらなくなりますよ。
Ｂ店：ウールとシルクは糸の弾性が異なるので、踏めば踏むほど立体感が
増していき、シルクの柄が目立ってきます。
いったい、どちらが本当なのだろう・・・・？

34 ：

シルクを使っている量が圧倒的に少ないので、使い勝手はウールと同じで
良いみたいです（多くの絨毯店の話）。水をこぼす可能性のあるところは、
シルクでなく、ウール＆シルクがおすすめと言われました。

35 ：

シルクは艶というか光の反射で目立つけど
耐久性はウールより劣るから
立体感といっても凹むって意味だろうな

36 ：

百貨店の絨毯展には専門の「売り子」がいるからね
彼らは時給制ではなく歩合制
全国の絨毯展を渡り歩いてる
その場で売るためなら嘘くらいつくさ
それは決して悪いことではないがね

37 ：

嘘は困るね。知らないことは知らないと言って欲しいなあ。
知ったかぶりはいちばん始末が悪い。

38 ：

『結びの細かさ（ノット数）』だけで絨毯の優越を判断するのは危険です。
どんなに織りの細かい絨毯でも、使用している素材が良くなければ、
パイル（毛足）が削れてしまい、使い物にならなくなりますよ。

39 ：

>>37
売り子が存在しないとでも？？？

40 ：

>>38
その通りだと思うが、それをどう見分けるかが問題だね。
>>36さんの言うように、「売り子」はたとえ粗悪品でも
いい物だと嘘つくからね。
この業界、粗悪品を平気で高値つけたりするので、高いから
いいものとは限らない。

41 ：

>>38
「ボッタクリだから高いのではなく、同じノット数でも質の良いものだから
高いのだよ。安売り業者のものとは、品質が違うんだよ」とでも？？

42 ：

「これだけのノット数のものは滅多にありませんよ〜」
「これはちょっとだけ粗いですけどね、素材がいいんですよ〜　長持ちしますよ〜」

43 ：

ペルシャ絨毯は販売数が極端に少ないので、１枚当たりに占める流通コスト
がどうしても大きくなってしまいます。特に、日本の場合は
�@どの部屋にも絨毯を置く習慣のある欧米に比べると、桁違いに販売枚数が
少ない。
�A流通にかかる人件費や店舗コスト、倉庫代などが著しく高い
�B流通過程に関与する卸売業者などのルートが複雑
という理由から、１枚当たりで負担して頂く流通コストが著しく高くなる
という現象がおきています。
現地製造原価が50万円の絨毯でも、これに、輸送コスト、関税、在庫コスト、
販売に係るコストを加算すると日本での販売価格が300万円になるという
ようなことが当然起きます。
販売数の多い野菜でも、農家の出荷価格の数倍で市場に出回っています。
販売数の極めて少ない高級絨毯では、５〜６倍で流通するのは普通です。
それは、ボッタクリでも悪徳業者でも何でもありません。
それは、このような種類の商品では、必ず起きることです。
例えば、宝石、高級乗用車などでも同様の構造になっています。

44 ：

それならば、海外で現地価格で購入すればいいではないか？と
思われる方もいるでしょう。それは、うまく行けばその通りです。
でもうまく事が運ばない要因もいっぱいあります。
�@日本での販売価格が高くなることは業者間では知られているので、相手が
日本人の仕入業者以外だと見ると、販売価格が数倍にはねあがることは
ごく当たり前で起きます。
�A中には悪質な業者もいます。トルコでの絨毯詐欺事件がネット上で数多く
報告されています。
�B中国やパキスタンからペルシャ風の絨毯が持ち込まれており、そのような
ものを素人は掴んでしまうリスクがあります。
�C自分で運ぶ場合は良いのですが、輸送する場合コストが高い、無事に
届かないリスクがあります。また、20万円以上のものは関税がかかります。
�D海外で購入した場合、アフターサービス・保証が受けられないという
問題があります。日本の業者の場合、あとあとまで面倒を見てもらえます。

45 ：

海外購入のリスクを実例でお話しましょう。
前スレでシルク144万ノットのドザールサイズのものを、ドバイで
約60万円で購入された旨の報告がありましたね。
ペルシャ絨毯のクムの場合、この細かさでこのサイズだと、毎日
休みなく８時間織り続けたとしても、完成までに59カ月を要します。
イラン人の平均月収は5万円、絨毯織りの場合で最低3万円と言われて
いますが、そのような人が59カ月かけて織ったものが、60万円で
販売されるはずがありません。
織り子の人件費だけでなく、シルクの糸代や
デザイン料、ドバイでの流通コストはかかります。
この方が購入されたものが何だったのかは、わかりませんが、
中国やパキスタンやインドの地方にいけは、平均月収が4〜5000円と
いう地域もあるので、そういう所のものであれば、
製造コストが30万円、ドバイでの流通価格が60万円という
値段は、十分に成り立ちます。
ちなみにこの方は、
>工房のサイン？
>そんなんありません
と書かれていますので、最近クムやカシャーンで作られたものでは
ない可能性が高いと思います。

46 ：

んー、だから
日本でも流通をさっぴいてがんばってる人もいるわけで
それに比べれば旧態依然の流通構造はボッタクリ

47 ：

有田先生も応援するしばき隊

中指を立ててデモを挑発する反原発派や在日朝鮮人を中心とする「レイシストしばき隊」
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2013031808254014f.jpg
日の丸に×（バッテン）を付けたボードを持ってデモ行進を挑発する反原発派や在日朝鮮人を中心とする「レイシストしばき隊」
（差別主義はどちらなのか？）
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130318083139f3e.jpg
日の丸に×（バッテン）を付けたボードを持ってデモ行進を挑発する反原発派や在日朝鮮人を中心とする「レイシストしばき隊」2
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130318084553271.jpg

48 ：

>>46
1/3の値段で売ってくれる人誰？、教えてってば。

49 ：

>>43　>>44　>>45
この人どういう人？事情通っぽいけど。業界の人かな？説明には説得力がある。

50 ：

神戸の絨毯ギャラリーが安いんじゃないの
基本は卸だけど、行けば売ってくれる

51 ：

首都圏ではどうでしょうか？

52 ：

ttp://www.turkmencarpets-online.com/
このサイトでテケの1m x 1.5mサイズを注文しみました
トルクメニスタンのサイトぽい
無事につくのやら・・・
安いように思ったのですが、現地価格からすれば、めっさぼったくり価格なんでしょうね
トルクメニスタンのトルキャマンはスレ違い？
でもイランのものと違うのかなぁ
国境はさむけど、民族は一緒ですし

53 ：

リスクが相当大きいのに、チャレンジするその勇気に脱帽です。

54 ：

トルクメニスタンからのネット販売という手があったのですね。
イランまたはドバイの販売サイトってあるのでしょうか？

55 ：

52です
とりあえず手配完了
ちゃんと商品ページからペイパルではらったのに、どの商品か選べってメールが翌日に
返答したら、またその翌日に住所消えたから教えろって言われた
一回で訊けよなー
とはいえ、レスポンスは早いので信用はできそうです
商品ついたらまた書き込みます.
値段は30万ノットの1.5平米サイズ、350米ドル+送料90米ドルくらいでした

>>54
アメリカの絨毯マニアなサイトのリンクたどって見つけました
イランとかドバイのは見つけられなかったです
アメリカの絨毯屋はアメリカンサイズというか、3ｍｘ4ｍとかの大きいサイズの商品も品揃え豊富ですねぇ

56 ：

ずいぶん安いですね。現地では奥さんの内職で作っているから
工賃も安いのでしょうね。

57 ：

そりゃまあ工賃だけ見れば
たとえばギャッベなんてゾランヴァリがカシュガイから買い取る相場は平米1万円ほど
そんでいろいろあって日本の販売価格はカシュクリで平米20万円だからな

58 ：

アメリカから個人輸入、決済が銀行振り込みの場合、ペルシャだとイラン産ってことでアメリカの銀行への海外送金断られます
というか、断られました
参考まで

59 ：

>>52
その後、どうなったのか教えて下さい。
興味深い〜。

60 ：

>>58
イラン人の口座への振込だからでしょうか？
ところで
アメリカから個人輸入って安いのでしょうか？

61 ：

>>59
52です。トルクメニスタンでは絨毯輸出に許可必要のようで、1週間くらい発送までかかるとの連絡をもらっています
賄賂ケチると許可すらおりなそうな国のイメージなんですけど
ということででまだ来てません
>>60
58もわたしです
イラン人の口座かどうか調べる以前に、申し込み用紙の、原産国；イラン、送金先：アメリカ　でハネられます
日頃取引の地銀でダメで、さらにみずほに聞いてもダメ
カードかペイパルで決済してくれるとこじゃなきゃ無理っぽい
アメリカじゃなくてスウェーデンですがcaarpet vistaは海外から買うの初めてでも、とっつきやすいかと
値段は自分で判断するしかないような
現物見られないリスクと多少安いメリットをどう考えるかじゃないでしょうか

62 ：

>>61
日本の銀行がチェックしてるのですね。
日本の外為法では、北朝鮮原産品の輸入のための送金は全て禁止しているが、
イランに対しては「イランの核活動等に寄与する目的」のみを禁止して
いるので、絨毯の場合は該当しないと思っていました。
米国はイラン経済制裁の一環で、米国への絨毯輸入を禁止しているのは事実ですが、
これを日本の銀行がチェックしているとは不思議です。

63 ：

>>61
Carpet Vistaって、高品質のものを扱っていないですね。
例えばクムシルクだと64万ノットクラスがほとんどで、
100万ノットクラスは殆どありません。
好みが日本人と異なるからかもしれませんが・・・。
価格は、日本の三越のセールや絨毯専門店のセール価格に
比べて１〜２割安いかな？という程度だと思います。
絨毯の輸入には、どれくらいの関税がかかるのでしょうか？
関税率によっては、全く安くないかもしれません。

64 ：

個人輸入20万円超えるものであれば、金額の６割に対して、絨毯だと10％弱の課税だったような
プラス消費税

65 ：

金額の６割に対して、15％の課税なら、およそ１割課税される
訳だから、日本購入価格の半額くらいで買えることを期待したい
ですね。

66 ：

憧れるけど、ホコリ吸いまくるんだよな

67 ：

ペルシャは目が詰まっているから、ホコリ大丈夫ですよ。
我が家は安物（トルコの機械織り）はホコリ吸いまくっているけど

68 ：

ギャッベって現地で1万円/平米なのかー。参考になった。

69 ：

ギャッベって遊牧民の織る絨毯ですからね。
それに、「ギャッベ＝garbage＝ゴミ」という名称からも
わかるように、現地では見向きもされなかったものが、
最近、絨毯商人の一人であるゾランバリがブランド化して
それに、無知な人たちが飛びついて、末端価格が
はねあがったものですから。
ペルシャ絨毯とギャッベでは格がちがいます。

70 ：

ペルシャ絨毯の現地価格はこんなものでしょうかね？
A＝ノット数/平方センチメートル
M＝絨毯サイズ縦（センチメートル）
N＝絨毯サイズ横（センチメートル）
として
現地価格＝A×M×N÷100000×30000×1.2
ここで定数は以下で算定した
１カ月に織れるノット数＝100000＝１日4000ノット×25日
織子の１カ月あたりの収入＝30000円
1.2＝糸や染色、デザイン料でおよそ２割増し
例えば100万ノットのドザールサイズ（200×135)だと
９７万円位かな？
日本だと300万位だけど・・・。

71 ：

掃除機かけてもグシャグシャにならないから良いな

72 ：

？？？

73 ：

ゾランヴァリがブランド化して
ヨーロッパで評判いいと聞いた
新潟にある家具屋のボー・デコールが
「アート・ギャッベ」を商標登録し
全国の家具屋でイベントを開催してる
そのボー・デコールにしても
神戸の絨毯ギャラリーから仕入れてるんだけどね
ヨーロッパ化されたギャッベは文様も様式美だし画一的
オールドの、ほんとうに粗くて毛足の長いものが好きだな

74 ：

250�aの正方形が欲しいんだが見つからないンだ。
知ってたら教えろ。

75 ：

>>73
遊牧民で1
ゾランヴァリで4
絨毯ギャラリーで8
ボー・デコールで12
全国の「アート・ギャッベ展」で20万円
ボー・デコールの粗利率は決して高くない、良心的
しかも家具屋には売りつけず委託なんだぞ

76 ：

「ボー・デコールでは直接イランに赴き、
一枚一枚大切に選んできたアートギャッベのみを取り扱っております。」
というのは、真っ赤なウソだったんだね。

77 ：

「直接イランに行ってる」のは本当
だがゾランヴァリと「直接取引」できるわけがない。
なにしろ絨毯ギャラリーと一緒に行ってて「詣で」てるだけ
あくまでも既成事実づくりで
うまく誤魔化した言い回し
直接イランに赴き、ってなんやねんって感じだがね

78 ：

52っす
トルクメニスタンから絨毯やっと発送との連絡
現地で輸出許可等々で２週間
EMSによる配送で２週間
一ヶ月くらい注文からかかる感じでしょうか
しかしほんとに着くのだろうか

79 ：

>>77
そうだとしたら、
「年に２〜３回現地イランに赴きギャッベ絨毯の中でも
柄・品質とも最上質のZOLLANVARIギャッベのみを自分達の
感性で選定しています。価格も直接買付なので、雑誌など
よりとてもリーズナブルな金額になっています。」
などという表現は、あきらかにウソとしか言いようがない。

80 ：

>>78
無事に届くといいですね。
EMSはそんなにかからないと思いますよ。

81 ：

>>79
イランへ行って「選定」しているのは事実
だが絨毯ギャラリーと一緒でないと相手にもされない
お金と、実際の物の流れは
ゾランヴァリ→絨毯ギャラリー→ボー・デコール
しかもそれは極一部
絨毯ギャラリーにあるギャッベから仕入れるのが大半
価格はむしろ高い

82 ：

要するにギャッベというのはゾランヴァリが独占して
ブランド化しているので、一般人はゾランヴァリ買付価格の
１２〜２０倍もの値段を払わざるを得ないんだね。
まあ、ブランド品とはそういうものだけどね。

83 ：

5月のおすすめ絨毯展
来場記念品も欲しいｗ
http://www001.upp.so-net.ne.jp/kanetaya/index.html

84 ：

古いものに興味がありますが日本語だと情報が限られてしまい残念です。

例えばこういうところ↓扱っているオールドはどうなんでしょう。
裕福だったら本当に気になるのもがあったら現地に見に行くのでしょうかね・・
高額なのことは間違いないと思いますが目の保養にはなると思います。

http://www.claremontrug.com/

85 ：

84自ら人柱になってみるべし

86 ：

前スレに出てる
台東区にあるペルシャ絨毯の卸さんの
クリムゾンって一般の人にも販売していて
値段も激安な上、アフターケアもしっかりしているみたいですけど
クリムゾンで買った方いらっしゃいますか？？
やっぱり
デパートや家具屋で買うのはあまりにも高いし
問屋で買うのが１番ですか？

87 ：

>>83
ここ前回（海浜幕張の店）行ったけど、
・値段が高すぎるように思った。
・クムシルクのドザールサイズを見たかったが
品ぞろえが殆どなかった。
「東日本最大」も怪しいし、あまりお勧めとも
思わないがなあ・・・。

88 ：

>>86
クリムゾンって今もありますか？
HPもnot foundになっているし、
住所をstreet viewで見ると、
空き室になっているようですけど。

89 ：

>>86
ここで、特定の店の名前を載せると、「その店の回し者」と
疑われるのでいやなんですけど、
私も、クムシルクを求めて、
都内・近郊で10数軒のペルシャ絨毯取扱店を回ってみたので、
その印象を・・・（独断と偏見です）。
�@家具店はやめた方がいいです。高いし、店員に知識がない。
�Aデパートも一般的に値段が高く、おすすめできないのですが、
例外が一つあります。日本橋○○本店の絨毯売り場は、
セール品が、かなりリーズナブルな値付けです。
時々イベント会場での絨毯セールもあり、その時はかなりの
お買い得品を出すので、その中に気に入るものがあれば、お勧めです。
�B私が回った限りでは、大手卸売会社はあまりお勧めでない。
個人に対して余り売る気がないし、値段も格安という
ほどではない。
�C絨毯専門店も色々ですが、販売量が多そうで在庫が
沢山あって、値段もリーズナブル、魅力ある店が
いくつかありましたよ。
　・虎の門のＳさんという絨毯図鑑の著者の方（日本人）がやって
　いる店、見る目のある方が買付けしているので、質が
　良いものが、リーズナブルな価格。将来、アップグレード
　するときに、売値での下取りを保証してくれる。
　・青山の、これも日本人の方が経営されている店、
　ネットで特価品を紹介しているが、かなり買い得な
　もの多いようです。
　・二子玉川のイラン人の経営している店。日本人の
　社員の方もいる。在庫豊富。交渉次第で、年末の
　セール価格に近い値段にしてもらえそう。
など。絨毯専門店、イラン人の絨毯店でも、
値段が高い店もあるので、見る目を養って、
買い得な店・ものを探すのが重要。

90 ：

京都の寺町通りのアンティークマーケット（正式名称は忘れました）の向い側、二階の店でオールドギャベやキリムを扱っていましたよ。
値段はたぶんここにくる人だと高い、というのかな・・・
自分の好みなら同じくらいの値段でアフガニスタンの良くできた絨毯が価格と品質のつり合いが取れているように感じます。

91 ：

トルコの絨毯ってどうなの？
スレ違いかもしれないが教えて。
トルコ旅行にいって、ツアーで絨毯屋につれていかれ
高額な土産を買って帰る人多いらしいけど、
日本ではあまり見かけないですよねえ。
こんどトルコ旅行にいくんだけど、
ウラ見て、織りのノット数数えて、だまされないように
すれば、買って帰るのもいいかなと思ってるんだけど。

92 ：

>>91
昨年、トルコ旅行に行きました。
ツアーでカッパドキアの絨毯屋に。
そこの販売員さんの営業トークが凄すぎる。
最初に提示される絨毯ははおそろしいお値段。
とても無理だと言ったら、それなりの価格のものが。
いろいろなものを見せて貰いつつ、さらに買い渋っていると、
値段が下がる、下がる。最初の値札って･･･
一年経ちましたが、良い買い物をしたと思っております。
今回はウール製を購入しましたが、将来お金を貯めて
シルク製を買いに行きたいな。
ウール製とは桁が一つ違うけど･･･

93 ：

>>92
ツアーで連れていかれる絨毯屋でも交渉次第でお値段が下がるのですね。
ツアー業者やガイドへのバックマージン含みだから
下がらないのかと思っていました。
とてもよい情報をありがとうございました。
織りの細かいいいものを安く・・・頑張りますね。

94 ：

ツアーで連れていかれたカッパドキアの絨毯店で
購入したタペストリーを、日本の専門店に持ち込んだところ、
中国製の偽物で500円のものと判定されたそうです。
ご丁寧に鑑定書までついていたとか。
http://soranotabi.exblog.jp/17838875

95 ：

なんか怖いなぁ。
一年間踏みまくったけど色落ちもせず、きれいなままだから
うちのは大丈夫かな。

96 ：

「トルコ絨毯はダブルノット。ペルシャ絨毯はシングルノット」
トルコの絨毯屋は、
「だからトルコ絨毯の方が丈夫」
「だからトルコ絨毯の方が価値ある」
と説明するらしいが、これは真っ赤なウソ。

97 ：

本厚木のイ〇ンの2階のパキスタン人のおっちゃんのやってるお店はすごくよかったです。
お値段は決して安くないけど、サービスしてくれたし、モノもよくて使っても眺めても満足してます。
セラフィアンってお店でした。

98 ：

≫96
まさに、その通り！
トルコ絨毯はダブルノット、ペルシャ絨毯も、トルクメン以外はダブルノット、
ギャッベは元々ダブルノットでしたが、最近はシングルノットも出てます。
シングルノットは、模様が直線的。ダブルノットは曲線も直線もできる。
※結び方に『トルコ結び』と『ペルシャ結び』がありますが、ペルシャのタブリーズは
トルコ結び。

99 ：

>>89
ご親切に色々教えて下さってアリガトウゴザイマス！！

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