低価格帯のソファ 4

1 ：2013/08/21 〜 最終レス ：2013/09/10

低価格帯のソファ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1264512388
低価格帯のソファ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1325770386/
前スレ
低価格帯のソファ３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1359196107/
関連スレ
高価格帯のソファ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128211234/

2 ：

ソファの構造
ttp://www.smple-style.com/sofa/design/sofa.html
品質が安心できるのは販売元、製造元が同一国のメーカーか品質管理が信頼できるメーカーの海外製
この価格帯だと(２人掛けで１０万以下）
●構造素材
下地構造のみの耐久性
ポケットコイル=スプリングコイル＞S字バネ＞ウェービングベルト
下地が無い物は、この価格帯では地雷でしかない
柔らかい座り心地のものは質の良い多層ウレタン構造や
ポケットコイルとの組み合わせ等、複数構造が必要
柔らかいものほど、価格＝質で耐久性も比例する場合が多い
2P5万以下のものはポケットコイル、Sバネであっても半分以下しかのも少なくないので
必ずしも素材＝耐久性には繋がらない
●ウレタンの耐久性順
軟質ウレタンフォーム(モールド成形)＞チップウレタン(モールド成形)
＞軟質ウレタンフォーム(スラブ成形)＞低反発弾性軟質ウレタンフォーム(モールド成形)
＞低反発弾性軟質ウレタンフォーム(スラブ成形)
説明がウレタンフォームだけのものは安物のスラブ成形の軟質ウレタンフォームを使っている場合が多い
中国製はウレタン自体の質も悪い
セルタン社はチップウレタン(モールド成形)
http://www.ct1.jp/cellutanechipmold.htm
●生地
高い価格のものほど生地の質が良い
安くて柔らかい生地は摩擦で毛玉が出来やすい
粗い編みの硬い生地は毛が絡まりやすい
●合革
PVCは硬くて使用感悪いが加水分解は無く寿命は使用環境次第。直射日光に弱く日に当たると劣化が早い
PUは柔らかく使用感がいいが加水分解で3年が寿命

3 ：

●座面の高さ　
身長×0.25(クッションが沈むことも考慮して＋α）
ローソファは腰、尻、膝に負担がかかる
●座面奥行き　
平均女性43cm　男性45cm(人間生活工学研究センター調査）
直立で座るだけなら上記の奥行きが適正
コンパクトソファは座面奥行きが短い場合もある
仰向けで寝て肩がでない必要幅女性55cm　男性62cmが必要
http://www.simplestyle.co.jp/event/091030otasuke02living.html
●座り心地
体格、好みで感想の個人差が大きいので出来るだけ試座すること
商品説明はあくまで目安

4 ：

ソファは価格＝質であるけど、この価格帯で2人掛け
　5万以上10万未満
ーー越えられない壁ーー
　5万以下
5万以上のなら貼り生地の質やサイズをコンパクトにする等
椅子の基本構造の品質を保ったものがある
5万以下だとセルタン、ニトリのように自社工場持ちで
大量生産、徹底した効率化でコストカットで製造しない限り
椅子に必要な基本部分の質まで削られてるから耐久性を求めるのは難しい

5 ：

品質が安心できるのは販売元、製造元が同一国のメーカーか品質管理が信頼できるメーカーの海外製
この価格帯だと(２人掛けで１０万以下）
セルタン
http://www.ct1.jp/
このスレでは定番
重要部品も日本製、製造も日本で低価格帯の中では安心できる品質
圧縮ウレタンチップ成形なので、どの製品も座り心地は硬め
NOYES
http://www.ny-k.co.jp/index2.html
中価格帯メーカーになるが低価格に入るものもある
値段に対し品質は良好
サイズが日本合わせで小ぶりなので大柄の人は注意
RELAX FORM
http://www.relaxform.jp/index.html
販売元の関家具はソファ以外の評価も良く
LETTER FROMはその関家具のイタリア製ソファブランド
サイズはNOYES同様日本合わせで小ぶり
シンプルスタイル
http://www.simplestyle.co.jp/
ソファの品質は価格なりではあるが悪くはないから使える

6 ：

スレの定番メーカー以外を選択するなら最低限モールドウレタン
以下OAチェアスレのテンプレから転載
ーーーーーーーーーーーー
【重要なのは座面クッションの「モールドウレタン」】
312　名無しさん＠３周年2011/12/16(金) 13:28:22.77
安物って、モールドウレタンのが少ないよね だいたい、安いのって、買ったときはフカフカで、案外いいじゃんとか思うが、
数ヶ月から半年もするとペッタンコになっちゃうんだよね モールドウレタンは、買ったときは、なんか硬めかも、と思うけど、ぜんぜんヘタらない。
車のシートや劇場のイスだってモールドウレタンだからね。 最初だけのフカフカさに騙されるとだめだね。
394 ：名無しさん＠３周年：2012/02/13(月) 00:32:17.20
安物イスと名の知れたオフィスチャの違い見つけた。。一番の違いは座面がモールドウレタンかどうか。
つまり安物イスでもモールドウレタンの座面のを選べば不満の99%は解決したも同然。
61: 名無しさん＠３周年：2012/01/23(月) 20:17:55.14 ID:
まともなオフィスチェアのモールドウレタン座面なら普通に10年以上は持つよ
661 ：名無しさん＠３周年 ：2010/11/24(水) 14:19:22
モールドウレタンについては
http://www.sofa100.jp/2008/12/post-52.html
03 ：名無しさん＠３周年 ：2010/11/27(土) 14:10:51
ちゃんとまともなソファのように、電車やバスの座席でも使われるモールドウレタンフォームを使ってくれたらいいけど
安物は素材すら書いてないんだよな
32：名無しさん＠３周年：2011/08/25(木) 04:41:55.92
いい椅子は座面がモールドウレタン
いい椅子は2年使ってもまったくぎしぎし言わない。俺の法則・・・ｗ

7 ：

　ソファの価格÷(1人掛けにつき×5000円）=　使用できる年数の目安(耐久性）
　例
　100000円÷(3人掛け15000円）=　6年
　但し、2人掛け5万以下のソファになると、このおおよその目安に満たない
　製品品質が殆ど
ーー値段目安以上の使用年数の可能性ありーー
　　セルタン
ーー値段目安なりの使用年数の可能性ありーー
　　ニトリ　無印　
ーー値段目安以下の使用年数の可能性大ーー
　　その他のソファ
　　※中にはニトリ、無印クラスの品質もあるが
　　　上記二社のような大量販売数や長期定番品でないと経年レビューを見つけるのは困難
　　　使用素材が詳細に記載されていないのが殆どで
　　　尚且つ通販オンリーは試座も出来ず地雷でしかない
　　　例え店舗販売で試座できたとしても素人では判断は無理
　　　

8 ：

スレで話題になる低価格で品質が良いニトリのコウテイ
合皮は耐久性に難ありなのでファブリックのがマシらしい
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1121876
●2人掛け4万以下
ニトリ、無印、セルタン製にしとけ
●2人掛け4万〜
家具店専売老舗家具メーカー海外製低価格モノがある
足で探せ
●2人掛け6万〜
日本製、ソファ専門メーカーのモノもある
5年位以上は使用したい人はこの価格帯以上から

9 ：

PUは加水分解で3、4年。PVCにしても紫外線、熱、摩擦に弱いから4，5年
基本的PVCだけで製造されるものは殆どない。
表記になくてもPUも使われている。
上記レスのように生地･造からの寿命だから製造工程考慮してソファ寿命は−1，2年になりそう。
表面がベタつく、ヒビ割れる、波打つ、これらが寿命サイン。
車に使用してるのは･格からして合皮じゃなく人工皮革じゃね。
ノイエスだとXXランクの生地
合皮と人工皮革は別物。
人工皮革は剥離はしないから４年てことはない。
それでも、もちろん天然皮より寿命は短い。
合成皮革(合皮）と人工皮革(人工レザー）は違うよ
車、高級服飾バッグ等ランドセル(クラレ社のクラリーノ）は人工レザーね
散々ガイシュツだが耐久性＝価格なりなんだよね
通販とかだと合皮のことを人工レザーと表記してるのもあるけど
店側に知識が無いか、ソフトレザーと同じで印象良く(ソコを大きく売りで押し出してる製品）
勝手に都合よく解釈して表記してるだけ
一般の人も合皮＝人工レザーを同じものと思っている人も多くて
合皮の寿命に勘違いから難癖つける場合が多い

10 ：

>>1
乙乙乙

11 ：

テンプレだけで話が終わってしまいそうだな
なんか低価格帯で掘り出し物的ないいメーカーとか無いの？

12 ：

見つけたわ
これちょっとセルタンに近いんじゃないか？
http://inoac.jp/shop/c/cliving/

13 ：

>>11
それがセルタンだったんだよ
この価格帯で品質が良いメーカーなんて、そうでてこない
アウトレットや実店舗家具屋にいけば掘り出しメーカーというか
低価格の製品を製造している家具メーカーはある
家具に関しては流通の関係で通販で掘り出し物はまずないね
セルタンは家具メーカーでなくリサイクルウレタン業の会社が座椅子、ソファ製造したという
異例だっから
>>12
見かけだけならいくらでもあるさ・・・
最低限、日本製で日本製のモールドウレタン←このウレタンの質が重要
まず、そんなの５万以下じゃでてこないけどねｗ

14 ：

>>12
自社製造で会社概要をみても買い付け仕入れしているだけの
製品に比べれば地雷率は低そうだな
ウレタンは自社のものっぽいが主要パーツの品質がどうかね
インドネシア、中国製造
セルタンは主要パーツも日本製で組み立ても日本というのも大きかったから
素材、会社からだけ見ればニトリクラス位の品質は期待できそうだけど
あとは実際の使用者のレビューがあればね
セルタンも特に座椅子スレで購入者の使用報告で品質の良さが認定されて
定番になっていったから
ここは12が人柱になって報告してくれｗ

15 ：

>>14
補足
家具は寝具のマットレス造るのとはワケが違うからなあ
セルタンも造りは単純なパターンのバリエーションに過ぎないし
だから座り心地に関しては耐久性の品質に対し評価が宜しくない
でも単純な造りにしたからこそ品質の良さを保てていると思うからね
12のリンクの製品は素材詳細から通常のソファの造りのようで
家具のノウハウのない会社だからソファ製造を委託している中国、インドネシアの工場に
委ねられている部分が多そうなのが不安点
このスレで評価良い定番メーカーで家具専門以外ってセルタンと無印だけだからね

16 ：

中価格帯のソファスレ消えてた
少し値段が上がってしまうけど別スレでこのメーカも良さげだった
Noyesみたいな寸詰まり感もカバーのだらしなさもなくてシルエットが綺麗
http://www.maruichi-sofa.jp/index2.html

17 ：

無印って何をとっても10%高い価格で20％高い品質みたいなとこあっていいよね

18 ：

>>15
無印の場合は西友のブランドで販売規模も桁違いだし
当然大手だから家具関係の経験豊富な人材、メーカー確保してる
それと無印のソファは全部ではないがNoyesがOEM元で製造してるから品質良いのは当然というか
(確かスリムアーム、ワイドアームがNoyesのOEM製造）
やっぱりセルタンが異例って感じがするね

>>17
外国工場に依頼してして自社ソファ製造してる小売店はいくつもあるけど
結局品質面でニトリ並にも届くものが出てこない
低価格はコスト差がハッキリ出ちゃう

>>16
中価格帯になると品質全然違うって画像だけでも判るなｗ
>>17
無印ってソファに限らずOEM元に良いメーカー使ってるからね

19 ：

>>18
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/newsugar_standard/philosophy.html
ここのスタッフ記事にあるようにNewSugar Standard って
無印のソファとして製造していたのが元々
（無印のはコスト抑えるのに中国の工場に委託してたりウレタンの質が違うけどね）

20 ：

このソファって、素材、構造は値段相応でしょうか？
すわり心地は気に入ってるんですけど、ノーブランドっぽくて大丈夫かなぁ、と。。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4429680.jpg

21 ：

>>20
店舗なら店員にメーカー名聞きなよ
商品表記になくても仕入れているんだから記録はあるから
総本革なら30万は普通だがタイ製
値段表記の画像だけ貼られて値段相応ですかと聞かれても・・・
展示品オンリーで実物見れないし、見れたとしても
過去スレで散々ガイシュツだけど素人が見えない内部構造の品質までは判断できないよ
せいぜいカバーの縫製、触り心地、座り心地
製造元が判らないと判断しようが無い

22 ：

>>21
なるほど。メーカー名を聞くって手があるんですね。。
勉強になりました。
ちなみに、総本革でオススメなソファーブランドあれば教えていただけますか？（50万以内で）

23 ：

>>22
50万の予算あるなら、さすがにスレ違い
中価格帯スレが落ちたままだから
その価格帯の書き込みとか時々あるけど
その金額なら高価格帯ソファの方へどうぞ
リンクは1のテンプレにある

24 ：

>23
分かりました〜色々とありがとうございます。

25 ：

頭悪すぎ

26 ：

>>25
貧乏人の嫉妬は怖いです〜

27 ：

death

28 ：

>>26
150万くらいのソファ使ってます。ごめんなさい

29 ：

won

30 ：

いや、ルピアだよ

31 ：

五万円以下の2〜3人掛けのソファ探しています。
ローソファで座面が広めのものを探しています。
http://www.lala-style.info/c/ソファ/カウチソファ/vg-costa/
↑のようなソファです、おすすめのものあったら教えてください。

32 ：

>>30
円です！！圓=元でもありません！！
>>31
背もたれがない…
これなら座布団とかクッションのが良いのでは

33 ：

>>31
ニトリのコレ
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=1100281-1100282
ローソファは床ベタ置きになるから
頻繁に上げないとカビが・・・・・
１人用とかに分割できて軽いのでないと結構辛いぞ
それかウレタンだけのソファとかね

34 ：

てす

35 ：

やっと規制解除されたー
ttp://item.rakuten.co.jp/luxze/vg-embrace/?force-site=pc
ttp://review.rakuten.co.jp/item/1/217901_10011983/1.1/
ttp://item.rakuten.co.jp/casa-casa/rs_ds_1333_lied_140/
上記の三点だとどれがお勧めでしょうか？
一番下のが形は気に入ってます。
生地的には一番上が好みです

36 ：

>>35
すごいね・・・・
このスレや過去スレ読んでれば絶対選ばないような
見事な地雷品の数々ｗ
しかも一番下は前スレで話題になった中国仕入れ粗悪品
１年持つかどうか購入して試してよｗ

37 ：

>>36
前スレからは見てますけど、地雷ってあげられてました？

38 ：

>>37
スタイルプロポーザ、アルモニア等も仕入れてる中国製品
ttp://item.rakuten.co.jp/transmitters/c/0000000962/
ttp://item.rakuten.co.jp/moromoro/c/0000000290

39 ：

URLに【low-ya】なり【vg】なり入ってれば地雷
これは地雷検定3級の問題だからな

40 ：

>>35
実店舗の家具店で販売する家具メーカー品と例外のセルタン除けば
あとは博打で、特に中国仕入れ品は地雷率高いって散々ガイシュツで
仕入品で使えるソファは過去スレ見ても無い。
それと5，6万以下のカウチセットはコスト面で厳しいから地雷率も上がる。
流通の関係で通販オンリーのインテリアショップで家具メーカー品が販売されているのは殆ど稀だから
通販オンリーでセルタン以外の製品欲しければ
まず店舗選びが重要で通販販売は会社概要、会社情報を調べるようにってのも過去スレで書かれてる。
ベガのは楽天でも名前変えて複数店舗販売してて例の「牢屋」もこのベガの販売店のひとつ
ここのはまず地雷品。
リンク先で実店舗あるのは真ん中だけ
しかも店舗オリジナルソファは間違いなく中国委託製造・・・。
家具メーカーが店員現地派遣で厳密にチェックしているような中国製造品とは品質レベルが全然違う。

41 ：

セルタンってそんなにいいんだ。
他に評判いいのは何かある？
てか地雷品ばっかで何買っていいかわからないや

42 ：

>>41
値段に対して耐久性が良いだけで座り心地は正直イマイチだよ
座り心地はやっぱり専用家具メーカーには叶わない
まあ、その価格で販売されているような通販ソファでセルタン並みの耐久性が例外だからな
ノイエスとかリラックスフォームとか値段の違うものと比べて良いワケじゃない
あとガイシュツだけど家具に関しては実店舗家具店(インテリアショップ、ホームセンターではない）
の方が安くて品質良いから出来るかぎり実店舗に出向く方が良い
アウトレットも含めると掘り出し物がある

43 ：

島忠で関家具２Pスイート期間限定価格販売してた
1万円引きは大きい
26日って今日までじゃねえか！
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=6300
ttp://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=2636

44 ：

ダサっｗ

45 ：

こういうサイト使うのもあり
ここのは基本家具メーカー品が多いし生産国検索がある
ttp://tabroom.jp/sofa/sort03/
2人掛け
ttp://tabroom.jp/sofa/2-seater-sofa/sort03/
3人掛け
ttp://tabroom.jp/sofa/sort03/

46 ：

>>45
低価格帯じゃない

47 ：

ここで言われてる地雷ってのは、耐久性の問題？

48 ：

>>47
そう考えていいと思う
低価格帯のソファでも処分費用と手間は高級家具と変わらんからね

49 ：

ろくに検証もしてないのに中国製というだけで耐久性が無いと決めつけ
地雷扱いするのは営業妨害としか言いようが無い

50 ：

>>46
10万以下のもあるよ
激安家具専売品は、やっぱ家具店実店舗いかないと情報ほとんどないな

51 ：

>>49
中国製で耐久性の高い製品を出して否定すれば良いだけ

52 ：

低コストで耐久性の高いものを作るには何かしらの理由がいるんだよ
無印のように大量生産&少し高い価格によって材料の品質が向上するとか、セルタンのように本業が廃材を利用して高品質チップウレタンを製造するメーカーだから低コストで高耐久の商品を供給できるとか
この事実を疑わしく思うなら自分で試してみればいいだけ
座椅子スレでは定番だけどセルタンの和楽の雲とロウヤのPOLAを買って比較してみるといいよ
どっちも保証ついてるから適当なこと言って返品すればいい

53 ：

中国製全般駄目ってことでもなく家具メーカーが品質管理して
製造しているソファは問題ないよ
ニトリにしても家具メーカーの低価格ソファにしても製造国は中国だし
購入して1ヶ月も経たず座面潰れたり、脚折れたり
中のバネ折れたり外れたり、商品画像や解体の写真上げてるブログ見ても
Sバネ本数少ないとかポケットコイルのバネの長さ半分とかの製品は殆ど仕入中国製
ウレタンに関しては中国製の品質悪いのは寝具関係見ても判るし
上レスにあるように品質良い安い仕入れ中国製ソファあるなら
ここでお勧めしてほしい

54 ：

念のため言っておくけど、ニトリのソファの全般が高評価なわけじゃないからね。
ここで評判がいいのはコウテイ
その他は製造工場が違う可能性もあるから注意

55 ：

色々探して探して探し疲れました。
幅２１０〜２３０ぐらい。
総革のカウチ。
予算１５万〜２０万。
この条件でオススメありますか？

56 ：

車や家電製品みたいに安全、耐久試験の基準クリアしないと
販売できないとかの規制がないからね
品質削ろうと思えばどこでも削れるし
見た目だけしっかり作っておけば中は見えないから
酷い作りの、手抜きまくりってソファが
安くなるほど高確率になっていくからなあ

57 ：

>>55
総革の最低価格の相場が２P20万〜だろ
それ以下だと例えあっても革の質悪くてすぐにボロボロ

58 ：

>>55
追加
中価格帯あったころ総革で安いのはイデーでやっと20万切る位
ttp://www.idee-online.com/shop/r/r60/

59 ：

早速ありがとうございます。
総革でカウチになると高いんですよね・・。
カウチではなく３Ｐですが
近くのアウトレットでリラックスフォームプレミアムの
ＲＯＭＥＯってのを見つけました。
値段は１５９８００円で座り心地見た目共に気に入ってます。
でもやっぱりカウチが欲しいなぁってとこで迷ってますが。
リラックスフォームは評判良いみたいですが
耐久性や金額と品質の兼ね合い等どう思われますか？

60 ：

>>55
セールやアウトレット探してその価格のがあるかな？って感じだよ
オススメとかあげられるような予算じゃない
質問者も探して見つからなかったから、ここに書き込みしたんだろう？

61 ：

>>59
同じ製品かは不明で予算ちょいオーバーするけど
そのＲＯＭＥＯ購入してリラックスフォームのオットマン別購入すれば
ttp://www.bellemaison.jp/ep/srvlt/EPFB00/EPFB0005/dProdDtlShow?BELN_SHOP_KBN=100&SHNCRTTKKRO_KBN=CT&KAT_BTGO=171822_441_2013_MM
カウチセットで総革20万以下なんてアウトレットでも見つかるかどうか
予算が上げられないなら、どこか妥協が必要だよ

62 ：

>>61
スプレーで塗ったようなムラだｗ

63 ：

>>60
その通りです。色々探したんですが価格的に厳しいですよね。
>>61
予算をあげるか、カウチを妥協するか、総革をファブリックに妥協するか、
まさに思案中なのです。
ＵＲＬのとは別商品ですね。
ＲＯＭＥＯにはオットマンないみたいです。

64 ：

てす

65 ：

また解除された。
実際に使用したことはないけど、中国製で通販オンリーだからダメってことなんですね。
使っている人の情報求めてましたけど、残念です。
一番下の商品のアウトレットの品数の多さから不良品の多さがわかりますけど、
買ってしばらく使ってからレビューしてみます。

66 ：

http://store.shopping.yahoo.co.jp/askin/ds1367-be.html
この商品の鑑定お願いします。
いま在庫切れなんですが、座面が広いところが気に入りました。

67 ：

>>66
鑑定も何も、インテリアショップで販売されているのは
流通の関係で殆ど仕入れ品で、その価格なら間違いなく中国仕入れ品
あとはもう、このスレに色々書いてあるだろ
数ヶ月で、ヘタすると数週間でゴミになるリスクあるけど
それでもよければ、どうぞ

68 ：

>>66
ローソファーとかゴミにしかならないマジで
座布団でじゅーぶんなレベルガチで

69 ：

>>66
これ、面積的に4人掛け分はあるだろ
価格33,000円で品質コスト考えたら
すぐに座布団の方がマシという状況になりそうｗ
ちょっと上にあるようにローソファはカビやすいから
床までカビさせて修繕費で凄く高くついたりするかもなｗ

70 ：

お前らほんと偉そうに文句しか言わねーなw
さぞかし低価格高品質の素晴らしいソファを使ってるんだろうね

71 ：

批判が気に入らないなら買え
その結果失敗して批判するようになるわけさ

72 ：

低価格で高品質のソファなんか無いって
低価格帯のは座り心地があまりよくないのがほとんど
それでも低価格で下の上あたりを引こうとするなら、中国製の謎メーカーを選ぶのはリスクが高い
アタリの可能性もあるかもしれないがハズレも多く、ハズレだとマジで数ヶ月で粗大ゴミ化するぞ
デザイン重視で耐久性や品質を我慢できるなら中国製仕入れ品でもいいと思うが

73 ：

>>56
勝手に家具はある程度安全基準規格みたいなもんがあって
どれだけ安くても２，3年は普通に使えると思い込んでいたからなあ
調べたけど確かに基準(JIS規格)はあるけど任意で規制じゃないから
中価格帯の家具メーカーでもないと、その規格で製造してないことがわかった
ここの定番だとノイエスとISO適合工場製造のリラックスフォームくらい
日本の家具メーカーは海外工場製造でもメーカー独自基準が厳しいからな
中国製造元の低価格ソファが地雷だらけなのも当然というか…

74 ：

でも楽天で売れ筋のレビュー見ると割と高評価だよね
何千台と売れるなら、そこそこ高品質のものが安く提供出来るのかもしれないよ

75 ：

>>74
レビューは内容読まないと
到着直後や前のは品質には関係ないよ
あくまでデザイン、座り心地の参考にしかならない

76 ：

>>72
あなたはどこのソファ使ってるんですか？

77 ：

レビューで〜\OFFとかってやつは忘れる前にレビュー書こうとするから到着前や直後になりがちだよね
その場合は『期待を込めて☆５で』みたいなレビューが増えるから点数が上がるんだよ
amazonのレビューは辛口で結構参考になるが件数が少ない
一番いいのは悪いレビューの内容を見て判断するだな
構造の内容が多いようなら地雷
配送の内容とかなら問題なしとか

78 ：

>>77
それが商法なんだよね
楽天の場合はレビュー数多いものほど検索上位にくるから
レビューキャンペーンうって評価をあげる
そういう店舗は到着直後や前にレビュー投稿を促したりキャンペーン条件にしたりもよくある
75のようにレビュー数や売れてるものが高品質だと思って購入する人も多い
実際は・・・で追加レビューで書く人も出てくる
その頃にはマイナーチェンジとかで製品名変えてレビューもリセット
年間販売数は商品ページに大きく掲載
でも数は売れたから少しづつ店舗自体の品質の悪さが広まって地雷認定
「牢屋」がこのパターンだったな

79 ：

>>78
「あるもにあ」も同様パターンだな

80 ：

>>78
間違い。訂正
×75のようにレビュー数や売れてるものが高品質だと思って購入する人も多い
○74のようにレビュー数や売れてるものが高品質だと思って購入する人も多い

81 ：

>>75
平均星の数多いソファでもレビュー内容みると
配送トラブルの評価は品質に関係無いが
内容読めば低品質なのがすぐ判るレビューも多いよ
星は高評可でも辛口内容もある
楽天の星数、高評価のソファのレビューざっと読んだが
内容が構造低品質が関係しないようなのが無いのってセルタン以外無いのだがｗ

82 ：

>>81
アンカー間違えた。ゴメン
75ではなく74です。

83 ：

セルタンの商品は構造の問題は全く出てこないけど硬いって文句言われてるのが多いな。
柔らかいのが欲しいんならモールド買うなよっていう。

84 ：

>>74
楽天の星数、レビュー数が多い、通販は売れてるから高品質とは言えないよ
キャペーンレビューは取りあえず投稿して真ん中より上の星４つ位付けておこうという例も多いもの
通販で物買う時の最重要項目がまず価格だから
それに見た目が重要って人も多い
ここでも定番品、品質的にリスクの少ない製品勧めても
関係なくリスクの大きい中国仕入れ品買うって書き込みあるように
品質は二の次と選ぶから

85 ：

中国製の地雷だとかゴミレベルだとか文句ばっかり言ってるやつさ
自分が使ってるソファ教えてよ
このスレで偉そうに文句言ってるくらいだから、低価格高品質の素晴らしいソファ使ってるんでしょ？

86 ：

>>85
低価格で高品質のソファはないと繰り返しかかれてるだろ
>>72
をよく読みましょう

87 ：

うちにはセルタン韻あるよ。このスレ的には、多いんじゃない
使い始めてまだ1年くらいだけど、
過去、座椅子を使ってたことがあって、ウレタンのへたらなさ加減は信頼してる
たぶん、カバーの汚れとかやぶれに我慢できなくなるのが先じゃないかな
すわり心地は、指摘されてるように固めでふわふわじゃない
電車のシートっぽい感じかな
もしかしたら、これは駄目な人はいるかもしれないが、私は割と好み
これであの値段だから、
よくわからない中国製（へたすりゃ韻より高い）に冒険する気にはとてもなれない。
実売2万以下の価格帯では結論でてるといっても過言ではないと思う

88 ：

>>87
カバーは中国製で品質が良くないのは楽天のレビューや
ここの過去スレでも指摘されてるね
まあ、あの価格だから多くは望めないよな

89 ：

>>86
あなたの使ってるソファは？
それを教えてくださいよ

90 ：

86かどうかしらんが、少なくとも1件使ってるソファのレスあったろ
俺は、低価格帯からはちょっとオーバーしてるが、
地元マイナー家具屋の国産モノ使ってる
はっきりいって田舎家具屋の製品だからデザインいまいちだけど、
まあ長持ちしてるわ
あ、中国製は地雷と思う
予算2万ならこのスレおすすめ買います

91 ：

中国製地雷説になんでそんなにつっかかるのか理解できん
100%拒絶してるわけでもなくて、ニトリのように理解して買いましょうっていうのもあるしな
中国人かとはいわないけど、牢屋関係者かな
セルタンの推されっぷりからすると普通なら業者乙で荒れそうなもんだが、そういうレスをほぼ見かけないのがどういうことかってのも考えるべき

92 ：

つっかかってる奴は過去ログ読んでこいよww
中国製で地雷じゃないのがあるならそれはそれで知りたいわ

93 ：

8/30〜9/1
幕張でアウトレットイベントやってるよ
ttp://www.kanetaya.com/landing3/google.html

94 ：

このスレ的にカリモク60ってどうなの？
コンパクトなサイズの探してるから気になってるんだけど。

95 ：

>>94
カリモクだから品質には問題なし
ただ座り心地は好き嫌いがハッキリ分かれるような感じ(要試座）
作りの構造はベンチスタイルだからね
固いし、長時間座ってくつろぐタイプじゃない
コンパクトで座面奥行きも47.5cmだし寝転ぶにも向かない
前々スレだったか使用者もいて固めだから覚悟してから買うようにと
あと夏場は引っ付くってあったな
貼り生地がビニールレザーだから当然蒸れるだろう
重量が軽いので勢い良く座ると体重を後ろにかけたり
ずれたり、傾いたりするだろうね
その辺はダイニングチェアと同じ感覚
Kチェアの置いてあるのは壁際が多いことからも判る
カフェソファといわれる待合場とか、ちょっと座るには
見た目も大きさも手頃なソファ

96 ：

>>95
>カフェソファといわれる待合場とか、ちょっと座るには
>見た目も大きさも手頃なソファ
ロビーチェアは病院や官公庁の待合用チェアとして開発されたものだからね。
カリモク60シリーズはソファでなくチェアという名前がついてる所からも
ソファ用途で考えると違うと思う。
でもロビーチェアの方は座面奥行き55cmあるから固さの好みは別として
寝転がるのは大丈夫だと思う。
背もたれも34cmと低いから長時間くつろぎ仕様でないのは上述の通りだけどね。

97 ：

背もたれはハイバックは無理でも脇位までは欲しいねえ
背もたれ上部に腕乗せてくつろげる
座高にもよるけど40cm位は最低あるといいかな
過去スレで
ノイエスは総じて座面奥行きは広めだけど背もたれが少し低めで
リラックスフォームは背もたれは良いけど座面奥行きがちょっと小さめ(ペルカ除く）
ノイエスの座面奥行き、背もたれサイズバランスだと人によって
腰を前にずらして座るクセが付きやすいから腰痛持ちは注意みたいなアドバイスあったっけ

98 ：

エア・リゾーム・インテリアはどうなの？
生産国の表記がないように見受けられるけど、価格はそこそこでデザインは結構好きなのが多い。
ttp://m.shopping.yahoo.co.jp/item/air-r/pls-qz-004/

99 ：

>>95
座り心地は好みがわかれるのかー
新宿に店があるみたいだしみに行ってみるかな

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