キズナって言うほど強いか？

1 ：2013/07/19 〜 最終レス ：2013/09/19

武「間違いなく世界に通用する馬です」
は？（威圧）
落馬しそうになったエピファに辛勝した程度の馬やん
ターフィーショップでキズナのグッズめちゃ置いてあるけど
凱旋門終わったら塵と化すやろなｗ

2 ：

クンニしたい

3 ：

トーセンラー級に強い

4 ：

>>3
そのレベルだな

5 ：

G1級だよ

6 ：

あれだけ前つまってダービー勝つんだから、同世代では抜けてる
ただ他世代、外国馬相手はわからない

7 ：

去年のダービー馬よりは強いと思う
おととしとは比較にならんだろうけど3年前のとはいい勝負するんじゃね

8 ：

なお、強いと言ってるのは豊だけのもよう

9 ：

成長次第ではエピファ逆転もあるかな？と思うが
同時点で頭ひとつ抜けてるな
ダービーもまだ余力あった

10 ：

そして弱いと言ってるのはアンチ豊だけ

11 ：

お前が言うことより武や栗東調教師の方が信頼出来るわな

12 ：

>>7
ブリランテ舐めんなよ
好位にいたフェノーの追撃凌ぎ切った馬だぞ
今年のダービー出てたらロゴタイプぐらいの位置で競馬してそのまま押し切ってたよ

13 ：

この世代では抜けて強いだろうな。
まだまだ馬体が子供だもん。

14 ：

>>11
武「パドックでみんなが何を見ているのか分からない」
↑こんなこと真面目に言ってるアホの言うこと信用できんわｗ
細江や後藤でもパドック解説できるのに

15 ：

"ちなみに福永Ｊは「キズナと一騎打ちちゃうかな。あの馬も強いから」とポツリ。やはり、福永Ｊもキズナ（牡、父ディープインパクト）の能力は相当に買っているようでしたよ"

16 ：

相馬に自身ニキ

17 ：

>>12
先行有利の高速府中でのパフォーマンスと考えると
好位のブリランテより後方一気のキズナの方が上

18 ：

>>6
全然詰まってないわ

19 ：

「やっぱり、キズナは強いで」。この言葉ね、実は栗東取材を再開した今日、よく聞いた言葉なんです。例えば音無調教師。雑談中に「弥生賞ってどう見ました？」と振ると、「キズナは走るな」とポツリ。
とにかく最後の伸び脚などが印象に残っているんでしょうけど、５着だったというのに、優先出走権を取れなかったというのに、キズナ（牡、父ディープインパクト）の名前をよく聞くのです。現時点では次走については検討中とのことです

20 ：

>>18
めっちゃつまってたろｗ
普通の馬なら絶対アウトだよ

21 ：

>>14
それは馬券の検討についての話だろ

22 ：

しれっと「世界に通用」と言えるところが武豊の空気の読めるところなんだよ。大人なんだよ。
実際はブリ、ロジの仲間だろう。

23 ：

詰まってるけどブレーキはかけてないんだよね

24 ：

ダービー前「キズナとかw養分w」
ダービー後「キズナっていう程強いか？」

25 ：

キズナが強くないならこの世代の全部弱いわ

26 ：

アグネスフライト以上、ディープインパクト未満ってトコだろ

27 ：

何と言うゆとりスレ
他人が認めてるモノにケチを付けてる自分に酔いたがる否定厨はガキの証

28 ：

>>22
ウイニング競馬みたいなマイナーな低俗番組にも「ウイニング競馬ファミリーです」
とか媚び諂ってるところが吐き気がするわ、大人というか、汚い

29 ：

ただの武アンチやんけ.....

30 ：

>>27
2chから去った方がいいぜアンタ

31 ：

ディープ基地の俺が思うにカミノタサハラの方が強いと思う

32 ：

>>18
詰まってただろｗ
頭沸いてんのかカス

33 ：

>>30ガキじゃなけりゃただのオツムの足りないアホと言い換えるべきか

34 ：

>>8
ワロタ

35 ：

キズナのアンチは凄そうだな
武アンチ、ディープアンチ、人気者へのひがみと凄い人達がアンチしてそうだw

36 ：

>>33
まあ力抜けよ、こんな所でいちいち本気になっててもストレス溜まるだけだ

37 ：

すでに３５レス中７レスの
必死なID:Zro5YM7rI [7/7]が言って・・・・

38 ：

どーも

39 ：

>>23
結果的にあの位置にいたのは正解だったよな
逆にあれより前だとそれこそ差し損ねてたと思う

40 ：

エピファネイア→化け物かも…
コディーノ→３冠取れる
これらを粉砕してるんだから相当や。

41 ：

>>36本気になるどころか暑くて気持ち悪いからアイス食いつつダラケモード全開中だよｗ

42 ：

凄く必死ですね

43 ：

世代上位だと思うがそんなに抜けてるとは思わないな
皐月パスしてるから暫定王者ってとこだな

44 ：

兄弟であるＧ１ ３勝馬ファレノプシスより一回りくらい弱い

45 ：

武さんが完璧すぎたからな
馬自身は弱いが今後も武さんが乗るならそれなりに活躍するだろ

46 ：

ジェンティルとフェノーメノの間くらいの強さだと思う

47 ：

普通に強いと思うよ。
パンパンの府中の2400なら。
馬場が渋るとダメじゃないの。

48 ：

カスJでやってろゴミ

49 ：

雑魚

50 ：

>>14の玄人さんはさぞかし馬券がお上手なんでしょうね

51 ：

最近のダービー馬は2400よりも2000の方がいいって感じの馬が多い気がするから
凱旋門やめとけばいいのに、海外遠征するんなら別のレースにした方が

52 ：

>>47
脚質から考えるとどう考えてもパンパンよりは時計、上がり掛かる方が有利
所謂、キレるディープ産ではなく親父と同じ系統の他馬よりも最後まで止まらないディープ産
実質重だった黄菊賞や母系の血統からも道悪は苦にしないだろう
親父と違ってコーナーで加速できないので上がり競馬になったら取りこぼすだろう
ラップが緩まないレースの質が高い競馬でこそ強さを発揮する見た目、印象のニワカ臭よりも玄人好きな競馬する馬

53 ：

一瞬の速い脚がないというのは致命的
小回りやスローの多頭数じゃ不発の危険性が常につきまとう

54 ：

>>14
ﾊﾟﾄﾞｯｸを見てｳﾝﾁｸ垂れてる奴等の馬券がどれだけ当たってると思ってるの？

55 ：

名前が嫌だ

56 ：

パドックでわかるなら苦労ないでつね

57 ：

詰まったというか、和田がフラフラ斜行したせいで
詰まったように見えただけじゃない？
個人的に和田はそれなりに評価していたけど
あんなフラフラでしかも再度左鞭くれて右によれてくるとか下手にもほどがある。

58 ：

>>1
>は？（威圧）
何なのこれ？
武豊に直接言ってみろよ。
ネット弁慶きもい

59 ：

今のとこアドベガ、アドフラと似た戦績
スペシャルウィークになれるかは秋次第

60 ：

>>58
武豊に直接アドベとキズナどっちが強い？
と聞いたらたぶんアドベと答えるぞ
つまりその程度

61 ：

まあ、ここまでは普通のダービー馬でそれ以上でもそれ以下でもないな

62 ：

まあ焦んな、そのうちわかるから

63 ：

>>60
頭悪そうなレス

64 ：

キズナが凱旋門を勝ってアメリカに種牡馬として売却
アメリカンに恩返しができましたという展開希望

65 ：

今年のダービーの時計・上がりじゃ評価保留中なのが実情だろう
だが、今の脚質じゃ前の止まらない馬場で最強クラス相手にするのは不利すぎる
例えば、去年のＪＣみたいな出走馬レベルのレースでスローの上がりだけの勝負になると、4コーナー最後方近辺にいたら勝てない
だが、ゴルシが前を掃除してくれるようなタフな展開になると、自分から動かずとも展開利で後ろから突っ込んでこれそうだ

66 ：

欧州の中長距離で母父Storm Catの活躍馬、特にG1勝馬っていたっけ？

67 ：

>>66
居ないな

68 ：

猫の恩返し

69 ：

キンカメの最高傑作
ボリクリの最高傑作
ローエンの最高傑作
を後ろからぶっこ抜き〜

70 ：

名前が臭くてアレだが国内の3歳馬の中では強いだろ

71 ：

皐月とダービー見て、エピファネイアが一番強いと思ったけどな。
有馬で外人乗せてきたら馬券になると思う。

72 ：

キズナ弱くはないっしょ。何頭も馬を育ててきた人がまだ完成してないって言ってるんだし

>>68
奇遇だね俺もみてるわｗ

73 ：

史上最強クラスのエピファネイアに辛勝した点は誇っていい

74 ：

武はディープの凱旋門の時も吹いてたから

75 ：

ディープ産駒は成長力ありそうだから、これからだよな。
ただ、ガラパゴス的な強さを感じるタイプではあるよな。

76 ：

正直去年と馬場が逆ならいっくんが連続ダービージョッキーだったと思う

77 ：

福永に感謝しなきゃなw

78 ：

福永はへぼすぎるからな違う騎手に乗り変わらない馬の正当な能力がわからないよ
ロードカナロアが良い例だわ

79 ：

気持ち悪いスレだなーと思って開いてみたら、
案の定気持ち悪い流れになってた
結局武を貶したいだけじゃん

80 ：

福永は決定的に追えないのと、極端な騎乗をしないのとで、
馬の能力の八割ぐらいしか引き出せずに終わってる気がする。
かと思えば勝ち目のない馬で意味不明にゴルシに喧嘩売ったりとかよくわからん

81 ：

武を貶すと突如福永叩きが発生する件

82 ：

>>20
瞬間的に進路が無くなったが減速してないし詰まったとは言えない

83 ：

加速する前の段階で詰まったんだからそりゃ極端な減速はしないわな

84 ：

だから詰まったとは言えない

85 ：

キズナって府中専用機だろ
中山でロゴタイプに勝てるか？

86 ：

海外でどうかは置いといて並のダービー馬のレベルにはあると思うが

87 ：

府中１回しか走ってないのに専用機とは

88 ：

キズナの鞍上が武豊じゃなく福永だったらと思うと・・・夜も眠れない

89 ：

>>87
強いメンツに勝ったの府中だけじゃん

90 ：

京都も良さそう

91 ：

>>89
ダービー４着馬ペプチドアマゾンに京都で勝ってるじゃん

92 ：

というか素直に国内専念してもらいたい

93 ：

>>84
頭悪そうだねw
スピード出ないと詰まったことにならない
ってどういう理屈だ？？

94 ：

東京　京都なら強い
阪神　中山　ロンシャン2000m以上なら弱い
以上

95 ：

武豊の騎乗したダービー馬ではディープ・スペより下、ギム・アドベより上だろう

96 ：

武豊TV�Uの調教師の話しは面白かったね。

97 ：

・超絶糞騎乗のエピファネイアに辛勝
・3強は皐月賞で労費状態だった
・武の神騎乗でようやく勝てた。
・朝日杯馬が最強という最弱世代
凱旋門に出ていい馬じゃないだろ・・・

98 ：

キズナ自体は正直弱いだろな
武さんのおかげで勝てたダービーと競馬関係者の大半
が言ってるのが何よりの証拠だろ

99 ：

ロゴタイプの札幌記念を見て考えるのも悪くない

100 ：

>>97
アヴェンティーノ「せやな」

101 ：

>>75
＞＞ディープ産駒は成長力ありそうだから
＞＞ディープ産駒は成長力ありそうだから
＞＞ディープ産駒は成長力ありそうだから
＞＞ディープ産駒は成長力ありそうだから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

102 ：

今年の凱旋門のレベルがやばそう
ザコばっか

103 ：

>>95ベガはともかくギムは松国はキンカメ<<ギムっていうくらいの化け物だぞ。現にギムはあのボリクリに完勝してる。現時点でギムより上はないわ。

104 ：

エプソムかった、名前の長ったらしいのが勝つんじゃない？

105 ：

ルーラーオブザワールドは既に愛ダービーで負けてるし怪しいだろ

106 ：

アドマイヤベガとどっこいなら相当強い馬だな

107 ：

セントニコラスアビー...

108 ：

ディープ産駒って京都や東京の軽い馬場じゃないと
パフォが恐ろしく落ちるよね

109 ：

キズナ2歳からはじまった全レース見て未だに馬場がどうこう言ってるやついんのか
見てないのか見たけど認めたくないのか見る目がないか
それとも「こいつは絶対強くない」という希望的観測を前提として話してるのか。わからねーｗ

110 ：

弱くはない
しかし、カミノタサハラがダービーに出ていればキズナは負けていた

111 ：

ダービー見て本当に弱いと思ったんだったら競馬をやめた方が良い
他板の用語使う奴って本当に気持ち悪いわ
そこに引きこもってりゃいいのになんでわざわざ出てくるのか

112 ：

ネットも専門家も大体の連中が今の府中で下げて外回す競馬では届かないって話で小細工なしに真っ向から勝ったわけだから
毎日杯、新聞杯と同じ流れでキズナが強いか世代が弱いかってことになる
世代の話は古馬戦やらにゃどうにもならんから周りよりキズナが強いかどうかだが
所謂一般的な全体が止まって追い込んだのではなく馬場の関係もあって全体が止まらない展開を差し切ってるから強いと思う
強さを信用できない追い込み馬は単に他の馬が止まったとこを派手に追い込んできた馬

113 ：

>>97
出ていか悪いかはお前が決める事じゃないだろ

114 ：

>>93
あれで詰まってる？
お前の理屈だと後ろから行く馬はみんな詰まってるなw

115 ：

よく「競馬をやめた方がいい（キリッ）」とかいうのがいるけど滑稽だよな
見る目のない奴が多い方が儲かるのに
そもそもお前はマイナス収支だろってｗｗｗ

116 ：

そこまで強くないが好き

117 ：

ｴﾋﾟﾌｧのが強いと思う

118 ：

普通に追い込み利いてただろ

119 ：

>>14
それは冗談で言ったんじゃないのかな。
武豊は競馬場の達人っていうグリーンチャンネルの番組で
地方競馬に行ってすごい儲けてたよ。
予想紙も見てたけどパドックも見てた。

120 ：

エピファも強いよ

121 ：

バカが言い争いしてるがダービーは武が糞騎乗かましてるが勝ってるんだ。馬はつよいわ

122 ：

強いけど世界で云々言うほど強くないで終わり

123 ：

>>121
正確には福永が新人でもやらないようなヘグリをしてくれたおかげで普通の騎乗をしてた武が勝てた
だな

124 ：

アンカツ
「キズナばっかり見てました」

125 ：

ダービーであそこまで後方で待機できる武の騎乗は並の度胸じゃないけどね

126 ：

福永がいつものように75点の騎乗をして、
武豊が読んでいた展開にハマッて
結果的に90点の騎乗をしたから勝っただけの差だよ
騎手の差
あれが追えない福永じゃなく、エピファに岩田や内田あたりの
びっしり追い残すタイプの騎手が乗っていたら、どうなっていたか…

127 ：

春先頃、弥生賞前とかを考えたら予想以上に強かったのは間違いないけどね

128 ：

>>1がダービーを外したんだなってのはうっすらわかったよ
おつかれさん

129 ：

タラレバだと何でも言える

130 ：

エピファはあの躓きのおかげでハミ抜けたから、躓き自体はそこまでのマイナスでもなかったって誰か言ってた気がする
それにしたって、道中かかり通しであのパフォーマンスだから相当に強いな
キズナもまだ余力ありそうだったしこの二頭が抜けてるだろ

131 ：

広いコースならキズナ
中山など小回りならロゴタイプ
どっちでも善戦マンなのがエピファ
早熟マイラーコディーノ

132 ：

ダービーは強かったが、この先もずっと強いか？と問われると微妙だな。
ディープ産駒は報道の2割から3割引かないとエライ目にあう。競走馬として完成期を迎えたらエピに負け続ける姿もあるかも知れん？

133 ：

和田と大知のアシストも武とキズナの前じゃ意味なかったね

134 ：

同世代馬が雑魚ばっかだからな
ダービーは際立ってたけど……

135 ：

凱旋門賞5着でも世界に通用したってことでおｋでしょ

136 ：

>>133
あいつらフラついてただけだろw

137 ：

あいつらがフラついてて追い出しが遅れたのは確かだから最後の脚色的にまともならもう少し着差はあったかもな

138 ：

追い出しを我慢した方が良かったかもしれないから一概には言えんな

139 ：

個人的にはエピの方が上位な気がするけどなぁ
自分、別にいっくんアンチでも武ファンでもない只のダメジャー基地だけど、ダービーは鞍上差じゃないの？

140 ：

>>1の言うとおり
「言うほど」強いとか、「言うほど」魅力的な対象とは思えん。
あの末脚は群を抜いてるし、世代では現在1位だろう。
ただ、「評判先行型」って匂いがプンプンする。
凱旋門行って活躍できるとも思えないし、古馬対戦でも疑問符が付く。
あと、あのダービー後の異常な人気も理解できん。
キズナって名前や、あの馬のエピソード、武豊復活って話題は、俺も良いなとは思ったけど
あそこまでの大拍手が起きるまでの存在とは思わなかった。
まさに「言うほど」良いか？ってのがしっくりくる馬。

141 ：

例えがよくないと思うが
AKB48がすごい流行ってんじゃん。
あれを見て「まぁ好みの女の子もいるけど、あそこまで盛り上がるほど良いか？」って感覚と同じ。

142 ：

>キズナって名前や、あの馬のエピソード、武豊復活
これで人気にならない方がおかしい
なんだかんだいって武豊が名馬に乗ると人気が出るのは今も昔も変わらない
JRAは次のスターを発掘しないと本当に詰むわ

143 ：

凱旋門賞でキズナに乗る人間が
戦う前から世界には通じないなんていうはずがないだろw
武と同じ立場になれば、どんな騎手でも似たようなコメント出すよ。本心がどうであれ
そんなものに目くじらたてるなよw

144 ：

弱くはないんだろうけど、武が言うほど強くはないってのでＦＡ
アドマイヤベガよりも下くらいだと思うけどな

145 ：

世代のレベルは疑問だけど同じメンバーでダービーをもう一度やっても勝つと思う

146 ：

やっぱり豊がG1勝つと盛り上がる。何だかんだスター性やカリスマ性で豊に勝つ日本人騎手はいない。キズナには凱旋門賞勝って欲しい

147 ：

・父は大正義ディープインパクト
・名前はキズナ
・超好枠１枠１番ダービー
・突如として追い込みが決まり出す府中競馬場
・マスコミによる異常な持ち上げ
・同名の競走馬を主役にした小説
くさい（確信）

148 ：

ダービーかなり下手に乗ったと思うけど、あれで勝つんだからな
状態も良かったんだろうけど、ブリランテやフラッシュよりは強いと思う

149 ：

あと福永たたかれすぎ
エピファのダービーに関しては上手く乗ってたと思うよ
勝ちパターンだったと思う
あれで負けるんだから、どうやっても現状ではキズナに勝てない
エピファが追える騎手なら残してた可能性あるが、キズナのほうだって追える騎手ではないから
しゃあないな

150 ：

フラッシュより強いって相当強いってことになるぞ

151 ：

当日のレース結果見たら勝利馬の位置取り皆中段〜後方だったんだなｗ
いつもの前残り糞馬場だと思っていたらこいつのための変えていたとは
本当に腐ってるなヤオＲＡは

152 ：

エピファが強いとかw
あの気性の悪さがなくなったら駄馬だよ。

153 ：

>>151
現地で見てたけど前残り多く無かったか？

154 ：

119ポンドってスゲーんじゃないの？

155 ：

119ポンド〜ジャイアント〜馬場 〜 〜！！

156 ：

フジノマッケンオーとかナリタタイシン級

157 ：

トリック師匠みたいになるのを希望する
キズナ師匠！！！！！！！

158 ：

ここでもアンチ武のチョンがあばれてるのかよw

159 ：

キズナは東京２４００での末脚の切れはジェンティル級だろうな。
阪神の２４００ならエピファやロゴタイプの方が上ではないか？
ロゴタイプは東京の秋天じゃ、ジェンテには勝てんだろう。

160 ：

なんかディープインパクト産駒っぽくないんだよなあ。サンデー系らしくないというか

161 ：

どこからどう見てもエピファネイアの方が強いがキズナの方がダービーに照準を合わせて１００パーに仕上げた
今後直接対決があればエピが全勝するだろう
あと福永はさっさと降りろ

162 ：

>>160
エンジンのかかりが遅くて長く良い脚タイプだからな
ディープ産駒に限らず、最近活躍する馬は長く良い脚タイプが多いように思う

163 ：

まず　キズナ　が強いかどうかなんて関係ない　　論点ずれてんだよね
いかにも偏屈ネラーの発想って感じ
ダサっ（笑）
まあ要は　　スターホースはキズナでヨロシク！ってことね
震災後に　なんと運命的な名前の馬　　キズナ
たとえキズナ自体が強くなくても　豊の不調を取り払う　感動的な馬
豊関連やキズナ関連のグッズが売れて　ＪＲＡの経営危機も救い　中央競馬を盛り上げます
それだけで十分　　最強馬だ

164 ：

デープでさえ三着なんだし　　
キズナは７〜８着でも　グッズは　売れ続けます
ついでに武豊ＴＶも　　打ち切りの危機を乗り切り　　あと十年は続きます

165 ：

>>147
巣に帰れしね

166 ：

切れる脚が無いと凱旋門賞は勝てないとおも

167 ：

>>147
だな。
俺は福永は好きじゃないけど、あのダービーの騎乗は見事だと思った。
あれならエピファが勝ってくれた方が、俺は嬉しかったな。
去年ダービーの岩田よりも、蛯名の悔しさ
一昨年ダービーのオルフェよりも、善臣がオルフェに迫っていこうとした執念
俺はそっちの方が価値があると思う。

168 ：

>>149
だな。
俺は福永は好きじゃないけど、あのダービーの騎乗は見事だと思った。
あれならエピファが勝ってくれた方が、俺は嬉しかったな。
去年ダービーの岩田よりも、蛯名の悔しさ
一昨年ダービーのオルフェよりも、善臣がオルフェに迫っていこうとした執念
俺はそっちの方が価値があると思う。

169 ：

勝たなきゃ馬肉行きなんで価値なんてないです
現実見ようね

170 ：

>>169
ん？
ダービー後の大拍手は
そんな価値観から来てるものなのか？ｗｗ

171 ：

自演くっさwww

172 ：

>>76
ﾅｲﾅｲｗ

173 ：

２歳時は７〜８割の仕上げしかしてなかったはず
３歳以降のレースでのみ判断した方がいいだろうね

174 ：

言うほど強いかどうかは知らんけど、
オルフェやゴルシに勝てるか？と言われると、
そういうシーンは思い浮かばない程度ってところ。

175 ：

ダービーは鞍上の差が出ただけでエピファもかなり強いわ
実際レース終わった後にそういう声も多かったし

176 ：

まあ、言うほど強くはないな

177 ：

福永が下手なことを擁護するつもりはないけど
エピファネイアについては馬自身の問題も大きいだろ
ビュイックでもかかりまくってたし、たとえ騎手が変わってもいきなり上手くいくとは思えん

178 ：

ワールドエースより全体的に強いぐらいだと思う
ゴールドシップに条件次第で勝てるぐらいの強さはある

179 ：

>>168
それは違うと思うぞ。
見事な騎乗ではない。
結果的にそうなっただけ。
あれを狙ってなら拍手喝采なんだが残念ながら右往左往してああなっただけだよ。
見事というならｷｽﾞﾅのほうじゃないか？
1枠1番引いたにも関わらず色気を出さずはなっから下げた。
和田に邪魔されたのは展開だから仕方ないが。
決め打ちしたのと差が出たﾀﾞｰﾋﾞｰだったと思う。
現時点での馬の強さはｷｽﾞﾅ≦ｴﾋﾟかもしれん。

180 ：

角居も過大評価されてるよな
ルーラーの出遅れ癖やらエピのかかり癖とかまったく直す気配が無い
無いからこそしっかり卸せる騎手が必要になってくる、福永じゃ駄目だ

181 ：

>>180
出遅れとかかかり癖を無理矢理直すと
ペルーサみたいになるリスクもあるし難しいのかもしれんが
角井といい池江といい致命的な癖を矯正できない調教師はどうかと思う

182 ：

普通の馬じゃ今の府中で最後方追い込みで差し切る事は不可能
ゴルシだってオルフェだって無理だ

183 ：

>>179
ただ、残り200mくらいまでムチをある程度我慢したのは評価できないかな？
まぁ、あそこまで手応えがよかったから追わなかったんだろうけど、ダービーの勝ちを焦らずよく我慢したなとは思ったけど。
道中の騎乗は詳しく見てなかった、ｽﾏﾝ。

184 ：

ダービー、キズナ最後方追い込みだったか？
いつもと違って最後方までは下げないで競馬をしたところに武豊の計算とうまさが
あったと記憶しているんだが

185 ：

武が上手すぎたね

186 ：

上手いというかダービー一番人気で先行有利の馬場なのに
後ろからで決め打ちできる度胸が凄い
普通の騎手なら中途半端な騎乗になる

187 ：

それに個人的には最後の直線、まず武豊は時間をかけて芝の一番いいラインにキズナを
乗っけようとしているように見えた
素人の知見と言われればそれまでだが
レースを見た感想は、馬単体ではエピ＞キズナだと思う
ただ今後も騎手は変わらずでパッケージなのだからこの着順が今後もほぼ固定じゃないかな

188 ：

武はうまく乗ったと思った。
馬場を考えて3コーナー過ぎから進出するかと思ったけど、ギリギリまで仕掛けを我慢してたからね。
焦って3コーナーから外をまわして進出したら最後はタレていた可能性が高いと思う。

189 ：

福永騎手も下手だとは思わない
ただ職人のうまさという感じがする
武豊、地方騎手、外国人騎手は時折観戦していて芸術的に感じる騎乗をする
騎乗なんて岡目八目もいいところなのに、こういうアイディアもあるのかと感動さえさせられる
ダービーのキズナもその一つに思える
武豊はキズナという馬を本当によく把握し、キズナにとってベストの騎乗をした

190 ：

エピがそんなに強いなら流石に今年3連敗はないな、どっかしらで一個は勝ってるはず
上手くいけてれば勝てたかもっぽい弥生とその後の重賞3連勝のキズナとではレースでの強さって面では実績なりの差があるよ
少なくとも3歳での成長度では完全にキズナ＞エピ、馬体面でのグンッとした成長は周りの競馬関係者が絶賛してたみたいだし

191 ：

ダービー勝っても強さに疑問符がつくのは最近の傾向。ウオッカ、
ロジ、フラッシュ、ブリランテ、キズナなど。
強かったのはオルフェだけ。

192 ：

そういやラジオ後の当初は、かかるのが心配なのはキズナって流れだったしな
ビュイックのせいだなんだ言われるが、内面での成長もキズナ＞エピだったってことだな

193 ：

別に最近の傾向じゃないだろｗ
めちゃ強いダービー馬なんてもともとたまにしか出ない

194 ：

武豊に乗り替わってからずーっと距離ばっかり計るレースしてたからな
ダービーでそれがドンピシャに来た感じ
エピはとりあえず馬のメンタルがアレ過ぎるｗ

195 ：

キズナが強くないとか素人過ぎる
春の三連勝は強い馬の勝ち方
ただ凱旋門賞となると正直分からん

196 ：

エピとの差は騎手だろうな

197 ：

まぁキズナにしてもエピにしてもまだ古馬と戦ってもいないのに世代が強い弱いなんてわかる訳が無い
せいぜいタイムやレート比較が精一杯だろ
ロゴの札幌記念終わるまでまてやｗ

198 ：

でも上の世代はゴールドシップその上の世代もオルフェーヴル以外は雑魚という

199 ：

そんなこと言ってショウナンマイティにすら勝てなさそう

200 ：

テイエムイナズマよりちょっと強い馬だろ
１枠で直線までインベタで行けたし
皐月に比べて上位と下位の差が無かったように混戦になるレースだったし
皐月の方が実力差が如実に表れたレースだった

201 ：

こういうスレ立ってる時点でキズナの強さに内心びびってるやつがいることがわかる
みんなにキズナなんか弱いわって同意してもらいたいんだよね

202 ：

>>201
さすがにそれはないと思うけどなあ
勝ったとはいえあのレース展開で半馬身・・・何かしっくりこないだよな
もちろん勝ちは勝ちだが
そんなことを気にする奴なら今年のディープ二歳馬の躍進のが脅威でしょ

203 ：

言うほど強くもないし、弱くもない
なんでこんなスレが立ってるのか分からんくらい普通の強さ

204 ：

言うほど強くない、見た目ほどのパフォーマンスがないって
言ってダービーで軽視した奴が未だに自分の見る目のなさを
認められなくてウダウダいってるスレ

205 ：

>>203
それを言うならそもそも競馬板の9割は不毛なスレだからな

206 ：

アンチじゃないけど
なんでこんなにドラマ性がって言われるかもわからん
リーディングサイアーと良血の母の超エリートが
一番人気で勝ちましたって
どこにドラマを感じたらいいんだ
やったことは去年のブリと同じだろ
これがサニーブライアンの子供で人気薄で勝ったってんならわかるけど

207 ：

世代最強を名乗るなら
まず中山のロゴタイプを撃破してからでしょ

208 ：

キズナ以前にエピファこそ言う程強くないの典型だけどな

209 ：

>>207
皐月賞まで強い馬って過去に結構いる
ロゴタイプって底が浅そうだし、来年あたり七夕賞とかに出てるイメージだわ

210 ：

さてさて

211 ：

キズナはまだ底を見せていないんだよね。
あのダービーはキズナは強かったが武が上手かったかと言われるとそこまでではない。
あのレースラップでキズナが届いちゃうレベルだったというのが正しい認識だと思う。
キズナはどこまで強いかは分からんが、少なくとも2400で強い馬が世代的にあまりいなかったんじゃないかな。

212 ：

フランス行ってどんな競馬すんだろう
ディープインパクトみたいにチグハグな競馬をするんかな

213 ：

>>212
後方一気ならぬ後方待機
ドベから一着

214 ：

>>191
フラッシュの強さに疑問が付くって正気？

215 ：

哲三復帰したらどうなんの？

216 ：

馬場もレースラップも前のこり当然の展開できたキズナは貶められん。
しかし負けたエピファ以下は情けなさ過ぎやな。
秋の混合Ｇ１は切って良いと思う。

217 ：

斤量差を考慮してもオルフェが勝てないレースを勝てるほどの馬とは思えん

218 ：

フラッシュで強さに疑問とか言ってたら
世の中疑問だらけじゃねーかｗ

219 ：

キズナに文句言ってるスレなんだから自然とハードルは高くなるわな

220 ：

アポロが残ってるから前残りに見えるがイナズマが０．２秒差に追い込んで来てたりまする
キズナから下位まであまり差が付いてないし能力差が見え難いレース
皐月なんて上位三頭が強過ぎた結果
ただ厳しいレースの反動で３頭ともダービーまでもたなかった

221 ：

キズナは5ハロン以上長くいい脚使えるゴールドシップと似たタイプ

222 ：

さすがにダービー馬と世紀のラキ珍を比べちゃイカンだろｗ

223 ：

いい脚を長く使えるタイプでも、小回りコースでガツンとエンジンかけると駄目なタイプっていうのはいる。
例えばヒルノダムールとかルーラーシップとか。キズナも似たタイプ。
こういう馬はコーナリングから加速するレースだとガス欠する。

224 ：

結構強いと思うなあ

225 ：

母父ストームキャットの時点で大物感は無いなあ

226 ：

やってもいないことを妄想で否定する不思議

227 ：

>>222
ダービー馬っつってもディープブリランテってとんでもないラキ珍がいるから信用できんよなあ
あのラキ珍馬、ＫＧではラビットとたわむれとったなw

228 ：

>>227
ブリランテは誰が見ても酷い馬だったがキズナは従来通り実力で勝った馬だと思うから
ブリランテみたいな醜態は晒さないと思うよ

229 ：

成長の期待はある　が武豊騎乗の仕掛けでは能力が抜けてないと世界に通用しない

230 ：

ディープブリランテはあの世代では安定した成績残す馬だったろ。
まぁ、ダービーは前残りの展開で、つい勝っちゃった感が否めないけど。

231 ：

ブリはかかりどおしでダービーでもかかりながらも何とか折り合って勝ったのに
マグレ扱いされ、エピファはかかって好走すると負けてなお強しになるのがなんというか。
ブリが中距離できっちり折り合えば世代で一番強かったかもしれないのに。

232 ：

エピファを負けてなお強しなんて言ってる奴いるのか？

233 ：

エピファは道中落馬寸前だっただろ

234 ：

言う程でもない
ハミ抜けたって言うしね
必ずしもアレがマイナスに働いているというわけではない

235 ：

エピファを評価してる奴って、ペルーサが出遅れなければ強いとか言ってたのと一緒じゃんw

236 ：

毎日杯の方が圧倒的に価値があるレースだった
ダービーは脚も余してるし結果勝ったが内容はほとんどない
つまりダービーの内容でキズナの強弱を測ってるやつは総じてバカってことだな

237 ：

A+++　ロードカナロア
A++　ゴールドシップ
A+　キズナ　ジェンティルドンナ
A　ロゴタイプ
A-　フェノーメノ(・∀・)ノ　ホッコータルマエ(・∀・)ノ　グレープブランデー　サダムパテック　ローマンレジェンド(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ
太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田
B+++++++　オルフェーヴル
B++　グランプリボス
B　メイショウマンボ　[外]エーシントップ　ヴィルシーナ　オーシャンブルー　ダノンバラード
　トーセンラー　ナカヤマナイト　ムスカテール
B-　アユサン　カレンブラックヒル　ルルーシュ
太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田太田
C+　ホエールキャプチャ
C　クラレント　トウケイヘイロー　マルセリーナ　ウインバリアシオン　サクラゴスペル
　ショウナンマイティ　マイネルラクリマ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　エイシンフラッシュ　ニホンピロアワーズ　ストロングリターン　[外]テスタマッタ　トーセンジョーダン
　ワンダーアキュート　アーネストリー　サマーウインド　ジャガーメイル　マイネルキッツ
　フジノウェーブ
栄誉A　カレンチャン　ローズキングダム　シャドウゲイト
栄誉B　ミラクルレジェンド　ダークシャドウ　タイセイレジェンド　ダッシャーゴーゴー　トゥザグローリー
　トレイルブレイザー　ビートブラック　フェデラリスト　フミノイマージン　エーシンモアオバー
　サンカルロ　シルクメビウス　セイクリムズン　ランフォルセ　ロジユニヴァース
　シビルウォー　シルポート　スマイルジャック　ヤマニンキングリー　ボランタス
　マコトスパルビエロ　ヤマトマリオン　シンゲン　ネヴァブション　トウカイトリック

238 ：

>>235
安勝･戸崎｢凄い競馬してる。あんだけ行きたがって、あの流れで最後まで勝ちに行ってる｣(twitter)
武｢相当強い。ずっと掛かって、前の馬に乗り上げそうになってコレ。考えられない｣(豊TV)
少なくとも2ch住人の意見よりははるかに真っ当
安勝はともかく一緒に乗ってた豊･戸崎より信憑性あるコメント出したやつがいるか？
出せるとしたら福永くらいしかいないけどここの住人はまともに扱わないだろうなｗ

239 ：

>>206
ドラマ性もそこまでないとすると
あの観客の大拍手はなんだったんだ？
もしかして武豊復活ってだけで大拍手だったのか？
だとしたら、競馬も終わりに近いな。

240 ：

>>235
全く同意。かからなければ躓かない。かかるのは馬の能力に含まれる要素。
エピはああいう馬、助手もダービー前にハミをかんだままでも走れるように調教してきたとコメントしてた。
だいたい弥生賞とか皐月賞を勝ってるならわかるが、エピは今年勝ててない馬でキズナは重賞3連勝でダービー勝った馬。
ラップ見てもダービーのキズナは脚余してるからまだ余裕ある。

241 ：

エピファ自身の強さ分からん。
ただ、シンクリ産駒なのにダービーであそこまでやれたのを考えると、すごいなとは思う。

242 ：

>>240
自演くっさwww

243 ：

エピはダービーで仕上げ過ぎ
そりゃ生涯一度だから皆究極だろうが限度がある

244 ：

弥生賞で負けて別路線からダービー行った馬だからな

245 ：

ラジニケ・弥生でエピファに負けてるからなそもそも

246 ：

>>231
猿とコネ永は騎乗自体はどちらも下手くそだけどヤネの性格の違いで馬の評価が別れる
猿は若干性能劣ってても前に出たらぶつけてでも抜かせないヤンキー騎乗
コネ永はボンボンで性能だけは他よりいいのに乗ってるのにブレーキかけたりぶつかりそうになったりと右往左往で高性能をもて余してる下手くそだし

247 ：

>>245
こういう奴がダービー前にキズナはこないって豪語して盛大に外したんだろうな

248 ：

盛大に外したも何もエピファに落馬寸前の事故があったから勝てただけでしょ

249 ：

エピがかかる馬って知らんかったのかな?
それは気の毒だな

250 ：

落馬寸前になるとただひっかかるのとでは大違いだよ

251 ：

>>1みたいに、競馬に熱くなりすぎて
特定の馬に対して無意味に酷評をしている時期がありました
年齢を重ね、「勝った馬は強い」と素直な評価が出来るようになり、
大人の予想が出来るようになったと思っています。

252 ：

ダービーのキズナがエピファネイアに辛勝したという解釈が違うと思うけどな
あれは楽勝

253 ：

あれがなければ勝ってたなんて誰も分からないのになんでこんなに自信満々なんだろ
羨ましいよ
ていうかエピがかかる馬じゃなかったら起きなかったことなんだからかかるのも能力のうちじゃないの

254 ：

過剰人気する類いの馬評価して、大人の予想は無いわな

255 ：

今まで負け続けて来て、そういうアクシデントがあってあの差ならそういう解釈になるのが普通だと思うけどね

256 ：

それいったらキズナも"ラジニケでちゃんと仕上げてたら勝てたかもしれない"とか"弥生賞スムーズなら勝ってたかもしれない"とかタラレバはいくらでも言えるんだよね(笑)

257 ：

ウオッカ＝キズナ
ダスカ＝エピファだろ
対戦成績で負け越し、相手の事故に近いレースにわずかの差で勝って勝ち誇る
ニワカ以外はみんな後者を絶賛

258 ：

>>253
ヤネがノリかルメール辺りに変わればエピファネイアがかかる馬とはなんだったのか？
ダービーのヤネが兄デムか猿だったら武の溜め殺し発動ｗｗ
くらい福永の失敗騎乗だからでしょ
まあ福永騎乗の時点でどんなに能力抜けてても軸には出来ても頭には出来ないけども

259 ：

キズナってアイネスフウジンとかアグネスフライトの類だろ
物語の流れを完成させる為に、ダービーを勝つために存在していたような馬
1番人気で大外ぶっこ抜きしたから世代最強というイメージが強いが
戦跡を見ても、対戦成績を見ても、レース内容をみても普通1番人気はありえない
ロゴタイプ、エピファネイアに続く3番人気が妥当
キズナという名前、武豊、80周年、これら一つ一つがキズナを1番人気に押し上げた
この後、燃え尽きたように勝てなくなっても驚かない
その時は３歳での欧州遠征が槍玉に上がるんだろうけど

260 ：

距離だけだと思うな
クラシックディスタンス以上は、持続力ある末脚武器にかなり無双すると思う
たぶん近年で最も欧州向きのクラシックウィナー

261 ：

仕上げとかの問題じゃないでしょ、落馬スレスレなんだぞ？無理矢理な擁護は痛いわ

262 ：

>>259
ウイニングチケット＝キズナ
ビワハヤヒデ＝エピファネイア
もそれに近いかも

263 ：

G14勝の馬とG3を1勝の馬を比べるそのめでたい頭になりたいね

264 ：

言い訳が多いという点でむしろエピファネイアはウオッカっぽいんだけどｗ

265 ：

ダスカの7ヶ月の骨折休み明けやエピファの落馬スレスレのあれを言い訳とは常人は捉えないよ

266 ：

>>261
うん。だからねお前はエピが躓かなかったら勝てたって主張してるんでしょ?でもそれは所詮タラレバなわけで、エピが絶対勝ってたなんて誰にも言えないわけ。
タラレバなんて言い出したらキリないからねってことでキズナのラジニケと弥生を例にだしたの。
お分かり？

267 ：

ハヤヒデもダービー終了時点ではデイリー杯一勝馬だったからなあ
そうなる可能性はありそう

268 ：

かかって力みまくりのエピが相当なものと思われても仕方ない
でもかからなくなったら駄馬化しそう
キズナはわからんがとにかく頑張って欲しい

269 ：

まてよ、そもそも躓きって競馬にどれだけ悪影響あるんだ？

270 ：

仕上げの問題と落馬スレスレの事故を一緒くたにさすがに暴論だな

271 ：

たらればという点では一緒なので別に暴論ではない
一緒くたにされると反論できないからって暴論にしたいんだね

272 ：

三段論法であり、単なる詭弁だよ
本当に仕上げの問題何かと一緒だったら騎手たちがあんなに絶賛はしない

273 ：

意味分かってくれ頼むから
俺はタラレバで言われる時点でなんの説得力もないって言ってるんだよ。
確かにお前がエピに期待するのは分かる。でもキズナだって前残りの馬場と残り200ちょっとまで前があかなかった。もしあいてたらもっと差をつけたとは俺も断言は出来ないよ。あるのは1着キズナ、2着エピという結果と、今後の両馬の大きな可能性でしょ。
エピはまず菊花賞でちゃんと勝ち切る。キズナは海外でダービー馬に恥じないレースをする。これでいいんじゃない。

274 ：

流れ読んでないけど
三段論法ならまっとうな論証であって
詭弁とは別物ですやん

275 ：

「カラスは生物である。スズメバチも生物である。故にスズメバチはカラスである」
これと同じ、まっとうな論証ではないよね
普通に考えれば分かる

276 ：

>>275
どういうことだ？
言ってることが理解できん
弥生賞でキズナの進路がスムーズだったら〜というのはたらればである
ダービーでエピファネイアが躓かなかったら〜というのはたらればである
程度の違いはあれ、両方たらればでありその後にもたらされる結果は妄想の範疇を超えない点で一緒
と言ってるだけだと思うんだが
カラスとスズメバチの例えの意味がよくわからんｗ

277 ：

エピファネイアは、気性に難ある時点でビワハヤヒデに例えるのは間違いだろ
菊より天皇賞秋に進んだ方がいいと思うがなあ

278 ：

>>276
分かりやすく説明してくれてありがと
エピの躓きとキズナの仕上げどっちが影響大きいっていう話じゃなくて、どっちもタラレバなんだからそんなこと言い出したらいくらでも言えるよねって話です

279 ：

>>275
その意味不明な例はさておき
いわゆる三段論法が間違った論証だと思ってるの？

280 ：

>>267
第６０回の記念大会だったからもう２０年も経つけどあの年も今年と同じようにウイニングチケット柴田政人にダービー勝って欲しいって異様な雰囲気あったしね
ただエピファネイアが秋にビワハヤヒデ化するには岡部と福永ではあまりに騎手の腕に違いがありすぎるからヤネ変えて欲しいけどもｗ

281 ：

エピファもキズナも大して強くないだろ

282 ：

”程度の違い”が一番大きいと思うのだけれど
あるいは再現性の低さかな

283 ：

まだ分かってもらえないのか
>>276をゆっくり読んでくれ

284 ：

君こそスレタイをよく読め
そしてまともな反論を頼む

285 ：

>>281
散々レベルの低い世代と言われてるからなぁ……

286 ：

キズナとエピファの決定的な差はスター性の有無だね
エピファなんか勝っても空気だからw

287 ：

スター性とかますますウオ基地みたいな事言い出したな

288 ：

キズナにはオグリやテイオーに近いスター性があるよ
魚なんかゴミだから

289 ：

エピみたいなG3一勝馬とダスカを一緒にするのはどうかと思うけど

290 ：

オグリやテイオーは誰が乗ってても超人気だったが
武の乗ってないキズナなんてブリランテといい勝負だろｗ

291 ：

関係者は普段から馬と接してるから少なくとも素人よりは見る目はある
でもそれが絶対評価として正しいか否かはまた別の問題
アンカツ「(宝塚で)ゴールドシップ？無い無い」
武豊「ポイントキヴンよりダンツフレームの方が強い！」

292 ：

>>228
毎回かかって国内で全レース馬券内のブリが酷いなら
あの世代みんな酷いの？

293 ：

>>290
かなり同意
哲三には悪いが哲三のままだったら仮に同じ戦績でもよくてダービー三番人気
ダービー勝って凱旋門って話になってもブリの二の舞じゃないか？
って事になってた気がしないでもない
馬単体には大してスター性はないしな

294 ：

アンカツのツイート見てるけどあんまり馬の見る目無いよね。
府中ではキズナが上。

295 ：

福永がヘタクソだからエピファが勝てなかったってことか。どっちかというとエピファのほうが
直線いい位置にいたし、キズナがあの位置にいたら着差は開いてただろうけどｗ

296 ：

>>293
馬単体のスター性で言えば四位であの人気の魚にも及ばんよ
基本的に武豊が主戦の馬のスター性は5割減で見て間違いない
とは言えそれでもまだエピファよりはスター性は上だと思うよ
まあスター性と強さは必ずしも一致しないけどな

297 ：

ようするにエピに武豊が乗っていたら良かったということか

298 ：

あの大拍手は武豊だから起こったのか？キズナの馬自身のドラマ性はあまりなく。
だとしたら、それこそJRAの人気は斜陽だな。
いまだ武豊が一番の盛り上がりかよ。
若手に次のスターを作るのに成功しなければ、人気としての競馬はもうすぐ終わりだわ。

299 ：

>>298
JRAの人気が斜陽なのは皆分かり切ってる事で今更だろう
そもそもキズナの馬自身のドラマ性って具体的に何？
名前が東日本大震災以降乱発されてるキーワードである事か？

300 ：

何が何でもケチつけないと気が済まんのだろ

301 ：

俺、関西担当の競馬記者なんだけど・・・
このキズナってつくづく面白い馬だなぁと思うよ。
だって自称玄人の競馬通気取りほどキズナを酷評して
アンカツや和田騎手のような一流騎手ほど絶賛してたんだよね。
弥生賞後はそれが本当に顕著で面白かった。
２chでも弥生賞後はキズナを馬鹿にするレスが目立ってたが
和田騎手はキズナが1番強いと断言してたし、栗東でもそういう評価が目立ってた。
でも玄人気取りのブロガーや２chは一部を除いて真逆だったよね。
この馬が俺に教えてくれた事は、結局現場で競馬に触れてる一流のプロと
そうでないタダの競馬好きでは絶対に越えられない壁が存在するって事。
どれだけ背伸びっしても所詮素人は素人でしかないって現実。
>>1も今後はそれを自覚した上でスレを立てるべきだよ。

302 ：

ドラマ性は不幸を蜜の味にしてるだけ。馬はその道具だよ。
オグリだってそうだっただろ
人気あれば勝ちなんだよ。

303 ：

>>301
エアーけいば記者乙ｗｗｗｗｗ
本物なら名乗りなよ

304 ：

>>301
酷評ってのはおかしいな。
正しくは「ものすごい大拍手が起きたり、絶賛されるほど強いとは思わない」ってことだろ。
2ちゃんだから、否定する時に酷評になったりするのは日常茶飯事じゃん。

305 ：

実力以上に人気が先行してるからな。
みんな「そこは違うんじゃない？」って思う。
まさにウオッカみたいな馬。

306 ：

>>295
＞キズナがあの位置にいたら着差は開いてただろうけどｗ
前に行けば終いの脚は鈍るから単純にそうはならないだろｗｗ
そもそもそういう位置で競馬する馬でもないし
てかエピファとの比較の流れになってるが少なくともダービーは何回やっても２頭のワンツーなると思うし
世代に限れば２頭はちょっと抜けてる
ダービー時点でオルフェ･シップとやりあえるかと言えばそれはキツい印象

307 ：

ダービーは何回やってもあの２頭とか頭沸いてる
無意味にテンに脚使った上にまくってこられた馬をギリギリ交わした程度だろ
程度が知れてる

308 ：

>>307
キズナの様なレースは他の馬では出来ないんだけどなｗ

309 ：

お父上は１秒速い時計で楽々と達成なされてましたが・・・

310 ：

キンカメも高速馬場で勝ってたからすごいと思う。

311 ：

>>306
スローだし道中緩んだからむしろ上がりは前にいたほうが速いということもありうる

312 ：

まあどう見てもエピファのほうがポテンシャルがかなり上だったな
気性良くなりゃ足元にも及ばない感じ
まあ良くならないだろうけど

313 ：

どう見てもってどう見たの？

314 ：

かかったってメンバーの中で抜けたポテンシャルあれば勝つ。ブリランテの東スポ杯とか、オルフェのフォア賞とか。
展開もエピファに向いてたしな。

315 ：

エピファって気性で走ってるんだろ
オルフェも
落ちついたら走らなくなるんだよ
ターフでは常にファイターなんだから

316 ：

エピに武が乗っときゃエピが１着だったろうな

317 ：

競馬は武豊なんだなw

318 ：

けっきょく武豊でダービーは勝てたし盛り上がれたわけだ。
もう武豊はおなかいっぱい。
もう44歳でダービー5勝してんじゃん。
なのに、スター騎手の新陳代謝も起こらず、いまだ過去のスターで盛り上がってるようじゃ
JRAの未来も見えてるな。

319 ：

カミノタサハラ推してるヤツいるけど内田ならともかく蛯名の時点で無いから。

320 ：

キズナは普通に強いと思うよ
2chに書き込んでる、挫折感味わいすぎてひねくれた俺ら見たいな連中とは合わないけど
多分、前哨戦ボロ負け→俺たち叩きまくる→凱旋門賞優勝→素直に褒められずモヤモヤ
こんな感じでほとんど予想する奴がいないパターンでくるな

321 ：

>>277
天皇賞にはあれとあれとあれが出るから無理だろ。

322 ：

>>298
ｽﾀｰを作ろうとはしたが失敗した(ｺﾞﾐ、鼻)

323 ：

>>301
新聞、ﾃﾚﾋﾞ、ﾗｼﾞｵでﾄﾞﾔ顔してる記者ほど馬を見れないよ。
推奨するのは1〜5人気馬だけだしな。
あれなら俺だって出来るよ。

324 ：

そもそもディーフインパクトの牡馬って時点で弱いだろ
たぶん前哨戦で3着くらいになって、本番で惨敗
国内復帰戦でも5着くらいになって、そのまま勝てないまま引退
俺の予想は100％あたるから、これ覚えといてね

325 ：

そんなに強くは無いけど
ゴールドシップとオルフェーブルよりは強いかなって程度

326 ：

武にとってラッキーだったのはエピファの鞍上が福永だった事。
エピファに武が乗ってたら１００％ダービー馬になってた。

327 ：

>>326
そのかわり皐月は3着だったかもねｗｗｗｗ

328 ：

>>324
それ、みんなそう思ってるよｗｗ
日本の高速馬場専用種牡馬が、欧州で上位入選できるわけない

329 ：

ディープ産駒はホント高速馬場専用機なイメージしかないな。
ステゴ×マック産駒みたいに、パワーもある重厚な馬は出てこないのか？
あんだけ、いい繁殖牝馬を付けてるくせに。

330 ：

俺の予想だと、
キズナは今年凱旋門賞に勝つと思うよ

331 ：

>>323
記者って馬を見るのが仕事じゃないだろ
インタビューに答えてる映画監督を見て、
「あんなインタビューなら俺にも出来る！」って言ってるのと同じ

332 ：

とりあえずニエユ賞だな。
ここでどこまで出来るか？
なんだかんだで日本代表だから、勝ってほしいけどね。

333 ：

>>329
パワーもある重厚な馬は、日本では、活躍できる馬は少ないからな
ほとんどが、スピード不足と言うか、高速馬場に泣かされて出世できないだろう

334 ：

>>329
ステイゴールド×マックイーンが異常なだけでディープ産駒も肌が道悪馬場得意な血統だったらそうなってるよ
ゴールドシップとオルフェが道悪得意すぎてみんな感覚がマヒしてるんだよきっと

335 ：

>>334
いや、きっと、肌が道悪馬場得意な血統だったら走らん

336 ：

正直まだ主な３歳馬と古馬は対決してないから世代間レベルの差はわからん
でも３歳世代間で言うのならキズナよりエピファネイアの方がどう見ても強い
あの気性で２４００かかりっぱなしで半馬身差は化物だよ
だが福永が乗りこなせてないし角居厩舎も仕上げきれてない
全てが噛み合えばオルフェゴルシとも対等に渡り合えるんだが引退までそれは無さそうだ

337 ：

>>336
そうだな
かからず走れるころには、ピークが過ぎてるはず

338 ：

気性も能力っていつになったら気付くんだろう・・・

339 ：

読解力なさ過ぎｗ

340 ：

>>331
馬を見るのが仕事じゃないにﾃﾚﾋﾞとかで「絞れてますねぇ」とか「落ち着きがありますね」とか「踏み込みがいいですね」とか言ってるのは何だ？

341 ：

○○が改善されたら最強、みたいな馬はいざ改善されたら案外ってのが大半

342 ：

キズナは強いよ
将来的にはジェンティルレベルになるはず

343 ：

>>338
下手糞の福永だからあんな競馬になる
折り合いを付けるのが抜群に上手い武さんや
馬をしっかりと御せる岩田や内田なら、違う結果になる
こーゆう見解だから、その論調は違う
例えれば「ディープインパクトは武豊でなければ一介の逃げ馬で終わっていた」っていう話と同じ
この例え話は、天才の復活みたいな記事の中にあった一文なのであまり突っ込まないでね

344 ：

>>329
ブリが不良馬場で東スポ杯圧勝してなかったっけ？

345 ：

鰤はマイラー
パワーあるけどスタミナなさすぎた

346 ：

>>1
武豊ＴＶに武豊の本音が隠されてます

347 ：

>>341
○○が改善されたら最強、みたいな馬はそもそも改善されない

348 ：

エアシャカール
シルクジャスティス
ダンスインザダーク
タニノギムレット
どの馬に近いかね

349 ：

>>347
っサイレンススズカ

350 ：

>>348
アドマイヤベガに近いだろ

351 ：

スペシャルウイークの馬体を洗練させた感じ。
強さ関係はわかんないw

352 ：

キズナは馬体がかっこいい

353 ：

キズナってけっこうなアメリカ血統だよね。
母父ストームキャットで、母方にもダマスカスがいたり。
アメリカ血統の方が、今は走るのかな？

354 ：

キズナの馬体そんな大したもんでもないよ
これから走りが良くなることはないと思うね

355 ：

キズナは見た目もレースも超一流

356 ：

>>301弥生賞後の報知ブログまんまじゃん
http://weblog.hochi.co.jp/pog/2013/03/post-7126.html

357 ：

よくエピのが強いゆうてる奴おるけどかかてとか躓いてとかそれも含めて競馬やし実力エピが素直になったら逆に走らんと思う！福永もあの闘争心がゆうてたし一長一短キズナはどれくらい強いかは今後しだい見た感じ早熟でもないし凱旋門はわからんが秋古馬混合しだい

358 ：

オルフェシップジェンティル、と古馬に顕彰級が三頭もいるってのは運が悪い

359 ：

>>349
ああ、確かに
でも数少ない例外って事で

360 ：

他にスターを作らず、44歳ロートルの武豊(キズナ)で人気を保ってるJRA

361 ：

>>359
改善されて裏路線走っていざ表舞台ってところであっさりとポッキリ逝っちゃったからな
案外と言えば案外

362 ：

>>357
句読点無しはともかくも、改行くらいしなよ
これだからもしもしはって言われちゃうだろー

363 ：

【緊急速報】 韓国のりに人糞が混入していることが判明、外務省が日本国民に注意呼びかけ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375165482/

364 ：

キズナ・オルフェに強力なライバルが出現

　もうすぐ８月。新潟と小倉が開幕し夏競馬真っ盛りですが、すでに秋に向けての動きもスタートしています。
注目は何と言ってもキズナとオルフェーヴルが挑む欧州競馬の最高峰仏ＧＩ凱旋門賞（１０月６日、ロンシャン競馬場、芝２４００メートル）です。
先週２５日に栗東に戻ったキズナに続いて、オルフェも８月中旬にノーザンファームしがらきから帰厩する予定。無事に夏を乗り切ってほしいところです。
　と、そこに強力なライバルが出現しました。２７日に英アスコット競馬場で行われた欧州上半期（夏期）王座決定戦“キングジョージ”で圧勝したノヴェリスト（独＝Ａ・ヴォーラー厩舎）です。
ジョン・ムルタ騎手が手綱を取ったこの４歳牡馬は、従来のコースレコードを２秒１８も更新する芝２４００メートル２分２４秒６０でＶ。
スピードが出やすい日本の競馬場とは違い、英アスコットは世界でも有数のタフなコースですから、このタイムはまさに驚異的。
英国の大手ブックメーカー（公認の賭け請け負い業者）にも、すかさず凱旋門賞の１番人気にするところが現われました。
　もっとも、世界のホースマンが憧れる凱旋門賞ですから、次々と強敵が現われて当たり前。
むしろ“歴代最強メンバー”くらいのほうが、勝ったときの価値が重みを増すというもの。
それでこそ“日本馬最強”、“日本史上最強馬”、“競走馬のイチロー”、“競走馬の白鵬”、“競走馬の香川真司”…と胸を張れるのですから。

365 ：

サイレンスズカは短所を改善するのを諦めて長所を伸ばしたタイプだから違うと思うが

366 ：

キズナの長所を生かすには自在性が必要

367 ：

キズナは、シルクジャスティス級だよ。

368 ：

ギムレットやアドマイヤベガより切れはないけど、長くいい脚を使えるイメージ

369 ：

>>368
ダービーは勝ったが、２，３着多そうな脚だよね

370 ：

ギムレットも切れより長くいい脚を使うタイプだろ

371 ：

ギムの長所は心臓の異常なまでの強さに起因した
バテることを知らない長い末脚だからな
キズナなんかお呼びじゃない

372 ：

>>371
その割りに、ギムは良く負けてたなｗｗｗ

373 ：

>>372
四位が馬鹿にされる原因の根源だからなギムの成績はｗｗｗ

374 ：

だ　げ　ゆ　だ　が　ダ　ー　ビ　ー　さ　ん　し　ょ　お　お　お　お　お　ーーー！！！！がギム
だ　げ　ゆ　だ　が　ダ　ー　ビ　ー　ご　し　ょ　お　お　お　お　お　ーーー！！！！がキズナ

375 ：

>>365
逆だな、短所を改善できたからこそ長所を伸ばすことができた

376 ：

ギムは騎手がまともに乗ってたら
皐月〜NHK〜ダービーの変則三冠取れてた

377 ：

タラレバね。ギムレットは俺も好きだし、そう言いたいのも解るが、それは全く意味がないよな。
理由はあれど負けたのが現実だから。

378 ：

2000メートルの方がいい馬だろな
ピサみたいな感じでよくて7着ぐらいだろう

379 ：

>>377
レースになってないものは除外して考えてもいいと思うが
ＮＨＫの不利なんて酷いもんだよ
あそこから勝つのは歴代のどの馬でも無理
皐月は異常馬場でのペースの誤りだな
差し追い込み全滅の流れで大外回る不利も何のそので飛んできた走りはスーパーだった

380 ：

>>379
同意
同じようにエピファネイアのダービーも言えるな
あんな躓くアクシデントがあったんだし

381 ：

そんな大事なレースで躓くような下手を打つ馬がダービー馬に相応しいものかね
今後エピファネイアがＧＩを取っても驚かないけど、ＧＩを取れなくても驚きはない

382 ：

ペルーサ＝エピになる予感
騎手変更したほうがいい

383 ：

他にスターを作らず、44歳ロートルの武豊(キズナ)で人気を保ってるJRA

384 ：

>>380
勝負所での躓きではなかった点、挽回のチャンスが十分あったという点からもギムのＮＨＫ？と同列に扱うのは違うと思う
これは馬じゃなく人の方に運がないね
岩田あたりに乗り変わったら爆発しそうな予感

385 ：

エピをが10としたら、
キズナは8.5ぐらい。
武とコネ永の差が大きかった。
それだけのことさ。

386 ：

ステゴは気性がクソ悪くていつも2着だったが、海外に行くとめちゃくちゃおとなしくなっちゃって
すごい乗りやすかったって、武豊たちが言ってたな。
結果、海外では優勝2回。
エピファネイアも海外行ったら気性がおとなしくなるんじゃね？
まず、海外に連れてってくれるだけの成績をおさめないといかんがｗｗ

387 ：

エピはピッチ走法に近い走りで、基本的に長い脚を使うタイプじゃないから欧州は合わなそう。
やっぱ香港とか行けばいいんじゃね。
キズナはややストライド走法で長い脚を使う馬だから欧州が合いそう。
どっちの馬も芝が合えばだけど。

388 ：

>>387
逆ではないん？
欧州(主にロンシャン)はピッチ走法の方が走りやすいと聞いたことあるが。

389 ：

何となく青葉賞馬的なイメージ

390 ：

欧州は馬場がデコボコでストライド走法だと脚をとられるから自然にピッチ走法になる。
自分で柔らかい芝生の上を走ればわかるけど、ストライドを伸ばすと地面に足がめり込んでロスが大きくなるからな。

391 ：

>>388
いや、欧州のレースって持続力が必要な展開になるし、長い脚使える馬のほうが向いてる。
エピみたいに一気に脚を使ってしまうタイプはプラスになりにくいはず。
今年は特に良馬場を得意で長い脚使う馬がいるし。

392 ：

持ったままで勝つとか、ぶっちぎるとか、
馬鹿でもわかる勝ちかたしないとこいつらはわからないんだろう
だからオペがいつになっても配当付いたんだろうな

393 ：

そもそもエピはピッチ走法じゃなく普通だと思うが
ピッチは欧州向きじゃないって、あのシーザスターズはピッチに近い走法だったのにＧ１勝ちまくったぞ

394 ：

>>386
国内G1で連対してないムーン、ルーラー、ナカヤマナイトが海外遠征してるし
エピも普通に連れてってもらえる成績じゃないの
まあエピが海外で折り合えるとは思えないけどｗ

395 ：

そりゃ欧州で強い馬にもピッチはいるだろ。
エピやキズナが向く向かないは可能性の話。エピはレース展開的に向かない可能性が高そうってこと。
勿論馬場が悪くなることが多いからピッチのほうがいい結果になったりはするけど、これも必ずしもって話でもないしな。今年のキングジョージやパリ大賞みたいな馬場でロングスパート勝負になったらエピみたいなタイプはキツい。

396 ：

スタミナの削り合いになったらエピだけじゃなくて日本馬みんなやられちゃうよ
オルフェがうまーく脚溜めて最後の最後に仕掛けて差すしか勝ち目なし
キズナもエピも海外では能力不足で無理だと思うな

397 ：

まず凱旋門なんかは、追い込み勝負だったらダンジングブレーヴ並の脚がないと無理。
キズナがはたしてどこまで位置取りをマスターできるか分からんが
ダービーみたいな競馬で味をしめてたら、勝つのは無理だな。

398 ：

そんな能力の話をしだしたら何も言えんわ。
3歳だからこれからの成長に期待としか。

399 ：

欧州は息の長い末脚が必要になるのは正しいけど、走ってる馬の歩幅は狭い。
日本で芝走ってた馬がダートに馬場が変われば当然歩幅は狭くなる。
そう走るほうが効率がいいからだ。
日本の良馬場は路盤がフラットだからストライドを大きくしたほうが効率がいい。
馬にも順応力はあるから自然に走法も変わる。

http://www.glassracetrack.com/blog/2009/08/post-bd87.html
エルコンドルパサーについて語られる時、あまり言及されないことだが、エルコンドルパサーほど向こうに行って変わった馬はいない。
およそ１年間にわたる滞在の過程において、エルコンドルパサーの肉体や走法は見事にヨーロッパ仕様に造り変えられた。
３歳にしてジャパンカップを制した頃のエルコンドルパサーと、
凱旋門賞に臨んだ頃の彼を比べると、とても同じ馬とは思えない体つきに成長し、
走り方も小刻みになりグッと力強さが増した。作家の浅田次郎氏が「スピードシンボリ号がいたからこそ、
エルコンドルパサーもあるのだという歴史を知って欲しい」と書いたのはそういうことである。

400 ：

向こうの馬場を見ると、草が深い上に地盤も硬くて重い。そんな馬場を、日本のように大きく飛ぶ走りをすると、キック力が大きくかかるので、遠くへ飛べば飛ぶほど足に負担がかかることになる。
スーちゃんも最初は、日本的な走り方をしたために、早く疲れてしまった。
（中略）
しかし、向こうで走っているうちに、スーちゃんの走り方も変わっていった。小刻みに走るようになった。
小刻みに走りながら、いかに長く耐えて走るかが決め手になるのだ。そのためには、馬にそういう走り方に慣れさせて、疲れがたまらないようにし、
そして最後の直線に入ったところで、なおかつ爆発力が発揮できるように、調教していくことだ。そのへんの肉体的条件を整えると同時に、精神力の強さも要求される。
（「馬の背で口笛吹いて」より）
日本の軽い馬場を速く走るには、大きく飛ぶ走りが相応しい。だからこそ、日本のトップホースには手先が軽く、ストライドが大きい馬が多い。
逆説的ではあるが、日本で強く速いということは、欧州の馬場に対する適性がないということを暗に意味してもいる。どれだけ強く速い馬でも、
野平祐二氏の言う「日本的な走り方」をすると、欧州では勝負どころでバテてしまうことになる。伸び伸びと走るのではなく、
小刻みに走りながら、我慢に我慢を重ねてスタミナを溜め、最後の直線で爆発させるのである。ヨーロッパの大レースを勝つために必要とされる資質を、
野平祐二氏はスピードシンボリと共に、身をもって経験した。

401 ：

違いがあるといわれる芝とダートの走法。 - JRA競走馬総合研究所
http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/yuusyun/Y-2011-10.pdf
ダートと欧州の芝は時計のかかる馬場という点では同じなので、傾向としてはこれと似たことが言えると思う。

402 ：

>>399
エルコンの話はDVDで見たわ。
「こっちに来てからみるみる体つきが変わっていきましたね。今では日本にいた頃のエルコンとは全くの別馬ですよ」
って厩務員さんが言ってたな。

403 ：

「この馬はストライドが大きいしクビを上手く使うから距離が持つ」みたいなコメントをよく聞くけど、それ疑問なんだよね。
競馬はみな中距離だけど、人間でも走る距離が短くなるほどピッチで走るようになるよね。マラソンでストライド走法の人はいるけど、
疲れやすいし心肺機能や脚の筋力が強くないとバテやすい走法。
そもそも大跳びってスタミナ切れを起こしやすいと思うんだよ。
日本の時計出る馬場で跳ぶように大きなストライドで速い上がりを見せてたような馬は欧州には本質的に合わないんじゃないかなぁと。
それでも、クロフネのように時計のかかる馬場でも跳びの大きい走法でぶっちぎってしまうような馬もいるわけだから、
結局はやってみるまでわからんとしか言えない。

404 ：

人間でも走る距離が短くなるほどピッチで走るようになるよね。

ピッチ→ストライド　訂正

405 ：

エルコンを参考にすれば、まだ海外に行ってない馬の向き不向きなんて語るだけ無駄だな。
対応力という強さが馬にあるかどうかってことだし。

406 ：

>>395
> そりゃ欧州で強い馬にもピッチはいるだろ。
> エピやキズナが向く向かないは可能性の話。エピはレース展開的に向かない可能性が高そうってこと。
> 勿論馬場が悪くなることが多いからピッチのほうがいい結果になったりはするけど、これも必ずしもって話でもないしな。
今年のキングジョージやパリ大賞みたいな馬場でロングスパート勝負になったらエピみたいなタイプはキツい。

基本的に欧州ではピッチ走法のほうが走りやすいからピッチの馬のほうが結果出してるはず。
フランケルは大跳びだったようだけど、大跳びでぶっちぎっちゃうくらい基礎的な体力が他の馬とはレベルが違ったんだと思う。
日本のダート史上最強馬は未だにクロフネだと思うけど、クロフネがストライド走法でもダートはピッチ走法が有利なのは変わらん。

407 ：

人間のマラソンでも、スタミナが持つならストライドガンガン伸ばしたほうが速いし、
それを実現で来てる北アフリカ勢に日本は男女共に太刀打ちできなくなった。
それでも、夏の厚さやアップダウンが多いコースだとピッチ走法が相対的に浮上してくる。
だからフラットな大都市のコースでの世界記録合戦で日本人はダメでも
真夏にアップダウンの多いコースで行われるオリンピックでは結果残したり。
人間でもこういった違いがあるわけだから競馬だって変わらないだろう。
アップダウンが多かったり、スタミナが奪われやすい力の必要な馬場では
ストライド走法だと最後の勝負どころで踏ん張るスタミナを失ってしまう。

408 ：

長文多すぎ。
読む気になれない…

409 ：

>>408
すみませんorz
とりあえず時計のかかる競馬はピッチ走法のほうがいいのではないかと。

エピファはピッチだけど今までの結果見る限り坂が苦手っぽいからアップダウンが激しい欧州はダメだと思うわ。
なにげに平坦な淀が一番合ってたんかもしれん。ベストレースは京都の新馬だし。
菊に出てきても気性で切る人多いだろうから人気あまり集めないだろうし、頭からいきたいと思ってる。

410 ：

>>402
だから、エルコンは日本のレースに出走しないで引退なんだな

411 ：

>>394
ドバイや香港は招待馬の遠征費用は主催者持ちだしナイトはフェスタの帯同だからな
エピファは一口の馬だから招待でもない限り遠征のハードルは高そう

412 ：

ローエングリンやテレグノシスはよくフランス遠征できたわな

413 ：

偉そうに書いてるのは、全部ガラケーな件w

414 ：

>>412
シックスパーフェクションズやネブラスカ姐さんに迫れた実力は評価できる
現にその２頭は種牡馬として優れてるしね

415 ：

オルフェはピッチだな
凱旋門で結果出してるステゴだし
日本での規格外のパフォーマンスをみても
オルフェで勝てないなら当分勝てない感じがする
キズナはあのキレる脚をみても日本向きだろう
それも府中がよさそう

416 ：

キズナの脚は切れるとはいわないだろ。いわゆるいい脚を長く使うタイプ。
トップスピードの持続力で勝ってる馬。切れるってのはエピファネイアとかフラッシュみたいな馬。
道中からエンジン蒸かしてるから折り合いが難しいタイプが多くて脚の使いどころが難しい。

417 ：

ディープも切れる脚のイメージだけど、長くいい脚使うタイプなんだよな。

418 ：

あれは特別でしょｗ一気にトップスピード乗るくせに長い脚つかうし
オルフェとかもトップスピードに一気に入るけどそれなりに持続するしな。三冠クラスになるとやっぱり別格なんじゃないか？

419 ：

キズナはストライドが大きいので、ピッチ走法のエピファよりも一瞬の加速力には劣る。
ただし、ストライドを大きくして跳ぶように走るのは日本の馬場と相性が良いため
キズナは日本の競馬に向く「キレる」タイプと表現されても、間違ってるということもないかなと。

420 ：

ロンシャンも凱旋門当日は幅の広いグリーンベルトができるから
ものすごくタフなコースという訳でもないけどな
異様にスローになったり接触が多い事の方が日本馬には堪えそう

421 ：

>>420
ロンシャンって粘土質の馬場だから、乾けばパンパンの馬場、水を撒けばグチャグチャの馬場になる。
だから参戦してきた馬によって、日本ばりの固い馬場や、イギリスばりの重い馬場にできたりする。
ヒルノダムールが出た時は、府中と変わらないくらいのパンパン馬場だったと聞いた。

422 ：

馬場は同じでも、向こうは洋芝だからな。
芝の深さもかなり関わってくる。

423 ：

芝丈自体はあっちのほうが短いけど、密度が高くてびっちり生え揃っているという感じ。

424 ：

シャンティイ調教場に2頭のキズナがいるという期間が最長で1ヶ月ほどある可能性がある。
同名馬がいることで事務申請や検査の取り違えが起こらないといいのだが。
2010年産だけで日米仏にそれぞれ1頭ずつ計3頭のキズナ Kizunaがいる

425 ：

アメリカにもキズナいんのか？

426 ：

>>423
そこを勘違いしてる人は案外多いよな
実際には凱旋門賞の時のロンシャンの芝丈は例年9.5cmだしアスコットなんかも密度は濃いが芝丈はかなり浅い
実物か映像で見た事があれば分かるはずなんだけど想像や伝聞の聞きかじりだと時計から勘違いし易いのかな

427 ：

芝の密度が違うと日本の高速馬場と、ロンシャンの高速馬場は本質的に違ってくるのかな？
一昨年に、2分24秒49が出た高速馬場でも、ヒルノダムールとナカヤマフェスタは10着以下に完敗したし。

428 ：

>>427
ちがうでしょ
トップレベルでスピード、パワー、スタミナ、末脚の持続力の４つそろってないと勝てない
日本みたいに、切れなくても持続力が大事でしょう
キズナは、５着がいいとこ

429 ：

>>427
日本は、とりあえず脚切れれば勝てる

430 ：

>>1
武さんw今じゃ500万下で燻ってますがな
昨日も結局勝てず

431 ：

キズナは切れない馬だけどな

432 ：

まちがいなく駄馬だろ
ジェンティルドンナ以上の駄馬だろ
ノースヒルズって、勝率ゼロのトレイルブレイザーを遠征させまくったクラブだぜ
凱旋門賞とか休み休み言えよ

433 ：

今さらだが、キズナの強さって
ラスト１Ｆな伸び方じゃないかな。
ようやく気付いたのがダービーだった。
毎日、京都は相手関係からそう見えてるのかなって思ってたけど、
結局あの馬、前に馬がいたら伸びるんだろうね。
凱旋門で競馬になるかは知らんけど。

434 ：

>>427
ヒルノダムールやナカヤマフェスタって日本でも何度も完敗してる馬だし
馬場の本質的な違い云々以前の話だと思うけどな
それに違いは芝の密度だけではないでしょ
土台も違えば芝種も違うし生育環境も違う、コース設計も違うし路面のコンディションも違う

435 ：

ダービー勝ったのは皐月のペースの影響で上位馬が自滅したからじゃないかな
秋になればわかるか
どの馬も怪我なくいってほしいね

436 ：

キズナがどれだけ強いか分からんが
ヴィクトワールピサとか、それぐらいだと思う。
先頭争いが激しい中で、7・8着ぐらいにひっそりとゴールしてると思うわ。

437 ：

あんまり強いという感じがしないな
ローズキングダムくらいじゃないかな

438 ：

JC獲ったころのローキンはそこそこ強かったからペルーサ程度じゃないの

439 ：

>>436
正解

440 ：

>>436
>>439
ドバイワールドカップ優勝するぐらい強いんですね！

441 ：

ダービー前を思い出すな、情弱どもが一番人気にしたと笑ってたあの頃を
３才で行くのは結構有利な条件だと思うけどな
凱旋門賞勝利･･･ああもうこれは流石に強いと認めるよ、次は買う
その後有馬記念惨敗･･･くぁwせdrftgyふじこlp
こんな感じでたいして強くもないけど弱くもない評価で自称玄人を嘲笑って
引退する馬、それがキズナ

442 ：

たしかに騎手や調教師がまだ先があると言ってる馬を一生懸命否定してる玄人さん

443 ：

3歳だから、海外遠征しても体がおかしくなることはなさそう。
ただ、勝てるかどうかは不明。

444 ：

キズナもエピも気性が荒いのは同じだけど違うのは折り合いがつくかつかない差なんだよ。武が教育してきたキズナと福永が教育してきたエピ。エピの気性が直ったら走らなくなるのにとんちんかんな見解してるバカにはわからないんだろうな。

445 ：

古馬と混じって一番になれるような奥のある馬体ではない
ダービーが最初で最後のＧ１勝ちになる

446 ：

2〜3年に一頭程度の馬だろうがこの世代の中距離(中山は除く)では別格だと思ってる。

447 ：

>>445
忘れたころに、もう１つG1勝つだろ
エイフラみたいに

448 ：

競馬関係者の評価が高くて俺たち素人の評価が低い馬がキズナ
追い込み馬だとよっぽど強い派手な勝ち方をしない限り
常に不安がつきまとうからもやもやするんだよな
普通に考えたらあの末脚は脅威、半分以上３才が勝ってる凱旋門賞は狙い目

449 ：

>>444
教育したのは哲三だろ
武豊はひたすら距離を計ってた

450 ：

たいしたことないと思ったがテレビで最近の映像みたらムムッときた

451 ：

ハーツみたいな出世の仕方だな
あの末脚じゃダービーは勝てないだろと思ったら勝てちゃった
世代のレベルが低いのは確かだけれど、思ったよりは強かったな

452 ：

短距離馬が多いとは思うけど世代のレベル低いか？

453 ：

>>119
本人も言ってたが見てたのは馬柱（成績と枠）、返し馬（フットワーク）、馬具でしょ

454 ：

近親ファレノプシス母父ストームキャットという血統なのだから
ダービーがピークだよ
あとは落ちる一方

455 ：

ブリランテよりは期待する

456 ：

たしかにブリランテよりは応援したいな。

457 ：

ディープブリランテは2000メートルならかなり強かった気がしてならん
どうしてキングジョージなんて明らかに適正がないレースを選んだのか

458 ：

その場合は「適性」
ブリランテ2400でもいいと思うけど
キングジョージは相当馬場良いし、洋芝適性うんぬんの差でも無い気もする
洋芝ハイペースでタフな先行出来ないならシャティンなりドバイでもガンガン攻めていくくらいやって欲しい

459 ：

>>457
猿が勝てるとか言ったんだろ

460 ：

>>459
ブリランテの場合は矢作かな。
あいつが海外にこだわりすぎてる。

461 ：

>>460
ダービー勝ったが、実力的に、ワーエー、金船の次くらいだろ
まぁ、そのおかげでケガ引退で、種牡馬になれたわけだしなｗ

462 ：

ワーエーとエピファって同じ臭いがする
過大評価臭が凄い

463 ：

>>462
両馬ともに強いよ
ワーエーは、ダービー時は世代ＮＯ，１だろう
エピも、現在、世代ＮＯ，１
まぁ、ワーエーは屈腱炎で、もう強い調教できないし、
クラブ馬として、少しずつ賞金を稼ぐ馬になるだろうな

464 ：

ブリランテはキングジョージで評価下げてるけど
まともに走れば世代で一番強かったと思う
ダービーも掛かりぎみで勝つてるし

465 ：

かかり気味で粘り込んだブリはラキ珍扱いで、エピファは負けてなお強しとされるのはよくわからんよな。

466 ：

ブリランテは能力だけで見たらディープの最高傑作
距離適性がマイルから中距離の馬がダービー勝って、何を勘違いしたのか2400という距離で世界最高レベルのタフネスレースに出てしまったから評価を下げることになった

467 ：

最高傑作は皐月でコスモオオゾラと鼻差だけどな

468 ：

どんだけ掛かってたか見てないのか？

469 ：

コスモオオゾラは故障して弱くなったけど
皐月やダービーではエースと3/4馬身ほどで
上位陣と着差ないレースしてたよ

470 ：

弥生賞は実力どおりの勝ちだったな
コスモオオゾラは春確かに強かったよ

471 ：

気性や頑丈さなんかも能力のうちだからな
掛かったからどうとか故障したからどうとか単なる言い訳でしかない

472 ：

カミノタサハラもぶっ壊れたし、キズナも早々に壊れないかが心配

473 ：

ディープ産駒は体質が弱いからね。いつエビにかかってもおかしくない。

474 ：

キズナがダービー後ろから差しきって
府中前残り力いらずとか言ってた連中が一斉に消えたのは笑えた
結局は馬が強くないと勝てないってことだ

475 ：

>>474
たしかに前で残った連中は、力いらずだったな
キズナが強かっただけで、福永は下手だった

476 ：

あのダービーの日も高速馬場の前残りだった。

477 ：

>>476
そのくせ勝ちタイムが悪かったから、
ダービーは、前に行った連中が弱かった
かかりぱなしのエピが２着だからなｗ
キズナは思ってるより強いかも知れんが、
追い込みだから、古馬になって２，３着多そうだｗ

478 ：

そうかブリランテがディープの最高傑作か

479 ：

まだブリランテに粘着してんのかよ
ダービー馬がそんなに妬ましいか

480 ：

>>478
キズナ、ワーエーだろう
まぁ、ワーエーは、もう賞金を少しずつ稼ぐ馬になってしまったけどな

481 ：

ダービーではメイケイのナイスアシストもあったように思えたね
結果的にかは分からんけど

482 ：

>>480
なぜジェンティルを無視する

483 ：

>>482
忘れてたｗ
タックル込みでも、ＪＣ勝ってるし一番強いな

484 ：

夏の高校野球の勝利校を予想しています。
奮って参加下さいませ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1375920683/

485 ：

>>480
ワールドエースはもったいないな。
皐月では、近年でも最低クラスの大外回りをされて、2着。
ダービーでは高速馬場なのに3〜4コーナーまで10番手あたりを走らされて、ゴールドシップと同じく最速の上がりで4着。

486 ：

エースそんなに強いか？
劣化ディープじゃねえの

487 ：

劣化ディープって例えなら普通に超強いってことにになっちゃうぞ

488 ：

ディープは別格だな、なんだかんだ言っても。

489 ：

A+++　ロードカナロア
A++　ゴールドシップ
A+　キズナ　ジェンティルドンナ
A　ロゴタイプ
A-　フェノーメノ(・∀・)ノ　ホッコータルマエ(・∀・)ノ　グレープブランデー　サダムパテック　ローマンレジェンド(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++++++　オルフェーヴル
B++　グランプリボス
B　メイショウマンボ　[外]エーシントップ　ヴィルシーナ　オーシャンブルー　ダノンバラード
　トーセンラー　ナカヤマナイト　ムスカテール
B-　アユサン　カレンブラックヒル　ルルーシュ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　ホエールキャプチャ
C　クラレント　トウケイヘイロー　マルセリーナ　ウインバリアシオン　サクラゴスペル
　ショウナンマイティ　マイネルラクリマ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　エイシンフラッシュ　ニホンピロアワーズ　ストロングリターン　[外]テスタマッタ　トーセンジョーダン
　ワンダーアキュート　アーネストリー　サマーウインド　ジャガーメイル　マイネルキッツ
　フジノウェーブ
栄誉A　カレンチャン　ローズキングダム　シャドウゲイト
栄誉B　ミラクルレジェンド　ソリタリーキング　ダークシャドウ　タイセイレジェンド　ダッシャーゴーゴー
　トゥザグローリー　トレイルブレイザー　ビートブラック　フェデラリスト　フミノイマージン
　エーシンモアオバー　サンカルロ　シルクメビウス　セイクリムズン　ランフォルセ
　ロジユニヴァース　シビルウォー　シルポート　スマイルジャック　ヤマニンキングリー
　ボランタス　マコトスパルビエロ　ヤマトマリオン　シンゲン　ネヴァブション
　トウカイトリック

490 ：

劣化ディープのワールドエース
劣化ボリクリのエピファネイア
劣化福永の福島

491 ：

エピは同時期のボリより実績あるぞ

492 ：

エピはボリクリの最高傑作になれる

493 ：

>>492
なれるはずが、福永のせいで無冠で終わる
ワーエーも無冠で終わるだろうな
屈腱炎再発しないように、軽い調教で小金稼ぐ馬になるだろう
クラブ会員のためにな

494 ：

ボリクリの最高傑作ってスケールちいせえな
ボリクリ超えるレベルだろ

495 ：

シンボリクリスエスって、中山以外ではいまいちな印象だけど
正直、能力だけでいったら、歴代最強クラスの力があるぞ。
エピがこれからG1を勝つとしたら、秋天1馬身差とか宝塚1馬身差とかだろう。
クリスエスの勝ててない競馬場で勝つこともあるだろうが、あのクリスエスの有馬2年と比べると、能力が敵うとは思えないな。

496 ：

>>495
ボリクリこそ、凱旋門とかの海外Ｇ１に挑戦してほしかったな

497 ：

他にスターを作らず、44歳ロートルの武豊(キズナ)で人気を保ってるJRA

498 ：

ボリクリあと１年現役やってれば３つはＧ１勝ってた。

499 ：

>>491
そこは管理している調教師の違いが影響してそう。
ボリクリは秋に飛躍できたが、エピはダービーでカリカリに仕上げてたからどうか。

500 ：

そういやボリクリは藤沢だったな。
あいつはなんでクラシックの時期はダメなんだろう？

501 ：

クラシックは調教とレース選択が糞だから。小学生でも知ってるぞｗ

502 ：

>>1
強くなくても今なら世界に通用すると思っているのかもしれないし
必ずしも日本＞海外ではなく場合よっては日本のレースのほうが勝ちにくい年もある
2001年や1998年や
例えば2005年にアグネスタキオンとゴールドシップ とオルフェーヴルとエルコンドルパサーとディープインパクトが同じ世代だったとする
そしたら日本なんかで走ってたら骨が限界を超えて故障か、無事だったとしてもこんなメンバー相手に三冠なんかありえない
みんな強いから1冠取れる馬が3頭であとの弱い2頭は無冠のまま食肉センターに直行
こんなメンバーになったら世界に行ったほうが断然勝ちやすいからね
だからいつも日本より世界のほうが勝ちにくいとは限らないわけよ

503 ：

ダービーのキズナがゴール前でエピファに馬体を併せに行って並ぶ間もなく差しきったのを見て強いと思わない奴って…

504 ：

キズナは強いとは思わないね
中山や阪神なら明らかにエピが上だね
ま、キズナ強いと思ってる奴はこれからもキズナ買い続ければいい
その方がこちらは儲かる

505 ：

つまり中山の皐月賞はエピファ頭で外し
ダービーは強いと思わないキズナが来て外したのか
センスの欠片も感じないな
その方がこちらは儲かる(ｷﾘｯ

506 ：

あんだけの高速馬場の中でよく1着まで飛んでこれたとは思う。
キズナとエピは今の所、世代では抜きん出てるね。
ロゴタイプは札幌記念でどこまで実力を見せられるか。

507 ：

今年のダービーのレベルって
オルフェの年のダービー
３着争いの馬＝キズナだと思うんですけど、どう思いますか？
つまりキズナの１０馬身前にオルフェがいて、８馬身前にウインバリアシオンがいる構図
ロゴタイプは札幌記念、掲示板がやっとだろう
そのくらい今年の３歳は弱い世代だ

508 ：

そこまで差はないと思うけど。
オルフェの5馬身後ろくらいじゃないの

509 ：

オルフェーヴルが勝った年のダービーは不良馬場だったじゃん

510 ：

皐月でエピファを頭で買った馬鹿はいないとは思うけど

511 ：

>>507
今現在のオルフェの強さと比較すりゃオルフェのがかなり強いが、ダービー時点で比較したらそんな差ないだろ。
キズナの毎日杯が1,46,2
オルフェのスプリングSが1,46,4
同じ阪神1800でペースも差がなく、走破タイムも差ない。
むしろオルフェのダービーは2頭以外がだらしないから強く見える。バリアシオンはいい馬だけどジャパンカップ何着だったっけ？

512 ：

バリアシオンはJC5着だったな

513 ：

今年の３歳がJCに出たら、釈迦世代の再現するかもな

514 ：

キズナは最後の100Ｍあたりで綺麗なフォームで伸びてくるよな。
加速してるのが良く分かる走りだった。

515 ：

>>514
あれが重馬場やロンシャンで出来るかどうかだな。

516 ：

2013年の凱旋門賞はキズナが勝つ
15000円ぐらいなら賭けても良いぐらい自信あるよ

517 ：

少なくとも、世代では強い
しかし世代そのものが、現状の古馬混合重賞の戦績や古馬混合戦の結果から
相対的に弱い可能性が高い。
札幌記念のロゴタイプ次第かなぁ。馬場が・・・って感じだけど。

518 ：

>>517
ロゴタイプ弱かったね

519 ：

>>518
北九州のエテルネルもダメだったし、この世代弱いんだな。
ロゴは馬場の影響もあったとは言え、G�T馬がコレは切ないな。
秋の古馬混合G�Tが始まるまでに古馬混合重賞勝てるのかね。
ダートに期待か・・・・。
後、キズナ多分古馬混合だと大して強くないんだろうな。ロゴの結果からして。

520 ：

キズナとエピ以外弱いってレスを春くらいに見かけたけど本当なのかね

521 ：

強くないのは確実ヘタすりゃ暗黒世代かも

522 ：

弱いなこの世代は
キズナも期待できん

523 ：

世代が弱い、だからキズナも弱い
という論調に切り替えたね

524 ：

世代論ほど馬鹿らしいものはない
中山高速馬場専用機が勝手に世代レベル下げてるだけで

525 ：

ロゴタイプは元々2000がギリギリで、ダービーでパフォーマンス落としていた
今日の函館の馬場で2000は持たんだろう…

526 ：

凱旋門は馬場適性から見てもトウケイヘイローが行ったほうがよかったな

527 ：

8月　長距離
61.5　オルフェーヴル
60.5　ロードカナロア
60　ゴールドシップ
59　グランプリボス
58.5　フェノーメノ　ホッコータルマエ　グレープブランデー　サダムパテック　ローマンレジェンド
58　トウケイヘイロー　ハタノヴァンクール　オーシャンブルー　ダノンバラード　トーセンラー
　ナカヤマナイト　ムスカテール
57.5　ジェンティルドンナ　カレンブラックヒル　ルルーシュ
57　クラレント　ウインバリアシオン　サクラゴスペル　ショウナンマイティ　マイネルラクリマ
56　ヴィルシーナ
55.5　キズナ　ホエールキャプチャ
55　ロゴタイプ　マルセリーナ
54　[外]エーシントップ　マイネルホウオウ
52　メイショウマンボ
51.5　アユサン

528 ：

>>521
確かに。
強くはないだろうね。
しかもこの世代はその中ででドングリだし。

529 ：

http://blog.livedoor.jp/chouchuu26/archives/30563972.html
Ｇ�T１４戦１２勝
サマーシリーズも回収率200％
秋のＧ�Tパック配信予定　　参加者募集中

530 ：

う〜ん、日本ダービーで差のない5着だったロゴタイプが
札幌記念で12馬身の5着か・・・
函館の開催で、重馬場だったってのもあるが
それでも差をつけられすぎかな。
ただ昨日の競馬は、かなり着差が出る展開ではあったね。
次走を見て、あとキズナの走りを見て、それでも弱かったら決定的。

531 ：

競馬10年やったら世代間比較ほど馬鹿らしいもの無いわ

532 ：

ディープ世代vsナリブ世代みたいな夢を討論する話は馬鹿らしいと思うが、1年違いの世代はそのうちG1で対決するからな。
別に馬鹿らしいとは思わん。
ただ2000年世代のように、外国産があとから活躍することもあるし、今のクラシック組だけで決めつけられない所はある。

533 ：

>>532
世代代表する馬が早熟か遅咲きかで比較する時期で全然変わっちゃうだろ
その都度で比較するならまだしも世代という大まかな枠で比較しても全く意味ないわ

534 ：

展開次第乗り方次第で破壊力はあるが
強い馬じゃないな

535 ：

キズナは、あの高速馬場の東京でペースも速くないのに、
追い込んで勝ったから強いかも知れん
だが、前が潰れただけかもしれないけどなｗ

536 ：

今回のロゴタイプのぼろ負けでキズナも怪しいよな

537 ：

今年の３歳ってスピードに特化しすぎなんじゃないの？
で、ハマる条件だとレコードだせるぐらい強いけど、タフさが問われたりすると崩れる馬が多い気がする

538 ：

ディープ産の中では一番強い

539 ：

武が乗れば強い
村田が乗れば弱い

540 ：

まっ世代が弱いからトップ馬も弱いってのは馬鹿な発想だな。
学校で考えてみてもわかる話だ

541 ：

トップも何も団子の１頭だしね
ここまで世代で連勝、ダントツぶっちぎりとかいうならともかく

542 ：

ちょっと見誤った
キズナは想像よりも強い馬だった
凱旋門は勝ってしまうと思う
だからオルフェより強いというわけでなく斤量の差で

543 ：

村田「ボクが乗れば回ってるだけで勝てますよ！」

544 ：

親父に似て胡散臭い馬

545 ：

>>540
キズナが皐月の展開でロゴやエピに勝てるかというと怪しい
つまりその程度ってこと

546 ：

ダービー勝っても団子の一頭
ダービーって一体何だと思ってんだ

547 ：

強さより人気が不思議。
武豊 ディープ 非車台 名前…
色々あるけど、皐月賞出てないよ？
何かの雑誌でペリエのインタビュー載ってたけど、記者キズナの話しかしてない。
ペリエが一言オルフェに触れただけ。
せっかくノーマークなのに、何故フランスでも押すのか。

548 ：

個人的にダービーの為に皐月賞捨てるのは好きじゃないなぁ

549 ：

>>548
アメリカみたいに、１番目にダービーだったら、みんな出るけどね
ほんとアメリカみたいに、春に３冠全部してもいいかもね

550 ：

でも賞金も上がってダービーの別格感が高まったからなあ
菊は完全に凋落したしキズナローテも増えそう

551 ：

弥生賞で賞金加算できたら
皐月賞行ったんでないのか？

552 ：

>>551
行ったかも知れんが、
皐月に行かずに、ダービー出走のローテが増えそうって話だよ

553 ：

>>537
そう。
スピード特化しすぎな気がするんだよな、キズナはね。
パワーが必要なレースに強いかどうかはかなり怪しい。
まぁまだそういうレースをしてないから何とも言えないけどね。

554 ：

>>553
日本のＧ１勝つディープ産駒にパワーないでしょ
ディープ用の高速馬場みたいな感じだからね

555 ：

溢れ出る小物臭
エアシャカくらいの強さじゃね？

556 ：

欧州で釈迦より優れた結果を残した馬はエルコン、オルフェ、フェスタ、ハーツ、ロブロイしか居ないけどな

557 ：

キズナって馬より武が勝ったって言う印象が強すぎて
馬が印象に残らん不思議

558 ：

>>557
騎乗フォームがすばらしかった
見とれちまったぜ

559 ：

絆って名前の非社台の馬が武を乗せてダービーを勝つとかいう
反日民主党支持な団塊世代のオッサンどもが好きそうな展開だったからな

560 ：

カミノタサハラの方が強いだろ
脚は弱かったが

561 ：

大して強くなく調子落ちで福永騎乗のエピファネイアを後ろからちょっと差したくらいの馬
凱旋門賞とか今からでも止めて神戸新聞杯に出た方がいい

562 ：

能力的には釈迦世代といい勝負だろうな
キズナ=エアシャカール
ロゴ=ダイタクリーヴァ
ホウオウ=イーグルカフェ
エピ=ラガーレグルス
コディ=ジョウテンブレーヴ
秋は古馬にコテンパンにされそう

563 ：

まずラーやダノバラに勝つところからだな
現時点じゃG1はおろか古馬重賞で勝てるかも怪しい
それぐらい弱い

564 ：

まだ不確定なことばかりなのに弱いことにしたい理由がわからん

565 ：

キズナっていう競走馬は言うほど強くはない
けど
２ちゃんねらのキズナは、世界一強いカラー！

566 ：

キズナは持ち上げられてるほど強くはないが、
ディープ産駒では間違いなく一番強い牡馬
G�Tも無事にいけばあと１，２個は勝てるきがしなくもない。
ムーンやサムソン位にはなれるような気がしなくもないが　スペグラスボリとか
レベルのG�T４勝馬にはなれなそう。
勝手なイメージね。
可能性としてはジャンポケかローズキングダムレベルで終わるのが可能性が高い

567 ：

>>566
キズナより、能力はワーエーのほうが強いと思う
もう屈腱炎で、ケガしないような軽い調教で、
Ｇ２入着繰り返して、クラブ会員のために、
小金稼ぐ馬になってしまうけどさ

568 ：

ワールドエースなんて過大評価の典型で元の能力からすれば
もうGIIで入着を繰り返す事すら無理だろうな

569 ：

>>541
禿げ同

570 ：

オルフェ世代もレベル相当低いけど
代表馬はぶっちぎりでつえーもんな

571 ：

まあでもキズナの挑戦は少し楽しみにしている

572 ：

3冠馬がでる世代は3冠馬以外相当弱いからな
ディープ世代もディープ含めて3歳時は芝1800ｍ以上の古馬混合OPは1勝もできなかったはず
ルドルフ世代もルドルフ以外に強い馬いたっけ？宝塚勝ったビゼンニシキは弱いし

573 ：

ビゼンニシキ宝塚かってないわ勘違いしてた

574 ：

宝塚勝ったのはスズパレードだったな

575 ：

>>572
シービー世代の例も例もあるしブライアン世代のように
遅れて強い馬が来る世代もあるから一概には言えんよ

576 ：

>>572
確かに05年の3冠レースに出た馬でディープ以外に強い気がしたのってシックスセンスくらいだしね
けっこう実力つけてきた頃に怪我で引退したから結局よくわからなかったしね

577 ：

>>566
ムーンとサムソン馬鹿にしすぎだろ。
これからさらにさらに成長できなきゃ上の2頭になんて遠く及ばねーよ

578 ：

なんかロゴの敗戦でキズナが弱いみたいに言ってるけど、少なくともダービーはロゴに完勝だからな。

579 ：

>>566
このレスは色々とひどいなｗｗ

580 ：

早熟馬ロゴとは違う ３歳の夏を越してパワーアップだろ ただ凱旋門勝てるかは微妙

581 ：

キズナの最後の伸び脚だけはかなりのもんだよ思うけどな。
きっちり綺麗に伸びてる感じで、いかにも豪快に加速って感じ。
それだけに四苦八苦しながら伸びてきてるエピファとの
違いが良く分かった。

582 ：

キズナに関しては、かなり弱いとか、世代も弱いとか言わせといた方が
後々面白そうだからそれで良い気がする

583 ：

本日のキズナの調教。坂路 4F505 3F373 2F244 1F123 めちゃくちゃ良いぞ！！ 確実に上昇してる！！

584 ：

>>583
これ栗東のタイムだろ
速すぎだぞｗ

585 ：

栗東坂路だね。全体で2番目に速い時計らしい！！短距離馬でもないのにねwww

586 ：

今の栗東の坂路はあまり信用できん
以前よりかなり時計出やすいし

587 ：

それでも元々調教走らない馬だし、全体の2番時計出すような馬ではなかった訳だし成長&充実は間違いないんじゃないか！？

588 ：

調教で最高記録出して本番完敗なんてよくある話だわな。

589 ：

わかったわかった。どうしてもキズナが強いと困る人がいるみたいだね(笑)まぁ本番まで楽しみにしてましょうや！！

590 ：

ダービー馬の中でもキズナめちゃくちゃ強いって言ってる人あんまり聞かないんだけど…。平均的なダービー馬くらいの評価してる人が一番多いと思う

591 ：

その調教タイムなら、確実に強いから、追い込む必要がない気がする・・・

592 ：

問題はロンシャンでは追い込みが通用するほど甘くないこと。
オルフェみたいな芸当ができるのは稀。

593 ：

オルフェみたいな芸当ってラチにぶつかってソレミアに差し返されるアホ丸出しの事？
それは出来なくていいわｗ

594 ：

そう言えばダービーも前残りになるからキズナじゃさせないとか言ってたな
キズナを買うのは素人、ロゴを差し置いて１番人気は養分とか
やっぱりほっといて語らせておいた方がいんじゃねｗ
下手すりゃ前哨戦でまた自称玄人さんの必死の言い訳が聞けるかも

595 ：

>>583
レースまで一ヶ月以上あって前哨戦もまだなのにここまで仕上げる意味が分からん
本番にはおつり無くなってるかもよ

596 ：

なんかゲーム脳みたいな奴が湧いてんな
３連勝してるし好調は維持できる馬でしょ

597 ：

>>594
ホント玄人さんの上から発言ってナゾすぎるよなｗ
まあ後出しよりマシだろうが基本的に失礼なのはいただけない

598 ：

>>593
どこまで頭悪いのか・・・

599 ：

ニエル賞を勝つようだと凱旋門賞も期待が出来る

600 ：

かっちまったら
ディープの種付け料3000万円で年400頭から150頭にしないと早死にする

601 ：

ニエル賞で適性が解る

602 ：

>>599
>>600
>>601
絶対、勝つことはない
凱旋門は、１５頭出走すれば１０着がいいとこ
ピサより適正はない

603 ：

奇跡の馬になれよ

604 ：

>>602
言い切るのもどうかと。
俺はキズナは好きじゃない方だけど、凱旋門制覇はやってほしいから期待はしてる。
ただ、ディープ産駒を見てると、どうも欧州で勝イメージが湧いてこないんだ。
キズナ自体もパワータイプというより切れる脚タイプな感じだしな。

605 ：

水菜と壬生菜はどっちが好きか？

606 ：

>>1
マジレスすると典型的なディープ産駒だよ
軽いスピードの出る馬場で心肺機能を活かす競馬がベスト
パワーのいる馬場で瞬発力を活かす競馬はダメだろうね

607 ：

血統は全体的な産駒の特徴を見るのには役立つけど
個として見る場合は重要視し過ぎちゃ駄目だろ
この前のトウケイヘイローもそれで散々来ないよ養分だと言ってたけど
結局圧勝だし、前哨戦すんなり勝ったら次は何を言ってくるんだろ？

608 ：

産駒の全体的な特徴だから
個であってもそこに集束するのは仕方がない
その傾向が無い訳じゃないからな
そしてトウケイヘイローの例えは前二行の補足説明には全くなってない

609 ：

まあ、血統をしたり顔で語る奴はゲームと混同してるのはあるな
馬そのものは見ないというか
だから調教が良いとか走りそのものとかは見ずに決め付けるんだよなぁ
特に断言するやつは血統厨に多い
ああこれはね、〇〇産駒だから来ないよとか
単純にバカなんだと思う

610 ：

とかいう>>609みたいなのがディープ産駒だから能力高いとか
ステマだから能力高いとか言っちゃうんだよなｗｗ

611 ：

ごめん煽り方が意味不明でわからんわ
お前がバカなのだけは理解したがｗ

612 ：

どっちもバカ丸出しｗｗｗ

613 ：

>>610
お前病院行けｗ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って335
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/08/21(水) 07:56:59.94 ID:UtktKIxi0
アベレージなら黄金時代のダンスも結構いい成績残したし
自力でリーディングとったマンカフェも残してるんだけどな
正直ステゴやディープなんてレベルが低い
10/6 凱旋門賞 part3
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/08/21(水) 08:01:48.46 ID:UtktKIxi0
日本限定のスタミナ
力のいる馬場になればブエナも結局は伸びなかった
武豊が主戦ならもっと勝てていたと思う馬は？
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/08/21(水) 08:05:42.66 ID:UtktKIxi0
武基地＝チョン
■　何故、福永は武豊を超えられなかったのか　■
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/08/21(水) 08:10:11.02 ID:UtktKIxi0
馬質が違ったからな
馬質が良ければ勝てるのは福永＞＞＞武という今現在が証明してる
何で福永って下手クソ扱いされてるの？
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/08/21(水) 08:13:10.83 ID:UtktKIxi0
>>242
有力馬一番人気＝ディープ成長馬＝ポキオン並の虚弱
トウケイヘイローが強すぎる
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/08/21(水) 08:14:56.04 ID:UtktKIxi0
中小牧場は何考えてるかわかんない
ヨハネスブルグも数激減してたし
10/6 凱旋門賞 part3
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2013/08/21(水) 22:51:31.62 ID:UtktKIxi0
>>669
日本では洋一≒坂本＞＞＞＞武豊って呼ばれてたネ
認められないとか日本人じゃないんですか？

614 ：

凱旋門出るにしてもある程度成績残して来年でいいだろって思う
ってか日本のダービー勝っただけの三歳馬がでれるほど凱旋門ってむこうじゃどうでもいいレースなのか？

615 ：

フルゲートじじゃなければアベンティーノでも出れるからなｗｗｗ

616 ：

既にロンシャンのG1で、ディープの娘が勝ってるんだよね。

617 ：

ロンシャンも固い馬場の時は、府中並に固いからな。
芝の密度が濃いみたいだけど。

618 ：

これからどれだけ成長するかだけど、
とりあえず今の状態じゃそんなに強くないだろうねｗ
そんなに成長しなかったら大した事ない馬って感じｗ

619 ：

>>618
ディープ×母父Ｓキャットに成長力はないだろｗ
今の日本の高速馬場に合うだけだな

620 ：

アグネスフライト級

621 ：

>>620
もしアグネスフライト級だったら、即引退して、種牡馬になってほしいね
フライト、ロジユニみたいには、なってほしくないな

622 ：

調教タイム、栗東坂道50秒5って凄いな。

623 ：

昔は坂路を苦手そうに走ってたそうだからだいぶ変わったな
だからと言ってオルフェに勝てるかは分からんけど斤量が有利な分期待は出来そう

624 ：

栗東坂道50秒5で走ってんの？
マイラーか？

625 ：

ダービーくらいまでは坂路では平凡なタイムしかでない馬だったんだがな。
先週も馬なりでおそらく自己ベストタイム、今週は武乗せて更に2秒くらい更新したな。

626 ：

今の栗東坂路めちゃくちゃタイム出るから以前の時計と比べるのはどうかな

627 ：

>>626
オルフェは目一杯追って52秒だぞ。キズナは成長してるぞ。

628 ：

>>627
オルフェ仕上がってないんじゃない？
大したことない馬でも好時計出てるよ

629 ：

そうか栗東坂路で50秒5ってかなり早いタイムだと認識していたが
今は平凡なタイムなんだな、勉強なったわｗ
48秒は出さないと駄目なのか？馬壊れそう

630 ：

調教で騒ぐなや

631 ：

>>627
ちゃんとニュース読んできてる？
2chから出て行って、出直してこい
逮捕もんだ

632 ：

オルフェは時計指定して調教やってるだろ
いま仕上げてどうすんだ
凱旋門賞10月だぞ

633 ：

キズナは凱旋門でオルフェに実力の違いってもんを見せつけられるわよ。

634 ：

凱旋門でオルフェに実力の違いってもんを見せつけられるわよ。

635 ：

ちょっと煽っただけで本性現したな。キズナにケチつけてる奴等がオルフェ信者だったか。凱旋門でキズナに負けたら均量がーって言い訳すんなよ。

636 ：

俺もオルフェの方が強いと思うけど、でもオルフェは、ほらあれだし
優勝するかは別にしても斤量を考えるとキズナが先着することもありそう

637 ：

本性も何もわざわざオルフェを引き合いに出せばオルフェ基地が反応するのは当然だろう
そんな事すら分からないのかキズナ基地は

638 ：

某の時にも斤量ガー大量発生→2着は58キロ背負ったBBA→お通夜突入、だったなあ

639 ：

>>638
意味わかんね

640 ：

>>629
先週48秒出してる馬いたね
キズナの時計自体は勿論優秀だけど、以前出してた時計との比較はあんまり意味がないってだけ
第一、今そんなに仕上げる意味なんかない

641 ：

ちなみに昨日のキズナの調教時計は全体で2番目に速い時計なんだって。
別に調教の時計なんか、レースの結果に絶対的に有意な相関が有る訳じゃないだろうけど、元々調教時計出ない馬が全体で2番目に速いタイムを出してきたという事実に充実度合いを感じても良いのではない？

642 ：

>>304
そう。
そこなんだよな。
大拍手が起きたり絶賛されるほど強いと思わないってだけ。
強いとは思うけどね。
「スター性」と「強さ」はまた別だから。

643 ：

>>642
ニワカには着差しか目につかんだろうけど後方3番手からごぼう抜きしてるからそうとう強いよ。武がもっと上手く捌けてたらスペシャルウィークの時のダービーみたいに圧勝してただろうね。

644 ：

キズナが日本の歴代名馬と比べたら弱いと思うが
ディープ産駒牡馬の中ではダントツに強いと思う。
G�T１〜２勝はできそうな気はする。
アドマイヤムーン、ハーツクライ辺りの強さにはなると思う

645 ：

>>644
それなら同意。
ディープ産駒牡馬の中ではナンバー1候補だね。
歴代最強と比べたらアレだけど。

646 ：

>>644
病気

●ハーツクライ
【キングジョージ�Y】
ハリケーンラン
エレクトロキューショニスト 1/2
ハーツクライ 1/2
【ドバイSC】
ハーツクライ
コリアーヒル 4.1/2
ファルスタッフ 1.1/4
ウィジャボード 3.1/2
アレキサンダーゴールドラン 5.3/4
●アドマイヤムーン
【香港カップ】
プライド
アドマイヤムーン ﾊﾅ
【ドバイDF】
アドマイヤムーン 1/2
ダイワメジャー 4.1/2

キズナ・・・

647 ：

そういえばリンガリって馬いたな
DDF

648 ：

>>646
アドマイヤムーンのドバイ・デューティ・フリー間違ってない？
確認してないけど、ダメジャー基地の自分の記憶上ではそうじゃなかったような
着差自体は合ってるのかもだけど、ムーンが一着でダメジャーが三着だったよね
【ドバイDF】
アドマイヤムーン
どこかのお馬さん 1/2
ダイワメジャー 4.1/2
こうではないかな

649 ：

歴代最強と言われるオルフェに肩を並べたとか抜いたとか言ってる
アホーがいるから叩かれるんだ
せめて皐月勝っててから言ってくれ

650 ：

村田「回ってくるだけ、楽勝ですよ」

651 ：

>>648
2着はリンガリだな
>>647がそれだろう

652 ：

今のオルフェ相手だと分からん。
去年からの変なローテで体調が心配だし、なにより鼻出血の再発で惨敗→引退なんてのもありうる。
そんな状態だから、キズナが完勝しても不思議じゃない。
ただ、今のゴールドシップに重馬場で勝てるとは思えん。

653 ：

オルフェに先着しても不思議じゃない、というなら分かるが
完勝しても不思議じゃない、となるのは不思議だな
オルフェの調子とキズナがオルフェ以外の馬に勝てるかは全く関係無い

654 ：

>>651
そのお馬さんか
教えてくれてありがとう

655 ：

>>619
そうなの？
ここからあまり成長しないようなら駄目だｗ

656 ：

めっちゃ強いコトにしておかなければならない事情があるんだよ。

657 ：

ブリランテみたいに壊れましたっつって引退させるための遠征なんでしょ？

658 ：

>>641
馬体重も＋２０くらいで戻ってきたんだっけ？
確実に成長してるみたいだよ

659 ：

ただ無駄にデブらせて戻ってきただけって場合もある
最近は良い意味でも悪い意味でも夏越えで一変する馬は少なくなったしな

660 ：

こんな脚持ってる馬、俺は見たことないよ
http://uploda.cc/img/img52162fce9a71f.JPG

661 ：

>>659
デブって坂路自己ベストはありえんよ

662 ：

>>657
俺はキズナ嫌いの方だけど、いまだにディープ産駒最強牡馬はブリランテって言い張ってる基地がいるのがウザい。
さすがにブリランテよりかは上だから、とりあえずブリランテ以上の活躍はしてもらいたい。
ただ、ダービーの時の異常な大拍手は見てて気持ち悪かったから、ドラマチックなレースをせずに無難にもう一個G1勝ってさっさと引退してほしい。

663 ：

>>661
ありえるだろ

664 ：

キズナってそんなに旨いかなぁ
俺も思った事ある

665 ：

>>662
キズナは今後Ｇ１を一つも勝てないから同等の評価で終わるよ

666 ：

今時無料で予想公開なんて珍しいわ
http://ameblo.jp/take1-summer/

667 ：

>>662
完全に同意するｗ
ディープ産駒牡馬では一番強いし一番期待できる。
俺はあとG�T１〜２勝するような気がする。
エピファネイア応援してたからあんまり好きではないがｗ
そこそこ強い生涯成績で終わる。と思う
まー過剰に祭り上げられすぎな気もするけどねｗ

668 ：

明らかにまだ子供子供してるからな〜
ロゴエピファは完成度高かったけど普通に成長すればもう相手にならないんじゃないだろうか
ディープ産の成長力にはちょっと疑問があるけどね

669 ：

>>667
別に突っかかるつもりはないのだけど、厳しくないか？
ゴールドシップもジェンティルドンナもフェノーメノも、故障しないかぎり来年も現役だろう
その他中堅どころも同様
引退するのはオルフェと老い衰えたトーセンジョーダンなどだろう
まあ、ゴールドシップは来年、秋には凱旋門賞に挑戦するのだろう
キズナが勝つとしたらどの辺りになるのかと素朴に疑問に感じてしまった

670 ：

>>662
ブリはマイルから2000までなら強い キズナに差されることはない

671 ：

さらにトーケイヘイローなんていうのも出てきた
Ｇ�Tでもまだ未知数とはいえ、勝ち負けできても不思議ではない
しかも明らかに晩成だ
キズナは生まれた時代がよかったのか悪かったのか・・・

672 ：

>>669
まー過去最高レベルに古馬が豪華だからなｗ
確かにどこ勝つって聞かれると困るｗ
けどキズナが４歳の時に
ゴールドシップやジェンティルドンナが現状維持できてるかな？
ブエナもなんだかんだ５歳ではかなり衰えてたし、牡馬にいたってはクラシック取って
５歳もピーク維持なんていない気がする。マックくらい？
ロブもグラスもオペも衰えてたし、ウオッカはそういう意味では怪物５歳でも結構強かった
しかしそんな馬は稀。ジェンティルも５歳は衰えてる。
それに上でも誰か言ってるけど、確かにディープ産駒はピーク短い感じがなんとなくする

673 ：

来年の王道は状況によっちゃー勝ち負け出来る気もする。
キズナの成長具合にもよるけどね。
俺は気性難のエピファネイアが４歳になったら強くなると思ってる（願ってる）が
なんとなく成長しないとも思ってる(笑)

674 ：

それにって表現おかしいなｗ

675 ：

なんとなく、ディープ×母父猫嵐の成長力と屈腱炎との戦いな気がしてきた。
同世代で不気味なのはやっぱりエピとリヤンドかね？

676 ：

リヤンドはない。一番いい時期に長期乗り込めてないからな。仮に強くなるとしても、5歳以降だろ。キズナは引退してるかも。

677 ：

そもそも成長力のある種牡馬て何？その代表馬は？

678 ：

キズナは世代最強！最弱世代の王様！

679 ：

エピファもないだろ
ちょっと強いトライアンフマーチみたいなもん
誰が乗っても抑えきかんよ

680 ：

>>669
負け続けて、人気が落ちた秋天だろう
それ以外は、勝ちはない

681 ：

フリントシャーに勝てるんか？

682 ：

キズナダクリチャン

683 ：

ハープスターのほうがはるかに上だ
あれだけの末脚はちょっと・・

684 ：

ハープスターは昔で言うとこのヒシアマゾンみたいだな
まぁ早い時期のレースだし、あそこまで成長するかはわからんけど

685 ：

ハープスターごときアラジンの敵ではない

686 ：

tesuto

687 ：

ヴィクトワールピサの再現みたいなレースをしそう
楽勝じゃね？って感じで抜け出しそうになったけど伸びないって感じに

688 ：

ああやっぱり駄目かって所から差してきて優勝して欲しい
オルフェとキズナはどっちか勝って欲しい

689 ：

なぁ、キズナって強いと思う？
こんなくさいセリフ、とても他人の前で吐けないよ

690 ：

>>687
キズナは2000あたりがベストなような馬じゃいなよ

691 ：

オルフェもそうだけど
信者が湧き始めてから嫌いになるんだよな。
信者どもが「金色の暴君」と言い始めてから、一気に嫌いになった。
キズナもそのうち、信者に気持ち悪い崇拝のされ方をされるんじゃねえの？

692 ：

こんなスレ立てたらネット競馬のキズナ板から基地が殴り込んでくるぞ

693 ：

>>1
そもそも言うほど強いって言われてないだろ

694 ：

そりゃそうだ、どのくらい強いかはまだ不明
古馬ともまだ戦ってないし
古馬じゃないけど、あと２週間後ぐらいにはそれなりの評価は出そう

695 ：

どうせ惨敗しても日本では〜とか言って逃げるんだろうな
つか佐々木がダービー前に言ってた左回り得意説は最近聞かなくなったな
キズナは手前の関係上、左回り＞右回りみたいだからロンシャンは無理だろ

696 ：

あのスローのダービー差し切るんだから強いに決まってるだろ！
凱旋門は知らんけど。

697 ：

世代じゃ強いよ。

698 ：

ロゴタイプを物差しにするとアンコイルドくらいの力はある

699 ：

言えば言うほど強くなる、それがキズナ

700 ：

まわりがどう言おうが弱ければ弱い、強ければ強いよ。
言えば言うほど強くなるなんて、
「○○の馬は応援する人が増えると勝てなくなるんだよ！」と言って本気で怒ってる、マジキチな奴と同じレベル。

701 ：

たぶんダコールくらいの強さかなぁ(^O^)

702 ：

8月　長距離
61.5　オルフェーヴル
60.5　ロードカナロア
60　ゴールドシップ
59　グランプリボス
58.5　フェノーメノ　ホッコータルマエ　グレープブランデー　サダムパテック　ローマンレジェンド
58　トウケイヘイロー　ハタノヴァンクール　オーシャンブルー　ダノンバラード　トーセンラー
　ナカヤマナイト　ムスカテール
57.5　ジェンティルドンナ　カレンブラックヒル　ルルーシュ
57　クラレント　ウインバリアシオン　サクラゴスペル　ショウナンマイティ　マイネルラクリマ
56　ヴィルシーナ
55.5　キズナ　ホエールキャプチャ
55　ロゴタイプ　フォーエバーマーク　マルセリーナ
54　[外]エーシントップ　マイネルホウオウ
52　メイショウマンボ
51.5　アユサン

703 ：

競馬beatで、ディープに似ていると言ってたな。
爪の色まで一緒で、気合い入れた時に伸びる感覚も同じだと。
つまり、凱旋門では良くても3着ってことか。

704 ：

>>703
悪くても三着ってこともあるじゃんw

705 ：

ディープは凱旋門3着じゃないだろ？
よく考えろよ
ﾍﾞﾝ･ｼﾞｮﾝｿﾝを金ﾒﾀﾞﾘｽﾄって呼ぶか？

706 ：

強いとは思うけど、歴代最強馬論争に名前が上がる馬たちと走って勝ち負けできるとは思えないなあ
凱旋門は洋芝適性さえあればチャンスあると思うから頑張って欲しい
もし凱旋門勝ったらその後JCか有馬だけ走って引退でも良い

707 ：

後一ヶ月ほど待てば結果出るんだから見守ろうぜ

708 ：

青鹿毛の強い馬って
テスコガビー以来だな

709 ：

絆でかってほしいよ
府中で叫んでこうふんしたぜ14万人
豊もラストだろもう凱旋門なんて
かってしまっちゃえよ
もりあがるべなー
で引退してあとは後輩の福島や浜中やカズオにまかせろ

710 ：

>>706
歴代最強馬論争どころかエピファより少し弱そう

711 ：

>>708
フェノーメノ以下だろ、キズナとか

712 ：

キズナは強い
ダービー最後の直線を走る姿はほかのどの馬とも比べ物になら無いくらい輝いていた
まぎれもないスターホースである

713 ：

まあ見とけよ。
きっちりコンディション整えて本番を向かえることができたなら間違いなく好走するから。
まずは前哨戦楽しみにしてろ。

714 ：

競馬初めての方！
http://clk1.money-quick.info/?guid=ON&HF5NFXF7Ff0

715 ：

それを確かめるために色んなレースに挑戦する、それが競馬だろ。

716 ：

ニエル賞勝って評価はすぐ上がるだろ。

717 ：

>>703
分かってるよ。
薬物使っても3着入線だったって意味でね。

718 ：

>>715
アメリカのダートの強豪が欧州の芝G1に来るか？
豪州のスプリントのチャンピオンが転戦するか？
競馬をF1みたいに考えるのは間違ってると思うのよね
チャンピオンは地元からほとんど出て行かないもんだよ

719 ：

ほう

720 ：

キズナ世代はレベル低い
シャカ>キズナ>>ロゴ>ホウオウ

721 ：

>>718
日本→欧州、アメリカ→日本みたいな超遠征ならやらない方がいいだろう。
現に二冠を取ってる馬は、フランスには行かず三冠を優先するだろう。
長距離遠征して、もし凱旋門で負けたら、赤字でさらに種牡馬価値まで傷つくからな。
ただ、欧州同士はすごく近いからそれくらいの遠征はしてもらわないとね。
フランケルのイギリス引きこもりや、ウオッカの府中引きこもり等も
最強論争においては、永遠のツッコミ所とされるしな。

722 ：

強いかどうかは別として
今回の遠征は結果に関係なく悪しき前例となると思う
国内の方がはるかに重要

723 ：

>>721
凱旋門賞で負けるより、普通に国内で負ける方が種牡馬価値は傷つくだろｗ
そもそもディープインパクトの最初の傷でもっとも大きな傷は有馬での敗戦だしな。
ハーツクライが海外も行かず翌年も国内専念で春シーズン、ディープとハーツクライが1勝1敗の五分
他にもハーツが2着も確保できず大負けとか。
年間王道無敗をやったオペの年の競馬がどうだったか、オペがどんな評価か。思い出した方がいい。
凱旋門賞は、日本馬の負けは三冠馬以外は傷つかないほどの価値。

724 ：

種牡馬価値というか前評判なんて、海外に売りたいとかじゃない限りある程度ありゃ良いんじゃないの？
初年度それなりに数つけられて産駒が走れば価値上がるし
キズナはダービー勝ったし血統も抜群だしもう十分だと思う

725 ：

>>724
それは反対だろ。種牡馬価値はあればあるほどいいよ、それは確かだ。優秀な牝馬が集まらないからな。
最初に集まらないと失敗の確率が高くなる。
種牡馬価値ってのは、常にその子どもに対する期待値だと考えた方がいい。そしてそれが馬の値段になる。

726 ：

価値が上がるのは、凱旋門賞を勝てば、の話だけどな。
基本は海外遠征費がかなりかかるみたいだし、向こうでの調整も必要。
海外遠征に行ったせいでその後調子が狂い、長期リタイア→復帰後以前の強さは見る影もナシ
なんていう馬は何頭もいたしな。
凱旋門賞やドバイWC、BCなどの世界一決定戦に勝てば儲けられるが
今まで勝ててないから、ハイリスクもいいとこ。

727 ：

今年の有馬を勝てばヴィクトワールピサ級

728 ：

矢作が言ってたな。
「色んな要素を考えたら海外遠征はしないほうがいいんですよ。でも、競馬の世界は金だけじゃなくてロマンもありますからね。世界一になるのはホースマンの夢です」

729 ：

>>726
凱旋門賞は一種の競馬という文化圏においての「夢」でもあるだろう。
ドイツでだって凱旋門賞制覇で競馬が大きく取り上げられたりしたんだぜ。
英ダービー、凱旋門賞、ケンタッキーダービーは特別だな。
金で言えばＢＣやらドバイやらＪＣなんかも十分価値はあるけどもさ。
遠征がリスクがあるのは当たり前。さらに遠征しなくとも国内で走っても、故障、成績不振というのは
常にあるもの。遠征だとかは、単にわかりやすく原因にできるからそう見やすいだけで
オルフェなんかはむしろ国内での不振による評価減を、海外遠征によって振り払ったくちだろう。
ヴィクトワールピサも海外遠征がなければどういう評価かというのは難しいところだった。ハーツクライもそうだな。
海外遠征のもう一つの魅力に「路線が分かれることによってそれぞれの馬が傷つかない」というのもあるだろう。
フランケルとブラックキャビアが出会わなかったことでそれぞれの価値を保てた(まずキャビアの方のだがｗ)
ウイポなんかやってたらむしろこれがメインだわなｗ

730 ：

キズナ骨折

731 ：

>>730
まあ嘘ではないので許す

732 ：

鉄板レース情報！
http://apple1.money-quick.info/?guid=ON&HF5NFXF7Ff0

733 ：

キズナ凱旋門勝ったら引退しそう

734 ：

しないだろ。

735 ：

キズナの今後は、毎回脚余して負け続けそう
トップスピードに入るのが遅すぎる
そういう意味で凱旋門は楽しみだけど

736 ：

3歳の時のブエナより弱いな
最初のプラン通り札幌記念に出てたら、トウケイだけじゃなくクリチャンにも惨敗してただろうな

737 ：

世代トップクラスのロゴが惨敗したしな
この世代はレベルやばそう
古馬王道でやれそうなのが居ない
釈迦世代のデジタルみたいな変態が隠れてるかな

738 ：

キズナで有終の美を飾る武豊

739 ：

キズナかったら
とうちゃんの種付け料一頭３０００万かな？
とうちゃん年間４００回から年間５０回にしなしと
早死にするぞはっきりいうが

740 ：

ロゴタイプはデムーロだから勝ってただけで
村田で惨敗したからって何なんだ？

741 ：

>>740
弟ムーロでも勝っただろ!

742 ：

>>740
本当に強けりゃ誰が乗ったって勝ち負けするよｗ

743 ：

>>742
春天のオルフェはどーすんだよ(笑)

744 ：

オルフェに負けるのは確実、大差で負けるのもありえる
オルフェが凱旋門賞を勝ち負け出切るかは分からないけど
例え勝てなくてもキズナに圧勝することだけは分かるわ

745 ：

>>740
村田だから札幌記念負けた
デムーロだったら勝った
と思ってるとしたらお前ヤバイよ

746 ：

>>744
オルフェ基地の言う事なんて信用できんわ
去年の春天、凱旋門、jcでつくづく分かった

747 ：

まぁ、ダイワメジャーみたいな例があるわけだし、ロゴはまだ分からん
ダイワメジャーは喉なりだったろと言われるかも知れないけど、
手術後も条件次第でバラゲーに千切られたりしてたわけだしさ
まともな馬場で上手いジョッキー乗せたらロゴももう少しやれるかも知れないよ
まぁ、個人的にも現三歳世代のレベルは低いとは思うけど

748 ：

キズナとオルフェはどっちでもいいからとっとと凱旋門賞取れ
エンディング見れないだろうが

749 ：

凱旋門は無理かな？！
http://apple1.money-quick.info/?guid=ON&HF5NFXF7Ff0

750 ：

キズナとかウオッカとか勝つときは鮮やかに勝つ華がある馬がみんな好き
テイエムオペラオーとか華がない馬は認めない

751 ：

オルフェ５，６着、キズナそこから３馬身差の９着ぐらいであれ？オルフェにこの差ならまあまあ強いんじゃね？ってなる

752 ：

無事に回ってくればいいだろ。
期待する方がおかしい。

753 ：

あっちで走ってどうなるかってのは分からんが
えらい落ち着いた性格になってるのが少し頼もしい

754 ：

オルフェは今回、全然ダメなような気がするな。
去年からのローテが気になるし、春は一走しかしてないからな。
去年は調教から、いい調子っていう噂が聞こえてきてたが、今年は特に何もない。

755 ：

キズナは通用するかどうか分からんが威風堂々として物怖じしない馬
王者の風格はオルフェより上だな
案外やるかもよ

756 ：

オルフェが１００％先着するけどキズナの方がここまでの過程を見ると完璧なんだよな
調整も順調そうだし
最初は惨敗するだろうと思ってたけど意外とやれそうな気がする
まぁあくまで善戦しそうってレベルであって勝ち負けのレベルではない。

757 ：

１００％とか有り得ないわ

758 ：

ラジニケでバッドボーイに負けてるのがなあ・・・・・

759 ：

不器用な馬

760 ：

キズナが凱旋門でダンシングブレーヴみたいに最後の直線で、
最後方から前を全部差し切ったら、衝撃的勝利なんだが。
武も腹を括ってそれをやるしかないだろう。パンパンの良馬場が
条件だろうが、それでも東京の２４００よりは、かなり力のいる馬場
だと思うんだが、それがキズナに向いてるかどうか。
むしろオルフェなら、最後方からのブッコ抜きは最高の戦法かも。

761 ：

ま、基本
位置取りが後ろの馬は物理的に絶対不利
前にすんなり付けられるようになるなら分からんが今のままじゃ大した成績残せずに終わるだろ

762 ：

ロンシャン2400mでのぶっこ抜きと言ったら
ヴェルメイユ賞でのザルカヴァ級。

763 ：

まくり走法習得してほしい

764 ：

ダービー前 超大手総帥はロゴタイプを世界クラスの馬だと言っていた。
この馬が負ける姿が見えないと
キズナについてはバネが全然足りないと糞扱いでしたね
この方がダービー見た後に言った言葉は
いや〜返し馬みて、キズナだなと思いましたね。
こんなの誰でも言えますね。
結果論ですから
総帥を批判してる訳でないんですよ
生き物ですから分からない。これが答えじゃないですか

765 ：

ロゴタイプが札幌記念で雑魚さを見せてコディーノはダービーから負け犬オーラをだし、現状キズナが世代一番エピが二番って感じでOK？

766 ：

あの終いの脚をスタート直後に使えるようになれば相当強いと思うけどなぁ

767 ：

オウケンブルースリみたいな馬が菊花賞で出てこねぇかなぁ・・・

768 ：

>>766
スタート決めたら今度は終いが不発になるんだろ、どうせ

769 ：

そりゃそうだろ
終いは今の序盤のペースで走れば十分じゃん

770 ：

キズナは世代では一番か二番に強いがこの世代自体弱そうだな

771 ：

震災の影響と同馬の名前から注目されているけど報道から過度に期待されすぎてると思う
欧州の芝に対応できるかもわからんし欧州とのレベル差もやってみなきゃわからない
前哨戦でどういった走りできるかが注目

772 ：

がんばれキズナ！！！！！！

773 ：

無事に走ってくれたらそれでいい。

774 ：

まぁあのダービーは強い強くない関係なしに感動したよ

775 ：

歴史的名馬では無い。水準並みか？少し弱い世代のトップホースの一頭

776 ：

>>771
そこなんだよな。
「ドラマ性」と「強さ」を勘違いしてる奴がいる。

777 ：

武が上手いだけ

778 ：

キズナは世代トップの強さ
キズナ世代は弱い
古馬GIひとつも勝てないだろうね

779 ：

結局"武豊"のキズナだからここまで過剰に持ち上げられるんだよなぁ
哲三だったら……ｗ

780 ：

哲三ならインティライミ級で終了

781 ：

>>779
哲三でもかなり持ち上げられただろうが、あれだけの異常な大拍手はなかったな、間違いなくｗ
武豊だったからこその大拍手だったね。
ただそれだけに「いまだに武豊人気かよ……」っていう気持ちもあるけど。
そろそろ別の騎手や若手騎手に、クローズアップされてもいい時代。

782 ：

でっとーり「（キズナ）？？？」わろた

783 ：

武の大外ブン回しが珍しくハマったダービー

784 ：

>>783
くせえよ

785 ：

あれはブン回しではないから

786 ：

今のところ弱い世代だからって世代トップの馬が弱いとは限らないオルフェしかり
キズナは強い。凱旋門好勝負を期待！

787 ：

オルフェは抜けてトップだったけど
キズナは抜けてないのが問題

788 ：

馬群の間から抜け出してきたブン回し

789 ：

ぶんまわしとかレースなんか全然見てないんだなアンチは

790 ：

凱旋門で古馬と初対戦ってどうなんだろう、ローテ考えれば良かったのに
地元フランスの3歳馬だとそういうヤツもいるだろうが

791 ：

古馬初対決が凱旋門ってのもアレだけど
ローテに札幌記念をはさむってプランはどうなんだろうな？
ブエナがそれで負けてるけども。

792 ：

>>791
結果論だけど今年の札幌記念は使わなくて正解だったと思うよ
ありゃとんでもない消耗戦だった
出てたら十中八九負けてただろうしどっかおかしくなってたかもよ

793 ：

まあトウケイが出なかっただろうからわからないけどね。
たぶん佐々木先生が函館開催だと忘れてた発言だと思われ。

794 ：

キズナってアグネスフライト級だろ？

795 ：

あの府中で外出して差したんだから強いと思うが
凱旋門本番は斤量でかなり有利なんだからノエル賞次第でしょ

796 ：

そこまで強くない上に馬場適正不明。
そして、向こうの馬場で追込み馬なんて、よっぽど瞬発力ないと届かないでしょ。
この馬は瞬発力タイプじゃないしね。まず話にならないだろうね。

797 ：

日本ではエピファネイアと同程度か場合によっては劣るくらいかも知れないが
ロンシャンは合う。
前哨戦は勝てるでしょ。
まあ週末分かる。

798 ：

キヅナ程度の馬が」前哨戦とはいえ確勝と思えるちゃう知能の奴って実在するんだな
本番でほとんど勝ちに等しいレースしたナカヤマでさえ落とすのに
まあ、バカほど根拠もなく断言しちゃうってのは常だよなｗ

799 ：

ニエユ賞で、どれだけ追い込み以外の競馬を教え込めるかどうかだな。

800 ：

なんで戦法変えるんだよいまさらw

801 ：

大逃げ見てえw

802 ：

今年の煮え湯賞のレベルで勝利を確信できるほどの馬なら凱旋門圧勝するはｗ
ひいき目に見ても前哨戦で3着に入ったら大健闘と思っといた方がいい
そのくらい今年の3歳はレベル高いし、古馬も強い
はっきり言って去年とはレベルが違いすぎる

803 ：

9月　中長距離
60　ゴールドシップ
58.5　フェノーメノ　ホッコータルマエ
58　トウケイヘイロー　ハクサンムーン　ハタノヴァンクール
57.5　ジェンティルドンナ　カレンブラックヒル
57　クラレント
56.5　キズナ
56　ロゴタイプ　ヴィルシーナ
55　[外]エーシントップ　マイネルホウオウ
53　メイショウマンボ
52.5　アユサン

804 ：

弱い

805 ：

>>802
面子揃ったよな。
かなり厳しいと思うよ。

806 ：

キズナは正直このぐらいのレベルやろ
http://i.imgur.com/TSUQoEq.jpg

807 ：

面子なんて例年並みだろ
去年が異常に空き巣だっただけで

808 ：

　６着　Great Heavens　　　　愛オークス
　７着　Camelot　　　　　　　　英2000ギニー、英愛ダービー
　８着　Sea Moon　　　　　　　ＢＣターフ２着
　９着　Shareta　　　　　　　　 前年２着、ヴァルメイユ賞、ヨークシャーオークス
１０着　Bayrir　　　　　　　　　 セクレタリアトＳ
１１着　St Nicholas Abbey　　前年５着、DSC、BCターフ、コロネーションC３連覇
１２着　Meandre　　　　　　　　前年６着、パリ大賞、サンクルー大賞、ベルリン大賞
１５着　Saonois　　　　　　　　 仏ダービー
さすがに日本ダービーみたいな低レベルではないよ

809 ：

ニエユ賞勝ちやがったか。
キズナは好きじゃないけど、応援するか。

810 ：

欧州見掛け倒しWWW

811 ：

>>1
くっさ

812 ：

58�`をクリアしてあの内容だからスレタイのイメージを改めないといけないな
正直、すまんかった

813 ：

レベル低www

814 ：

カス世代のダービー馬wって馬鹿にしてたけど、この世代でこいつだけは、上とやりあえるわ。
シップの良いライバルになりそう

815 ：

本番なにがくるかわからん内容だな

816 ：

ただ、本番でも後ろから行けるのか？
頭数が増えるし、馬場も分からない。
今日以上に、タフなレースになるはずだし。

817 ：

>>796ルーラーの香港見たらわかるけど日本じゃ鈍足タイプでも海外ならド瞬発力型になるんやで
それぐらいよーいどんからのキレに関しては日本馬は抜けてる

818 ：

勝つとは思わなかったけど
スローとはいえ、さすがに僅差すぎるな。
勝ったのは純粋におめでとうと称えるけど、
本番も後方待機が通用するかね？

819 ：

>>816
今日もスタートそろっと出して
わざと後ろから行ったんだろうし
朝雨降ってたらしいし、馬場もそこそこ悪かったはずだ

820 ：

レース内容ＷＷＷ

821 ：

たぶんエピファネイアのほうが強いよ。騎手が変わればね

822 ：

>>817
武も上手かったな。
いい所で脚を使えた。
あと、絶好の手ごたえで残り200ｍあたりまで我慢できた。
ただ、これが本番で通用するのか不明。
後方待機なら、それこそ去年ばりにダンシングブレーヴやらないといかんだろ？

823 ：

>>819
わざと後ろに行ったな。
これで勝ったから馬場適性は大丈夫だと思うが、本番でも瞬発力で勝てるかどうか・・・

824 ：

>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

825 ：

>>821
恥ずかしいからやめてｗ

826 ：

>>802
息してる？

827 ：

勝ったのは見事。
負かした相手も強かったしすごかったけど、
なにぶん僅差すぎるな・・・
本番の多頭数で、しかもマークがきつい中で、はたして瞬発力だけで勝てるんだろうか？

828 ：

大丈夫。
本番には、キチガイさだけ出してくれなきゃ
日本競馬史上無敵の

キチガイが居る、、、

829 ：

>>818後方待機が一番いいでしょ
馬の特徴知ってればわかるけど

830 ：

世界ダ−ビ−勝っちゃったね！

831 ：

>>827
凱旋門賞はボクシングと言われるレースだから、騎手も馬もかなり
打たれ強さが求められそうだよね

832 ：

ニエル賞が勝ちタイム2分38秒
フォア賞が勝ちタイム2分41秒

833 ：

まあな、３秒以上違うレースだからな
一概に言い切れない事は、確かだな

834 ：

>>832
オルフェの場合超スローで何の問題もなかったのは凄いね
ヨーロッパのレースじゃあんまりタイム重視しないんじゃないかな　日本よりは

835 ：

オルフェは、８割位の仕上げだと折り合いに問題ないみたい
問題は目一杯仕上げると、騎手の言う事を聞かない悪いオルフェになる

836 ：

ステラウインドは本番はキズナのペースメーカーなんだよな

837 ：

ステラは本番誰乗るの？藤田？

838 ：

予想通り、欧州の馬場を苦にしなかった
見る目ないよ>>1
スローだから辛勝になったけど、ペース速くて斤量軽くなる本番は貰ったわ

839 ：

>>837
ワロタｗww
キズナが勝てばステラの騎手も賞金貰えるんだろなw

840 ：

言うほど弱くもない

841 ：

ステラリードと勘違いしてたわ。
4歳ってこたあ無いわな

842 ：

>>802 やっちゃったなｗ

843 ：

やべー>>802によるとキズナは凱旋門有力候補だ〜〜

844 ：

キズナ強かったじゃん
でもオルフェーヴルとは次元が違うって感じ

845 ：

私は長い間2chをやってきましたが、
こんなにみっともない>>802を見たのは初めてです。
もう息をするのをやめた方がいいがしれませんね。

846 ：

キズナは強いし適性もあった
でも真打ちはやっぱり別にいたかな

847 ：

>>846
何？ステラウインド？

848 ：

調教助手の藤岡っての凄いよなぁ。
春から修行に行ってるんだろ？騎手になったらダービージョッキーなれるで
毛が薄いけど

849 ：

キズナは掲示板もどうかと思ってたが、掲示板ぐらいはいけそうだな。

850 ：

やたら>>802が晒されてるけども
実際、ニエユ賞のレベルって高かったのか？
あちこちのスレでは、ニエユ賞は高いって聞いてはいたけど。
あと問題は、昨日のレース内容のレベルは高かったのか？
つまり例えば、豪華メンバーが揃っても有力馬の9割が6着以下だったら、それはレース内容が高いとは言えないわけだしさ。
そういう意味でもニエユ賞はどうだったんだろ？

851 ：

海外競馬に詳しい>>802が答えてくれますｗ

息してればｗｗｗ

852 ：

んがっんん…

853 ：

ブホッ('*')

854 ：

ギリ残ったけど本来なら差されてるよな
キズナが差されるのか・・・

855 ：

本来なら差されてるって意味が分らんな

856 ：

>>817
去年の暮れの東京ＧＩで伸びない外通って最速出し続けてたルーラーを鈍足扱いするバカが実在すつとはｗ

857 ：

タイムで語るのも、着差で語るのも、血統で語るのも、いい加減なものだと実感したわ
真実はアンカツのTwitterの中でしか語られないと気づいたよ

858 ：

引っ込みつかなくて必死に難癖つける見苦しさ

859 ：

>>855
たしかキズナが末脚出して勝ったけど、
ゴール前では後ろから来た馬の差し脚の方が速くて、粘り勝ちしたような感じだった。
日本では末脚でぶっ刺して勝ってきたキズナだが、ニエユ賞では最後は相手の末脚のが優ってた。
生放送でニエユ賞見てたけど、相手はムーア騎乗じゃなかったかな？
ムーアは追い込み凄いねって話してたし。

860 ：

末脚の持続力はルーラーオブザワールドのほうがありそうだね

861 ：

ルーラーは自分の有利な展開で負けてんだから怖くないなぁ

862 ：

まあムーアが上手く捌いていれば勝ってたよな

863 ：

トレヴ以外の3歳はもう怖くないかな。

864 ：

キズナとルーラーはどっこいどっこい
展開次第って感じ
後は斤量有利な中で古馬相手にどれだけ通じるか

865 ：

>>864
馬場が良かったらルーラー落ちそうだけど

866 ：

捌くロスも加味して内に入ってるんだから言い訳にならんわ

867 ：

>>864
スロー重馬場でルーラーが得意な展開であれだから大した事無いよ
キズナはかなり調子悪かってあれだからな

868 ：

キズナはディープ産駒の中では軽さ一辺倒じゃあないから好感は持てる。

869 ：

戦績8戦6勝
主な勝ち鞍
ダービー ニエル賞
あえて毎日杯と京都新聞杯を抜いて見てみるとスゲエ海外馬みたいｗ
3文字の短い名前も何か海外馬っぽいしｗ

870 ：

だいたい調教師が吹く時は負ける。
今回は「70%の出来で勝てた」と言ってたな。
ただ、これで本番「最高の出来。心身ともに100%！」とか言い出したら要注意。
凱旋門賞では、過度なコメントが出ないよう、祈るばかり。
キズナはそこまで好きではないけど、日本馬には勝ってほしいからね。

871 ：

は？（威圧）
↑
恥ずかしい奴ｗ

872 ：

佐々木は吹いた時のが良いよ
分かりやすい奴だからな
だから今回は案の定調子が悪かった

873 ：

他との比較でいえば仕上がっていた方だが

874 ：

それは無いだろ
何を根拠に言ってんの？

875 ：

>>873
キズナは本当は70点も行ってなかったんだとよ。
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20130917-1190593.html
そこまで状態良くなかったんなら
本番でも100点には仕上がらないんじゃないの。
たぶん帰国してJCなり有馬なりでベストに持って行く予定かね。

876 ：

今年はJC出ないよ
有馬も多分出ない

877 ：

フォアやニエルが最近全然本番に直結しないのは、どスローの上がりだけの競馬になるから
本番は流れてロンスパ戦になるから、どスロー瞬発力だけで前哨戦に勝った連中が爆死する
ルーラーはまさにこれで道悪のスローでの瞬発勝負で強い馬
キズナは逆でペースが流れて皆スタミナ使うようなタフな展開のが生きる脚質
キズナ的には1番嫌な展開でも辛勝してるから今回出てたニエル組はタフな本番では相手にならんと思う

878 ：

煮える賞まさに辛勝ｗｗｗｗｗｗｗ
スレタイがまたピッタりだなｗｗｗｗｗｗ

879 ：

ルーラーは6月29日以来、フリントシャーに至っては7月13日以来のレースだったからな
キズナの5月25日以来と比較すると大した休み明けではないから(笑)

880 ：2013/09/19

確かにキズナは調教見てても何か重々しくて大丈夫かなと思ってた
アレで勝てるんだから大したもんだ
本番は期待できる
でもオルフェはつええな