包丁総合スレ25

1 ：2013/08/31 〜 最終レス ：2013/09/14

包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。
購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。

包丁総合スレ　過去スレ
01：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132490692/
02：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158497252/
03：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179620085/
04：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1192203036/
05：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1207145911/
06：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1225468207/
07：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233474641/
08：http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/knife/1244642058
09：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1267381969/
10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1277988856/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1290984135/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1303524765/
13：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1319536435/
14：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1330225076/
15：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1334678633/
16：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1337256251/
17：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1339426784/
18：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1342430971/
19：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1348143915/
20：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1351076488/
21：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1358420105/
22：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1363341173/
23：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/
24：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/

2 ：

京都有次　http://www.kyoto-nishiki.or.jp/omise/zakka/tenpo-005.html
築地有次　http://www.aritsugu.jp/
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字光秀　http://www.ichimonji.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-hamono.com/
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
藤寅工業(Tojiro) http://tojiro.net/jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
尚台正吉 http://www.syoudai.com
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
貝印　http://www.kai-group.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/

3 ：

で、実際の話、右利きが片刃包丁で野菜の皮剥くとき（当然大根の桂剥きも含む）、
左利き用包丁のほうが剥きやすいという某研ぎ屋さんの説は正しいの？間違いなの？
それをやろうよ。
ttp://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-130.html

4 ：

>>3
新スレも荒らす気かよ
Rクズ野郎
スレでやらずにブログに突撃してろカス

5 ：

俺は、そんなことはあり得ないという意見。
右利き用の剥きもの包丁は右利きの人が剥きやすいように、
左利き用の剥きもの包丁は左利きの人が剥きやすいように、
設計されていると思うよ。
某研ぎ屋さんは基本的なところで勘違いしちゃったんだろうね。
ただ、プロを名乗ってそういう素人でもわかる間違いを堂々と
公表し続け、コメント欄から間違いをさりげなく指摘されても
糠に釘状態なのは、ここで話題にされてもしょうがないと思う。
個人の私的ブログと違って、商売人の宣伝ブログだから。

6 ：

>>5
気持ちの悪い粘着キチガイ野郎だな
アンチ研ぎ師のスレ立ててそっちでやれよカス
誰もそんなカス研ぎ師()になんか興味ねぇんだよ
私怨にしてもしつこ過ぎる
薄気味悪い

7 ：

>>6
包丁の選び方使い方に関する論点を話してるだけなのに、
なんでそれほどカッカして罵倒してくるの？
キミにとって、そんなに触れられたくない話題なのか？
そうでなければキミが読み飛ばしてスルーしなさいよ。
あまりにも言葉が下品だし、しつこすぎるよ。

8 ：

前スレの手直ししたんで、貼っとく
料理板のほうで、2012年2月から恨みが燻りはじめていたっぽい
◆◆◆ 包丁の選び方 四十一丁目 ◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1328596981/73-75
マサモトくんがご自慢の錆びについて、研ぎ師にケチをつけられたと思い込んだのが2013年3月
ID:C2ngpOgL ＝ ID:xENi4+zz
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1359726045/163-178
それからこの研ぎ師に恨みを持つようになって、どうにか罵倒したい
両刃を片刃気味に研ぐ話がその研ぎ師のブログに書いてあることだったのでヒートアップ
このレスの最後でデスガー＝研ぎ師という謎の思い込みに達する。それが2013年5月
これ以降、研ぎ師＝デスガーと言うレスをつける奴が出没するようになる
ID:5fMoaiKi ＝ ID:ubd8XAok
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/246-314
研ぎ師と研ぎ屋の違いにこだわる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/287
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/298-300
こういう持論があるかららしい
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/625-626
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/628-629
前スレ24
マサモトはニートだ、と煽られた直後に同じこだわりをもつ自称板前新人が出現
論争にもちこみたがるが、スレ23の奴とそっくりだと指摘される
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/675-676
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/694-699
スレにいるかいないかわからない奴を相手にするばかりで
研ぎ師のブログに書き込みにいかないのは
相手のブログにIPが残るのを恐れているから
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/694-696
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/885

9 ：

>>7
前スレ676(8月17日)からずっと粘着し続けてるカスが何言ってんの
いい加減包丁スレ荒らすの辞めろ
お前のせいでスレが機能しねぇんだよ統失
いつまで左利き用で桂剥きの話続ける気だよ、何日も何日も同じ話題繰り返してんじゃねえぞ
研ぎ師アンチスレ立ててそこでやれ

10 ：

いつも論争したがるけど、持論を結論にするために
脳内変換や詭弁ばっかりで話が通じないから、こういう人とは話をしても無駄
これを見ればわかるけど
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/683
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/795
例えば、>>5のID:9WJnzKprは、スレ23のID:5fMoaiKiとどうせ同じ人
この人は前スレ24の
08/13 ID:iVCaxw+o
08/15 ID:rOxI/YY3
08/16 ID:Uxzn7HaY
08/17 ID:RDpT5oE7
08/19 ID:MS/QoItZ
だと指摘されている
発言内容をみれば、どういう人物かよくわかる

11 ：

マサモト君は単なるバカだが、
マサモトの粘着は精神的にやられてるので始末が悪い

12 ：

>>11
そのネタも過去スレをみると散々繰り返していることなんだよな
包丁総合スレ22
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1363341173/557
557 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 投稿日：2013/03/23(土) 23:07:36.21 ID:cebhC64Y
>>555
全員マサモト？マサモトって頭おかしい人の総称で、存在しない人のことじゃないの？
ここまでの流れでてっきりそう読んでた。コテハンがないんだから存在していないのと同じ。
デスガー君？丸勝君？というのもその類で、みんなの頭の中に存在するけど、特定個人じゃないと思ってたわ。

13 ：

刃物板の包丁スレがキチガイだらけなおかげで、料理板は安穏とできる
お前らもっとやれ

14 ：

どのみちすぐに、わざわざわかるような自演を始めるよ。

15 ：

>>13
料理するために包丁を扱う人と
刃物が好きで包丁砥ぐ事しか考えない人の差かな？

16 ：

>>15
◆◆◆ 包丁の選び方 五十一丁目 ◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1370783283/
見てみたらキチガイや基地害と書いてあるレスは20以上ある
関連レスを含めるともっと
あなたの発言はウソばっかり
http://hissi.org/read.php/knife/20130831/MkM0MHNLQUM.html
> その自称研ぎ師が延々と自前のとんでも理論ばかり語るスレ
事実は逆だよね。延々とアンチ研ぎ師が論争しようとしていた

17 ：

包丁関係、研ぎ関係のスレに、複数のIDを同時使用して１人数役を演じる人間が
常駐していることは、現在では多くの住人が気づいている。
包丁初心者ですが、主婦ですが等と名乗ってアドバイスを求めるパターンが多い
ことから、一部では「デスガー君」と呼ばれている。
そのデスガー君の正体がどうやら某研ぎ屋さんではないかと疑われるきっかけに
なったのは、当スレ２３で、「某研ぎ屋さんの、右利きが片刃包丁で野菜の皮剥く
ときは左利き用包丁のほうが剥きやすいという理解は間違っている」という見解
（２６２以降）が出たときに、複数のIDが猛烈な研ぎ屋支持の書込みをしたことが
きっかけ。
今回の、ID:m1NST/8F と ID:DF/47Aew の二つのIDを駆使して研ぎ屋擁護して
いると思われるのも、同じやり方。

18 ：

>>8
>料理板のほうで、2012年2月から恨みが燻りはじめていたっぽい
>◆◆◆ 包丁の選び方 四十一丁目 ◆◆◆
>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1328596981/73-75
こんな一年半以上前の他板のレスをしつこく覚えていること自体、
当事者でなければ考え難いよね。

19 ：

>>17
は！？23スレ！？おまえ23スレからずーーーーーーーーっと粘着してんのか！？
24スレの676からかと思ってたけど、23て前々スレじゃねぇか・・・・
ずーーーーーーーっと左利き用で桂剥きネタ引っ張ってんのか？
・・・・・きっも・・・・寒気がするわ・・・・自分の異常性に気付けないんだな
さらに俺が研ぎ師（）の擁護してる事になってるし、お前間違いなく統合失調症だわ、病院に行け
2chなんかやってる場合じゃねぇよ、病気だよ病気

20 ：

>>17
こう言っては悪いけど、俺からしてもID:m1NST/8Fが俺の自演のように見えるから迷惑
ホストのわかる掲示板を立てて、そっちでやってもいい
自演してないから別に困らない
その研ぎ師のことを擁護するつもりもない
俺も研ぎ師を擁護していることになって、
デスガーなる人物の自演、あるいは研ぎ師そのものになるわけ？
普通にキチガイっぽい人に反応する人が多いだけだろ
たとえば
> 常駐していることは、現在では多くの住人が気づいている。
これも特徴的な詭弁だし
> 疑われるきっかけになったのは
きっかけもなにも
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1366417703/314
が単発IDで言っただけ
こういう具合に詭弁を使う上に話が通じないから、過去スレからずっと荒れるんだろうな

21 ：

>>18
> こんな一年半以上前の他板のレスをしつこく覚えていること自体、
> 当事者でなければ考え難いよね。
ブログのURLと２ちゃんで検索したら出てきた

22 ：

どうみても >>19 と >>20 からは必死さが伝わってくるよね。www

23 ：

>>22
圧倒的な長文と23スレからの粘着を自分で暴露してるアホが他人に必死だの何だの言うのはどういう思考回路してたら出てくるの？

24 ：

掲示板だからアレだけど、表でそんな言葉吐いてたら
殺されちゃうよ。

25 ：

マサモト君は、危険な人だから
否定したら、バラバラにされるよ

26 ：

怖いね。

27 ：

思考回路って言葉にひっかかっちゃったんだね。

28 ：

ニックネーム杉本とかイイなぁ

29 ：

杉本彩キモ過ぎス

30 ：

正本とか杉本とか包丁のイメージが悪くなるからヤメろよ
キチガイはキチガイで充分

31 ：

まとめてグローバルにしとけ

32 ：

>>30
>正本とか杉本とか包丁のイメージが悪くなるからヤメろよ
関係ねぇっしょ。
杉本も正本もSHMとか特上鋼とか、基本的にハガネの包丁が売りだから。
君たちには縁もゆかりもない。包丁が錆びたら発狂しちゃうんだろ？w
グローバルにしとけよw

33 ：

>>32
錆びないようにちゃんと手入れするのが料理職人だよクズ野郎
包丁研いで料理もせずに観てるだけのバカには理解できねえだろうな

34 ：

「包丁が錆びたら発狂しちゃうんだろ？w」
これ、正本本人か便乗煽りが生きがいの同類以外誰も言わない定型文
主婦は錆びさせる事に無頓着だから「自分以外に使わせる物には耐蝕マージン無いと話にならな」と言う話が
『「発言者本人に錆びさせない技能が無い」と自爆した』に脳内変換される基地外の
妄想勝利宣言（実態は国語力すらない狂人と喧伝してるだけ）だからな

35 ：

>>32
職人も今やVG-10に流れている
もう少し切れるのがよい人は粉末ハイス鋼
グローバルは今ひとつだな

36 ：

マサモトがニートだったことが衝撃だった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1373094121/675

37 ：

>>34
久々に丸勝君登場w
主旨を間違っているよ。誰が錆びさせたかは問題ではない。
君は、耐蝕マージンがないと話にならない、錆びたら発狂しちゃうと言うわけだ。
私は、錆びても性能上の問題はないと言っている。
ただし、切れなくなっても研がないというやつは別。切れなくなったら研ぐことは前提。
錆だらけになっても絶対に研がずに「錆びたら切れない」としつこく言ってくるやつが沸いてくるからなw
錆びなくても、使ってりゃ切れなくなるっつうの。
http://uproda11.2ch-library.com/398084hpc/11398084.jpg
左が20年もの。安定した黒錆の不動態を形成。真ん中は使い始めて1年くらい？まだら模様の絶賛赤錆中。
錆びないように手入れすれば、右の状態をキープできる。
http://uproda11.2ch-library.com/398085Q3r/11398085.jpg
上記真ん中の包丁が、しばらく使っているとこうなる。黒錆がだいぶ安定してきた。
もちろん、性能上の問題は皆無。逆に錆びさせないように使っていると、一瞬のミスで豪快に赤錆発生。
それと、いかに錆びさせないように扱ったとしても、5年10年使う中で、一切錆びさせないというのは現実的に無理。
錆びると発狂しちゃうやつはステン、あるいはセラミックしか選択肢がない。あるいはハガネを買ったら使わずに仕舞っておく。

38 ：

刃先にサビが存在すれば切れ味は多かれ少なかれ確実に低下する。
万遍なくサビていれば明確に低下するし、わずかなサビならわずかに低下するが、
低下することには変わりない。
切れ味をサビがない状態に回復させるためには、サビを削り落とさなければならない。
従って、サビが包丁の性能を低下させることは確実である。
だが、実は包丁のサビの問題は、切れ味よりも衛生上の問題のほうが大きい。
赤錆や黒い変色がある包丁で水分の多い食材をそれなりの量切っていると、どうしても
微量のサビや変色部分が水分に溶け出して料理に混じってしまうことは避けられない。
料理に混じったサビを体内に摂取してしまうことになる。
自分が納得して食べている分にはいいが、他人に食べさせるには問題だ。
また、サビを触るとザラザラしていることからわかるとおり、サビには凹凸が多いので、
凹部分の底に残った汚れや血などを完全に取除くことが難しく、細菌やウイルスが付着
しても洗い流すことが困難になるので、食中毒の危険性が増大することは確実である。
このように、サビの付いた包丁は非常に不衛生である。
清潔な状態を維持できるというのも包丁の性能の一つであるから、この点からもサビは
包丁の性能を低下させるということは否定できない事実である。

39 ：

錆が出たら落とすでしょ、普通。
そんなに盛大に赤錆が出た包丁を
使って料理する？
指で触ってザラザラ？論外でしょに？？
申し訳ないが理解出来ない。

40 ：

>>39
オマエは読解力が皆無だな。w 脳内で勝手に変換しないように。
例えば、、釣ってきたアジを大量に出刃でさばいたり、タマネギを大量に微塵切りしたり
という、包丁が濡れている時間が延々続く作業をした後は、うっすら点サビが浮いたり、
黒く変色したりすることは、もちろんたまにはあるよ。
だがあくまでごく軽いサビなり変色の段階であり、もちろん調理後にサビを削り落とす。
当然だ。
クレンザーなり研磨砥粒付きのスポンジタワシを使えばわけはないことだ。
だから、俺はハガネの包丁は何本も所有しているが、錆びがない状態を維持している。
赤錆が出た包丁で料理しているのは正本君（ ID:QYL6Afg4）だ。
横から見当外れな間抜けなこと言ってくんなよ。www

41 ：

>>40
>黒く変色したり
それ、錆じゃねぇから。君が書いている通り「変色」というより着色だから。
>クレンザーなり研磨砥粒付きのスポンジタワシを使えばわけはないことだ。
「錆」という状態になったら、そんなもので落ちるわけもなし。

42 ：

×　赤錆が出た包丁で料理しているのは正本君（ ID:QYL6Afg4）だ。
○　赤錆が出た包丁で料理しているのは正本君（ ID:GneXYGy3）だ。
申し訳ないが、>>40の下から２行目を上のとおり訂正する。

43 ：

図らずもコテ＝基地外の証明ができたな
そもそも基地外が
「錆びたらどうなる？→切れ味落ちるのは当たり前（だからそれを除去するor錆びさせない手入れが重要）」と言う話に
「錆びても切れ味が落ちるとかありえない」とほざいて
その理由が「砥げばいい」だと言うんだから、頭のおかしさが判るというもの
今回コテは基地外と寸分違わぬ同じ過ちを犯した、同レベルだという証明にこれ以上の好材料は無い

44 ：

>>43
屁理屈こねるのは勝手だが、
わざわざ自分から「錆びても研がずにそのまま使ったら切れない」などという恥をさらさなくてもいいものを……
「錆びても研がずにそのまま使う」←こいつ、アタマおかしいんじゃねぇの？
錆びても研がずにそのまま使うのであれば、当たり前だが、ハガネという選択肢はないよ。錆びない包丁しか扱えない。

45 ：

手入れの重要度、素材レベルの耐食性の利点の前提としての「錆びたらどうか」に「問題無い」と言い切る事が
「錆びてもそのまま使う事に何の問題も無い」と言ったに等しいのに
なんとも無い理由が「砥げばいい」で片付くと平気で言える頭のおかしさが基地外の証明
これが屁理屈だといまだに言い放てる妄想満ちた腐敗脳で同じ話をループさせる
基地外扱いの反復以外、こいつには何もいらない。

46 ：

>>45
最初に「切れなくなったら研ぐことは前提」と断ったはずだが？
「切れなくなっても研がない」という君の個人的な前提を後付けされてもね。

47 ：

「錆びたらどうなる」は「砥ぎ直す前の劣化状態での問題を問うものだ」と言う事すら
捻じ曲げようと躍起になってるが、最初の捏造が響いて空回りするだけの基地外の言い訳ループ
「何故砥ぐ事が重要か」に端を発する「砥ぐ前の劣化状態の問題」に「問題無い」と噛み付いたから
「錆びたまま使う事に問題無い」と言った事になるというのに
その発言を妄言で否定して他人が言った事にしようと躍起になってるから
ID:GneXYGy3は本物の基地外であるという処断以外にすることはない
言い訳が「砥ぐのが前提」だのバカ丸出しにも程がある

48 ：

>>47
包丁の扱いに関して、
私の前提「切れなくなったら研ぐ」と、
君の前提「切れなくなっても研がない」では、
いくら議論しても、平行線だと思うよ。

49 ：

この馬鹿は「切れなくなっても砥がないで問題無い、砥げばいいから」というバカ発言を
自分がした事実から、「他人に前提捏造された」と言い張ればまだ逃れられると思ってるんだから、とことん頭がおかしい。

50 ：

>>48
正本君さぁ
もうあの柄も口金も刃も汚い包丁はみがいたんだろ？
２ちゃんでくだらんことをいいはってないで
きれいになった包丁をアップしろよｗ
あの汚い包丁、気持ち悪いんだよ
うちのネコ茶碗のほうがきれいだぞ

51 ：

>>37
そんなに包丁を汚くする人が包丁をちゃんと管理できているとは思えないな。
どうやったらあんなに汚い包丁になるの？
衛生管理がしっかりできていないのも気にした方が良いね。
それと、研ぎも下手くそなんだな。
色々ごちゃごちゃ言う前に、包丁が好きならもっとちゃんと研ぎを練習したら？

52 ：

>>51
いろいろやった結論だけど
切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ

53 ：

マサ君、またデスガーが単発ID使って挑発してきてるけど相手すんなよ。

54 ：

>>53
人格罵倒に終始しているやつには興味ないよ。
丸勝君も、確かに基本的には基地外、シッタカ連呼の人格罵倒路線だが、
必死に脳内理論で自論の正当化を試みているところが面白いのであってw

55 ：

>>37の写真って、包丁よりも俎板の汚さが(笑)
カンナかけないなら、普通のポリ製の俎板使おうよ。
こ汚い布の上に包丁置くのもやめようね。

56 ：

俺だったら自分に突っかかってくる奴を自分で自演するわｗ

57 ：

個人的に柄のシール何とかして欲しいなぁ

58 ：

>>57
その手のシールや保護フィルムは、自分のものであれば速攻で剥がす。
家族のものは家族の判断に任せている。私がどうこう言う問題ではない。

59 ：

>>58
偉そうな書き方はどうにもならなくとも、研ぎはもう少し上手になろうな。
痛々しくて。

60 ：

冷静になってよく見よう
>>52はいつものコピペ
これまでどおりマサモトを通ると話が変換される
>>53-54では単発IDが人格罵倒していることになっているが、
まな板が汚いとか研ぎが下手みたいなことしか書かれていない
対戦相手の言ったことも勝手に変換されて
言ってもいないことに書き換えられていく
こいつらこういうのずっと繰り返してるからな
マサモトがニートだったことくらいしか目新しいことがない
いいかげんにしろ

61 ：

>>60
うーんとね
トゲールの何が気に入らないかって、
ある程度研ぎを経験して、失敗もして
最初はうまく研げなかったけど、ある程度習得して、
切れる刃先を作れるようになって喜んだりして、
それを眺めてニヤニヤもして
そーゆープロセスを一気にぶっとばしちゃう「チート」なんだよね
研ぎを経験して、一喜一憂した人だからこそ感じる、悔しさなんだよ
嵌めるだけで常に角度が一定って、
それ、研ぎのほぼ全てでしょ？
常に角度が一定なら、猿でも研げるでしょ？
研ぎってのはそういうもんじゃないでしょ
もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？
それを500円のアイテム一つで猿でも出来ちゃうって
そんな人を馬鹿にした話って無いでしょ？

62 ：

>>61
>もっとストイックで神秘的で伝統的で、崇高な儀式でしょ？
いや、切れるか切れないかだけの話だと思うけど。
それがトゲールで実現できるのなら、それでいいんじゃない？
私はトゲールなんて使う気は起こらないけどね。
面倒くさいし、包丁ごとにベストの刃角なんてそれぞれだし。
そもそも、和包丁にはお手上げだと思うし。

63 ：

初心者には赤レンガ教の信者と一緒ｗ
「俺が苦労したんだから、お前らも苦労しろよな」
って尻の穴の狭いやつらｗｗｗ

64 ：

>>61
ﾄゲールは菜切りとかにはいいけど、柳刃とか出刃包丁には使えん。

65 ：

和包丁は馬鹿でも研げるでしょ
砥石が平面ならｗ
それを牛刀や三徳で実現できるのがトゲールなんよ

66 ：

>>37
色々不潔すぎるぞ
>>65
いや、否定はしないけどさ、ちゃんと研げる人にとっては使いにくいんだよ
砥げない人にすすめるのはいいけど、研げる人が大半のこのスレで薦めなくてもいいよ。　　
包丁の幅もそれぞれ違うし、どうせ小刃を入れるときは機能しないんだし。

67 ：

遅いけど>>1乙
ちょっと気になったんだけど、錆びについて演説レス読んで大爆笑したんだが、
おまいらあのままでいいのか？w

68 ：

いや、トゲールを否定する人って
ちゃんと研げてない人だと思うよ？ｗ
ちゃんと研げてる人は
「あっ、これいいわｗ　つか反則ｗｗ」ってなるし

69 ：

>>68
それはお前の妄想だろ、
だいいちあれをつけたら砥石が端から端まで使えないだろうが。

70 ：

砥石の端から端まで使うことより
刃角が一定であることの方が重要だってのは
研げる人ならわかることｗ

71 ：

>>68
>>64に答え出てるだろ
トゲールが使えない包丁は研がないとか言うのか？
自転車に補助輪があれば絶対に転ばない！って自慢してる奴を見てどう思う？

72 ：

>>70だから一定の角度で研ぐ技術はすでに持ってるっての。

73 ：

まーたこの流れｗ
ほんと飽きないねぇ

74 ：

>>73
そりゃしょうがない。各人が持ってるスキルのレベルが違うんだから。
補助輪つけた自転車で、ツール・ド・フランスで勝てるのかって話だよ。
「俺って、自転車自分で漕いだぜ〜」なら、トゲールでOK。
ツール・ド・フランスは言い過ぎにしても、
補助輪で「やったー！自転車乗れたぜ！補助輪(トゲール)最強！」ってやつから、
ロードで車と同じ速度で流しているやつ、ジャンプしながらくるくる回ってるやつまで
このスレは千差万別。
トゲール頼りのやつらにレベルを落としてまで、激論を交わす必要はない。
トゲール(補助輪)が必要なやつにとっては、トゲール(補助輪)が必要だってだけの話。
それを否定する理由はまったくない。一生トゲールを使っていれば、それで済む話。

75 ：

うん、それだけの話なのによく飽きずにやってるねえってことだよｗ

76 ：

>>74
うまいｗｗｗ
補助輪で例えるなら、
トゲールは、ママチャリすら乗れない人が補助輪付けたら
競輪選手並になっちゃう凶器。

77 ：

>>39
わざと錆付けてるんだよ
塩水つけた布巾で拭いて一日おいたんじゃねーの？

78 ：

>>60
分析がするどいね。
時々いつもの汚い写真をうｐ
釣れたら、以前のこぴぺを繰り返す。
コピペだから、だれかがどうこう書いても、その質問とは的外れの回答になる。
そこで、すり替えだのなんだのと釣られるやつが出てくる。
で、つぎは話題を変えたようなコピペを続ける。
これが、ニート正本で、ほんとの正本君ではないｗ

79 ：

それがほんとの正本君だけど？
自演がばれてもいいんだよｗカウンターがまわりゃいいの
でもちょくちょく本音を言っちゃうからただの下手糞だってバレちゃうの＾＾

80 ：

レベル：コウケンテツってところなんじゃねーの？
なんちゃってお料理研究家さん

81 ：

>>65
その三徳の切っ先周辺のR部分がトゲール使ってカクカクになったという報告が過去スレであったが？

82 ：

http://ozcircle.net/_uploader/150540297
前スレでもうｐしたもの。
家人がポイントを欠けさせるのを
修正しながら使わせていたら、変形しまくった
元三徳。ふと気になってトゲール使ってみたのが
上の画像。少々ズルもしてるけどね
このRでも対応するから、普通の三徳なら
トゲールで十分対応できると思うが？
使いたければ使えば良いし、嫌なら止めれば良いだけ。
馬鹿にした物ではないが、決して万能でもない。
私は楽したい時には使うな。

83 ：

>>67
まっいいんじゃね？
普通切れなくなる前に砥ぐ
サビ　特に裏は切れない云々より欠けとなる

84 ：

トゲールの問題点は一種類の刃角を強制されること。
表も裏も同一の刃角を強いられる。
刃幅は三徳、牛刀、筋引やペティの順に細くなるので、トゲールで研いだ
刃角は三徳が最も鋭角に、筋引やペティがそれに比較して鈍角になる。
それを理解したうえで、それでいいというなら使えば良い。

85 ：

トゲールについては毎度毎度の釣り。
それにたいして毎回馬鹿のように同じようなレスの繰り返し。
>>74の最後の2行が全てを語っている。

86 ：

包丁って切っ先以外も曲線になってるだろ
トゲールなんか使ってたらラインが潰れる

87 ：

トゲアリトゲナシトゲトゲ

88 ：

頭を使えばトゲールだって使えるだろw
漏れは棒に耐ペを巻いてバイスに固定して研ぐこともあるよ
ハマグリだって自由自在さww
頭の悪い包丁厨ほど切れ味の悪いものは無いけどねwww

89 ：

アンタ、今日もキレてるねぇ

90 ：

なにが悲しくてトゲール（）なんかの使い方を工夫しなきゃならんのだｗ

91 ：

挙句自慢しだしたからなw
俺補助輪で手放し運転出来るんだぜ！
ってか？

92 ：

最近、杉本のCM合金の和包丁が気になってるんだけど使ってる人いる？？
とりあえず、薄刃でも買ってみようかなー
杉本、CM合金の牛刀普段使いしてるんだけど気に入ってるんだよねー

93 ：

>>78
ないわ
ニートだと判明して困るのはマサモトだけだし
●の情報流出の影響で規制もほぼ全解除だから
書き込めないわけもないしな
マサモトが取れる方法は、話題を変えたり
自分を陥れる勢力がいるように演じたりして
混乱させてみることくらい
あとは数ヶ月後に知らぬ存ぜぬで現れるとか
そういう感じでごまかしてくんじゃねーの

94 ：

>>88
そんなもの無しで研げるよ
恥知らず

95 ：

つーかさ。
紙に線を書くのに、
「俺、定規無しでも直線が書けるぜ。すげーぜ」みたいな話だろ？

　別　に　定　規　使　え　ば　い　い　じ　ゃ　ん　ｗ
　
　
　

96 ：

>>94
本音が出たじゃん
包丁厨は砥石を使えることがステイタスだと思ってるんだろw
結果じゃなくて過程が大事ww。砥石以外で研ぐことが「恥」だと言いたいんだよなwww
なぜなら、そ れ し か 誇 れ る も の が な い からwwww
ずいぶん寂しい自己主張だなwwwww

97 ：

直線に研いじゃうのか。
いやまあ、それでいいと思うよ。トゲールないと研げないんだから、仕方ないよね。

98 ：

>>95
違う
例えにするなら補助輪だ

99 ：

>>96
オシメや補助具がカッコいいと思うのかよ？
無くても済むものを必須のごとく言う意味が理解出来ない。

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