（井の中の蛙）法務局３０匹目（煩雑化）

1 ：2013/05/21 〜 最終レス ：2013/09/06

箴言
「天その人を滅ぼさんと欲せば、まず彼をして狂わしむ」
この場合の「狂う」の意味
自己の「見方」の絶対化・神聖化であり、見方の違う者は排除し、
自分の見方に同調する者としか口をきかなくなる、という状態。
乙号の包括委託は今のまま続行可能なのか？誤記撲滅に血相を変えるのはむしろ危険？
ミスを減らす為と称して手順を煩雑化させ、煩雑化に全力で対処する為にミスの増加を招き
状況が読めない上層部は胸を張って更に煩雑化を進め・・・破局を招いたらどうするの？
法務局の存続は本当に可能なのか？（フランチャイズ化の噂はウソ？本当？）
昔、無能な倉庫番が簡単な倉庫の中身を意図的に複雑にして自分にしか
解らないようにしているって話を読んだ事がある・・・似てないか？・・・
（会社法）（法人）（戸籍）（帰化）（表示）（オンライン）・・・

2 ：

※当スレは、代行依頼で立てました。万一、当スレに不都合が見受けられる場合、
当スレに書き込まず、当スレをdat落ちさせて下さい。

3 ：

▼前スレ
（井の中の蛙）法務局２９匹目（２４時間処理）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1294172257/

4 ：

デマ

5 ：

どう考えても９９％ありえん

6 ：

>>1
無能な倉庫番の話って、会社法の立案者（以下自粛

7 ：

はあ？

8 ：

所詮は噂だろ

9 ：

いえる

10 ：

>>1
上層部に長期的展望などない。ただ自身の在職中の保身ができればよい。
誰も法務局の将来なんて見据えていない...　どこに向かうのかも、誰も知らない...

11 ：

今後が怖い

12 ：

田舎ジムカン、帰ります。

13 ：

>>12
２０分以上も残業お疲れ様でした

14 ：

大分地方検察庁にR証明
https://docs.google.com/file/d/0B8M31CdaJ4IycHUwemVqVzlnRms/edit
https://docs.google.com/file/d/0B8M31CdaJ4IyUF9QZ0l1Tl9DQlE/edit
2013/6/4厚生省公益通報受理　 大分岡病院(痴呆医師に診察させている)を大分地方検察庁へ刑事Rする
http://www.youtube.com/watch?v=vvdNH8aXTok
平成22年4月大分県より認可を受けた社会医療法人　敬和会　大分岡病院は社会貢献を続ける病院である為の公的な法人と称しているが
※平成25年2月7日大分岡病院　山口豊副院長(理事)　立川洋一副院長(理事)　により(痴呆症について)脳梗塞と診断されているにもかかわらず
現在も会長医師89歳(理事)に 大分岡病院　岡敬二理事長　葉玉哲生院長(理事)　大分地方裁判所調停専門委員兼務が違法にも診療継続させている事を書面　録音記録を持って通知いたします
平成25年2月7日
殺人疑惑の大分岡病院理事89歳医師頭部MRIによる痴呆についての検査結果を
公益法人敬和会理事　山口豊副院長　立川副院長は
脳梗塞(右後頭側頭葉主に内側に陳旧巣出血性梗塞　側脳質周囲に白質病変等)と診断されたが
理事　葉玉哲生院長(大分地方裁判所調停専門委員)指揮のもと
病院ぐるみで理事　89歳医師の診察診断治療による殺人疑惑を隠蔽した闇を証拠をもってRする

R状 被R人 大分岡病院 理事 副院長が、R人 を脅迫した動機の証明記録
89歳会長医師（痴呆症について）脳梗塞の診察・診断時会話人
　　89歳会長医師（大分岡病院 理事）
　　立川洋一 副院長（大分岡病院 理事）
　　会長医師助手
２０１３年２月７日（木）
１３時２８分

15 ：

苦笑だな

16 ：

興味深いな

17 ：

何だか、世の中が終わったって感じ

18 ：

血相を変えて誤記を撲滅するってのは
幼稚園の道徳教科書が正しいって意味で正しいんだろうな

19 ：

>>18
それくらいしか考えつかない頭脳なのよ。
統計データだって小学生レベルの「平均」だの「３か年比較」だのだし...
発想も貧困

20 ：

あれじゃないのかな
法律に自転車は車道を走れって書いてはあるけど
現実には自転車の車道走行なんて自殺行為を法律を順守して強制する警察
出生後に認知した場合には日本国籍はダメって法律には書いてあるけど（女性が外国籍のケース）
どう考えても、法的責任ゼロの赤ちゃんに責任を押し付けるのは外道行為なのに
それを強行しようとして最高裁判所にバカ扱い（違憲判決）された行政
確かに規則では子供を移動させる時は点呼を取るべしとなっているんだろうが
津波が目の前まで迫ってるのに１００％安全な裏山に避難させずに規則通りに点呼をとった上で
規則を順守しながら避難させようとして殆どの子供を結果的に惨殺した真面目？な教師
同類じゃね？

21 ：

言えてる、言えてる！
組織としての柔軟性もないから、馬鹿正直に規則だの上司の命令だのに
従うことしか能がない。しかもそれが絶対だと思っている。

22 ：

＞＞言えてる、言えてる！
組織としての柔軟性もないから、馬鹿正直に規則だの上司の命令だのに
従うことしか能がない。しかもそれが絶対だと思っている。
目の前の小銭を拾う為に巨額の札束がつまった財布を捨てるのは池沼だね
法務局（日本社会）がやらかした事は基本的にそれだと思うな
信用・信頼っていう、かけがえのない資産をドブに投げ込んで
入札・法令順守っていう小銭拾いを始めたんだよ（１００％それが正義と信じてね）
定期的に公開入札（まるで奴隷のオークション）されて
何一つ悪い事をしなくても平然と解雇（実質的にはそれ）されるとすれば
法務局（日本社会）を信用・信頼する者など何処にもいなくなる筈。
当然ながら法務局（日本社会）も雇った者を信用・信頼しないから
冷やかな目で、規則等を無意味・無価値に煩雑化させて恥じる処はない
前に話題になったけど
街に一杯飲食店があるのに、値段だけを唯一の物差しとして忘年会を開いたとする
（不潔か否か、腕は良いか否か、やる気があるか否かは無視）食中毒の責任は誰？
こんな童話を小さい頃に読んだ事がある
昔々、とても豊かな王様がいました
王様はもっともっと豊かになりたかったので少しでも安く家来を雇う事にしました
毎年、家来を雇う為にオークションを開き負けたチームは全員解雇したのです。
程無く、家来の皆さんは王様をひたすら憎むようになりましたので
家来を見張る家来が必要になり、その家来を見張る家来も必要になり・・・
結果的には旗本衆（正規職員）でさえ王様を見放しましたとさ。
どんな組織にも滅びる時は来るんだろうが・・・思っていたより早いかもな

23 ：

見放すどころか恨まれてるかも知れないね

24 ：

「中国人はウソつき」の法務局支局長　R問題でも発言していた
2013/6/21 19:54
「中国人はウソつき」などと講演で発言したとされる広島法務局東広島支局の男性支局長（58）について、
外国人差別だなどと抗議する動きが報じられた。
以下は以下
http://www.j-cast.com/2013/06/21177819.html

25 ：

イニシャルDっていう走り屋漫画で
「事故らないのなんか当然だ，事故られないようにするんだ。」
という台詞があったが
公務員にとって大事なのはそれ
「問題を起こさないんじゃなくて，問題を起こされないようにするんだ。」
「ミスをすることが悪いんじゃない，ミスとみなされることが悪いんだ。」
これを応用すると
「ミスをしないことが大事なんじゃない，ミスを指摘されないことが大事なんだ。」とか
いろいろ公務員としての心構えができます。
今回の件も文脈がどうとか関係ありません。
「中国人は嘘つき」という言ったとされたことと，それが「問題だ」とされたことが問題なのです。
講演等では，専門用語を多用し，その専門用語の説明も難解な説明を選ぶ。
法務局の存在をアピールするものであるから
「全然わからないけど，やっぱり法務局とその職員はすごいし，立派な仕事をしているんだな〜」
と思わせるのが最良なのは自明。
聴講者にアンケートにわかりにくいけど面白かった，すごかったという風に書かれるのがもっとも良い講演ということをわかってほしい。

26 ：

考えが甘いんじゃないのか？
海外から嫁が来てくれないと滅びかねない地域だって・・・

27 ：

1976年10月、在日本朝鮮人商工連合会と日本国税庁のあいだで合意された内容はつぎのとおりである。
�@朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
�A定期､定額の商工団体の会費は損金として認める。
�B学校運営の負担金にたいしては前向きに解決する。
�C経済活動のための第三国旅行の費用は、損金として認める。
�D裁判中の請案件は協議して解決する。
今でもこれ生きてます
税務職員なら知ってるはず
駅前にいつまでも朝鮮人が居座ってるのはこれのお陰で競争力があるからだな

28 ：

>>27
我々は税務署員ではない
だから、我々のスレでそんな事を言っても困る

29 ：

人間は全て平等です
純血の日本民族も在日さんも人間としての価値は同じです

30 ：

確かにそうだな

31 ：

人間の尊厳を尊重しよう

32 ：

そして職員の尊厳は軽視します

33 ：

どんな組織にも終わりの日が来る
もうそろそろ、法務局も終わるのかも知れないなあ

34 ：

↑
禿げ同。
おいらの局は２０，３０代の自己都合退職者が
多くなってきた。

35 ：

>>34
ちょっと怖い話なんだが「遭難しやすい船」「潰れやすい会社」の特徴と
法務局の近年の傾向がダブって仕方がない。
船にしろ会社にせよ各セクションの対立が酷く一体感（団結感）が崩れていると
規則や上の支持を血相を変えて守るだけで必要な意見具申どころか臨機応変な振舞いが
出来なくなって悲惨な結末を招く結果が多いようだ。
さて、法務局だが少し前まではある程度の一体感（団結感）が残っていたが
今じゃ、官房・登記・乙号会社と３っに完全に別れ一体感どころか
それぞれが相手を見下げている始末（組織的には最悪の典型例）

36 ：

>>34
２０代なら公務員試験受け直して辞める若手はそれなりにいたけど
３０代はそれも無理だし、民間行くにしても即潰がきく訳でもないだろうに辞めちゃうのね
随分思い切ったことするなあ

37 ：

>>36
そこまで、組織の破綻が進んでいるって事でしょ
２０代、３０代、４０代、５０代ってのはそれぞれが同じ数の筈。
（成長中の組織なら若いメンバーの数がもっと多くなる）
２０代の奴が何人いるね・・・物凄く少ないだろ
まあ、４０代、５０代は居るだけいてリストラをのんびり待てばよいだけだけど
３０代は悲惨だよねえ２０代が逃げるのも当然

38 ：

３０代で既に目が死んでる人結構いる
若年メンタルも増えてきたし

39 ：

３０代かあ、諦めるには若すぎるし脱走するには年を取り過ぎてる
気の毒とは思うが小泉改革の犠牲って事なのかな

40 ：

根拠もなく、財政破綻しないって思ってるのが多い。
俺は、先はないと判断して辞めた。30代

41 ：

財政破綻は来るだろうし
そうなったら外貨資産だけが資産かも知れないなあ
国民の逆恨みが怖いかもね（政権を選んだのはあいつらなのに）

42 ：

>>40
今何してんの？

43 ：

何だか、今の上層部って戦時中の軍部のエリートみたいな感じだな
絶対国防圏なんて言っても、可能か否かを判断した様子が何処にも見えない
（やりたいか否かより、可能か否かのほうが１万倍は重要なんだけどね）

44 ：

>>42
資格を活かしたホワイトカラー
退職して年金もらえずな世の中で自活するには
手に職がないと　
隙間産業でなんとか生活していけそう

45 ：

生活出来てるってんなら良い事だよな
オレは、分限免職を喰らうまでは職場にいるつもり

46 ：

４０才以上は辞めたってブラック企業にすら就職出来るか怪しいモンだし
法務局にコバンザメしてるほうが得みたいだよな
オレもいつかは分限免職だと思ってるんだが・・・Ａを狙ってもしんどいだけだし

47 ：

Ｃでもいいよ
首じゃなきゃ

48 ：

Ｄでもいいよ
首じゃなきゃ

49 ：

そりゃ言えるね
上の評価を狙ってストレスで病死するぐらいなら
ＣでもＤでもどうでも良い事だ

50 ：

スレタイ通りで、庁内で肩書きが上がったって公僕にかわりはない。
庁舎外部からみたら、えらくもなんともない。
むしろ、議員対応でめんどくさいだけ。

51 ：

謹啓　福島みずほ先生
私が、お願いしたい事は、法の適正化と統一化です。
今の現状は各拘置所の長が我々の生活処遇を勝手にきめていますが、
法の内容があいまいすぎていて、身勝手に限度なく厳格化して行くばかりです。（ナゴヤでは）
そればかりか職員の公務態度も、この2年間ひどく様変わりしてしまい、
処遇部長はまるでここの“ボス”気どりで全くしまつにおえません。
どうか国会で法相にナゴヤはどうなってるのか問い質して下さい。
ナゴヤの法務局刑事部は、くさってます！　たすけて下さい！！
室温約40℃の中、汗が止まらず、自慰もできず体力も限界です……
精神的にも一杯一杯で、他にも訴えたいこと山積ですが、
用紙のみしか私用を認められず、とても書ききれず残念です。
このまま行けば、国に殺されます。悔悟の念むなしく……
もっと多くの民に、国が��国民�≠�殺していることと、そのことを認めていることに自問して欲しいです。
「税金で人殺し」をまだするのか？　民に訴えたいです。
私は、人殺しですが鬼ではなく人間です。それだけは忘れないで下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名古屋拘置所　神田司

52 ：

>>50
今の問題は空気を読み過ぎる事かも知れないよ
誤記ゼロにしても、働く者を喜々として分断してる事も、無意味無価値な煩雑化にしてもね
もし、一定数の意見具申「バカな事をしても仕方がないでしょうに」があれば
今のバカげた状況を変える事も可能かも知れないがねえ

53 ：

今の職場環境は悪くなる一方。
組合費を払う意味って？

54 ：

やめることによる理不尽な扱いを受けなくて済む
みかじめ料か！

55 ：

>>53
組合のない他の法務省の職場みたいになりたいのか？
今のメンバーでは９０％が１年以内に辞める羽目になると思うな

56 ：

矯正、入管みたいな職場になったら
女性職員はほとんど退職だろうな

57 ：

ok

58 ：

昔は組合をバカにして、本当に、ツラくなると組合は大切だと言うWW

59 ：

>>53-54
本当にみかじめ料化しているよな。
うちの職場の先輩には、「非組合員には絶対仕事教えない」と公言している奴もいる。
一体何を旗印にかかげた団体なんだ？
労働者を守るのが組合の役割であって、非組合員との闘争が目的じゃないだろうにな。

60 ：

表専行ったからってさあ
支局長なるまでずっと官房ばっかじゃん
なのにグジャグジャと口出すのやめて
くれないかな？

61 ：

>>59
それじゃ、ロクに２ｃｈに書き込みも出来ないような職場が良い訳？
職場の全員が上司の顔色を伺うような場所じゃ嫌だな

62 ：

法務局って組織が存続出来るのか否か私は知らない
人間に寿命があるように、組織にも国家にも寿命はある
もしかすると法務局って組織がそろそろ寿命かも知れんと思う今日この頃

63 ：

>>59
仕事教えなきゃ廻り回って自分の首絞めるだけだろうに
アホだろそいつ
感覚が10年前で止まってんのかね

64 ：

>>63
ま、そんな奴が未だにいるとは思えんがね・・・捏造じゃないのか？
仮にいたとしても意味もなく煩雑化してる連中と５０歩１００歩だとは思うが
日本人には無意味な事に感情的に拘る傾向があるからねえ
戦前・戦中の日本なんかが典型的な例だろ。

65 ：

４０代以上の職員の少なくない数は法務局の将来なんて見放してる
まあ、職場で平然と口に出す者は少数派だろうけどね
県庁あたりに併合してくれてりゃ楽だったのにな
まあ、法務局をぶっ潰すなら職員には早めの年金をお願いね
どう考えても、次の職場に相手にして貰えるとは思えない状況なんでね
目を吊り上げて生活するより、年食ったニートも悪くない

66 ：

目標！！！ニート・・・世も末だな

67 ：

30代は少ないし、20代にいたっては、事務所に一人いればいいほう。
10年後、20年後のこと考えているのか？
たぶん、何も考えていないんだろうな。その場しのぎで

68 ：

来年のパズル人事をどうするかで頭がいっぱい

69 ：

>>67
２０代が殆どいないって事は我々の年金が存続出来る可能性も殆どないのかなあ

70 ：

>>69
君、公務員かい？
年金制度が破綻することくらい勉強しろよ

71 ：

だから年取っても働けって制度になってきてるじゃないですか
それでまた若い層が入ってこれないというね

72 ：

>>71
現実的には無意味だろう
今の年金制度と生活保護を一体化して支払い財源は税方式ってのが良いと思う

73 ：

俺が思うにはー
もう、６０過ぎた爺さんたちにはー
ゆっくりしていてもらいたいのー
で、２０代、３０代で、就職に困っているのがたくさんいるからー
そういうのをたくさん採用してあげればいいと思うよー
３０代も、試験受かっていて採用されなかっただけの人も特例でっていうことでさー
それで若い世代は収入得られるしー
そうすれば財源確保できるしー
そうしたら、爺さん働かなくて済むしー
年金も早くもらえるようになるしー
みんな、ＷＩＮＷＩＮだと思うのーモコナはー


って、考えたんだけど、どうよ？

74 ：

>>73
全面的に同意だな
日本人の定年なんて５５才で十分だと思う

75 ：

５５才から年金くれよ
辞めたげるよ

76 ：

本心か

77 ：

定年短縮を支持しよう

78 ：

俺は、訟務部門なので、勝ち組かな。

79 ：

>>78
仮にデマが本当で法務局がフランチャイズ化されても
訟務は大丈夫だとは思うな。
日の丸一家なんて言葉は古き良き時代の概念でしかないんだろうな
団結が失われた組織は瓦壊しやすいって事実を忘れているんのかな
まあ良いか、組織が瓦壊するなんて珍しいモノを見れるんだからラッキーかな

80 ：

昔は法務局が解体されて、皆でおててつないで都道府県の職員になれると思ってた

81 ：

えっ、そんなに危機感ある？

82 ：

登記なんて税金の取りっぱぐれのない分野を国が手放すかしら

83 ：

>>82
まあ、それに関しては解んないよ
政治家がとんでもない決断のするのは古今東西よくある事だからね
組織の首脳部が硬直化して規則マンセーになったり
組織の内部の風通しが悪くなると破綻の前兆ってのは事実だからねえ
些細な問題やどうでも良い面目に拘る者は本物の危険を招き寄せるって言葉があるが
真実ではない事を祈るよ

84 ：

まあ、４０才以上は勝ち組と言っても間違いはないな
これまで、それなりの給料を受け取ったんだし分限免職まで
長期のバイトと割り切って勤務を続ければ良いんだからね
フランチャイズのデマが万が一にも本当だとしても
組織が完全に変更するまではかなりの期間が必要になるんだから
明日にお払い箱になるって訳じゃあるまい
２０代は流石に損な役回りかもしれんなあ
就職するのは物凄く大変だった筈だし、見返りも多いとは言えんだろ
デマが万が一にも本当だとすれば３０代になってる頃に矢面かも知れんな

85 ：

20代もすでに辞めはじめてるよ

86 ：

>>85
そりゃ、２０代は転職が可能だからね
組織で最も重要なのは創意工夫だし、民間企業が優れているのもそこだ
今は残念ながら創意工夫どころかガチガチに縛ることで組織が守れると妄信している
民間と公務員の優れた処を組み合わせるのではなく、劣った処だけを組み合わせてしまってるんだよな
旧軍では捕虜になってはいけないと陸軍刑法にも海軍刑法にも何処にも定められていないのに
捕虜になったりなりそうになった日本人を片っ端から殺していたようだが
簡易更生しては絶対にいけないと顔色を変えてるのは馬鹿馬鹿しいにも程がある
例えば、遥か前の移記間違いのほうが昨日の間違いより国民にとっては遥かに有害だ
長期間に渡って間違いを恥知らずにも公示していたんだから数日前の簡易更生の１万倍は悪質だろ
でも、移記間違いはヘラヘラと処置して簡易更生には血相を変えるとは何故に？

87 ：

この組織は終わってる。

88 ：

>>86
ただ、民間が柔軟だといっても、公務員ほど法令に縛られないからだろ。
最近はコンプライアンスだなんだとうるさくなってきているけど、売り上げと顧客の利益を前面に押し出せば、なあなあで許されるんだし。
俺らの場合はたとえ創意工夫しても、「それは総務課長の依命通知を変えないと無理だ」だのなんだのと、必ず保守派ｗが反対してくるから。
別に自分が作業やるわけではないのにね。
本当に創意工夫するのが善だというなら、依命通知もへちまも糞もなく、どんどん進言取り入れていけばいいのに。
ダメなんだよな、組織も、組合も。

89 ：

>>88
民間では法律で明確に禁じられてる事だけはやってはいけないが
明確に禁じられていない行為は何をやっても許されるって感じだな
我々は法律でやれと命じられてる事以外は何もするなって感覚があるのかもな
簡易更生の常軌を逸したレベルの敵視に関しては心理的な暴走に思えるなあ
＞＞依命通知もへちまも糞もなく、どんどん進言取り入れていけばいいのに
それは言えるよな、乙号を民間委託したんだから
政策立案も民間委託しちまえば良いんだよ・・・競争試作みたいな感じで
創意と工夫が前面に出てくるかもね

90 ：

裁量権が広いか狭いかで、ストレスにより早死にするか、しないかがあるらしい。

91 ：

>>90
そう言えば、現役での死亡が噂になってるよね
やるべき事を規定するんじゃなくて、やっちゃいけない事を規定して
それ以外は現場の裁量って事にすればストレスも減るだろうな
フランチャイズのデマが万が一にも真実だとすればそんな感じの
組織運営になるのかも知れないなあ。
戦陣にありては君命も受けず（昔風に言えば）
訓令戦術（今風に言えば）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%93%E4%BB%A4%E6%88%A6%E8%A1%93
目的を示すだけで、目的達成の手段は現場に任せるって考えであり
店舗運営等に関して民間が決定的に勝っているのはこの点があるからだと思う
ばかばかしい程に煩雑な規則を作って厳守を現場に押し付けるようでは
公務員と民間の劣った側面だけを集める事になる。

92 ：

効率的な予算の執行を最優先に考えるとするならば
地紋紙の使用を止めちゃうのが効率的だと思うな
過去には地紋紙を使用していなかった訳なんだが、地紋紙を使用しなかった所為で
国民が被害を被っていた事実があったとする
この被害額をＡと呼ぶ
現在は地紋紙を使用しているんだが、高額な地紋紙の購入費用や煩雑な取り扱いの所為で
国民の血税が余計に必要になった事実がある（ぶっちゃけて言えば被害額）
この被害額をＢと呼ぶ
被害額Ａが被害額Ｂを上回っているならば地紋紙の使用を継続すべきである
被害額Ｂが被害額Ａを上回っているならば地紋紙の使用を廃止すべきである
組織や担当者の面子があるのか否かは知らない（苦笑）が、国民の血税をムダに使う言い訳にはならない
まあ、こんな事を言っても馬耳東風なんだろうな

93 ：

風俗狂いＳ

94 ：

狂うほどは行ってない

95 ：

時代の流れに逆らってカネを注ぎ込んでも無意味

96 ：

>>92
そんな事は誰でも知ってるが
口に出すような軽率な者は極少数

97 ：

軽率dayo

98 ：

１０年前に辞めた者だけど、早く決断してよかったわ…。

99 ：

今何やってんですか？

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