日本のデトロイト、北九州市の未来を真剣に考える

1 ：2013/07/21 〜 最終レス ：2013/09/05

財政破綻？それとも健全な発展か？
ソフトランディングのシナリオを考えてみよう。

2 ：

「福岡どこ住み？」
「博多ー」「キャー！福博会！」
「北九州！」「キャー！工藤會！」
「田川！」「キャー！太州会！」
「久留米！」「キャー！道仁会！」
「大牟田！」「キャー！誠道会！」
＿人人 人人人＿
＞ 全部ヤクザ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣

3 ：

【国際】米デトロイト市の更生手続き申請、「違法」と州裁判所[13/07/20]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374294146/

4 ：

【海外】米デトロイト市が破産法申請…負債規模180億ドル（約1兆8000億円）超 ★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374285642/

5 ：

福岡への移住は止めて
山口あたりに探そうっと

6 ：

とにかく人口を増やすしかない。
移民でも何でもとにかく呼んで人口を増やす。

7 ：

いろんなベクトルがデトロイトと同じ方角向いてるね、北九州。

8 ：

ペンギンは意外と獰猛だってこと知らない奴多いよな。
前にロサンゼルスの動物園でペンギンが集団で脱走して
ライオンの檻に入り込んだんだけど、なんとライオンを
集団でつつき殺してしまったという事件、知ってる人は
ほとんどいないだろ。俺も知らん。

9 ：

>>6
デトロイトと共通してるのは一貫して人口が減り続けてるところだね

10 ：

>>9
そしてハコモノだけは立派と言う点も共通

11 ：

大都市なのに鉄道が貧弱

12 ：

どうして路面電車やめたんだろうね。
路面電車やめるぐらいなら車減らしてでも路面電車増やすべきだったよ。

13 ：

末吉時代は北九州の再生をピッツバーグと並べて議論してたね。
でもあの当時、それが嘘で塗り固められた事実を知ってたよ。
まず思いついたのがデトロイトだったからね。

14 ：

こマ？

15 ：

北橋市長は路面電車復活なんてまったく着手してないからな。
末吉と同じ。

16 ：

北九州のモデル都市はピッツバーグ

17 ：

九州山口の陸海空物流拠点　北九州市！
http://www.kitaqport.or.jp/jap/pamphlet/download/panhu01_jigyou_gaiyou.pdf

18 ：

北九州市は日本のデトロイトに成るよ。今は知価社会。知恵が世の中をリード
する時代。IT産業やエンターティメントは屁としか思ってない。環境なんて
世の中の主流にはならんよ。何時までも物作りにこだわるチンかす都市だから。
これからは、知恵創りの時代だよ。過去の成功体験にこだわるから、発展しな
いのでしょう。
後、10年もすれば小倉は廃墟に成るよ。
その点、福岡市はうまくやってる。ゲーム産業を育成しようとしてる。都市運営
では、福岡市の方が上だよ。

19 ：

苅田人よ
お前の来る所じゃあないぞ！

20 ：

日本の都市はそういったエンターティメントや観光を非常に軽視してる。観光で
大発展したのは、沖縄と北海道だけ。又、ニューヨークのような演劇とミュージカル
の街、ウィーンのような音楽の街、パリにような芸術の街、ラスベガスやドバイ
のようなテーマパークの街なんてする発想は無いよね。
日本の街づくりは駅前に巨大百貨店やシティホテルを造る 、それ以上の事は
考えない。消費者のブランド離れが進むと経営危機に成る。実際こういった
再開発は破たんしてます。もう団塊ジュニア以下の世代は郊外のイオンやショッピングセンターで十分て言う
人も多い。これから東京と関西圏以外の都市は衰退していくでしょう。

21 ：

路面電車があった頃を思い出してごらん。
通りは人出がたくさんで、いつも賑やかだったね。
何もなくなってから気付いても遅いけど、デトロイトに近付いていくね。

22 ：

デトロイトの負債総額が1兆8千億円相当らしいけど、北九州が1兆円、隣の福岡市が2兆円の借金抱えて
んだよね。

23 ：

弱い順から潰すからね…

24 ：

1980年代に人口100万人を突破した福岡市は、30年で実に50万人も人口が増えた。
一方、106万人をピークに人口減少に転じた北九州市は96万人にまで縮小している。

25 ：

北九州の人口を増やして！

26 ：

福岡市の一部になりなさいｗ

27 ：

http://trynext.com/review/images/b0000c4gnp.jpg

28 ：

環境なんてたわけた寝言をぬかして企業に負担ばかり求める馬鹿な北九州市役所職員
のせいで小倉も黒崎も廃墟だ。
他の政令市に比べても市役所職員の脳みそが腐りきってるとしか思えない。市役所職員の
学歴も北九大だのＦランクの馬鹿ばかり。高校で北九州から出た高学歴は二度と北九州
に帰らない。低学歴馬鹿の嫉妬と僻みが渦巻く腐りきった北九州市役所。逃げ出す大企業
凶暴さを増す工藤会、ますますＤＱＮ化する北九州市民。箱モノだけ立派でテナントは空。
小倉の市街地はますます廃墟化が進み、黒崎の市街地は閑古鳥が鳴いている。

29 ：

最近の新日鉄の女子社員が八幡勤務を命じられたら大泣きに泣くそうだな。
泣く気持ちはよくわかる。

30 ：

地方自治体の財政破綻で影響著しいのは公務員待遇だ。
その土地の民間企業に合わせて来たなどと嘘を言っているが実態は真逆だからだ。
しかし、民も公も低所得者層はもともとこれ以上下げようもないので大したことはない。
夕張市の例では職員給与４割削減とある。
きついのは住宅など大きな借金ローンを組んでる公務員の中間所得層のほうだ。

31 ：

普通に財政破たん間近は公債比率が２０%超えで総事業費４０００億円の人工島は土地が売れず値下げで最終１６０億円も大赤字ｗ累積赤字１４００億円の市営地下鉄のフクオカンだろ

32 ：

福岡は人口がこれからも上がり続けるし民間企業も支店経済で集中する。
北九州はろくな政策もしてないのに、民間はどんどん逃げ出し、これから衰退する
一方。将来性もないし北九州ほど危ない自治体は珍しい。

33 ：

箱ものにばかり金をつぎ込みすぎやで
使いもせんのにどうすんねん
大阪やてこんなアホなことせんわ

34 ：

北九州市役所が音頭を取ってやったことは全て失敗している。
黒崎駅前どうすんだ。
お前らが好き放題に使っている金は全部血税だぞ。

35 ：

北九州も福岡も終わりだよ

36 ：

福岡は終わってないが、北九州はもう終わってる。

37 ：

ろくに産業基盤もない九州はムリ

38 ：

そもそもトーホグが終わってるし三大都市圏以外はムリ

39 ：

北海道は箱物作り過ぎてもう終わってるし

40 ：

統廃合で支店経済都市なんてもう終わっとるよ
現に福岡なんてDQN人口がいくら増えても
現に市内総生産は右肩下がりじゃあないか

41 ：

ろくに産業基盤もない関東地方はムリ
収入に大して出費や人口多すぎるし

42 ：

結局日本全体が詰んでる、ってことだな

43 ：

一般庶民がいくら真剣に考えようが
所詮は成り行きに任せるしかない

44 ：

参院選投票率史上最低か？
諦めから権利を放棄する奴等が多いせいで自民党の天下パターンぜよ。
国のために若い連中が戦争でRるようにしたい党なんだよ。
国のためにといえばなんでも通しちゃう偏った年寄りが多いんだから。知らんよ俺は。

45 ：

戸畑区共産党復活

46 ：

若松はもともと共産党の地盤だけど、戸畑区も連なったね。

47 ：

小倉北区で共産党が2番手に来るとは凄いな

48 ：

>>2
博多（福岡）筑豊、久留米の組はそれぞれ手りゅう弾やバズーカなど使わないｗ
大牟田の誠道と北九州小倉北区の工藤が使用。　抗争や地域の脅し
最近大牟田誠道が県警や某局の圧力の前に抗争集結宣言したので、
残るは手りゅう弾バズーカの北九州小倉北区工藤のみ。修羅の国

49 ：

>>47
軍都小倉に赤旗が立つ

50 ：

>>48
あほか、きさんは。
道仁はしょっちゅう手榴弾つかいよろうが。道仁は重武装化で知られた組ぞ。

51 ：

[参院選2013] お疲れ様でした…共産党は議席二桁復活、一定の勝利を獲得 page 1/3
コンソール研究所は22日、日本共産党が参議院で二桁台の議席を復活させる見通しを発表した。
また、都市部では自民党に次いで二番手の得票数を獲得している市区町村が多数確認された。
これは民主・公明の 「 保守派への転落 」 による失望感の表れだろうと分析している。
それでは、首席研究員と解説していきましょう。
Q.日本共産党は事前の調査どおり躍進しましたね。
A.数は少ないのですが、” テクノクラート ” の全面的な支援があったと思います。
　 まずはお礼を。
Q.将来的に共産党のブレーンとして指導的役割を果たすのが 「 テクノクラート 」 と呼ばれる科学者や技術者、
　 これらを束ねる指導者たちです。
　 従来の政治手法では解決できない問題を迅速に解決する新しい世代と言われています。
A.彼らの多くは都市部に在住し…かつて政治には関心を持たなかったとされています。
　 しかし、自身の待遇改善を求めてそれらを政治手法に求めるようになったとされています。
Q.政党は共産党以外にもいくらでもあるのに、どうして共産党を選んだのでしょうか？
A.共産党がテクノクラシー（科学主義）の理念を持っているコトですね。
　 他の政党は問題を 「 他人の責任に置き換えようとする 」 のですが、共産党は理論と実践を基幹とした、
　 テクノクラシーの理念で解決します。
　 『 科学的根拠 』 があるのとないのとでは、問題解決の見通しがまるで違います。

52 ：

[参院選2013] お疲れ様でした…共産党は議席二桁復活、一定の勝利を獲得 page 2/3
Q.テクノクラートは保守派をよく思っていないようですが、なぜでしょうか？
A.” 権威を基幹とした全体主義 ” に傾倒しているからでしょうね。
　 現行の政府与党は 「 安倍全体主義政権 」 とよく言われますが、そんなものには関心を示しません。
　 なぜなら、『 科学的根拠 』 が存在しないからです。
Q.「 みんなの言うとおりにしろ 」 と言った全体主義丸出しで…テクノクラートのみならず、誰からも嫌われますね。
A.安倍全体主義政権は…これに限らず、全体主義は基本的に個人主義を認めません。
　 この結果、理科・数学の学力が著しく低下していきます。
Q.なぜ全体主義だと理科・数学の学力が著しく低下するのでしょうか？
A.権威を基幹とする全体主義は、自然に刃向かうドン・キ・ホーテのように愚かで弱いものです。
　 自分たちが愚かで弱いにもかかわらず、偉くて強いと言い放つのです。
　 頭が弱いだけでなく、人間的にも他者依存的で弱いのです。
Q.共産党はこれから衆院解散に向かって…それまでの間に地方選挙や補欠選挙で自由と民主主義を守る
　 ために声を大きくしていきますね。
A.これからも共産党は人権改悪、憲法改悪に立ち向かっていかなければなりません。
　 しかし、地方経済の疲弊にも立ち向かっていかなければなりませんね。
Q.先日のデトロイト市（ミシガン州）の財政破綻を見ても分かるとおり、行政の財政感覚は無茶苦茶です。
　 日本でも同じように財政破綻の危機に曝されている自治体が数多くあります。
A.デトロイトの再生はおそらく何十年もかかるか、もしくは途中であきらめてしまうでしょうね。
　 自動車産業の保護のために市民と公共交通を犠牲にした結果、人口減少が止まりませんでした。

53 ：

[参院選2013] お疲れ様でした…共産党は議席二桁復活、一定の勝利を獲得 page 3/E
Q.衰退した都市の共通点として、産業構造の高度移管が思うように進まなかった背景もありますね。
A.日本では鉄鋼・重化学工業から三次産業に移管できなかった地方都市がよく例に出てきます。
　 産業構造の高度移管の障壁になっているものとしては、新しい世代が自発的な主導権を獲得できていないと
　 言う共通点を持ちますね。
　 「 権威を基幹とした全体主義 」 が高度移管を阻害していると言えるでしょう。
　 従来の産業構造を保身するために、新しいものを拒絶する傾向です。
Q.” 厄介な問題 ” ですね。
　 テクノクラートたちは、この問題を解決できるのですか？
A.世代間闘争は過熱化していきますし、保身する側は防御に必死になります。
　 彼らテクノクラートは冷静な解決手段を試みるでしょう。

54 ：

日本共産党・北九州戸畑区出身の仁比聡平（京大法卒・全国比例区）、当選しました。
おめでとう。

55 ：

１２．１６＆７．２１　不正選挙　〜アメリカのための〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1368198085/

56 ：

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Rudolf_Hess-Gedenkmarsch.jpg

57 ：

http://upload.saloon.jp/src/up5546.jpg

58 ：

【米国】デトロイト市が財政破綻　負債の規模は日本円で1兆円 [07/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1374187305/

59 ：

何度も繰り返し報道されているのは180億ドル
負債の規模は日本円で1兆円とはなりませ〜んｗ

60 ：

ヤクザのドンパチが実写で見られる街っていうイメージだが

61 ：

アメリカは銃の保持が憲法で保障されてるんだから、デトロイトだけじゃないよ。
アメリカのロスに嫁いだ姉の家に遊びに行ったときの夜中、乾いた音が何発も聞こえていた。
家族はみな一斉に床に身体を伏せていた。
ロスアンゼルスでは毎日どこかでぶっ放しているそうだ。
日本の一年間の銃犯罪がここではたった一日でおこる。

62 ：

>>60
運が良ければ甲府で見られるかも
暴力団が商店街でドンパチ!?　キティちゃん神社騒動の裏にある珍事件
http://news.livedoor.com/article/detail/7395811/

63 ：

福岡県から切り離したいな

64 ：

できれば福岡県ごと切り離してほしい（＾o＾）
九州だけでもすごく治安が良くなると思う＼(^o^)／

65 ：

財政破綻のデトロイト、どんどん人口は減り続く。
１８０万人いた住民はいま半分以下の７０万人。

66 ：

九州山口の陸海空物流拠点　北九州市！
http://www.kitaqport.or.jp/jap/pamphlet/download/panhu01_jigyou_gaiyou.pdf

67 ：

市町村役場や国の出先機関での効率的な予算執行は極めて重要なんだが
効率的な予算の執行を最優先に考えるとするならば
地紋紙の使用を止めちゃうのが効率的だと思うな
過去には地紋紙を使用していなかった訳なんだが、地紋紙を使用しなかった所為で
国民が被害を被っていた事実があったと仮定する
この被害額をＡと呼ぶ
現在は地紋紙を使用しているんだが、高額な地紋紙の購入費用や煩雑な取り扱いの所為で
国民の血税が余計に必要になった事実がある（ぶっちゃけて言えば被害額と呼ぶしかない）
この被害額をＢと呼ぶ
被害額Ａが被害額Ｂを上回っているならば地紋紙の使用を継続すべきである
被害額Ｂが被害額Ａを上回っているならば地紋紙の使用を廃止すべきである
組織や担当者の面子があるのか否かは知らない（苦笑）し納品業者との関係も私には解らない、
国も自治体も破綻寸前である事を考えれば、国民の血税をムダに使う言い訳にはならない
まあ、こんな事を言っても馬耳東風なんだろうな

68 ：

>>1おい、デトロイトに失礼だぞ！

69 ：

北九州ってヤクザの他になにがあるの？

70 ：

あるあるがある

71 ：

あ

72 ：

LINEが福岡に自社ビル　15年完成目指す 2013/7/18 12:05
http://www.j-cast.com/2013/07/18179623.html
スマートフォン向け無料通信アプリを提供する「LINE」（ライン、東京都渋谷区）は2013年7月17日、
福岡市博多区に自社ビルを建設すると発表した。東京の本社に次ぐ国内第2の拠点と位置づけ、アジ
ア向けの営業拠点や開発拠点を置く。

ビルは地上11階、地下2階建てで、延べ床面積は1万3000平方メートル。最大で1000人程度が勤
務する。2015年の完成を目指す。

73 ：

北九はIT企業に嫌われてるからなｗ

74 ：

運輸省が鉄道貨物輸送の効率化のため二つの調査を開始
http://homepage1.nifty.com/yswww/rekisi/1990/1998_04.html
運輸省は鉄道貨物輸送の効率を改善するため、オフレールステーション(Off Rail Station,ORS)と貨物駅の郊外移転と
いう二つの課題について、1998年度から調査を開始する。
オフレールステーションは、貨物駅の出張所。荷主から直接 駅へ荷物を持ち込むのではなく、オフレールステーション
に集める。オフレールステーションと貨物駅との間は、トレーラーでピストン輸送する。トラックによる貨物の集配を効率
化し、スピードアップが図れるとともに、コストも削減されるという。調査では、集配システムの問題点や、オフレールス
テーションと貨物駅との間の道路整備の手法などを検討し、実現の可能性を探る。
一方 貨物駅の郊外移転は、東北本線の宮城野駅と鹿児島本線の東小倉駅が対象。両駅は都市化で周辺の道路交
通量が増え、集配トラックの出入りに時間がかかる。そこで駅を郊外に移転し、集配トラックの流れをスムーズにすると
ともに、駅跡地を再開発して都心部の活気を取り戻そうという考え。調査では、事業の可能性や、公的支援などを含め
どのように事業を進めていくかその手法を検討する。なお運輸省・通産省・建設省・自治省・農水省・郵政省など11省庁
は、中心市街地の空洞化を防止するため、共同で「中心市街地の整備改善と商業の活性化推進法律案」を、1998年2
月11日の閣議決定後、国会に提出している。
これらの調査には、運輸省の運輸政策局複合貨物流通課が当たる。
参考サイト: 運輸省
参考文献: 交通新聞,1998年3月23日

75 ：

関門海峡を埋めて本州とくっつけちゃえば九州もきっと変われるはず

76 ：

東小倉とか言うバカがいたなｗ

77 ：

>>72
九州の人は憧れの福岡♪に移住するんだね♪

78 ：

九州土人は総じてクズ
中でも福岡土人のクズさは突出してる

79 ：

北九州市は日本のデトロイトに成るよ。今は知価社会。知恵が世の中をリード
する時代。IT産業やエンターティメントは屁としか思ってない。環境なんて
世の中の主流にはならんよ。何時までも物作りにこだわるチンかす都市だから。
これからは、知恵創りの時代だよ。過去の成功体験にこだわるから、発展しな
いのでしょう。
後、10年もすれば小倉は廃墟に成るよ。
その点、福岡市はうまくやってる。ゲーム産業を育成しようとしてる。都市運営
では、福岡市の方が上だよ。
日本の都市はそういったエンターティメントや観光を非常に軽視してる。観光で
大発展したのは、沖縄と北海道だけ。又、ニューヨークのような演劇とミュージカル
の街、ウィーンのような音楽の街、パリにような芸術の街、ラスベガスやドバイ
のようなテーマパークの街なんてする発想は無いよね。
日本の街づくりは駅前に巨大百貨店やシティホテルを造る 、それ以上の事は
考えない。消費者のブランド離れが進むと経営危機に成る。実際こういった
再開発は破たんしてます。もう団塊ジュニア以下の世代は郊外のイオンやショッピングセンターで十分て言う
人も多い。これから東京と関西圏以外の都市は衰退していくでしょう。

80 ：

また苅田人かよｗｗｗｗｗ

81 ：

よみは頭がおかしい

82 ：

以上ここまでいつものお国厨メンバーでお送りしてきましたｗ
引き続きお国厨メンバーのご歓談をお楽しみくださいｗ

83 ：

現存する北九州スレで唯一議論できるのがこのスレ

84 ：

【参院選】みんなの党の福岡選挙区候補（落選）を逮捕　公職選挙法違反
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375791806/l50

85 ：

ブラック企業ならぬブラック都市だな

86 ：

>>83
まっとうな議論がどこにも見当たらないわけだが・・・ｗ

87 ：

>>86
ねぇねぇ、塩漬けギラパンツスタジアム議論しようよ

88 ：

北橋市長はスタジアム建設を強行しようとしている！

89 ：

確かに名残感はあるｗ

90 ：

公共工事でしか経済支えきれないんだよ。
だから何かしら作らねばならないがコムシティの二の舞は
避けなければならない。
思うに北九州ではサッカーを定着させるのは難しい。
現在地元にサッカー熱なんてほとんど皆無なのに。
あるのはホークス熱だけ。
サッカーよりプロ野球誘致したほうがマシなのではないか。

91 ：

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1375718518/

92 ：

せいぜい八幡駅北口が限度

93 ：

>>74
調査はいいから早く東小倉駅を再開しろ！

94 ：

>>73
http://www.idcf.jp/datacenter/list/asianfrontier/?m02

95 ：

>>94
タダの倉庫かよ（プッ

96 ：

すなわち捜索中ｗ

97 ：

東小倉駅ってケーン？

98 ：

>>95
倉庫なら土地代の安い田舎でじゅうぶんじゃんｗ

99 ：

>>98
出たデトロイト方式！

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