【ブラック】京都府庁汗だく３滴目公務員【耐久】

1 ：2013/08/27 〜 最終レス ：2013/09/06

このスレッドは公営企業含む京都府各局職員、並びに定年・勧奨退職した元職員の専用スレッドです。
警察・消防・教職員と交通現業職員は、それぞれの板の専用スレッドを使用してください。
パワハラ、モラハラ、人間関係、病気、等々休職者たちも遠慮なく参加してください。
《前スレ》http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1345441747/

2 ：

1乙

3 ：

首長選ほどの関心はないかもしれんが、道州制法案の行方も要注意。
国会の動性によっては、天満橋に通いやすいよう、転居は京阪沿線かな？

4 ：

前スレの粘着野郎は、タカヤ氏を批判しているふりをしてヒサミツ氏を晒し上げていたとしか思えんな。
何か恨みがあったのかも知れんが、野良IPでも踏んでないと、いずれ逮捕されてしまうだろうな。

5 ：

>>4沸くとウザイからスルーしろよ。

6 ：

>>4
その前にお前が名前晒してんじゃねーかよ
お前のタイーホも期待age

7 ：

やはり良スレwww

8 ：

ワロスwww
にちゃんで選挙活動してタイーホなんて、死ぬほどメシウマ

9 ：

来年受けようと考えてるんですが、福利厚生はどうですか？他の地方公務と同じなんですか？

10 ：

>>9
こいよwww
そしたら、屈辱でお前の人生ぐちゃぐちゃやなw

11 ：

乙です　>>1
婆屋→邪魔田に逆行してるぞ　>>4
休職のこと考えてる君はエラい　>>9

12 ：

>>1
おつ
>>3
あほか？さっさと脱出するにきまってるだろ。
規制のない今のうちに天下っておいたほうが正解や。

13 ：

>>1
パイオツ
今思えば京都府をチョイスしたの失敗したなぁと思う
人生やり直したい

14 ：

>>3　結論は時期尚早。さらに観察せよ
第1に、秋に法案が出るとしても5年の枠がはずれるので基本法どまり
第2に、君が政府に残れるかどうかは希望だけでは決まらない
第3に、農政局のように大阪にない場合もあるのだから天満橋とは限らない

15 ：

>>13
思い立ったが吉日だ。今すぐやり直せ。

16 ：

>>15
そうだな。ただし、お前も地獄に道連れにしてやるからな。覚悟しとけ。

17 ：

相変わらず、レベルのバラツキが激しいな。

18 ：

>>5
さらなるステップアップの機会を与えよう。「真スルー」でググれ。

19 ：

>>17
くっくっくｗｗｗ
俺は一切容赦しない。お前の行いを徹底的に糾弾してやるからな。

20 ：

>>9
福利厚生って何？
体に障害でもあるの？
うっとおしがられるのがフツーだよ

21 ：

>>20
一般的な福利厚生の話です
職員でないならあなたには回答する視覚はありません
さっさとお帰りください

22 ：

視覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
視覚障害者だったかｗｗ

23 ：

>>22
どうやら脳までおかしいようですね

24 ：

公務の福利厚生なんて、大体横並び。
飛び抜けてよければ、バカ日が喜ぶエサだからな…
半人前の仕事もできないうちに、福利厚生って何様だと思う。
民間よりはマシだろう、それで十分とは思えないのか?

25 ：

>>4
だから京都府職員はダメだと、世間に知れ渡る
限度とか限界、中庸、落とし所が読めない奴は、公務員に向かないと思う

26 ：

>>24
お前、半人前どころか全く出来んだろｗ
俺の仕事っぷりが半人前かどうかもわからんのに、勝手に決めつけて偉そうなやつだな
中途半端なことばかりするのもいい加減にしろよ
空気が読めないならいちいちレスすんな
うぜーから

27 ：

本当に入庁を考えるなら、これが本当かどうかを聴くべきだろう？
ttp://www.pref.kyoto.jp/unei/25nendo/syokuincho.html
特に、ここら
「明日の京都」の実現のために求められる職員像や能力を明確化し、多様化・高度化する行政課題に対応でき、府民の期待に応えられる「行政のプロ」である職員を育成します。
職員のやる気を高め、強みを生かすとともに、その力を最大限に発揮できる職員配置等により、職員満足が府民満足の最大化につながる好循環を創出します。

28 ：

>>9 ←>>24 が理解できない>>26
半人前以下のバカは、地球環境で再教育受けた方がいいよw

29 ：

>>27
どうせ釣りだからマトモに相手をする必要はないよ。

30 ：

>>27
バカかお前？
はなからやる気なんてねーよ
とりま、意志確認の返事するまでいろいろ考えさせてもらいますわw

31 ：

福利厚生は数ある自治体の中では最低レベルです。
ご存じのようなブラックぶりなので超勤も黙殺されます。

32 ：

>>31
数ある自治体とどう違うのでしょうか？

33 ：

>>29　そうは思うんだけど、採用試験前は、普通、ホームページとかパンフレットしかないわけだから、せめてその程度のものはしっかり見てから決定してもらいたい。
まあ、もし、受験前の人が一人でも見ているとすればなんだけど…
ちなみに、現時点の一般的な戦略論・組織論から判断すれば、公表資料を見るだけでも「おかしい」と分かるはずだ。
自分で分からないなら大学の先生に見てもらうといい。例えば、「これらの公表資料からは、京都府のKPIは何だとお考えになりますか？」と聞けばすぐに気づかれるだろう。

34 ：

>>33
運営目標は、A、B、Cとかで評価しているし、自治体なんだからKPIはなくてもいいんじゃないの？

35 ：

>>33
29のようなズブの素人は相手にしなくてよいよ

36 ：

>>34
確かに、ABC評価をしているね。でも、よく考えてほしい。
評価しないことが問題なのではなく、評価のための指標（performance indicator）がないことが問題なんだ。君はウチの人のようだけど、評価指標が示されたことがあったかい？
また、�@自治体だからKPIはなくてもいいという主張は、�A自治体だから戦略的な活動はなくてもいいという主張に言い換えることができる。�Aを国民（住民）の過半が望むのであれば、そういう結論になる可能性もあるが、将来、それが結論になるとすれば情けない話だね。

37 ：

>>36
言わんとすることは分かるけど、指標が明確化されてしまうと職員が窮屈になるんじゃないの？

38 ：

ここ見ててわかるでしょう
サービス残業、パワハラ、何でも来い
です

39 ：

ここ数年なんか窮屈になっている気がする。７月から給与カットもされているし。腐食労の力も落ちているし。当局にうまくあしらわれている。

40 ：

評価制度が始まってるんや
他人が失敗して評価が下がることが死ぬほどうれしい

41 ：

説明会では、すべての所属で評価の比率は同じとのこと。（財政課でも統計課でもＳやＡの比率は同じ。）
端的に書くと「総務省の手前、評価制度という名前にするけど、高評価は持ち回りにするから我慢してね。」ということらしい。
ところが、こいつには、ただし書があって、持ち回りの順番は、客観的な評価基準のない中で、管理職がお好きに決められる。
まあ、そういう意味では、>>36みたくでかいことは言わないから、ここの評価基準だけでも明確化してほしいね。

42 ：

わろた…

43 ：

>>41
ただ、二次評価者のあんぽんたんが下げる場合もあるけどな
おそらく課ごとの平均点以外に部ごとの平均点があるとおもわれ
くだらんが40の言うように、己は決して失敗しない、他人の決定的な失敗を暴くというところがポイント
引継ぎなどは通り一遍等にして絶対に協力しない、後任者が失敗するようにしとくのが今の潮流

44 ：

新しい評価制度について、デメリットしか感じない。自分が高評価になるためには他人はお構いなしだし。評価基準もあいまいだし。もし、人として最低な管理職に評価されればたまったもんじゃない。

45 ：

>>41
組織論的には、ここだけというのは無理なんだ。
仮に、組織論にのっとった評価を行う場合は、個人の評価は,組織に対する貢献により判断し、その貢献の度合いは、当該個人の行動によって、組織がどの程度自らのミッションの達成に近づいたかで判断されるから。
つまり、組織行動の評価指標がないと個人の職務行動も組織論的には評価はできないんだよ。
>>37
行うべき職務行動が明確なるから、むしろ楽になるよ。例えば、結論のでない会議を延々とやらかしたり、愚かな管理職の指示に従わなければならなくなる可能性はぐっと低くなるね。
もっとも、決定された方針と君の思想が一致しない場合は、今以上に苦しくなるだろうけど、憲法及び地方自治法の大枠がある限り、当該方針の範囲は、自ずと限られてくる。
何より、君も何らかの「志」があって、公務を志望したんだろうから、その範囲であれば、そんなことになる（苦しむ）心配は少ないと思うよ。

46 ：

>>45
言いたいことは分かるよ。
つまり、ちゃんとやれば、アシストやセービングも立派に評価されるってことだろう。
でもね、評価制度なんて言ってるけど、実際は、給与費プログラムに基づく総人件費抑制策なんだから、全体としての給与水準は、何をしたってあがりようがないぜ。

47 ：

>>45 別に大した志はなかったですし、給料が下がるのは嫌ですよ。

48 ：

>>45
　誰のための評価制度なのか…総務省が社会に蔓延した公務員批判、
特にマズゴミ対策として用意した抗弁にしか過ぎない制度。
自身の能力と欠点を理解していない管理職=評価者である限り、機能しない制度。
　職員は無理をせず、失策のない仕事をひたすら追求して、リスクを負わない。
他の職員と協同して何か新しいことに踏み込む気概は、互いに邪魔と思ってる。
前例を踏まえ、前例を踏み外さない安全運転が第一となる。
ここで職員の評価指標が明確に示されると、「間違ったことをしていない奴」が
失策ゼロの高評価をされ、「新たな取組みに挑んだが完璧な結果の出なかった奴」が
能力の低い職員とマイナス評価を受けることとなる。
ここで大抵の管理者が「部下の評価」に係るリスクを受容できない。
「高評価を受けたい管理職」は、中途半端な思い付き企画を推し進めたりする。
部下に長時間勤務させようが、怒鳴り散らそうが結果を出そうと暴走する。
これは、選挙対策しか考えてない知事が元凶かと。
その結果得られた成果は自分のモノ、失敗は部下の責任へ…このスレで有名なМ村、
Ｔ屋といった女性管理職問題の背景のひとつと思う。
　結局、>>27後段にある「職員満足が府民満足の最大化につながる好循環」は生まれない。
職員が疲弊し、自身の能力開発は内向きに、部下育成は人任せなままで抱えつつ、
府民の皆さんが「事実上、選択肢のない知事選挙」で騙され続ける。
「悪循環」の前の「停滞期」にあると実感してる。
　［☆事務連絡☆］　キョーコおねいちゃん♪　お誕生日おめでとう（はぁと）

49 ：

うちの課の新人女が扱いづらい…
上位入庁のプライドか同志社大卒のプライドか知らんが…

50 ：

>>49
どうやって本人以外が上位で入ってきたとか分かるの？
本人が自慢してんの？

51 ：

同志社とかw
中堅私大の分際でw

52 ：

>>47
ベテラン同士のやり取りは分かりにくいかもしれないから、少し、補足しておくよ。
まず、給与が下がっているのは、>>46の人の言うとおり総人件費抑制策。
で、どうしてこんなことなるかというと、組織としての戦略を持ち、組織として【少なくとも世間的にオーソライズされた方法で】施策の評価をしてこなかったからなんだね。
つまり、具体的には、財政の面からの評価手法が間違っているということなんだよ。
例えば、京都府の25予算は9000億だけど、借金は2兆円あるんだ。
当局は、このうち半分以上は国から還ってくるから、実質、9000億と主張しているけど、君の年収が600万として、儲けに投資するならともかく、ただ使うために、600万円借りる気になるかい？
要は、バラマキ行政のツケの一部を我々が支払っているのさ。
ＰＤＣＡで言えば、京都府には、正しいＣがないせいで、永遠にスパイラルアップしないＰとＤを繰り返していることになるね。

53 ：

何でもいいんだよ
仕事が手抜きできて金さえもらえれば

54 ：

>>48
あなたはよその人ですね。
京都府には、
「間違ったことをしていない奴」が失策ゼロの高評価をされ、「新たな取組みに挑んだが完璧な結果の出なかった奴」が 能力の低い職員とマイナス評価を受けることとなる。
ような評価指標はありません。
副課長未満の職員は１次評価者のみで、副課長以上は２次評価者までの管理職の【自由な判断で、拘束される評価指標なく】各人の評価をなすことができます。
これは、思いつき企画とやらについても同様です。
つまりは、大学で教えているような【ある程度世間的にオーソライズされた組織の評価指標】を導入・運用することで、かなりの部分が解決できるにもかかわらず、
京都府当局は、頑なにこれを行わず、府職労も成績給に反対する立場を堅持する必要性から、これを提案しない（としか考えられません。）。

55 ：

>>50
内定時に成績開示なるものがあったんだと。昔は無かったような
自分で言ってたよ

56 ：

>>55
成績開示できるのは知ってる
自分で言ってるとか痛すぎだろそいつ
顰蹙買うだけで何のメリットにもならないことを言うやつってどういう神経してんだろ
京都府庁ってそんなやつばっかり？

57 ：

>>52
財政課のＨＰ見ました。府債は、ここ10年間で1.5倍に増えているんですね。
これは、現社長の就任と機を一にしており、この間の昇給抑制や給与の切り下げと連動。そして、客観的な成果基準を設けられないのは、その時々のバラマキができなくなるからですね。つまり、これらは全部つながっている！違いますか？

58 ：

>>57
そのとおり、と言いたいけれど分からないな。
確かに、そう考えれば辻褄は会うんだけど、証拠がない。それに、仮にそうだとしても、その事実を暴くことで給料が元に戻るわけではないしね。
まあ、本当に希望だけど、（どのような経路をとるにせよ、）せめて、ヒラバで勝負できる公平な評価制度にたどり着いてほしいよね。
まあ、現状、ダメダメの制度ではあるけど、（本当に>>48のような管理職がいるかもしれないけど、）
大方の管理職は、コストダウンとか効率向上とか、オペレーションレベルのカイゼンは理解するから、君も半期に一つぐらいは、カイゼンの成果を示せるようにしておくといい。
今のところ、俺は、この方法で常に評価の上位をキープできている。もっとも、みんなが同じことをやるようになれば、平均に落ち着くだろうけど、そのときはそのときでまた別の方法を考えるだけだから、ここでは開示しておくよ。

59 ：

>>54 >>58
当事者として、結果から逆算して考えると、
あなたたちの置かれている立場を羨ましく思えます。
本来はそうあるべきなんだよね、本来は。

60 ：

俺の給与さえ保証されれば赤字再建団体になってもええよ

61 ：

>>59
本来、「自由に評価されちゃったら」いかんだろう。それに、>>54も当局側が基準なく勝手気ままに評価することができるってえのを批判してるんじゃないのか。

62 ：

>>60
お前、逃げ切れる世代か？

63 ：

しかし、年収並みの借金ってえのは…マジ、自己破産クラスだな。そういえば、地方課でも荒巻さんの頃は、「有利な起債」なんて言わずに「ヤクザな起債」って言ってたよなあ。

64 ：

楽しい旅行から帰って憂鬱な月曜を過ごした俺が来ましたよ。
何コレ！（怒）綺麗事ばっか抜かしてんじゃねえよ！
「分からないな」んなもん、何で現職が強いかからは自明だろう。
レーセーかましてんじゃねえよ。その上、カイゼンだあ？お前、マジ馬鹿だろ。

65 ：

ふう、寝不足で、カルシウム不足で、書き込み不足でハイテンションな俺が来ましたよ。
あのなあ、京都府ってえのは、身内に偉いさんがいない奴は、誰かに付いていくしかねえんだよ。
んで、そいつがツーアウトランナーなしでスクイズのサインを出しても「そいつの面子をつぶさねえよう、セーフティバントするんだよ。」
そうすりゃ、日々の業務なんて、成功しようが失敗しようが、時期が来れば出世するんだよ。
周りを見ればわかるっしょ。
おい、若えの！くだらねえ勉強してる暇があったら、しっかりアンテナ立てて、自分が付いていく奴を決めな！
んで、そいつが昇っていけるよう尽くすんだよ。うまくいきゃあ、次はお前の順番だ。

66 ：

そのとおり。
部下の手柄は上司のもの、上司の失敗は部下の責任って、なんかのテレビでも言ってた。
ワシは主任についていきやす。

67 ：

マジで頑張ってるんだから、残業つけるの忘れんとってくれよ

68 ：

出世とか考えてませんが、業務のカイゼンで自分が楽になるなら、（しんどくなるなら嫌です。）と思って、一応、インターネットで調べたんですが、トヨタとか製造業の事例ばっかりでどうやって応用すればいいのか分かりません。

69 ：

>>65 チ×ポなら立ててますが何か？

70 ：

>>67
残業手当山ほどついてるだろ？多少は削られてるが・・・
昨年度だと年間で１３９万あるから、ボーナスより少し少ないくらいだが俺はそこそこもらってるぞ。
割当ての少ない健康福祉部か？

71 ：

>>4
婆蚊屋がパワハラして悲惨満さんがパワハラされた。
その結果悲惨満さんは鬱病になり降格させられた。
その事実について議論すればいい。
ちなみに君はこの事実についてどう思う？

72 ：

>>68
君は、前を向いているのか後ろを向いているのかよく分からない人だな。
まず、御期待に添えなくて悪いけれど、君の仕事のカイゼンの方法は、君にしか分からないよ。特に君が知事部局のナレッジワーカー（知識労働者）であればなおさらだ。
もっとも、俺も勧めた手前、ヒントぐらいは出しておくよ。多分、君は、インターネットを通じて、TQCだの7つの無駄の排除だのを一遍に詰め込んでしまって、分からなくなってしまったんだろう。
それらはそれらで大事なことではあるんだけど、一旦、横に置いておいて、まずは、カイゼン初心者として「ＥＣＲＳ」の原則を自分の仕事に当てはめてみるといい。ナレッジワーカーには、こちらの方が、ずっととっつきやすいはずだ。
注意点は、Ｅを一番最初に考えること。それと、ＣＲＳは組み合わせることもありうるよ。論者によっては、絶対この４つの順番とか言う人がいるけど、実際の取り組みに当たっては、俺の注意も一応思い出してくれ。
それと老婆心ながら付け加えると、出世を望まなくても、派閥に入るかどうかは考えておいたほうがいい。（俺のように冷や飯食いになるだけならいいが、切られることもありえるからね。）
スタンダールの「赤と黒」という小説は知っていると思うが、「上手くやっていくためには派閥に入るべき」との行が出てくる。昔から世界中でそんなもんなのさ。

73 ：

いずれにせよ所詮希望の無い職場だ。

74 ：

>>70
削られるとかじゃなく、上司が入力忘れてるのだよ

75 ：

>>65
京都府の人事は、893程度と理解してよろしいか？

76 ：

>>74
それ、入力し忘れじゃなく、わざと削られてるだけだぞ。
健康福祉部とか超勤予算少ないとこではよくあること。

77 ：

>>76
予算多いお勧めの部署教えて

78 ：

そういえば、昔はよく「やめられないのか？」とか「簡単にしろ」とか「段取りが悪い」とか言われたな…最近は、全然聞かないけど

79 ：

サビ残をノートにつけ始めた
辞める時に請求してやるから覚えとけよ

80 ：

>>79
未払い残業代の請求は二年で時効になるぞ

81 ：

>>74
上司が入力を忘れているんやなくて、わざと入力しないのだよw
しかも総務事務になって、自分で残業時間を入れられなくなったしw
明らかに錆山を想定したシステム

82 ：

>>71>>5>>18

83 ：

>>75
違います。（キリッ！京都府は、世界一法令を遵守する組織です。
例えば、メール事件の際、ヤクザな組織であれば、Ｓさんは、最低、エンコを詰めさせられていたでしょうが、降格等職務上の措置のみでＯＫでした。また、ヤクザな組織であれば、この情報を漏洩した裏切者は、南港に沈んでいると思いますが、誰も処分された形跡はありません。
このように、京都府は、世界一法令を遵守する組織なのです。

84 ：

>>83
ウソに決まっている。
あのサビ残問題一つ取っても法令違反にならないように
隠蔽しているだけ。数十年も昔からそういう体質。

85 ：

釣りだろう

86 ：

サービス残業をさくっと切り上げられるクールな俺が来ましたよ。
>>75
馬鹿なことを言わない、言わない、京都府は、家族的な古きよき時代を体現する素晴らしい場所じゃないか。
>>83
（怒）刺激さんを馬鹿にするんじゃねえ！
あの人は、つい忙しくて職務用のメールを使ってしまっただけで、何も悪くないし、情報も何かの間違いで流れ出ただけで、裏切者なんて一人もいないんだよ。
いいか、偉い人たちは、職務に邁進するだけでなく、全員、知事の支援者として、京都府の良き行政が永久に続くよう、努力してるんだよ。
お前らも心を入れ替えて、知事を中心に一致団結し、明日の京都を実現すべく、公私共に、頑張ろう！

87 ：

釣りじゃなきゃ、病気だな

88 ：

http://www.kenshukan.co.jp/
研修館学院
http://loppi.jp/smartkitchenpremium/products/part21/detail.php?product_id=234320
【父の日】紀翔　ミルクレープロールセット T008
http://r.gnavi.co.jp/c150203/
京味菜彩 嵐山 庵珠
http://jodo.jp/29-097/
錦綾山　聖光寺　京都府京都市下京区寺町通り綾小路下る中之町５８４番地の１
http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/
京都大学医学部附属病院
http://www.tokichi.jp/
京都宇治の中村藤吉本店

89 ：

結局、個人情報保護だのワークライフバランスだの建前ばっかり並べ立てて、その実、中身は旧態依然たるベタベタの農山村のままということでＦＡ？

90 ：

>>70
139万とか特定されないか？

91 ：

太田知事擁立の動きが…

92 ：

>>90
あ・・・

93 ：

太田さんでは現知事の方が若い。プロパー待望論は常にあるがガセだな。

94 ：

>>89 農山村（ｗ

95 ：

太田なんていらんよ

96 ：

成績給の説明会で「まず残業代を払え！」と言っていた奴がいたけど、そのとき説明に来ていた奴は笑い飛ばしてたな。

97 ：

社畜どもがｗ

98 ：

>>96
それ俺も見たわ

99 ：

＞＞71
その行為は許されないが、婆蚊屋以外全員が三年連続
ストレスチェックで要カウンセリングにして
パワハラの殿堂入りした事実も糾弾されるべきと思う。
思う。

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