弁理士不要論

1 ：2009/07/18 〜 最終レス ：2013/09/05

特許も弁護士が扱えばいいんだよ
弁理士なんて要らない

2 ：

出願は、弁理士などいなくても出願人が直接できる。

3 ：

２が取れなかった尾

4 ：

弁理士は、弁理士制度１１０周年記念式典には先着申し込み１０００名しか参加できないそうだが、
悲しいかな２００名ほどしか申し込みがなかったそうだ。

5 ：

弁理士になれば年収一億円。

6 ：

になるのは居ないよね

7 ：

弁理士になれば年収一億円。

8 ：

弁理士時給１０００円。

9 ：

知財部には弁理士は不要だな。

10 ：

知財部には知財の勉強をしない過去の会社技術しか知らない左遷者は不要だな。

11 ：

こういうスレがたつこと自体、
それなりに価値のある資格であることの証明になる気が…

12 ：

出願は発明者、知財部でやれる→企業全体のコスト削減の要請
訴訟は法律事務所に依頼して弁護士に任せる→最近は特許訴訟に熱心な弁護士が多い
あえて弁理士に依頼するメリットが薄い

13 ：

大体、人様の発明でメシを食おうってのが大甘。
仮にも理系なら自分で発明してみるべし。
プライドがないのか。

14 ：

その発明者も、拒絶応答もできず、ろくな権利しか取れない。だからこそ弁理士の存在意義あり。

15 ：

弁理士ごときにできることなら弁護士で十分

16 ：

弁護士が全てやりゃいいな

17 ：

弁護士にそんな能力はない

18 ：

人は一人では生きられんのだよ。

19 ：

企業側が事務所を選別してるのは事実

20 ：

弁理士の諸君
私の書いた明細書を読んで勉強しなさい。
1.特開平09-102065 缶（ビン）ジュース（ビール）を多種類自動販売機に 容易に入れられる道具。
2.実開平06-038652 歯ブラシ
3.実登3028629 缶類の自動販売機補給用の包装箱

21 ：

素晴らしい明細書ですねｗ

22 ：

労働法を勉強して、なんちゃって社労士の弁護士
租税法を勉強して、なんちゃって税理士の弁護士
知財法を勉強して、なんちゃって弁理士の弁護士
こんなボンクラに仕事を頼むもの好きはいません。

23 ：

>13
ぷっ
人様の発明って、どれほどのもんだよ。

24 ：

そりゃおまえが糞発明専用のライターだからだろ。

25 ：

３６条違反の明細書やクレームを量産して件数のみ上げて
特許事務所の上の地位になってる無資格者が一番たちが悪い

26 ：

test

27 ：

日本の知的財産関連の諸制度全体が無駄だらけ。
民間での事務処理業である弁理士も無駄だらけ。
ほんと全員農業でもさせたほうが国家のためになる。
体力無いから半分くらいくたばるかもしれないけど。

28 ：

夢のようなスレだ。
我々は大義のもとに弁理士に対する鉄拳制裁を繰り返す！

29 ：

>>28
弁理士の要否はともかく、おまえは早めに病院行ったほうがいいぞ？
もう、相当長いだろ…

30 ：

実情を知らん素人ばかりだねぇ〜
あるいは、現実の場にいすぎて、周りが見えなくなっているか。

31 ：

少なくとも向こう20年位は弁理士は必要だよ。
いきなりなくせないよ。
弁理士は社会人として冴えない人ばかりだからって不要論でいじめるのは感心しないな。

32 ：

弁理士ならこの携帯が基本
いよいよ発売！！
【携帯】 "１台１００万円" ａｕのＫＤＤＩ、新しい携帯「水玉で幸福いっぱい」「私の犬のリンリン」など発売（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248420810/

33 ：

このケータイ意匠出願した事務所はすげえわ
１台１００万って　auおわってんな
■詳細画像
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/07/kusama_0011_l.jpg
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2009/04/07/kusama_0037_l.jpg
http://iida.jp/products/yayoi-kusama/
製品ページ
ttp://d.hatena.ne.jp/pentaxx/20080202/1201936936
ｷﾓｲ、ﾏｼﾞｷﾓｲ

34 ：

鑑定ベテが立てたスレかな。

35 ：

唐突にw

36 ：

選択試験終わりました。家にいます、
去年と同じでした。

37 ：

弁護士がいるんだから弁理士いらない。
理系云々ぬかすなら
弁護士が片手間に鼻ほじりながら工学２〜６ヶ月やるか
技術士が知財の講習やるだけでおｋだろ
よって不要である。

38 ：

>>37
君の言うとおりだ。

39 ：

類似発明の内容確認が出来て、
多少いい加減でも明細書が書ければ
特許申請は可能なのでは？
絶対に弁理士が必要な理由でも有るのかしら？？？

40 ：

技術者の姨捨山がなくなるだろ

41 ：

>>14 「発明者も、拒絶応答もできず」ってどういう事よ
発明者が一番良く知ってる筈だよね、なぜ拒絶応答出来ないのよ
申請書式の関係なの？　素人なので判りません、
具体的に説明できる？

42 ：

>>40 ヤッパそんな程度のものなの？？？？

43 ：

特許庁は日本人の知的財産について、
守り育てようという意識が低すぎ何じゃないの
個人の知的財産なんてのも、国は保護する気配さえないから
日本企業はそれを軽く扱うし、中国には真似されるし
考えても考え損のような気がするんだけど？

44 ：

>>41 自分に都合の良い解釈に落ちいりがちで、審査官への答えになってない場合が多いからじゃね、見てると。
一番良く知ってる筈というところは事実だけど、それを元々ダメだと言っている審査官に解って貰えるような答え方が出来ない場合が大半。
特許ＯＫかＮＧかを判断する立場のやつは、発明者ではなくて先ずは審査官なんだよ。
特許知っているやつから見ると、客観的に、拒絶応答による権利範囲の広い狭いが見えるよ。
その広い権利範囲が本当に必要かどうかを決めるは、一番良く知ってる発明者や出願人の出番だな。

45 ：

>>40 弁理士って技術者なの？

46 ：

技術に携わることを希望したことはあるだろ、理系なら
狭く解釈すると、研究者や開発者や設計者だけが技術者か
商標専門弁理士は知らん

47 ：

>>39
特許申請ではなく、出願、というのが第一段階、そのあと審査請求というのが第二段階、
出願は出来るけど。特許になるかどうかが、
出願は出願人、発明者、明細書、という形式になってれば受理されます。
（内容はなんでも受理はされます。政府国家の批判でも、
ポルノ小説でもなんでも、受理はされます）
特許になるかどうかが、一番最初に出願したのに書いてあることできまってしまいます。
最初の書類がおかしいと、
特許にならない。補正訂正は最初の書類に書いてある以上のことは出来ない。
だからだいたい最初の書類がおかしいと特許にならない。
出願するだけで、国に（特許庁に）お金はとられます。
だから、まともに特許とろうと思うと失敗が出来ないから、
他人任せになんかできないでしょう。

48 ：

せっかくのまともな発明が、書類の書き方がおかしいというだけで、
特許にならないことがいくらでもあります。
実際すばらしい発明だったとしても、
その発明品がてもとにあったとしても、その発明がされた。
ということで特許になるのではなく。
特許庁に出願する書類の最初の内容だけで判断されるということです。
だから、書き方がおかしいとせっかくの発明が特許されなくなります。
人任せになんか出来ないでしょう。

49 ：

なんで急に素人の巣窟になってんの？

50 ：

現物もっていっても特許庁は受け付けません。あとで、発明品の詳しい説明提出しても、
そんなものは無視されます。こういうしくみになってます。

51 ：

そんなこと言ったら資格全部不要になるだろ。
裁判も監査も納税も登記も自分でやれ。

52 ：

弁士士て代書屋なんですよ。発明を文章にするんですよ。
百聞は一見にしかず、ていうことなんです。すばらしい発明品は効用目の前でみせられば、
すばらしいと思うでしょう。機械ものなら、
動きなりなんなり目の前で現物みせられればわかるでしょう。
現物は特許庁受け付けないんですよ。すべて文章で表さないといけないから。
現物というか発明品と、文章に書かれてるのが一致するなんてことはないんです。
機械ものじゃないとなおさら意味不明のものも多いですし。
だからうまく書かないと特許にならないていうむずかしさがあるんです。
結局弁理士になればそういう文章うまくかけるということではないんですね。
それはまたべつな才能みたいなことで。だから、発明者も出願人も、代理人弁理士も、
なにがなんだかわからなくなってしまうんですね。審査官は簡単ですよ、
拒絶として特許にしなきゃいいだけです。

53 ：

ほとんど一発勝負ですからね、最初の出願書類に書いた以上にはならない。
あとで気がかわったり、もっとうまく書けたと思っても、
余計なこと付け足したり、かえたりできない。

54 ：

特許になっても、書類がおかしいから特許にならなくても、
発明者（研究開発者）は、
すばらしい発明なら発明者としていい仕事したといえるんじゃないんですかね。
理系の本分はやっぱ、これでしょう。
弁理士は代書屋ですね。

55 ：

だからですね、理系の知識は必要ですよ。
ものによっては、理系とかひとくくりでくくれない、
ものすごくせまい専門的知識必要な場合も多いんじゃないんですかね。
だから、事務所では、理系の大学院卒やもと研究者、
みたいな人そろえるんでしょうけど。
それだけじゃだめで、特殊な文章力というか、発明を文章に翻訳する、能力みたいなのが、
重要なんじゃないんですかね。理系の知識は、なんとかなっても、
文章書き、代書屋としての能力はどうにもならないてとこあるんじゃないんですかね。

56 ：

応用情報や電通主任でじゅうぶんじゃ理系知識なんざ

57 ：

弁理てこういう仕事なんじゃないんですか？
こういう仕事好きな人がいるなんて考えられないですね。
研究開発発明者として通用するなら迷わずそちらでしょう。理系の人は。
弁理士みたいな、こういう仕事てものすごく
神経精神ちまちました性格になるんじゃないんですかね。
だから気の利いた人は事務所員に仕事やらせて、自分は事務所の管理、お金がすべて、
みたいな方向に走るんじゃないんですかね。

58 ：

そういう人は年収一億円越えますけどね。

59 ：

イラナイヨ

60 ：

金を取るかやりがいを取るかだが、弁理士にやりがいなどない。
弁理士をやる以上は金に走る以外ない。

61 ：

金もやりがいも得ることのできないニート

62 ：

理系の勝ち組はなんといってもアカデミックだな
新理論を発見して自らの名を永遠に残す
これこそ男が一生をかけるに相応しい

63 ：

と文系が申してます。

64 ：

理系なんて割り勘計算機にしか使ってなかったよ。
一回でも間違えるとポンコツとダメ出しして、そいつが全払い。

65 ：

ｳﾋｮｰｶｯｺｲｰ

66 ：

>>48 特許庁に出願する書類の最初の内容だけで判断されるということです。
これは、一体どういうことなんですか、素人なので意味が判りません。

67 ：

釣りか？
いるスレ待ちがえてるだろチンカス野郎

68 ：

>>64
金勘定なら経済学部卒のヤシでもにやらせろ、ぼけ。
理系は文系の阿呆と違って創造的な仕事をするんだ。金勘定なんぞ馬鹿らしくてやれるか。

69 ：

>>55 幾ら知識があっても、想像力がない奴は
理解力が低くって話にならないよな

70 ：

>>67 応えられないなら、出てくるな！　お前こそ不要だ

71 ：

>>68
キレの無い言葉だなぁ。
おまえは真性理系だとはっきり判る。
返しぐらい軽く創造性ってのを見せてみろ。

72 ：

チンカスがえらそうな口きくなや

73 ：

医者とか弁護士とか、困ったときに助けてもらう職業ほどステータスが上がる。
特許が取れなくても別に困りはしないから、侵害訴訟代理をできるようにしない限り、地位向上はない。

74 ：

その通りだけど
医療行為は自分じゃ出来ないけど訴訟は自分で出来る。ステータスなんぞない。
専門分野が絡んでくる訴訟ではじめて専門家が役立つな。

75 ：

当たり前のことをえらそうに書くな

76 ：

>>72 こういう奴が、底辺で蠢くゴキブリって奴だな
文句言うだけの脳ミソしかないゴキブリは要らないんだよ！
お前は便利屋でもやってろ

77 ：

>>73
特許が取れなくて困らないなら特許制度はいらない。
真性阿呆だな。

78 ：

侵害訴訟になるのは、知財担当が無能だから。
知財担当のレベルが向上すればするほど侵害訴訟は少なくなる。

79 ：

真性阿呆だな。

80 ：

つーかこれだけ試験が簡単になったんだから
この業界で働くなら弁理士資格くらい持ってろよｗ

81 ：

つーか

82 ：

行書も受からないオツムのやつが弁理士くらいとか言ってるよ

83 ：

訴訟にならないように相手と交渉するのが知財部員の仕事。
訴訟になって喜ぶのは強欲弁護士だけ。

84 ：

>>83
おまえそれあちこちで言ってるな。
他にもいろんな仕事がありますがね。
訴訟して効果がありそうなら訴訟も積極的にするし。

85 ：

>>84
>他にもいろんな仕事がありますがね。
そんなこと当たり前だろ。頭が悪いのか鈍いのか。
>訴訟して効果がありそうなら訴訟も積極的にするし。
相手がどうしようもない馬鹿なら訴訟もやむを得ないだろう。
でも、最初に訴訟ありきじゃないんだよ。

86 ：

>>77
特許が取れればプラス。取れなくてもゼロ。マイナスじゃない。

87 ：

>>85
なにをそんなに興奮してんだか…

88 ：

>>66
まえにも書きましたとうり、特許庁は、発明を出願書類で判断するんです。
どういう発明かということを、発明者の言い分や形になった発明品？
では判断しないんです。
出願書類に書かれてる発明が、発明者が発明した発明とみなされるんです。
だから出願書類がすべてなんです。
日本の特許制度は、先願主義といって、一番最初に出願した人に特許がされるんです。
だから出願はなるべくはやくしないと先こされてしまうということあるんです。
ものすごく革新的な発明なら、そうそういろんなとこで
同じような研究がされてるということないでしょうけど、
革新的なことってほとんど同時にいろんなとこで、成果が出るていうことよくありますよね。
通常の発明なら、ライバル各企業が同じような研究してるでしょうし。
さきこされて出願されてしまうと、たとえ立派な発明でも、他の人に特許とられちゃうんです。
先願主義というのを徹底させるためにですね。最初の出願の内容に何か付け加えたり、
べつのものにかえたりとかは出来ないんです。
最初の出願ですべてきまってしまうというのはこういうわけなんです。
だから、出願人、出願代理人弁理士が、発明として書類に書いたものがですね、
ぜんぜん意味不明のものだったりすることよくあるんですよ。
出願代理人、出願人は、きちんと発明説明したつもりになってるんでしょうけど。
当局（審査官）には意味不明というの多いです。こういうのはもう修正できないです。
こんなとこでどうでしょう。

89 ：

お金がからんでますからね、
企業とか特許で生計たててるとことかもけっこうあるんじゃないんですかね。
優良企業の収益の何割かは、特許によるというとこ多いんじゃないんですかね。
特許法一条に法目的書いてありますね。産業の発達、ていうことが目的なんですね。
産業の発達というのは、お金儲けということです。

90 ：

弁理士になれば年収一億円。

91 ：

弁理士のバッジって弁護士バッジにびっくりするくらい似てる！

92 ：

弁理士バッチて、菊の花に桐。
弁護士バッチて、ひまわりに秤。

93 ：

弁理士？俺様のマグナムデカチンポでもしゃぶってろよ！

94 ：

各種バッチ
http://blog.goo.ne.jp/pokapokainaka/d/20090517

95 ：

菊が正義、桐が国家の繁栄ね〜
法律を振りかざして　国民を食い物にするってことか

96 ：

法律振りかざすなんてことしないよ、行政手つずきだから、
国民食いものにするんじゃなくてお金儲け。
国家公認の独占権。産業経済繁栄したほうがみんないいでしょう。

97 ：

法律振りかざすのは、弁護士とかの仕事。
法と正義の番人みたいな重要な職責は、弁護士にまかせた。
弁理士は行政とのやり取りだから。

98 ：

弁護士バッヂ
　　ひまわり　→　常に世間から注目を浴びる華のある職業の象徴
　　秤　→　法律を扱う代表的職業の象徴

弁理士バッヂ
　　菊花　→　国策労働者として特許庁と企業（出願人）の下請け召し使いとして国家に奉仕する仕事の象徴
　　桐　→　箪笥の中で人目に触れることを憚りつつ大切な財産（知的財産）を守るひっそりとした仕事の象徴

99 ：

弁理士の平均年収が大昔は８００〜１２００万円だった時代があった。
でもそんな数字が過去のデータとして一人歩きしてることぐらい理解している。
弁護士年収３００万円といわれる時代、
弁理士も年収３００万円ぐらいか、それより悲惨な収入になってしまうのかと
不安に駆られながら資格を目指していた。
特許事務所に入って５００万円ぐらいもらえるようになって、
予想してたよりも現実に高給をもらえてるので満足しています。

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