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2013年17ニュース実況+150: 【コラム】乙武洋匡「“平和はタダでは手に入らない”には一理ある」 (168)
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【コラム】乙武洋匡「“平和はタダでは手に入らない”には一理ある」
1 :2013/08/18 〜 最終レス :2013/08/30 乙武: これまで僕は、戦争の悲惨さを学ぶことがこれからの平和に直結するのだと思っていました。 ところが、古市さんの『誰も戦争を教えてくれなかった』を読んで、考えが少し変わったんです。 まず、「平和」とはどういうことなのか。「平和」を維持するためには何が必要なのか。そうした根本的な問いから学んでいくべきなんじゃないか、と。 古市: すごく難しい問題ですよね。平和というのは“状態”であって、積極的に定義することが難しいわけですから。 そのなかで、どういう社会を作っていこうか、という議論はしやすいんでしょうけど、「平和」を教えるというのはとても難しい。 乙武: そうなんですよ。 教育に携わる者として、やっぱりその点に頭がいってしまう。 古市: たとえば、戦争が起こっていない状態を平和と定義するのが適切かというと、やはりそうではないと思います。 直接的な戦争が起こっていなくても、人権侵害や差別といった問題は山積していますからね。 http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20130817/R25_00031548.html 【webR25 2013年8月17日 22時00分 (2013年8月18日 05時26分 更新】 ※続く
2 : >>1 の続き 乙武: 古市さんの本を読んで感じたのは、「非軍事」と「平和」は明確に分けて考える必要があるということ。 憲法9条の改正や日米安保条約については、様々な意見があって当然だと思います。 ただ、そうした議論とは別に、もしアメリカ軍が守ってくれない状況に陥った時、現実問題として僕らはどうやって自国を守るのかという問題は残るわけですから。 韓国・ソウルにある戦争記念館に書かれていたという「平和はタダではない」という言葉、言い方はキツいけど、一理あると思うんです。 古市: 非軍事というのは、現実的な選択肢ではないという意味ですか。 乙武: 何も、日本はいますぐ自衛隊を国防軍にしろとか、お金をかけて軍事を増強しろという話ではないんです。 ただ、僕たちはもう少し、平和とは何もせずに享受できるものではなく、多大な努力を重ね、知恵を絞ってようやく確保できるものなんだということを自覚しておく必要がある、ということですよね。 古市: そもそも人類は、国家ができる前から戦争を繰り返してきたわけですから、何らかの統治機構や抑止力がなければ、人々はまた戦い始めるでしょう。 結局、必要悪として国家や武力は必要だと思うんです。 乙武: 日本でも、少なくとも弥生時代には戦争があったことが確認されていますしね。 古市: そうですよね。だから僕は、軍隊を闇雲に否定することはできません。 乙武: 誤解のないように確認しておくと、僕らは決して「軍隊が必要だ」と主張したいわけではない。 ただ、平和というのは空から降ってくるようなものではなく、多大な努力と知恵によって獲得していかなければならないものだということ。 だとしたら、僕らはどのようにして、「平和」を保っていくべきなのか。その手法について、しっかり議論していく必要があると思います。 (構成:友清 哲) 【今回の対談相手】 古市憲寿さん 1985年、東京都生まれ。社会学者。東京大学大学院総合文化研究科博士課程在籍、慶應義塾大学SFC研究所訪問研究員(上席)。 近著に『誰も戦争を教えてくれなかった』(講談社)がある ※以上
3 : 類は友をよぶってか
4 : 馬鹿と馬鹿が対談したものを読むのは馬鹿でしょ。 時間の無駄です そんなものより「はだしのゲン」を読みなさい。
5 : お前のせいでももクロは反日アイドル扱いされとる。 責任取れや! サザンや宮崎駿は、はっきり左翼思想を明らかにしたから良いけど、 ももクロは、そんなんよくわからんで発言したところ切り取られてるんやで!
6 : なんか腹立つ文章だな
7 : >古市: そうですよね。だから僕は、軍隊を闇雲に否定することはできません。 >乙武: 誤解のないように確認しておくと、僕らは決して「軍隊が必要だ」と主張したいわけではない。 こいつらって結局影響力を持つ立場にはなれないんだよな 現実に対処する具体案は何一つ示せないから 理想論だけ語ってる奴らと違うみたいな顔してるけど 大差ない
8 : 戦争という極限状態によって人は磨かれ、鍛えられ、その人の本質を見極めることができる エマーソン
9 : 近代戦の特徴は、爆弾、ミサイルなわけだ 目の前の非戦闘員・女子供を銃や剣で殺せ、と言われれば、兵士たちも躊躇する それが、爆弾、ミサイルで数十人〜数万人を虐Rるのが容易になってしまった 弥生時代どころか、戦国時代の合戦ともまったく異なる戦争をやっているわけである
10 : 乙武よ銃をとれ
11 : まぁ〜身障者は軍人になれんからな!!
12 : 平和維持には武力が必要、当たり前すぎる
13 : 必要悪とは失礼な!
14 : あの年で、まさか抑止力の概念も知らずに 軍備というものを捉えていたのだろうか それにしても、古市さんの『誰も戦争を教えてくれなかった』は ノンポリの人に分かりやすい教材なのだろうか
15 : 「平和はタダではない」 これ靖国神社とかにも書いてたらいいな
16 : 軍備以外に抑止力があるのならば、きちんと提示しないと 結局軍備が必要なのにそれを言いきれない無能どもの対談という形のダベリ
17 : んで、この強制猥褻罪のダルマはいまだに税金からギャラ取ってんの? 東京都の教育委員会もB丸出しだねえ。
18 : 商品の説明を読むと、すげえダメそうで読む気が失せたがw 「若者論」の専門家と思われている28歳社会学者。 そして「戦争を知らない平和ボケ」世代でもある古市憲寿が、 世界の「戦争の記憶」を歩く。 「戦争を知らない」のはいったい誰なのか、 3年間にわたる徹底的な取材と考察で明らかにする、 古市憲寿、28歳の代表作! ◆オビ推薦:加藤典洋氏 「一九八五年生まれの戦後がここにある。」 ◆週末ヒロインももいろクローバーZとの1万2000字対談を収録! 「5人に『あの戦争』に関する全20問のテストを解いてもらったら……」
19 : それにしても古市の本 テレビ出る度に宣伝して ももクロまで利用したのに アマゾンの100位にも入ってねーぞw
20 : >>15 そこらにある案内板のように英語やハングルも併記して
21 : 古市: そもそも人類は、国家ができる前から戦争を繰り返してきたわけですから、何らかの統治機構や抑止力がなければ、人々はまた戦い始めるでしょう。 結局、必要悪として国家や武力は必要だと思うんです。 あたりさわりなくてつまんない意見だな 健全で普通の人って感じだけど東大大学院かよ
22 : 平和に営業する洋食店に攻めこむ奴がいるからな
23 : キャラ的に薄いな テレビではパンチがいる
24 : 何を偉そうに語ってるんだ? 気持ち悪いから出て来るな。
25 : >>20 出典・韓国・ソウルにある戦争記念館 もあるほうがいいかな
26 : 平和を享受するために、是非とも紛争国で最前線に行って欲しい。 乙武さんなら大丈夫wだろwwwwwwwwwwwwww
27 : よしっ乙武 まずは体を鍛える為 ランニングからスタートだ
28 : 乙武よ、銃を取れ 乙武は戦場に行った
29 : ダモクレスの剣と三竦みが良いと思うんだがな
30 : 国があるから福祉がある(乙武が生きてられるのは日本の福祉のおかげ) 国を維持する為には軍事力が必要(チベットを見るがいい)
31 : ここのところ 2ちゃんの悪業を晒すわちきの書込みがブロックされておりまする。キーワードで検索かけて機械的に阻止してるのでござんしょう。 ひろゆきさまや運営衆はいたくアタマにきて いつものごとく 脳天から湯気を発しているご様子‥ もとより薄き髷が禿げになるやもと按じておりますえ。(^^) さりながら こは2ちゃんネトウヨ衆が口汚く罵倒してやまぬシナやチョーセンはたまたロスケと同じ手合いの言論妨害でありんすわいな。 厠の落書きを妨害するたぁふてえ野郎いや臭え野郎どもでござりまするなぁ。 あー笑えてきたでげそ。おほほほ 閑な御仁は下記各項目を散歩がてらググッてひやかしてみておくんなまし。涼しゅうなりますえ。 O ho!ho!ho! @ 2ch誕生秘話 A 2chの黒幕 B 二大裏収入 C 個人情報販売 D 2chと韓国の関係 E 怪しい噂 F 2ch秘密スタッフ G 悪質なアクセス稼ぎ H 個人情報収集 I 自殺した被害者たち J 殺人プロ固定 K 2ch管理人の発言 L 2chと繋がる組織 しちめんどくさいので とりあえずコピぺまで。それでわ おりにふれ またおめもじを。 熱中症には くれぐれもお気をつけくださりませね。(^^)
32 : 単に韓国マンセーなだけじゃねーか
33 : なんかやらしいなこれ こーゆーこと言うなら批判覚悟でもっと突っ込もうぜ
34 : 戦争が始まれば乙武なんて最初に間引かれる人でしょ? 銃も持てないしなにか生産できるわけでもなく口だけだし。 それに戦後は国に尽くした手足のない人が溢れるから、 乙武さん枠には国に尽くした人が入って、そのほうがふさわしいと思うし・・
35 : 国に乙武のような片輪がいなかった場合、自分の身は自分で守り常設軍隊は要らない。 各個人が訓練を積み上げて行けば済む事だ。 では、乙武みたいなのばかりで健常者は貴方だけの場合はどうすかなのだ。 足手纏いの手足の無い者を守るために常設軍隊がなければならない。 その金は貴方一人で出さなくてはならない。 「平和がただでも手に出来ない」乙武は真っ先にタマ避けになれ。
36 : 乙武さんよー しばらくの間はおとなしくしとけや お前のやらかしたイタリア料理店の一件や 女子児童にチンコ握らせていた一件は まだ記憶に新しいぞ!
37 : 実際の戦争では足手まとい以外の何物でもない人が どうして上から目線で語れるんだろう。
38 : よし、引金を引け乙武
39 : 今の戦争は無人機の時代だ。 乙武のジョイスティックさばきは役に立つはずだ。
40 : 平和な時代に生きる運の良い奴らと戦争の時代に生きる運の悪い奴 前者で良かったw
41 : >古市憲寿さん モモクロを穢したゴミチョンじゃないか
42 : 国際ブルジョアジーを武装解除し (゚Д゚)ノ プロレタリアートをして武装せしめよ!
43 : 結局何が言いたいのかさっぱりわからないのは俺だけ? この古市って若造は学生の身分で学者を名乗ってるわけわかめなやつだろ 戦争と人権侵害と差別をごっちゃにしてる点でもう意味わからんのだが ただでは手に入らないからこそ米軍に金を出してるし、自衛隊も税金で 維持してるだろ 金ならたらふく使ってる それ以上いま何をやれって言うんだよ
44 : 自分は平和をタダで手にいれようとしてるよな、一切合切他人が原因、他人のせいにして自分には一切、非がないみたいな事を言って
45 : >>1 お前は黙ってろ!都教委の教科書不適切認定の時に何も意義を唱えなかったクズのくせに。
46 : >>1 今更つまらん意見だな 君に期待されてない発言なんだよな
47 : 乙武なら健康な日本男児を戦場に送りつけてくれるだろう 乙武さんの政界入りを希望します
48 : ゴネで周りに騒ぎ散らすお仕事ですか。
49 : 乙は手足無いから戦争行かなくていいからなー(´・ω・`)。 お得だよね(´・ω・`)。
50 : 義手義足を付けないで車椅子が通れるようにしろとか運べとか言い出す頭が腐ったヤツだからな 身の安全を守るのは間違いはないが、欠格者である乙武が要求要望を放つのはおかしい
51 : まったく口ばっかだな 男なら黙って手足を動かせ
52 : 手足を付けると優遇されず見向きされないから付けないでいるようなクレーマーはいらねえだろ
53 : 自分の利益だけを考え、迷惑も考えず他者のテリトリーに入ることを当然のように主張するやつもいるからな しかも相手の言葉を歪めてまで自分の正当性を主張するんだから恐ろしいわ
54 : >>31 (^^)の謎…… お前十年前2chに迷惑かけてた山崎渉荒らしだな この太田豊史雄の眼は誤魔化されんぞ!
55 : 火ダルマ
56 : 乙武は奥さん以外の女性とよく食事しているのは不倫?
57 : ネトウヨがついに戦場に送り出される あのZ武さんに Z武さんを政界に送り出して、ネトウヨを一掃しようではありませんか 久々に胸アツ
58 : ネトウヨとホモと創価は 一度根性を入れなおしてもらったほうがいい
59 : 戦争=右翼と思ってる自称リベラルちゃんが壊れるなぁ
60 : “平和はタダでは手に入らない” そうだね 日本は原爆落とされてようやく平和を手に入れることができたからね まあ、原爆落とされなければ平和も手に入れられない国というのも残念だが、 それが現実
61 : 原爆落とされてようやく血塗られた平和を手に入れる事ができた日本を理解するために 「はだしのゲン」を読もう Amazon ベストセラー商品ランキング:11位 て、ばか売れじゃないっすか?w
62 : 平和だって敵がいれば壊されるよね 今の日本は平和じゃない偽りの平和 領土侵略され敵国にいつも嫌がらせされ 日本国内に売国奴、スパイと堂々と言える人物が生きて活動してる 世界では考えられないこと 即死刑だからね日本は異常だ 平和を守ってない
63 : 軍備を拡充し、生意気な隣国に正義の鉄槌を下しても平和が訪れる訳ではない。 軍備以外の経済力、外交交渉力は、望むだけで相手国より優位になれる訳ではない。 外交交渉力の無さを貶すだけでは何の解決にもならない。
64 : >>63 もう嘘は聞き飽きた 戦争も正義の鉄槌も外交の一部なんだよ 平和を作る解決策 詭弁だよな なにが外交だよ?相手は盗賊、泥棒、侵略者の権化 まともに話の通じる相手じゃない それは交渉力と関係のない話だ あんたの言ってるそのなんの意味もない別な外交こそがなんの解決にもなってないんだよ だから今は平和じゃない
65 : てゆーか、なんで日本は平和かと言うと、原爆落とされたからでしょ
66 : サイゾーはなんでももクロ叩いたん?
67 : 日本の敵がしてることは単に暴力なだけだから 外交しましょうと言うと鼻で笑われ舐められて 暴力がひどくエスカレートしてきた 昔じゃ考えられないことだ これは平和のためなら戦争も辞さないと意思と行動を伝えなかった結果だ これからも敵の侵略はエスカレートする なぜなら怖くないからだ のど元にナイフ突きつけられてもまだ外交しましょうというお人よしがいるからね 侵略者にとっては好都合 戦争に導いてるのはそういう人達なんだよ
68 : >>65 いいや日本人が平和作ったからだ 人間が作ったんだよ 物でも結果でもない
69 : 日本は戦争に負けて平和を獲得した 愛国者を痛打する厳しい現実だ
70 : 外交と言えば日本人騙せると思ったら大間違いだぞ もう日本は外交努力はしつくした 後は敵だけの責任だ 外交だけで平和になるなら世界中の争いは とっくの昔になくなってんだよ 言葉だけの外交で解決できる都合のいいものは限られてる 暴力に外交は通じない
71 : >>69 どこの国に戦争に負けて平和を獲得した国があるの? 世界のどこにもないよ
72 : で、乙武のような奴に「おい健常者、オマエお国のためにR」と言われたら うれしいのか?
73 : >>72 で、オトタケがそんなこと言うのか? たられば飽きた つまんない
74 : まあ、乙武でなくてもいいよ 「オマエお国のためにR」と言われれば、俺は「オメーがRよ」と言うのだが 俺は自己責任で自分の身は自分で守るからw
75 : 【米韓】米国による韓国企業への知識財産権提訴、急増[10/17]
76 : >>74 お国のためだけじゃRないな 恋人、家族、友達、全てのためにならいいよ >俺は自己責任で自分の身は自分で守るからw お花畑だよな 軍隊に一人で勝つ気の自称ランボーさんですか? 即効死ぬタイプだね うぬぼれすぎ な〜にが自己責任だよ?国にも協力できないモヤシかただのデブなら 助けてって甘えるだけだろ? 本当にきたらさ クッソよえ〜んだからおまえ それからバカには予想できないんだろうけど 敵は軍隊だろうが民間人だろうがこ○すんだよ そんな時訓練もなにも受けてないど素人なんざいい標的だ 軍人よりおまえはやく死ぬだろうね 武器もなにもねえから
77 : 侵略者が法律守るとでも思ってんのかよw ましてあの敵だろ 自分の身も守れない民間人のおまえなんざ残虐にこ○すだろ 簡単だもの
78 : Z「抱えてお店まで運んでよ!言う事きかないとネットに晒すぞ!」
79 : 軍隊から自己責任で自分の身守れる民間人なんざ 日本にも世界にも いねえよ まして甘っちょろい日本で生きてきた人間で 自己責任とれるやつは 義務を果たせるやつだけ 腰抜けとかムリムリ 怠け者もな
80 : >>73 そうなんだよね。歴史の恨みがある人って「たられば」だけを言うんだよね。 「あーあ、あのときこうしていればよかったのに」 そう考える人が、前向きに生きているケースはない。 不都合なことはあったが、不都合な真実を正しく理解したうえで いまから良くなるように考えて、変われば心は癒される。 過去のことに死ぬまで苦しまないようにしたいなら、変えるしかない。 落合信彦著のタイトルが強烈だ。『変わろうとしない奴はいらない』
81 : 自己責任で自分の身は自分で守る 守りきれない? 余計なお世話だw 国にすがって生きてるやつだけがお国のためにRばいい それでいいじゃないか
82 : 竹島はただ待っているだけでは取り返せないよ
83 : 国際】韓国大手企業役員が機内で「ラーメン出せ」と大暴れ、FBI出動 http://news.livedoor.com/article/detail/7617723/
84 : 戦争が起これば、間違いなくサッカーボールかオナホがわりにされるよねZ武
85 : >>83 その書き込みは、そうなってほしいと願っているように見えるぞ。
86 : >>80 バカバカしい歴史の恨みを言うのは 在日シナチョンぐらいでしょ? あなたは前向きじゃないよね? 平和を作ろうとせず 日本の敵に協力して平和を壊そうとしてる それから後半なに言ってんのかわかんねえよ 日本語勉強してこい >>81 >守りきれない? >余計なお世話だw こいつお花畑だから自分の命を軽いと思ってるんだな それか日本人じゃないし朝鮮人だからいいやかだ 命守るのを余計なお世話だって?キチガイすぎだろう >国にすがって生きてるやつだけがお国のためにRばいい >それでいいじゃないか 国ってのは個人じゃない 俺もおまえも含まれて国なんだよ 他人に期待し他人の命を使って国にすがってるのはおまえじゃないか? 俺はすがってねえから行くけどさ 自分の国のことだしな それからバカ 戦争になったら生きたくても敵はおまえを必ずこ○しにいくよ だからおまえにそれでいいなんて永遠に訪れない 日本の敵ってのはそういう奴らだ
87 : 平和ってさ 必要なら戦争まで仕方なくしなきゃ守れないものだよ 今がそうだろ? 今の日本は平和とは呼べない 呼ぶやつは嘘つきだ それかチョンかシナ
88 : お国のために死んでもらうのは命の軽い奴に限る
89 : なあ 自己責任で自分の身は自分で守る 守りきれなくてもどうでもいいなんて言うバカは 命いらねえ死人同然なんだから優先して命の軽い奴として送るべきだよ そいつ死んでもいいらしいから
90 : >>89 でも、お国のために死ぬ命の軽い奴が沢山いるんだろ? 大丈夫だよ
91 : 「人のために命をかけよう」と思ってる軍人さんの命は重いから 「自分さえよければ助かればいい」っていう命の軽い奴を軍人さんより前線に送り込むべきだね
92 : 社会】 現代・起亜車、米国で190万台の「史上最大最悪」リコール…韓国 http://matomelog.ldblog.jp/archives/26364689.html
93 : でも、お国のために死ぬ命の軽い奴が沢山いるんだろ?
94 : >>90 何が大丈夫?
95 : 乙武さんの命は重いから戦場にはいかない。 俺の命は乙武さんより軽いけど、株の取引が忙しいから戦場に行ってらんないのよ 堪忍な
96 : >>95 ああ、行動力ないのか。 戦場に行けとは言わないが、働け。 それが仕事だったら済まない。謝る
97 : >>39 それならカタワでも任務は果たせるから徴兵だな
98 : >>90 お国のために死んでくれるなんてとても重い命だよ 一方他人に防衛任せて戦争任せてる奴なんて国のためにならないクズだからとても軽いよ 日本にいないくていいんだからさ だから行きたくないって言うやつを送るべきだね 軽いから どうでもいいやつだから そいつらは自分のためだけなら必死に戦うだろうよ
99 : 2ちゃんでもそうだけど 自己責任も取れないやつに限って 自己責任出すよなw 自己責任を理解してないんだろうな 死んでもいいってことなのに 戦争では だったらそんなゴミみたいな命をまだ国のために使ったほうが 有意義だよ
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