■　GOD　HANDS　2　「ゴッドハンズ２」　■

1 ：2009/12/28 〜 最終レス ：2012/10/15

テレ朝系列　「GOD　HANDS　2　マジックワールドＧＰ」　午後8時〜
マジック界の真の王者は誰なのか！
世界最高峰のマジシャンが競演する第２弾！
FISM新旧チャンピオンの競演！
マジック界のプリンスと呼ばれる日本人の華麗な演技！
　↑
これについて語る時事スレです。情報求む

2 ：

放送日　１月８日です　（書き忘れ）

3 ：

神は右手で攻撃やで！

4 ：

某ブログで良さげな事書いてあって期待してたのに
ウンコの第２弾だったのか

5 ：

SOMAでるよ

6 ：

ルセロとダンデブも出るね

7 ：

出演者の詳細ｷﾎﾞﾝ

8 ：

>>6
え、まじ？
必見だけど、あんまテレビ出てほしくないかも。
「バイスクルください」なんて言うガキが増えそうで。

9 ：

今からルセロ楽しみ

10 ：

『ル』じゃないセロも見たいような。

11 ：

「最新の３Ｄ映像を駆使した解説」って、何を解説するつもり何だろう？

12 ：

fismでステージで賞とった
ソルヒや加藤陽もでるっぽい

13 ：

あのうざい実況なくなればいいな。
おちついた雰囲気で楽しみたい。

14 ：

01/08(金)　後08:00 >> 後09:48 　テレビ朝日
[Ｓ][Ｈ][文]　バラエティ／その他
(1)ロシア怪魔術の皇帝(2)米国の4次元移動王(3)アジア魔法大の教授(4)美しすぎる変身王女
(5)時間を逆転!!最強王(6)韓流円盤王子(7)ハト男(8)東大のイケメン王子
出演者　　　／ふじいあきら
ゲスト　　　／中尾彬　優木まおみ　宮迫博之　藤本美貴　榊原郁恵　千原ジュニア　原沙知絵　
　　　　　　　大島優子　高橋みなみ　峯岸みなみ　　司会／草野仁　藤井隆　黒谷友香
実　況　　　／矢野武　　
ナビゲーター／Ｄｒ．レオン
世界各国からマジシャンが集結し、マジックの腕前を競う。司会は草野仁ら。
“円盤王子”の異名をとる前回大会の王者、ハン・ソルヒが、得意のCDを扱った
マジックで魅了。千原ジュニアはどんどん増えるCDに「結局これ何枚組なんや」と驚く。
ほか、“美しすぎるマジシャン”が、ブーケを使ったマジックを披露する。

つまんなそうなタイトル・・・・
韓国ばっかだな。

15 ：

とりあえず期待しとく
ハンソルヒと加藤陽しかしらんが

16 ：

今回　前より　面白いものがおおいですね

17 ：

実況、簡単だと思って馬鹿にしてるレス多くてかなしくなってくる

18 ：

あの逆再生イリュージョンの人にビックリした者ですが、
あれどうやってんの？衝撃的だった。

19 ：

・マジシャンよりのゲストの反応を映してる方が長すぎ。
・最後の出てきた安田何とかっておじさん、清志郎かと思った。
・ピアノのＣＭ

20 ：

最後の2人はステージとして素晴らしかった。タネはバレバレだけどｗ
タネバレで言うなら、ふじいと逆再生以外は全部バレバレだしなぁ・・・
手品って、マジックって面と、ステージって面があるからね。
ステージ的にほんと、チンコ好きだわ俺ｗ

21 ：

>>20
そんなにバレバレだったか？　俺、わからないの、たくさんあったぞ。それから、あらためて学習したのが、不思議と楽しいは別物だってこと（この件については同意）。最後の二人は、ステージとしては本当に素晴らしかった。トリックがどうとかって問題じゃない。脱帽。

22 ：

ピアノのＣＭ多かったなｗｗ
あと優木まおみ可愛い

23 ：

>>21
貴兄もタネを知ってるマジック、少なからず有るだろう？
よりマジックが好きになってくると、そういうのも増える。
間を補完して、直接見えて無くても、ほぼ確定できることもある。
また、今回の番組は、ふじいと逆再生以外は「ステージ」メインの出演者だったから、
見えやすいってのもあるんじゃないかな。
俺程度で7割見えてたら、相当にバレバレだと思うｗ

24 ：

榊原郁恵の口開けたバカ面が映るたびにテンションが下がった。

25 ：

いや顔芸の下手さではアキラだろう、断然。
古いねん、顔芸がｗ

26 ：

なんか一瞬文字化けしてたんだけど俺だけ？

27 ：

ふじいの　ダイアゴナルパームシフトの見せ方こわすぎたわぁ・・

28 ：

>>20>>23
知識として言っているものを推測してるわけで、バレバレというのは少し違う気もする。
でも手品人にとってバレバレという意味で書かれてると思うから、概ね同意

29 ：

>>28
単純に「わーふしぎー」って思えるかの話なんだけどな(´･ω･`)
CDとか、格納方法とか、折りたたんでるのか素なのか、
飛ばしたCDはあれ、薄切りのイミテーションだよな、って所は気になる
(そういった意味では俺的には99%とかのバレではない）だけで・・・。全く不思議じゃないんだ。
ただ、若いなりにいいステージだったとは思う。おされだね！
不思議的な意味ではやっぱり、逆再生か。
トランクにはクソバカワロタが。
流石にあれは一般人でもバレバレで（笑）、「エンターティメント」なんだろうね。
しっかし、携帯増やすときのあの指のいっぱいいっぱい具合・・・・・練習量を想像するとぞっとする。

30 ：

>>29
なるほど。
言われてみれば、俺も不思議と言うよりビジュアル面を楽しんでたなー

31 ：

実況チャンネルでは、最後の2人、
「バレバレじゃねーか。既に手品じゃねえ！」って意見が多数見られたな。
反面、俺みたいに、クソバカワロタｗｗｗｗ大好きだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって奴もそれなりにおった。
ま、楽しみ方は人それぞれやね。俺ほんと、ロシアのチンコさん大好物ｗ
一流の芸能人と確信する。

32 ：

本当にすごいのはソーマ、ハン、加藤のFISM王者3人
これはガチね
この3人のすごさがわからないやつはマジシャンじゃない

33 ：

ふじいあきらの発言『日本で俺以上にカードが上手い奴を見た事ない！』
Ｄｒレオンの顔が引きつっていたなｗｗ
生で２人を見たことあるけど、
ふじいよりもムッシュピエールの方がカードの扱い凄いと思ったけどな・・・・

34 ：

>>33
どうすごいのか知りたい。
あんた前からピエールをageてるよな？

35 ：

あピエピエ

36 ：

ピエールがうまいのはミズディレじゃないの?

37 ：

とにかくレオンの解説がウザすぎ。。。
おそらくテレビ朝日に同じクレームが多数行っているのでは？
「ここから不思議なことが起こります！」とか、お前はリハで見て
るんだろうけど、俺みたいな一般視聴者は自分のペースで見たいんですけど。。。
もう次回からは裏方にまわってください。電波出禁でお願いします。

38 ：

番組がそーゆう注文してるかもよレオンのせいではなくて

39 ：

若手共のミスディレクションのヘタさに参った。
見えてる、見えてる。
ほら、今そこから出してる。
朝鮮女はそんなの以前の問題だったが・・・・・。アレは何だったんだ一体。

40 ：

ねえレオンちゃん、男ばかりじゃ視聴率取れないよ。可愛いコいない？
レオンは韓国にちょこちょこ行くから

41 ：

逆再生おもしろかった。
ハトは普通に楽しかった。
CDもすげえ！と思ったけど、前見たしな。
美女は番組の構成上必要で、ないよりよかったと思う。
カードが少なくて残念だったな。
結局レオンの番組っぽくなって残念だったな。
ふじいさんの「技術的ことを言えば日本で一番うまいんです、僕」的な
発言は、納得できるけどな。
それだけ練習しているし、事実あれだけの技術を実践で使う人もいないわけだから。
ただ、「カーディシャン」というテロップを使うのであれば、もっとそれらしい
演出があったのではないかと思うけどね。
ふじいさんが南京錠の手品をやってもなぁ・・・

42 ：

ネチポレンコてゆうからもうゾンビがそれにしか見えなかった

43 ：

>>41
半島女は、純粋にマジックとしては、ただショップで買ってきただけだしなぁ・・・
ステージとしても、なんかいまいち。
女をウリにするなら、
http://douga.jp/archives/126 （エロ注意）
これかテンコーくらいやってくれｗ
東大生はなあ。さすがに手技はまだ甘いけど、センスは感じる。
・・・が、いかんせん、アイテムが地味すぎてｗ
何かいいアイテムを見つけなければ、人気が出ずにF/Oしていくだろうな・・・がんばれ！
ふじいがやったのは全部ベーシックなマジックだけど、流石に他の若手とは一線を画してた気がする。
しかし「わーふしぎー」ネタで言えば、少年時代にマリックを見た時の衝撃を忘れずにはいられない。
プロじゃないから１００％暴きは出来ないけど、大体の見当が付くマジックが多い。
この番組の大多数もそうだった。
が、あの時のマリックは、もちろん俺がガキだったせいもあり、どれもこれも本当に見当がつかないで・・・
タネを必死こいて考えるのもマジックの楽しみの内の一つだから、そういう意味では残念な番組だったな。
ラスト2人は大いに盛り上がったけどね！

44 ：

Ｄｒ．レオンのライジングカードだけど、「ああいう見せ方もあるんだな」って感心したわ（前にコンビニで、チロルチョコでＷＸ演じたときも、『この手があったか』て驚いたし）。種じゃなくて演出なんだね、手品って。

45 ：

「マジックは表現力だ！」は至言だな。客を楽しませてナンボなのは確かだ。
クロースアップでふじいと対決した鮮人の「口からカード」は、そういう意味で評価せざるを得ないｗ
けど、外国だとアレは不利だね。トークで魅せてナンボの意味があるから。

46 ：

てかサインのないカードが封筒から出てきても何もおもしろくない

47 ：

ふじいさんが演じた南京錠のマジックって、なんて言う名前ですか？
超欲しいんですけど・・。あと、値段と難易度、誰か教えて下さい。

48 ：

レオンのあれはなんていう売りネタ？

49 ：

>>47
あれは錠前屋に行って、『このカギで開く、同じ形の南京錠をもう一個売ってくれ』て特注で頼んで、
あとはワイングラスとネオジム磁石仕込んだシルク用意すれば、誰でもできるんじゃないか？
想像だから、トンチンカンなことを書いてるかも知れんが。
>>48
具体的に言ってくれないと、なんのことやら見当がつかん。ついても俺は知らないかもしれんが。

50 ：

すまね
チャックつきの透明ビニール袋とトランプを用意。
カードを一枚選んでもらいサインさせる。
デックに戻してシャッフルしてもらう。
返してもらい軽くシャッフル。
袋の上にカードを落とすと、サインカードだけ袋の中からでる。

51 ：

紙がセットされたボードとペンを渡す。
そこに好きなニケタの数字を書かせた後、はずして丸めてもらう。
それを灰皿にいれさせ、燃やしてしまう。
マジシャンが腕をこすると、そこからその数字が現れる。
ついでにゲストの腕をかしてもらうとその腕からも現れる
というものでした

52 ：

>>50
>>51
あー、なるほど…たしかに商品名、知らないなあ、種はなんとなく見当がつくけど（鉄人社の暴露本で、そんな手品の種を読んだような気が）。ただ、知らねえじゃ申し訳ないから、
どんなくだらねぇ質問にもマジレスするスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1254196748/l50
で、あらためて訊くといいかもしれない（『こういう理由でこっちでも質問してる。コピペじゃないぞ』という説明は必要かもしれない）。力になれなくてすまん。

53 ：

優木まおみが異常に可愛く見えた
韓国の美女も、手品の内容はともかく可愛かった
テレビを使った手品が良かった

54 ：

>>49
鍵ごとすり替えたのかもしらんな。
「この鍵で錠前、開きますよね？」ってのがクセモノ。セットごと取り替えたなら開いて当然。
新しい鍵なんか、ハンケチから落とすだけだし。
もしくは100円ショップなら、同じ形の鍵なんてゴロゴロありそうだｗ

55 ：

>>54
確かに。それなら、もっと手間がかからないな。金もかからなそうだし。じゃ、あの手品は、誰でも簡単にできるってことで。

56 ：

>>47
てっきり、「ロックドグラスミステリー」だと思ったのだが違うのか？
持ってないから詳細は知らんが。

57 ：

あれはグラスが二つあったってことかな？

58 ：

鮮やかに見逃したわ

59 ：

鳩が次々に出てくるの凄かったね

60 ：

ふじいあきら　日本一って自分でいっちゃったwww
あいつ一人だけすげー馬鹿そうだったwwww
カード日本一ってゆうふりがあるのに、南京錠のマジックしだしたときは
ほんとに残念なやつだなっておもったwww
しかも手が震えてるとかテレビでゆわれて　あの人は前田とかセロと違って、子供じみててマジシャンをダサいイメージにするよな

61 ：

他人を馬鹿にするときはいつも以上に推敲しないと笑われて終わりだよ。

62 ：

鳩出しの韓国人の名前なんだっけ？

63 ：

>>50
ジップロックのはindecentです。
ttp://www.streetmagician.net/index.php?main_page=product_info&products_id=239
灰のは知らないっす＞＜

64 ：

↑やけに高評価だな。欲しくなってきたｗ

65 ：

笑われて終わりでいいよww

66 ：

酒飲んで風呂入って戻ってきたら、書き込みが進んでるな…みんな詳しくて頭が下がる。
それから>>57、グラス二つはないと俺は思うが、ひょっとしたら、そういう演じ方もある
のかもしれない。ないのかもしれない。持ってないから推測でしか言えんが、俺は南京錠
が二つなんだと思う。

67 ：

レスくれた人ありがとう。
レオンはライジング以外は不可能性が高すぎにみえるんだが、アシスタントなしでできるんかな。
indecent調べてみるわ

68 ：

ふじいあきらのは、グラスの足の部分にあらかじめ錠前がかかってるんだよ。
手でかくしてたでしょ？
で、ハンカチに仕込んだ磁石でグラスの中の錠前だけとればOK。
ハンカチは改めてなかったでしょ？
簡単な手品だよ。
でも、カード日本一って言ってあれはないわ。

69 ：

>>68
あーぁ、言いきっちゃったね…みんな（俺も含めて）、なるべく遠まわしに言及してたのに。まぁ、
「商品を買ってなくて、思いこみで書きこんでるだけ」
なら、まだ赦せるが。買って種を知って種明かししたんなら、かなり問題だよ？

70 ：

>>69
68だけど、商品なんて買ってないよ。
あれは、テレビを見てすぐ種がわかったよ。
だって普通だったらあのグラスの細い足の部分をあんなに強く、しかも手全体でにぎらないでしょ？
不自然すぎるよ。
映像を１回見ただけで分かるぐらい簡単な仕掛けって事じゃない？
問題にするほどのマジックじゃないでしょ？

71 ：

誰かロシアのマジシャンの種わかる？
マントに人が隠れてるっぽいやつ。

72 ：

>>70
＞68だけど、商品なんて買ってないよ。
なら、その点についてはＯＫ。「勝手な思い込みでわめいてる」ってことだね。
ただ、『問題にするほどのマジックじゃない』か…まァ、このへんは個人の判断だから、
文句は言えないな。わかった。俺がまちがってたってことで。

73 ：

>>68
滑稽な奴だな・・・

74 ：

ステージやってるときにカメラがズームするのは問題だと思ったんだけど。
そりゃバレるよなって。

75 ：

>>72
勝手な思い込みでわめいてるのかどうかは、ここを見てる人がそれぞれに判断することじゃない？
（少なくとも）わめいてはいないよね。
個人的には（自分レベルの人間が）テレビを見て種がすぐわかるマジックは、半分以上の視聴者が（おおよその）種の
推測ができてると思うよ。

76 ：

ＣＤのはすごいと思った。大きいのから小さいのにするのは胸にいれるの？
みんな、見えてた、というけど全然わからなかったぞ。
どうでもいいが、うっう〜うっうっう〜♪が耳から離れないが、あれはなんという呪文？

77 ：

批判って種しか見てないものが多いね。
カードと言ってグラスは真っ当だと思うけど。面白かったから気にならなかったけどな

78 ：

2行目訂正。
カードと言ってグラス使ったのを良く思わないのは　です。俺は気にならなかったけどｗｗ

79 ：

>>76
あれはなんだ。半島の流行歌なのか。
>>77
このスレや板に来てる廃に見抜かれたからって、まあそんなに問題でもないけどさｗ
一般人相手に演るもんだしね。
一工夫が見られて、これからもおっかけて見ていきたいと思えるかどうかだな。

80 ：

たぶんゲストが１番ガチで驚いてたのはレオン

81 ：

所詮、テレビだよ、みんな必死になりすぎ
よかったなぁーと思ったら、ライブなりBerなりに
足を運ぶものだよ。テレビは宣伝の場ですから

82 ：

実際レオンが一番すごかったんじゃない。
カードのやつはレオンは触らず、藤井にデックに戻させシャッフルさせた後で受け取ったんだから。
ジップロックに入るところは何となくわかるが、どうやってサインカードをコントロールしたのか。
トリックデックでもなさそうだし。
あれできるなら、アンビも、完全に客に好きに戻させてシャッフルさせた後で受け取ってもできることになりそうだが。
腕に数字が出てくるのも、数字がでてくるのはまぁどうにでもできるが、仕込みの段階でどうやってその数字を知ったのか。
草野さんに数字を言わせてもいないし、数字が書いた紙に触れてもいない。
メンタルマジックじゃなくて当てたんだよね。
どうでもいいけど、「私見てません」て時のレオンのしぐさがお茶目。

83 ：

>>82
あれは、フォースしてとらせたよね。
で、その後ごにょごにょしてからトップにカット。
ショートカードじゃない？
もしくはドット。
数字はどうにでもなるよね。

84 ：

>>43
ふじいあきらのカードが上がってくるマジックってベーシックなんだ。
おれは正直驚いた。よく似た売り物なら知っているが...
なんて言うマジックか教えて貰えませんか？

85 ：

FISMのチャンピオンが4人も出てるハイレベルな番組なのによく批判できるな
俺らにとっては雲の上の存在な気がするが

86 ：

>>81
なんかかんどうした。一理ありそうだ。

87 ：

>>84
映像だけですべては判断できないが、動きから見るに「エレベータムーブ」である
可能性が高いと思う。あとは自分で調べてくれ。

88 ：

>>83
いちいち反応せずにほっとけよ、色んなレベルの奴がいるし、種しりたい
だけの素人さんもいるんだから・・・・・。

89 ：

>>83
レスありがとう。
あれはやっぱりフォースだったのか。
なら納得だけど、あまりに不確実な気がするなあ。
数字のやつは、ちょっと調べたら多分わかったわ。
サンキュー。

90 ：

>>85
ソーマとかポコチンとかおもしろかったよ
でもテレビ番組として何かおもしろくない
前田特番のレナートグリーンとか出たやつがやっぱ１番良い

91 ：

>>88
誰かが「タネを知りたいだけの奴がいる」と書いたら
「そんな奴はいない」と断言した奴がいたなぁ・・・・
素人さんの8割はタネだけしか興味がないのに

92 ：

>>91
素人が『素人さん』とか言うなよｗｗ

93 ：

2chねらーは韓国人と聞いただけで拒否反応を示す
2000年以降のマジックブームで始めた奴はクロースアップ信者でステージを軽視する
テレビ朝日も2chで評判悪いのに、韓国大好きでステージを台無しにするCG演出入れた
そりゃぁ番組としてはツマラナくなるってもんですよ

94 ：

俺はCG演出は気にならないが、
演じている最中に頻繁にゲストを写すのはやめて欲しい。
幻想的で芸術的な雰囲気が台無し。

95 ：

>>94
プロレス実況みたいなのもやめてほしいよな。
民放のフィギュアスケートが今そんなになってしまって、昔のNHKのまったり
した感じじゃないと芸術はフルに楽しめない。というか実況邪魔。

96 ：

最初に、鳩を出す、とか円盤がどうとかいうのも本来はかわいそうだな。
最初には「なにが起きるんでしょう」ぐらいにしておかないとね。
にしても、うっう〜うっうっう〜、が忘れられん。

97 ：

>>96
http://www.youtube.com/watch?v=TIKORxPeFq8
The 5,6,7,8'sのWoo hooって曲だな
映画「キルビル」の中でも掛かってた
日本の女性バンドで、イカ天に出てたぐらいのベテランらしい

98 ：

>>87
ありがとう。感謝します。

99 ：

>>97
お〜、驚いた。
こういう曲が存在するのか。よく知ってたね。
キルビルは見てるけど全然だったな。
イカ天も大好きでいまだにようつべで昔のを見てるが、このバンドは知らなかった。
香港では有名なのかな。

100 ：

ふじいが演じた、この商品を探してたよ！
この安さで終了して欲しいな〜。
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j69010089

101 ：

>>100
露骨すぎるだろ、出品者
師ね

102 ：

>>100
酷いなコレは……。

103 ：

ネーミングセンスも

104 ：

同じ鍵で開く南京錠2個セットってのは
旅行カバン用とかでよく売られてるんだけど
http://shop.trendy.nikkeibp.co.jp/item_info/20934711700198.html
南京錠は本体が真鍮、フック部分が鉄、鍵は鉄製
ハンカチを被せて南京錠だけ取り去る良い方法って？
磁石だと両方取れちゃうというか、鍵だけ取れちゃう方が多いよ

105 ：

>>100
>>101
>>102
>>103
これって勝手に番組の内容からキャプってるけど普通にアウトだよな・・・・。

106 ：

質問したいのですが、逆再生の手品してる時のBGMは何という曲かご存知の方いますか？
口笛が入ってる曲なんですけど…

107 ：

>>104
そんなこというと、また自称「玄人さん」に注意されるよ。
>>105
アウト。でもオークションでは著作権違反の画像が多いからこれだけを騒いでもどうにもならんと思う。

108 ：

>>104
そんなの作ればいいでしょ？
だから商品として売ってんじゃない？
磁石にくっつかない素材で作った鍵。

109 ：

>>106
ピーター ビヨン アンド ジョンの Young Folksの事かな
http://www.youtube.com/watch?v=51V1VMkuyx0
２年ぐらい前になんかのテレビCMで使われてた気がする

Locked　Glass　Mysteryなのかねぇアレ
ふじいさんが古い売りネタをそのまんま演じるとは思えないなー
全部自作し直して、欠点全部直してそう

110 ：

>>109
ググってみたけど、同じものだとしても演出は違うのか。
スムーズにギャグと絡んでて爽快だったｗ

111 ：

やっぱりステージとクロースアップが混在した番組は作るの難しいのかな？
クロースアップのみだとしてもあのＣＧとかは恥ずかしいけどさ

112 ：

ステージマジックが観れる貴重な番組になれるのに残念。

113 ：

オクで鍵のマジックはすごい値段になってるな。
上で推測されてるとおりだとするとがっかりだろな。
それはそうと、このネタは素人だろうとプロ？だろうとタネは知りたいみたいだね。

114 ：

地デジの鮮明な映像だと、ステージマジックは型なしだな。
見えてはいけないものが映ってたし、手作り道具のペラペラ感のショボさや、シルクのシワや折り目もはっきり映りすぎ。
かつてのNHKみたいに舞台の録画中継なら、もうちょっと隠せると思うけど、
この企画みたいにスタジオでアップで映されたらダメダメになっちゃうね。

115 ：

>>113
これかな？確かに凄い売れてるね！
昨日も２つ高額入札で終わってたしね。
俺も買っておいて転売すれば良かったよ。
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j69010089
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e100409717
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k119660360

116 ：

どんな値段が出てくるのかと思ったら。
5000円なら、そんなもんだろ(^_^;)
情報料みたいな。

117 ：

マジシャンってこんな商品使ってすごい！とか言わせてるだけなの？
加藤陽のフォンドなんかどうやってんのか不思議でたまらんのだがやっぱあれは練習してできるようになるんだよね？
こんな商品買って誰でもできる、ふじいあきらのネタみたいなんはマジで冷める

118 ：

>>114
それに加えて演技は一部分しか見えないし種は見えるし動きを追えないくらいなら、アップ要らないよね

119 ：

>>117
買えばだれでもできるよ。でもそれだけじゃつまらないでしょ。
でもそう思う事はたまにあるから否定もしづらい

120 ：

レオンと草野はグルだろうなぁ・・・。

121 ：

>>120
kwsk

122 ：

５５の数字を草野が書くマジックのタネだけなんだけど、
レオンがあのマジックを演じてる最中カットされたシーンがないという前提で考えてみる。
（実演中の一部のシーンがカットされていればほかにもやりようがあるから）
このマジックは、流れは以下の通り（カッコ内は俺の推測したタネ）
１．レオンが草野に任意の数字を書かせる。
２．草野が５５という数字を書き終える（ここを時間の起点Ａとする）
３．Ａから３０秒後レオンの左手は木製のトレーをつかむ。
　（ここに５５と灰で書き込んでテープを貼っておく）
４．Ａから４０秒後レオンの左手は黒谷の右腕をつかむ。
　（３．でつかんだテープを黒谷の腕に押しつけておく。）
　（これ以降レオンは黒谷の右腕を触っていない）
５．レオンは草野に任意の場所でストップといえという。
６．Ａから約８５秒後、草野はレオンの右手が左前腕部に来たところでストップという。
７．レオンは袖をまくりあらかじめ、灰を腕にこすりつけると５５という数字が浮かび上がる。
　（あらかじめノリで５５を書いておく）
まぁ、タネ自体はマジック入門とかに書かれているレベルの初歩的なものだと思うけど。
で、レオンと草野がグルではないとすると、草野が文字を書いてから３０秒以内にトレーの
下に５５とかかれたシールを用意する必要がある。
シールを用意する方法はテーブルの下にアシスタントいれとく方法もあるが、服を着たままでは
腕に５５と書けなさそうなのと、腕まくりをしてから灰をこすりつけるまで間は左腕を触っていない
こと、その他もろもろを考えあわせると、俺的には草野とグルという結論に。
（草野とグルでないと事前に腕に書いておけない）
まぁ、マジック番組ではゲストがグルなのは珍しくないって話だけど、
草野とグルでなくて腕に５５を出す方法あったら教えてくれ。

123 ：

>>119
嘘つくな
加藤陽に謝れ

124 ：

>>122
アホすぎてﾜﾛﾀ。長々と書くなよ。全部よんでねぇし。

125 ：

>>122
おまえマジックする側の人間か？だとしたらかなり痛いぞ。
マジック見るのが好きなだけっていうなら、
この程度の憶測をするのはご愛敬だが。

126 ：

>>124
>>125
批判は具体的にお願いします。

127 ：

>>126
うざいからしね
具体的な方法教えようか？

128 ：

>>122
グルじゃないが方法は教えられない
マジックショップを片っ端から探せ

129 ：

>>122
まったくその通りだと思うよ。
マリックも昔よくサクラを使ってたけど、草野はサクラ。
ボードで草野の数字を当てたり、仲間を使ってレオンに数字を指示する事は可能。
そして時間があれば、その数字をを黒谷に張ることは可能。
そういう商品も売ってる。
しかし、あの短時間で黒谷にはる任意の2桁の数字を用意して、同じ数字を自分の左手に数字を仕込むのは絶対に不可能。
しかもビデオで検証してもレオンは自分の腕を1回もさわっていない。
反対意見があるなら、具体的な方法を書きなよ。

130 ：

「あんなマジックはマジシャン一人では絶対に不可能。
　だから観客はサクラに決まっている。」
というロジックの持ち主が多いな。ここは。

131 ：

>>127
レオンの腕の方法だけで結構ですので是非。
>>129
同意見の人がいてよかったｗ
>>130
それいうなら、レオン一人で可能だという
ロジックをご披露ください。

132 ：

お前の味方をする気は全くねぇが
レオンは普通に助手を使うよ
客が書いた内容を舞台袖で助手が道具にセッティングして
その道具を持ち込むネタを何度もやってる
ンなこたみんな判ってんだから妙にヒネクれた書き方すんなよイラつくから

133 ：

こういう痛いやつ自演スレにいたよね

134 ：

>>129
草野とグルになる必要がないだろうがｗ

135 ：

一部の人間だろうが、自分の知らないネタには興味深々でスルーなのに、自分が知ってる（推測できる）ネタに話しが及ぶと必死にそらそうとする奴がいるね。
満員電車の心理と一緒か

136 ：

>>135のコメントが何一つ理解できない俺はバカなのか。

137 ：

>>132
言われて気付いたけど、>>130 は
レオン一人でやってるとは書いてないな。
すまん、訂正。
「レオン一人で可能だというロジック」は
「観客がサクラでなくて可能だというロジック」
にさせていただきます。
というわけでまめにスレチェックしてくれてそうな
>>130さんお願いします。

138 ：

>>129 >>131
しかしこんだけ草野がサクラである根拠もしっかり書いてるのに、否定派は根拠まるでなし。
まあ普通に考えてサクラを使う＝邪道（インチキ）なのだから肯定できないわな。

139 ：

>>138
お前、種しりたくて必死だな・・・。みっともないぞ、マジシャンなのかなんなのか
知らんが、恥ずかしいぞ。

140 ：

草野はサクラではありません。
あのクリップボードは電子構造になっており、
書いた文字や記号等がワイヤレスで手元の受信機に送信される仕組みになっています。
レオンが背を向けて書いてもらってる時に【５５】が瞬時に受信され、
『文字が見えないように丸めてください』とゆっくり時間稼ぎをし、
その隙に５５を腕に書いています。

141 ：

>>138
おまえは稀に見るバカだなｗ

142 ：

>>140
そんな高いもの使ってないぞ

143 ：

>>140
あれとは違うよ。
ちゃんとビデオを検証してごらんよ。
それからね、黒谷の腕につけるゴム判も探さなきゃなんないから。

144 ：

まぁテレビだから色々可能性はあるよね。
画面からはずれちゃったらなにしてるかわからないし。
サクラまでいかなくてもリハーサルで一通りやってるかもしれないしね。
リハーサルと同じ数字を書いていたとすればなんでもできる。
レオンが藤井にこのカードでよいかと聞いたところなんか、変えないと確信があったように見えたな。

145 ：

http%3A%2F%2Fwww.streetmagician.net%2Findex.php%3Fmain_page%3Dproduct_info%26products_id%3D883&_jig_keyword_=TAGGED%20%CF%BC%DE%AF%B8&guid=on&_jig_xargs_=R
http://www.gin-magic.com/mobile/shopdetail.html?brandcode=019003000001&ss=8e181b2acc48b7a649b13c954f14276e

この二つでできないかな？
打ち合わせは無かったと信じたい

146 ：

>>144
あれは、フォースカードじゃなくてもできるから変えられても大丈夫。
>>145
時間を考えたらとても無理だよ。

147 ：

加藤陽のフォンドとか名前知らんけどCD投げまくる韓国人とかあれどうやってやってんの？ｗ
素人から見たら魔法使いなんだがｗ

148 ：

>>147
フォンドボーか？料理スレに行け。

149 ：

>>146
フォース使ってるんだとしたら、仮に外されたらせっかく仕込んだその後の手順が制限されてしまってＴＶ的につまらなくなるんじゃないかな。
だからやはりあれは外されたら困るけど外さない確信があるように思う。
それに好きなカード選んだという前提のわりには、渡した後で藤井がカードを間違えそうになった時に慌ててレオンがカードを指定してたというチグハグな演技になっちゃったのはリハではなかったからのように思えてならない。
勝手な妄想、独り言だが

150 ：

ウォンドだったスマンｗ
そうかっかせずにあれは魔法を使ってるかだけでも答えてくれよｗ

151 ：

俺も種は知らんが、トリックを使ったんだろうなァ。魔法ってことはないと思う。
つか、本物の魔法使いがいたら大騒ぎだよ…

152 ：

>>149
いや。
TV的には変えられても問題ない。
にわかマニアを引っ掛けるためにあの手順にしたんだと思うよ。
それからリハにはタレントは一人も来ない。
ＡＤがタレントの名前をつけてかわりをするんだよ。
草野さんもそう。
おそらくディレクターから数字の指定だけがあったんだと思うよ。

153 ：

>>151
だよな・・・
にしても不思議すぎる。ってかテンポが良いから淡々とテーブルマジックやってるよりかっこいいし素敵に見える
東大薬学であれはモテるだろうなぁ・・・
あの笑顔が高校時代のクラスメートに似てて少し腹立つがｗ

154 ：

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24636386
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b99347344
このＤＶＤの中でレオンの演出も解説されてるよ。

155 ：

東大生の笑顔ちょっと気持ち悪いと思ったけどなぁ
ＣＤの人とふじいの対戦者は爽やかだった

156 ：

Fラン薬学の俺が通りますよっと

157 ：

>>155
笑顔は強調しすぎてた感あったな
俺もCDなげてえｗ
>>156
何処？ｗ
そもそもFランで薬学なんかあるのか…

158 ：

>>155
ホモっぽい笑みだったな。FISMもそれで加点があったんだろうか・・・。

159 ：

素人だから良く知らないから聞くんだが、レオンてマジック界ではどの程度の位置にあるの？
同じ解説ということからすると、野村（元楽天）が日本シリーズ解説するのとか、荒川がフィギアのグランプリファイナルを解説するとかそういうレベル？
それで、一人だけ対戦形式じゃないから、あれは模範演技？のような扱いなのかな。
だとすれば、ここの人でもわからないすごい技術とかトリックを駆使してもおかしくないともいえる？

160 ：

>>159
マジレスすると、
レオンは「マジックブーム」にあやかってテレビ局が企画して作り出された
「謎のマジシャン」なんです。
その正体は「ヒロサカイ」というマジシャンで、実力・知名度ともに優れた人物です。
この人が作り出した技法も、数多くあるんですよ。
白い髪の毛は、言うまでもなくカツラです。
デビットカッパーフィールドという外国のマジシャンに技術指導をするんだから、
その技量がどれほどのものか、だいたいわかるかと思います。

161 ：

>>160
ありがとう。
上の方にある「自分よりカードが上手い奴みたことない」という発言に不快な顔したってのもそういうことなのか。
じゃあ時間がないからどうこうというのも、もしかしたらすごいテクニックでカバーしたのかもしれないし、クリップボードも未知のネタだという可能性もあるってことかな。

162 ：

>>158
嫉妬乙ｗｗｗ
まああのスペックだから気持ちはわからんでもないが

163 ：

ふじいあきらのその発言って紹介ＶＴＲの中だったよな？
レオンの前で言ってないし嫌な顔もうつってなかったような
>>161
どっちにしろ冗談で言ってんだから糞まじめに受け取る事じゃないよ
半分本気くさいけど

164 ：

>>162
お前にはホモの感覚はわからないようだ。

165 ：

ふじいが発言したどうたらは見てないからなんとも言えんが
実際問題ふじいのテクはワールドクラス

166 ：

ふじいの発言に、セロもマリックも前田もレオンもＲＹＯＴＡもピエピエもド肝抜かれただろうな。

167 ：

「K-1かよ！」
って心の中でツッコんでしまったのは否めない。
ま、いいんじゃないの。バラエティだし。

168 ：

>>160
だったらレオンってタレントをサクラに使いたい放題じゃね？

169 ：

>166
んなこたーない（AA略
単なるエンターテイメントだよ

170 ：

おいおいレオンってケイダッシュ所属かよ。

171 ：

>>168
テレビの世界は、視聴率が全てです。
視聴率が取れないと、スポンサーがつかなくなり、死活問題になるからです。
サカイさんがどう思っているかは知らんが、レオンの発言（いらん解説）は局が
要求して「言わせている」と考えるべきです。
十分サクラとして使われていると思いませんか？

172 ：

そんなこといったらさ、情報番組でもニュース番組でもみんなそうだよ。
その局のスタンスにたった発言以外は難しいようになってる。テレビに出た人はみんなそういう。

173 ：

解説ってのは世間ではサクラと思われるんだ。
勉強になった。

174 ：

レオンの２のクローバーが出てくるマジック。
カード動きがいかにも「輪ゴムです」ってのは
わらうところ？
「しっかり持ってください。しっかり持ってください。」も、
「レオンさん余裕だな。自分でばらすかよ。」ってこと？

175 ：

笑うところ？
笑われてるのはおまいの方ですよ

176 ：

>>175
同意。>>174の「輪ゴムです」ってなんだ？　種を知らないから、釣ってんのか？　だったら俺たち、釣られたなー。種は教えないけど。

177 ：

>>176
マジックやってるやつは「２のクローバー」とは言わない。英語的にはtwo of clubsの
語順だが。
ただの種知りたいバカだろう。ほっとこう。

178 ：

>>175-177
ネタバラシのレスにはこういうレスが帰ってくるのねやっぱり。
ほっといてくれるらしいので、続けてみる。
黒谷に２のクローバーを選ばせてる間に、背中を向けて
１．カードの山にゴムをかける。
２．その山を両側からひっぱり、伸びたゴムを間に挟み込んで押さえておく。
３．さらにその山を１枚ずつのトランプで挟む（ゴムひもをかくすため）
黒谷からカードを渡されたら、２ではさんだゴムに引っかけ山に押し込む。
（レオンは「真ん中にはさみますね」といいつつ、テレビにはどこはさんでるのか映ってない。）
ゴムをかけてある部分はゆびで隠したままケースに戻す。
輪ゴムだと切れやすいしもどる力が強すぎるのでゴムひもなんじゃないかな。
で、黒谷はそれらしく見えるように、加減しながら手をゆるめると。
（最後はゆるめすぎたらしくわりと勢いよく出ちゃってたけど）
マジックの後はケースは確認させても、山は確認させてない。
っていうのが素人の俺が考えたタネ。
レオンさんは俺みたいな素人には思いつかないような、
高度なタネを使っていらっしゃるんだろうけどね〜。

179 ：

ゴムでもいいが、糸でも同じよーなことがでけるよ。
ビデオ撮ってないから詳しくは言及しかねるけど、それも考慮に入れて研究してみたらどうだろう。

180 ：

>>179
糸か、考えてなかったな。
最後のぴょんと飛び出すような動きでゴムだと
思ったけど、糸をひっぱり過ぎた可能性もあるか。
黒谷は両手でケースを持っていたし、不審な
動きはなかったような・・・。
と、するとレオンか。レオンが横でテグスでも
引いてるのかな。だとすると黒谷がサクラでなくても
できるね。あとでビデオ確認してみる。
レスありがとう。

181 ：

>>180
あくまで一般論なので、このマジックがこうであったって話じゃないが、一応聞いて置いてくれ。
ゴムひもの両端をカードA、カードBに繋ぎ、ここにカードCを押し込み、
力を緩めるとカードCが浮いてくる。これが貴兄の推論だ。
糸を使う場合、カードAに糸を固定し、カードBには穴をあけて糸を通すだけ。
糸のもう片方は・・・・次のカードとの間から出して、例えばジャケットのボタンに結んでいたりする。
この場合、糸は取り立てて引っ張らなくても、カードの方を胴体から離すだけで、
糸がピンと張り、同じ効果が得られるんだ。もちろん糸を引っ張ってもいいんだが、
何分VTRに撮ってないので、ま、こういう案も有るよってだけで。
この、糸の片方がマジシャンの身体に固定されているネタはありがちなので、
留意しておくと、今後の糧になるかもならないかも。

182 ：

すごいね^^

183 ：

カードがせり上がる手品は昔から人気で有名だから色んな人が色んな仕掛けを考えてる。
ネタはほぼ出尽くしてる感じなのでオリジナルではないだろ。
ていうよりあの番組の彼はギミック使う売りネタしかやらないように見える。

184 ：

「Nestorizer」じゃない？

185 ：

>>175-177
しかし過疎り気味なスレで、タネの話題になると
３０分以内に３件もアンチばかり書き込みがあるなんて
お前らどれだけ必死なんだよｗ

186 ：

なまけるより良いさ

187 ：

一般人 タネは知りたい。他人にも教えてもいいと思う。
手品やる人 タネは知りたい。でも他人には知られたくない。
という傾向がある気がする。

188 ：

>>187
前者は個人差ありそうだけど、後者は商品や作品だと知ってるか知らないかの違いなのかも

189 ：

入門書に書いてあるレベルのは、ガンガン教えるなり考察するなりすればいいさ。
あんまり秘密秘密すると、ネットからMIDIを締め出し音楽の裾野を狭め自らの首を絞めたJASRACみたいに・・・
ま、>>187のはアマチュアマジシャンの話だとは思うけど。

190 ：

>>185
なんでそんなこと指摘するのに必死なの？

191 ：

ヒロサカイ…レオンになってからマジックのレベルがさがりすぎ。
テクニックを要さないマジシャンに転向か？

192 ：

>>180
レオンのある体の一部に注目せよ。パテがつけやすい場所を。

193 ：

サクラっていうけど、アシスタントが一人でも紛れ込んでればかなり不思議なことができるんだよね。
そうすると誰がサクラかなんて議論してても不毛だよ。

194 ：

レオンは上にあるフォースもそうだが不用意な発言が多かったようにみえたな。
道具にしてもクリップボードって不自然に見えたんだが。
目の前にテーブルあるし、レオンは後ろ向いてるしあやしいじゃん。

195 ：

ヒロサカイってレオンになる前から、初めて会った人の携帯にメール送るとかやってたよね
ＤＶＤにもサクラ使うネタがあったような気がする

196 ：

>>195
そう、あの人は驚いてくれればいいっていう人だから。
サクラ使うよ。
本人に聞くと否定するけどね。
ぎりぎりサクラ使わないでもできそうな演出をしておくのがせこいんだよなあ。

197 ：

>>187
手品やる奴って自分たちだけで種を保守しようとするくせに、種明かしDVDを作って儲けようとしたり、
評価されようとすんだよなあ。
しかも種のわからないマジックのネタは異常に知りたがる。
矛盾してるよ。
>>189
自分もそっちの方がいいと思う。

198 ：

>>197
種明かしDVDとかが存在しないとマジック演じられないだろ
それに苦労して考えたマジックの種が無料でネットに垂れ流しだなんてそれこそ
クリエイターが居なくなってマジック廃れるじゃん
超初歩的な奴ぐらいは垂れ流しでもいいけど

199 ：

録画を昨日観た。
実力者あれだけ出しといて
よくこんだけのクソ番組が作れたもんだ。
■カメラワーククソ
・タレントのアップいらん
・考え無しに手元アップにすんな
■編集くそ
・演技カットすんなや？
・テロップ邪魔
■実況くそ
・うるせーし、的外れあり
■あだ名くそ
・現象ばらすな
・逆再生マジシャン！？はぁ？
わざとクソになるように金かけたのか。
……と、文句も言ったが、期待もしてるんだ。
こんだけ金かけるなら、
もっと上品で上質な番組作れたんじゃないか？
今回の面子だったら、実況もタレントのリアクションもなしで
演技だけでも価値ある番組になったのに。
マジック番組ならマジシャンが主役だろ！
マジック番組じゃないならFISMチャンプよぶなよ！
こんな番組に出てもらって申し訳ないよ。

200 ：

>>197
音楽ＣＤはたくさん存在するけどコピーした音源の配布は駄目ってのと同じ感覚じゃないかな。
手品の場合は音源や楽譜じゃなくアイデアが多いから曖昧だけど。俺は今のところ矛盾は感じてないかな。
でも保守してるのに売るＤＶＤや本は文字通り他人の種明かしだけなんて人がいたら矛盾してると思う。

201 ：

なんかレスがズレてたから言いなおす
>>197
＞自分たちだけで種を保守しようとするくせに、種明かしDVDを作って儲けようとしたり、評価されようとする
ここで言う種明かしＤＶＤが他人の種明しとかの酷いものを指してる場合は同意。と言うかそういうのって一部の矛盾した人だけだと思いたい

202 ：

古い話になるけど、マスクドマジシャンはやりすぎｗ
書籍でやるなら構わないけど、視聴率２０％を目指すゴールデンであそこまでやっちゃダメだ。
ナポレオンズやマリックは適切。一般人の興味を引くって意味でな。
線引きは難しいがな。

203 ：

ナポリタンズの楽なほうは手品出来るの？

204 ：

画期的なマジックを考案したとして、それが誰でも作れそうなギミックだったら、
発表して儲けたいけど、タネはバレたくないって思うよな。
金を払ってそのタネを知った人は、対価を払ったのだから演じる権利もあるよな。
でも、当然タネのことは他人に教えたくない。
で、新しいマジックが出たら、そっちのタネがどうなってんのか知りたがる。
何が矛盾してるの？
タダでマジックのタネを知ろうとするほうが矛盾してると思うけど。
この板にはマジックのタネを知っている人がたくさんいる。
非手品人がマジックのタネあかしを黙々と語って意見を仰ごうとするのは勝手
だが、それに対してまともに取り合ってくれないのは当たり前だし、知ってても
教えてくれないのも当たり前だよ。
理由は、タネ厨が対価も払わずタダで知ろうとしているからだ。
自分がマジックを演じられるのは、マジックを考案した人の努力があるからだ。
マジックを愛していればなおさら、そういう努力の積み重ねを踏みにじるような
行動は許せないと思うし、阻止しようとするよな。
もう一度聞くけど、これ、矛盾してる？

205 ：

>>198
クリエーターなら種明かしDVDは必要ないよ。
だからクリエーターなんじゃん？
現象を見て推理するだけで十分。
DVDは誰でも買えるんだから垂れ流しと一緒だよ。
そもそもヴァーノンの頃にDVDなんてないんだから。
アンビシャス、カップ&ボールなど名作のほとんどはあの時代につくられたものだよ。

206 ：

んだから程度次第なんだって。ゼニの種になる様な技術は、対価が必要だ。
んじゃ将棋板で、かくかくしかじかこの戦法について教えて下さいと聞いてだな。
初歩的な所は教えてくれるが、秘術は教えてくれん
（将棋ファンは基本教え好きなので、彼らの場合は単純に、書ききれないからだがｗ）。
初歩以上なら、道場で席料払うなり、書籍を買うなり、研究するなりの努力が必要だ。
つーかアマチュアながらもそこそこのマジシャンであると自負するなら、
プライドが邪魔して、そんな事は聞けないだろう。
多分、興味を持ったいちファンなんだろうから、あまり神経質にならんでも。
先日の「カードがせり上がってくる」ネタなんか、小学生向けおもしろ手品入門に書いてあるレベルだしな。
１００％教えるべきでも、１００％教えないべきでもないんだから、
線引きって最後は主観だしね。

207 ：

よくよく考えたら、マジック以外・・・・・
囲碁、将棋、絵画、音楽・・・なんかは、割と秘術を教えてくれるよな。
マジックと違って、タネだけ切り出せない・・・・というか、
タネを切り出しても、それを自分のものにするには長年の修練が必要だな。
まあ修練が必要なのはマジックも同じなんだけど、なんかほら、
結局謎をもウリにする商売だしな。

208 ：

>>224
あのね、論点がずれてるよ。
タダで知ろうとするのは駄目だよ。
当たり前のこと。
そうじゃなくてね、手品のタネを知りたがる行為そのものを卑しいと非難するのは
矛盾してるんじゃない？って事。
それから手品人だって対価を払わずに情報交換してるじゃん？
これは良いわけ？
それから本当にタネがしられたくないなら墓場まで持ってけよ。
なぜ誰でも買えるDVDにして売るんだい？

209 ：

ふじいあきらさんのやってたカードマジックって、ダニエルガルシアのfallenで解説されているんですか？
動画とかみても、ふじいあきらさんのやつとはやり方が違うと思うのですが、ヤフオクでfallenにはふじいあきらが演じたものが入っていると書かれていて、迷っています・・・
、知っている方がいたら教えて欲しいです。

210 ：

>>205
クリエーターに必要?そんなこと一言も言ってないじゃん。それらが必要なのはパフォーマーであって
クリエーターに必要なのはDVD(本、グッズも含む)を売る等して得る利益だよ。
DVD誰もが買えるけど、その代わり利益が入るだろ？ならそれでいいんだよ。
ヴァーノンの頃にDVDないって?どうしてDVDに拘ってるの。重要なのはクリエーターが利益得ることでしょ。
本ぐらいあるし、レクチャーで金貰えるよね。

211 ：

俺はタネ知るのに金払ったのに
お前らがタダで知るのは許せねえ

212 ：

ネタ分析して間違った答えを出した奴が居るとする
対応１：間違いだと指摘する
→じゃぁホントのタネ教えろと逆ギレ
対応２：すごいね！その通りじゃね？と煽ててやり過ごそうとする
→調子にのって他にも的外れな分析連発でウザい
対応３：スルー
→誰か反応しろよ！本当の事かかれて図星か！と反応あるまで騒ぐ

結論：めんどくせぇから、そういう奴は来ないで欲しい

213 ：

>>178>>179>>180>>181
最初は馬鹿にして読んでたけど、だんだん見直してきた。本当に種を知らないでそこまでたどり着いたなら、
相当なもんだよ。『ライジングカード』という言葉を教える。あとは検索するなり購入するなりご自由に。

214 ：

>>197
頭悪すぎだな。中卒並みの思考だろ、それじゃ。

215 ：

>対応３：スルー
>→誰か反応しろよ！本当の事かかれて図星か！と反応あるまで騒ぐ
ウザくてもスルーするのがネットの常識

216 ：

>>213
そう言われると恐縮するｗ
ご教授どおりぐぐってみたら、色々な技法があるみたいですナ
amazonの商品レビューでは「感心した」とか言うコメントも有ったし。
ゴムや糸じゃこんなコメントは来ないだろうから、なんかものすげぇ細工が施されてるんだろうな！

217 ：

悲しいほどズレてる人がいるね。
手品のタネをエロ本と同じように考えてしまう時点で、議論になるはずもない。
>>それから本当にタネがしられたくないなら墓場まで持ってけよ。
タネはベッドの下に隠して、おかあちゃんに見つからないようにするもんじゃ
ないんだよ。
お客さんを楽しませ、驚かせるために、絶対守らなければならない共有の財産
なんだ。理解できんと思うけど。
>>なぜ誰でも買えるDVDにして売るんだい？
じゃあ聞くけど、誰でも買えるところにタネを記したモノが売っているのに、
タネを知らない人がこうも多くて、買えばわかるのにこの板で聞きたがる人が
絶えないんだろうね？
答えは、手品のタネが、対価を払わなければ（普通は）手に入らないものだからだ。

218 ：

>>208
今読み返したが、
>>手品のタネを知りたがる行為そのものを卑しいと非難するのは矛盾してるんじゃない？
どこにもそんなこと書いてない。
想像するのは勝手だが、それをここで聞いても相手にしてくれないのは
当たり前なんだというニュアンスで書かれている。
被害妄想はげしいな、あんた。

219 ：

>>217
上でも一度書いたけど、おそらく作品、商品なのに無料配布の類と混同されてるのだろうね。
「自分はダウンロードして読んでるのに他の人には読ませたくない。という風潮は駄目だ」と。
そもそもそういう話じゃないのにね。
と思って読み返してたらちょっと違う気もしてきた。
>>208
そういうのは自分のネタじゃなくても頭に来るよね。
ただ通常は商品であれば対価を払って購入しているはずだから、貴方が非難しているのはそういうのを無視か知らずに好き放題やってる一部の人だと思う。
多分、>>197の「手品やる奴って」という言い方が全員括ってるように思われて反感招かれただけな気がする。だからその一文だけ除けば同意出来そうな気がする。

220 ：

気がする
気がする
推敲しないと駄目だなやっぱ、ごめんOTL

221 ：

>>208
手品人たちがタネの情報交換をしてるのはスルーなんだww
言っとくけど、自分はここでタネを聞いたことは無い。
仮に教えてくれた人がいても信ぴょう性に著しく欠けるからだよ。
それから共有の財産って書いてるけど手品人だけの共有の財産と言いたいわけ？
じゃあ質問するけど手品人ってどこからどこまで？
自分のよく知ってる茨城の自称マジシャンはタネを簡単に教えてくれるよ。
特に女の子に教えてあげると喜ぶから教えるんだってww
何が絶対守らなきゃならない共有の財産だよ。
そう言ってる奴にかぎって口が軽いんだよ。

222 ：

>>219
言ってることはわかる。
自分が避難してるのは、綺麗事ばかり並べてるマジシャン連中が、実は仲間内でタネの情報交換して
タダで手に入れてるのを知ってるから。
だってマジックのDVDをタダでくれるっていう人がいたら普通もらうでしょ？
DVDコピーしてくれるって言ったらもらうでしょ？
そんな時もクリエーターに申し訳ないから自分は買うよって言うか？
ここで綺麗事言うのは簡単だけど、みんな自分の胸に手を当てて聞いてみ？

223 ：

>>221
想像通り、まったく理解できなかったようだね。
悪い部分だけを切り取って都合のいいように解釈し、自分の考えを通そうとする。
きみが知り合いじゃなくて、本当にラッキーだったよ。
どうぞこれからもタネについて想像を膨らませ、黙々と書き込んで意見をあおぎ、
女の子をゲットするためにRーを中断して練習したまえ。存分に。
タバコやコインなんか消せるようになると、喜ばれるよ。

224 ：

>>222
お前アホだろ。わざわざ「オレは立小便してます」って公の場でいうか？

225 ：

タネを知らない人は現象から自由に想像して議論すればよい。
自分で考えたものなら公開してもいいはずだから。
そのネタを知っている人は、ただ商品の名前を教えてあげればよい。
そうすりゃ欲しい人は買えばいいんだから（考案者の利益にもなる。）。
それ以外は余計なことはいわない。
知らない人の推理がたとえ違うものであっても、違うというだけでもタネ明かしになるからね。
というこれだけのことじゃないかい。

226 ：

>>221
俺も綺麗ごと言ってるやつは嫌い。手品界共有の財産って言われてもはぁ？ってかんじ。
でもクリエーターにとってそのマジックは売って利益を得る、つまり本当の財産。種明かしによって、はっきりとした形で被害が出る。
マジシャン同士で他人のネタを教えるのは厳密にはマナー違反だけど、所詮1人2人に教えるぐらいだろ。
ネット、テレビの垂れ流しとは規模が違うし、クリエータへの損害なんて無いに等しい。

227 ：

>>223
相変わらず都合の悪い質問や話題はスルーw
あげくに相手を汚い下品な言葉で罵倒。
幼稚園で習わなかった？
バカっていう人間は自分がバカなんですよって。
そんな人間がお客さんを楽しませられるとはとても思えないね。

228 ：

>>226
それ言ったら2chで書いてあることなんて嘘か本当かわかんないんだから、
タネを推理したぐらいで目くじら立てるなって事。
クリエーターへの損害なんてまるで無いよ。
ただね、あなたの言ってる事は正論だけど、線引きがすごく難しい。
一般の人間から見たら矛盾だらけで、所詮グレーゾーンが消えないんだから
せめて綺麗事言うなよって事。

229 ：

>>228
嘘か本当かなんて関係ないよ。実際の種と異なっていたとしても、それで同じ現象が起こせれば
商品を買う必要なんて無いでしょ。第一嘘か本当かなんて気にしてたら2chなんかで聞かないよ。
もちろん2chは不特定多数の人が見てるし、上記の理由で損害は確実に起こる。
ところで「一般人から見た矛盾」と言うのが良く分からないんだが説明してくれるか？

230 ：

>>229
まず、一般の人から見た矛盾っていう部分ね。
マジックの業界では種明かしはご法度とされている。
これは、一般の人もよく知ってるマナー。
なのに、種明かしDVDが湯水のように発売されている。
しかもそれは一般に人でも簡単に買える。
実際にハンズとかで売ってるから買っている人が多くいる。
「えっ・・そうなの・・・それじゃあ意味無くない？」
この部分にに大きな矛盾に感じてるんだよ。
つまりタネを知られたくないのに、東急ハンズなど一般の人が買える大手ショップ
に種明かしDVDが売られてるのが現実。
これは大きな矛盾なんだよ。

231 ：

>>229
それからね、実際のタネと違っていても同じ現象がおこせる事がクリエイターの
損害になるなんて考え方は驚きだね。
それは、また新しい方法論の発明なのだから素晴らしいことでしょ？
じゃあ同じ現象が起こせる別の方法論をネットで発表したら悪い訳？
人の方法論をパクって発表したならマナー違反だと思うけどね。
だからここで推理しながらディベートすることは全然悪いことじゃないよ。
それを禁じるなんてあまりにも閉鎖的すぎるよ。

232 ：

個人的な意見なんだけど、俺は『２ちゃんねるが役に立つ場合もある』って言ってるんだよね。
リアル社会でも。理由は上記の書きこみ（その他）。常識で考えて、手品の種明かしって、
まずいに決まってるじゃん。それを平気でやる馬鹿野郎と、名無しのイチャモン。どっちが正義だよ？

233 ：

>>230
なるほど、つまりその矛盾っていうのは俺の発言の矛盾ではないと言うことだよね。
種明かしはご法度、これは確かに一般人が思ってる。でもあらゆる状況下での種明かしを
ご法度とするなら、マジックが廃れていくのは同じく一般人でも理解できるよね。
例え大手ショップで売られているとしても、そのショップまで行き、商品を品定めして、お金を払って購入
っていう手間が掛かるでしょ。そんなの演じる側しか買わないよ。
単純にタネを知りたい人が購入する可能性も無いことはない。でもそんなの数人でしょ。

234 ：

よそのスレでやってくれ。

235 ：

>>231
ええっと、本当か嘘か分からないって発言したの君だよね。
新しい方法論かもしれない、でも同じ方法論かもしれない。その違いは書き込みだけじゃ見分けられないよ。
そしてクリエーターが被害をこうむるって言うのは>>229に書いたとおり。
全くのオリジナルで既存の技法を全く使わないものならどんどん書いてくれたってかまわないよ。
第一2chで推理なんて開放的過ぎる。

236 ：

>>223
だからさ、その演じる側と演じない側の線引ってどこなの？って事。
レベルの高いマジシャンの前では観客になり、観客を選んで自分が演じる時は
パフォーマーになる。
もしくはもう今はマジックを演じてないけどむかしやってたから種明かし付きDVDいっぱい持ってる人。
これが自分の言ってるグレーゾーン。
で、ほとんどの一般の人は師匠に弟子入りしないと秘密や秘技は教えて貰えないと思ってる。
もし数人でもタネが知りたくて買う人がいる以上、演じる側しかDVDは買わないっていう理屈は通らないよ。

237 ：

>>235
だから、自分が言いたいのはテレビでマジックがやってた。
見てたらタネが自分的にバレバレだと思った。
２ｃｈにあれはこうやってると思うよって書いてみた。
これは、悪い事かい？
そしたらたまたま当たってるらしく、過剰に「書くな」という反応が来た。
なんか、悪いことやってる企業のお偉いさんが悪事を隠蔽しているみたいで気持ち悪いよ。

238 ：

of7cWdyr
Nv4x+WxX
そのへんにしとけよ。
いいかげんスレちがいだ。
FISMチャンピオンが出る番組のスレでDVD買う買わないの話をするな。

239 ：

>>236
スレの迷惑らしいんで今回でやめとく。
やっと分かった。君は「一般人は・・・」っていうけどこれ全くの想像だよ。.
俺も「タネを知りたい人が・・・」なんて書いたけどこれもアンケートとってないし全くの想像。
お互い勝手な想像で言い合いしてただけ、結論出るわけないし永遠に終わらないね。
おわり

240 ：

だれか隔離スレ立ててやってくれよ。

241 ：

マジック関連商品っていくつか買ったけど、
買ってがっかりするのがほとんどなので
最近はタネを知ってからじゃないと変えない。
つーかさ、すくなくともサクラが必要なネタかどうかは
最低限書くべきだと思うんだが。
この間テンヨーのサイキックペンはタネを知ってから
買ったけど満足できた。まぁ、テレビで散々やってた
ネタなんでみんなタネ知ってるのが難点と言えば難点だが。

242 ：

久しぶりに見たら盛り上がりすぎワロタｗ

243 ：

俺、シンブル＆ウォンドの演技って始めて見たんだけど
加藤陽は凄かった。
田舎に住んでるから近くにマジックバーとか無いんだけど、
マジックバーに行くと、あんなのが見られるの？
一度生で見てみたい。

244 ：

>>238
どうせ番組の話ではこれより盛り上がらないんだから別にここでやっててもいいだろ。
自治厨とかはやんねーよ。

245 ：

>>244
たしかに番組一つの話題だけじゃ長く盛り上がらないかも。
でも番組スレは番組に興味ある人しか来ないから、込み入った議論するならその話題に該当するスレでやる方が参加者も増えて良いと思うよ。

246 ：

>>241
＞みんなタネ知ってるのが難点と言えば難点だが。
俺もあったな。「ネットに種が乗ってたよ」って言われたよ。仕方がないから余裕ぶっこいて
笑って、「あらら。でも、ほかの人は楽しみにしてますから、秘密にしていてくださいね」
と、共犯者になってください的な言い方をして黙ってもらって、その場はなんとかクリア。
それから、たまに「ボールペンが怪しい」は言われるから、普段から使用して、
特別なボールペンじゃないって演出は必要だと思うよ。参考までに。

247 ：

こっちでやってくれ
　↓
２ちゃんねるにおける種明かし問題について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/magic/1103489556/

248 ：

>>213
レスありがとう。
ライジングカードってゴムで正解じゃねーか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ChQ2pwm2UUE
これでタネ明かし叩いてる連中がどういう人間かよくわかった。
今後もがんばってタネ明かすぞ。
（まぁ、レオンさんは時空をとらえられるくらいだから
こんなチャチな方法は使わないだろうけれどもｗ）

249 ：

年に2〜3人くらいの割合でこの手のお子様が出てくるけど、
結局一ヶ月もしないうちにいなくなっちゃうんだよなぁ。
さてさて、この新人君がいつまでもつか楽しみだな。

250 ：

>>248
『そういうやり方もありますねえ』という言葉も教えておこうか。

251 ：

>>243
マジックバーではやってないと思う
FISMチャンピオンだから主に海外のショーでやってるはず
東大の奇術研に問い合わせればわかるかもね

252 ：

>>248
おめでとう。
レオンはプロだから普通とは違う種だと思うけど、バリエーションがあって楽しいよね。
頑張って種明かすのも楽しいけど、手品の種ってのは専門家やアマチュアは知ってる人が多いからせっかく話しても返事が帰って来難いと思うよ。
間違ってたら徒労に終わるから、種が知りたいなら解説書を読むと良い。

253 ：

>>243
解説のドクターレオンも言ってたけど、加藤洋さんのシンブルウォンドの演技は、いわゆる「学生マジック」と言われるジャンル。
大学の奇術サークルの発表会にいけば、あーいうジャンルの演技が手軽に見られるよ。
住んでる場所の近くの大学で奇術サークルの発表会あるか調べてみれば。

254 ：

あ、と言っても、レオンも言ってた通り、加藤さんの演技は「学生マジックの集大成」でもあるから、
一般の学生マジシャンの演技レベルはもっと低いから、その辺は注意。
でも無名の学生マジシャンでもタマに「FISMレベルか！？」と思わせる人がいるから侮れない。

255 ：

>>254
だな。スライハンドとかだと普通のプロよりうまいんじゃねって奴がけっこういる。

256 ：

>>251
>>253
>>255
ありがとう。
近くの大学の発表会を調べて見ます

257 ：

ヒルクライムってグラサンはずすとこんな顔してたんだな
髪型でわかった

258 ：2012/10/15

見たことない