バレンティンは歴代最強助っ人外国人か？

1 ：2013/09/12 〜 最終レス ：2013/09/17

とりあえず単年度ではバースを超えて史上最強助っ人になったと思う

2 ：

シーズンOPSランキング
バレンティン(2013)　.340 55本 117打点 1.283 (9/12現在)
バース(1986)　　　 　.389 47本 109打点 1.258
カブレラ(2002)　 　　.336 55本 115打点 1.223
マニエル(1979)　　　.324 37本 *94打点 1.146
バース(1985)　　 　　.350 54本 134打点 1.146
ペタジーニ(1999).. 　.325 44本 112打点 1.146
カブレラ(2003)　　　 .324 50本 112打点 1.123
ラロッカ(2004)　　 　.328 40本 101打点 1.102
マニエル(1977)　　　.316 42本 *97打点 1.093
ペタジーニ(2001).　 .322 39本 127打点 1.099
クロマティ(1986).　　.363 37本 *98打点 1.095
R・ローズ(1999)　 　.369 37本 153打点 1.093
ハウエル(1992)　　 .331 38本 *87打点 1.087
ペタジーニ(2002)..　 322 41本 *94打点 1.087
T・ローズ(2001).　　.327 55本 131打点 1.083
マニエル(1980)..　　325 48本 129打点 1.073
スペンサー(1965).　.311 38本 *77打点 1.072
ブーマー(1986).　　.350 42本 103打点 1.072
セギノール(2004).　.305 44本 108打点 1.070
ブーマー(1984)..　　.355 37本 130打点 1.062

3 ：

バレンティンが達成しそうな日本新記録
シーズン本塁打数
現在55本でタイ　最終的に66本ペース
シーズン本塁打率
現在6.85打数に1本　日本記録は74年王貞治の7.86打数に1本、現役では中村剛也が09年に10.44打数に1本
シーズン長打率
現在.820　日本記録は86年バースの.777で大きく上回っている
シーズンOPS
現在1.283　日本記録は74年王貞治の1.293で僅かに及ばす（74年は王が出塁率の日本記録を作っているが、当時の日本にはその概念が無かった）

4 ：

バレンティンは最下位チーム。V9で55本打った王さんとは比較にならない
A.　王が55本打った年、巨人は首位と11ゲーム差の3位でした。当時はCS争いも存在しません。
王さんは四球でろくに勝負してもらえず打数が少なかった
A.　王が55本打った年の打数は472、バレンティンはここまで377打数で55本塁打
バレンティンのセリーグは球場が狭いから
A.　王が55本打った年の後楽園は両翼87m。今や狭い球場の代表格の東京ドームでも
　　87年から88年に後楽園から東京ドームに本拠地が変わったら、全体の本塁打率が4割減少。
飛ぶボールに変わったから
A.　今年のセ・リーグ平均本塁打率は王が55本打った年より僅かに低いです。
　　違反球でなくなっただけで、今年も2010年以前と比較すると遥かに「飛ばないボール」です。
　　ちなみに王は木材の目地に樹脂しみ込ませて固めた圧縮バット（現在は禁止）を使っていました。
　　この「圧縮バット」はなぜか王が引退した翌年に禁止になりました。
日本人記録王さん！バレンティンは所詮外国人！
A.　日本人かどうかという括りなら、王さんは台湾国籍になります。
　 　よってその理論でいくと日本人記録は野村・落合の52本です。

5 ：

1964年　王貞治.　 140試合　599打席　472打数　55本塁打　8.58打数に1本
1985年　バース　　126試合　570打席　497打数　54本塁打　9.04打数に1本
2001年　ローズ　　140試合　643打席　550打数　55本塁打　10.0打数に1本
2002年　カブレラ　128試合　559打席　447打数　55本塁打　8.13打数に1本
2013年　バレンティ107試合　469打席　377打数　55本塁打　6.85打数に1本
参考 MLB史上最多
2001年　ボンズ　　153試合　664打席　476打数　73本塁打　6.52打数に1本
1998年　マグワイア155試合　681打席　509打数　70本塁打　7.27打数に1本
本塁打率を見れば分かるが、バレンティンは日本プロ野球史上ダントツの
圧倒的な本塁打率で量産して来たから、これだけ早く達成出来た
因みに西武のおかわりは、キャリアハイでも今年よりも高反発球の2010年に
本塁打率は10.44打数に1本で、まだ10を切ったことが無く、50本の経験も無い
バレンティンのホームランペースト比べると1.5倍ぐらい打数が必要だ
到底超えられるような差ではない

6 ：

1964 王 55本 1.64
2001 ローズ 55本 2.15
2002 カブレラ 55本 2.02
2013 バレンティン 52本 1.56
1試合辺りのNPBの平均本塁打数（個人ではない）
年間ホームラン数
2003年　1987本
2004年　1994本
2005年　1747本
2006年　1453本
2007年　1460本
2008年　1480本
2009年　1534本
2010年　1605本
2011年　　939本
2012年　　881本
2013年　1300本ペース

7 ：

2011…打率最下位でHR王
2012…規定打席割れでHR王（史上初）
2013…シーズンHRプロ野球新記録更新（予定）

8 ：

ブーマー

9 ：

お荷物最下位の球団で白星とは関係無い活躍で最強助っ人扱いか
実にくだらん

10 ：

松中以来のドープっぽい

11 ：

バレンティンが最強だな
文句のつけようがない

12 ：

ドーピングのおかげ

13 ：

↑こういったソースなしの妄想でしか難癖つけられなくなってるw

14 ：

ラミレス、黒ローズ、カブレラみたいに通算でも素晴らしい数字を残せるかだな

15 ：

歴代外国人10傑
タフィ・ローズ
ペタジーニ
カブレラ
バース
マニエル
ラミレス
ブーマー
ロバート・ローズ
バレンティン
クロマティ
まだこんなところだろ

16 ：

>>9
ゴミバースヲタって本当に馬鹿だな
優勝したのは85年だけでそれは他にも岡田掛布真弓などがすさまじい成績残したから
でもあるだろうが
今年のヤクルトみたいにバレンティン以外全員ゴミなんて打線なら
バースだろうがローズだろうが優勝させられねえよ

17 ：

バースのキャリアハイの1986は3位だしな

18 ：

ただＳ60年バースの、
「シーズンと日本シリーズの両方ともで文句なしのＭＶＰ」
という活躍は、
>>1の、「単年度ではバース超えた」への反論にはなると思う
俺は阪神ファンだから公平な立場ではないけれど

19 ：

完全にドープ

20 ：

「助っ人」と言うからには、まだチームを優勝に導いていないので
最強というには早い気がする
バースがよく名前が挙がるのは成績もさることながら、あの阪神を日本一に導いたというのが大きい

21 ：

球団側は、あまり評価してないみたいだね
複数年契約が切れたら退団しそう

22 ：

評価してるから他球団に強奪されないように早期に格安で四年契約結んだんだろ

23 ：

それは知ってる
だが評価は低い

24 ：

歴代最強はさすがに言い過ぎでしょ。
三冠王時代のバースのオーラには遠く及ばない。

25 ：

来季年俸10億

26 ：

ヤクルトは、成績はバレに及ばずとも、優勝に貢献した外国人には事欠かないからな。
マニエル、ヒルトン、ハウエル、ハドラー、ブロス、ミューレン、ホージー、テータム、ペタジーニ、ラミレス…

27 ：

>>18
俺もそう思う
俺はそもそも単年度での比較はあまり意味がないと思ってるし
外人選手のナンバーワンは長く活躍した黒ローズだと思ってるけど
あくまで単年度での比較をするなら、バースの日本シリーズを含めた活躍を評価するべき

28 ：

個人的にはタフィーローズに記録を塗り替えてほしかったなー
2000本も打って清原と名球会で大暴れしてほしかった。
あ、スレ違いか。。。

29 ：

バース
ブーマー
ブライアント
黒ローズ
カブレラ
ペタジーニ
ウッズ
ラミレス
ブランコ
コイツらの方がバレなんかよりも遥かにインパクトが強い

30 ：

横浜のローズもなかなかだったな
通算ならカブレラじゃねえの

31 ：

カブレラが一度しかホームラン王になったことがないという衝撃の事実

32 ：

99年Ｒ・ローズ：アベレージ系打者の大化けでホームラン増。
13年バレンティン：パワー系打者の大化けで打率もアップ。

33 ：

>>32
いずれもボールが前年と変わってるな
統一球問題で日本人が非力非力言われてるが
実はボールの影響を受けやすいのは外国人ではないか？

34 ：

日本人打者は影響受けまくりだろ
外人と成績比較したら明らか

35 ：

そのバレンチンは統一球元年も独り30本台、
チームも前半戦７ゲーム差くらいつけて優勝確実
の状況だった。館山石川とかが投げて盛り上がっていた。
92阪神やビッグバン並の球史に残るV逸をやってしまったが
各チームが統一球で苦しむ状況下を考えれば
過去の最強助っ人にも勝るとも劣らない働き、傑出度を見ても西鉄中西級の働きだったと思う。

36 ：

今年のバレなら統一球でも55本行ったのではないか。

37 ：

無理でしょう
スタンドギリギリに入るホームランが多い
特に神宮球場で

38 ：

イチローはバレンティンに否定的
同じチームメートだった選手が活躍するのはすごくうれしいです。
ただ、アメリカであのクラスの選手が日本でそれだけ活躍するということは、
少し難しいというか、複雑な部分もありますね。
レベルの、選手層の格差を含め、日米両球界の現実を、シビアに見つめていた。
http://i.imgur.com/HRUUnmT.jpg

39 ：

>>38
その発言を田尾氏が聞いて嘆いていたな。
イチローにはがっかりしたと。

40 ：

５５

41 ：

>あのクラス
イチロー日本で５０本打ってないじゃん

42 ：

うわ、頭悪りいなー。

43 ：

ドーピングは事実。
はっきりとした証拠がなくても真実だ。
つまり、スゴイのはバレンティン本人でなく薬物ということになる。
薬物抜きじゃ３流打者、お話にならないレベル。

44 ：

まぁ確かに薬物はやっているな
あまりにもチート過ぎるもんね

45 ：

来日時の３倍くらいの体格してるからな。
まさに、野球界のアリスターオーフレイムだな。
見た目も似ているという。

46 ：

記録更新は時間の問題。
間違ってもデッドボールで怪我、シーズン絶望とかはやめてよな。
澤村あたりがやったらしゃれにならない。

47 ：

昨日のファインプレーだって、ひとつ間違えたら松井みたいになっていたかもよ。

48 ：

王信者としては55本を抜かれるより
シーズンOPSの記録を抜かれる方がショックかもしれない。

49 ：

バレンティンに記録抜かれてON崩御して懐古野球終了でいいわ

50 ：

少子化やJリーグの影響でプロ野球のレベル下がってる。
田中やバレの記録はその恩恵。

51 ：

少子化で選手の平均的レベルは落ちている。
一方、天才は時代を問わずにいるから、天才と平均の差が現代のほうが
昔よりも開いている。
そういうこと？

52 ：

レベルは上がってるよ
ラビットで騙されていただけ

53 ：

>>51
圧倒的な成績を残せる奴がいるっていうのは
それだけレベルが低かった証拠なんて言ってる奴いたよな
てことは田中やバレンティンがこれだけ突出した成績残せる現代は
レベルが低いんだろう

54 ：

でも競技人口は昭和に比べたら漸進的に増えてるんだけどな
よく言われる少子化の影響は、野球に置いては今のところ全然出てないよ
http://www.jhbf.or.jp/data/statistical/index_koushiki.html

55 ：

阪神にきてください
お好きに
来季
１二 西岡
２遊 鳥谷
３右 福留
４一 バレンティン
５三 李大浩
６左 マートン
７中 大和
８補 清水

56 ：

優しい眼をしている。
歴代で50本以上打ってる人ってやはり皆怖い眼をしているのだがこの人だけ違う。

57 ：

て

58 ：

て

59 ：

>>50
いや、野球人口は増えてるから。
馬鹿だと思われるからイメージだけで物言わない方が良いよ。

60 ：

て

61 ：

てんててーん

62 ：

56号！

63 ：

新記録オメ

64 ：

57号もきた

65 ：

それにしても打ちすぎじゃね？
こんなにホームラン量産する奴、見たことないぞ。

66 ：

今年のバレンティンは参考記録扱いでいいよな。

67 ：

ひょっとしたらボンズ超えもあるかもよ

68 ：

上にもあるけど王の本塁打記録のほうが現代野球の記録としては参考記録扱いが正しいんじゃねーの？

69 ：

投手のレベル、ボールの質、球場のサイズ、バットの質、ストライク
ゾーン…時代によって変化、進歩してるんだから、あまり昔と比べて云々する
のは意味のないことだと思う。
比較するならせめて前後１５年くらいが適当ではないのか？
つまり２０１３年の記録の比較対象は、１９９８年〜２０２８年くらい
ではないのか？

70 ：

まあバレンティンがすごいってことだよ。
ボールを戻して飛ぶようになったものの、稲葉、松中、小笠原、森野、ラミレスは打てていない。
これぁと年齢が高すぎて参考にならないけど、調子を戻したノリ、村田、井口、由伸でもホームランが極端に増えたわけではない。
阿部慎之助なら50いってもおかしくないのに。
ということで、バレンティンのすごさは実証できたね。
今後はバレの記録を日本人に塗り替えさせるためにますます飛ぶボールを使うことになるんだろうな。

71 ：

薬物やってりゃあれぐらい打てるだろｗ
何が凄いんだか(苦笑)

72 ：

危険球一発退場のルールと防具に守られたホモ野球の記録なんか。

73 ：

今のボールが一番適正なのに、またラビットみたいなインチキボールに戻してもな・・・
それでもバレは容易には超えられんだろ、多分
どんなボールでやろうと、55以上打つってのは並大抵じゃない

74 ：

>>72
バカボン爺が徘徊しとるわｗ

75 ：

外人のほうがパワーに比重がある本塁打記録を作るのは当たり前
これからの行動が注目。スポーツファンなら世界最高峰でどれだけやれるのか見たいだけ

76 ：

55本が約50年残ったことを考えると、バレが作る記録は数百年、或いは永遠に破られない。
バレンティンの名前は今後永遠に残ることになるだろう。

77 ：

しかし開幕から数試合出ていないのが悔やまれるな
それが無ければ既に60を超えてボンズも視野に入ってたかもしれんが

78 ：

今の投手って打者に気持ち良く打たせてしまうというか。
昔の方が打者をイライラさせる戦術に長けていたようにも思う。

79 ：

イライラさせる戦術って馬鹿？
今は15秒ルールがあるからボール持ったままダラダラしてられないってだけだろ。

80 ：

９０年前半ころ、
盛田が落ちにものすごいえげつない内角シュート責めばっかして、
「この野郎、空気読め！」みたいにさすがの落ちもキレて
なにもここまでやらなくても、と思うと同時に
何か心がブルブルするというか昂るもの感じた。
それまで野球なんかテレビ向きの明るい賑やかなスポーツと思ってたけど
なにか男と男の真剣勝負というか、うわ〜、これが本来の野球なんだ、
と９０年の楽しい野球の中で一種別世界に行ったような迫力を受けた

81 ：

無論、バレのレベルが高いのは周知
５５号という呪いの数字を初めて破ったのだからこの上なく偉大。
日本人じゃこれに挑戦することすら不可能。
何かNPBで１人浮いちゃってる感じがするのが気の毒、
チームメートも飽きれていまいちついてかれないというか、
もうメジャー行け、メジャー。

82 ：

メジャー行ってもそんなには打てねーのは本人もわかってるだろ。
数年後には巨人に移籍してるよ。

83 ：

>>81
やっぱり記録破る方ってのも相当プレッシャーかかるからな
その扉を最初に破る人ってのはやっぱり評価されるべき
一度破ってしまえば、次は大したハードルでは無い
記録が破れる、あるいは破っても良いというコンセンサスが出来てしまえば
後に続く選手にはプレッシャーも大してかからない
今後はもう50本前後から始まるような馬鹿げた四球攻めはそうそう無くなるだろうし、
王の記録なんて気兼ねも無く抜いていける

84 ：

王はタイ記録、新記録を同じ試合で一気に達成したんだな。
その点は凄い。

85 ：

もしバレンティンが阪神所属でこの成績を叩きだしてたら「バース2世」って呼ばれてたんだろうな

86 ：

今年の正力松太郎賞はバレンティンですね。　田中将大くん、残念でした。ｗ

87 ：

>>76
その考えは安易だろ。扉が開くと一気にぼこぼこ記録更新なんてことは
良くあることだよ。

88 ：

>>86
いや、田中とバレの同時授賞だろ。
ひょっとしたら、星野、田中、バレのトリオ授賞もあり得る。

89 ：

>>87
なに、お前バレの記録が更新されると思ってるの？
賭けるか？

90 ：

て

91 ：

今後更新されるにしても外人だろうな
現状日本人では30本程度、良くて40本が限界
飛ぶボールに変えても外人が更に打つだけ

92 ：

おかわりがいるだろ？

93 ：

そういや90年代のパとかだとずっと外国人の本塁打王が続いてて、日本人はなかなか40本の壁が越えられなかったなあ。
またあの時代に逆戻りか。

94 ：

バレンティンが来年80本ぐらい打てばいいよ

95 ：

40本を3回以上記録してる‘日本人は‘
野村、山本浩、門田、長池、大杉、落合、田淵、秋山、松井、おかわりだけ
日ハムの中田もパワーはあっても量産するタイプじゃないし
日本人で50本以上打てる選手は数十年出てこないだろうな
おかわりに若干の可能性があるだけ

96 ：

バレンはこのまま行ったら65本ぐらい
それを簡単に超えられるバッターが次々と出てくるとは思えないけどね

97 ：

松井は40本と言っても42本とかだからなあ
中村は40本台後半を3回だから中村が圧倒的に上じゃね？

98 ：

バカ？
2002年に50本打ってるだろ。

99 ：

更新できるとしたら外人だろうなぁ・・・
おかわりは飛距離はあるけど率悪いからな
三冠も狙えるとか言うロマンは無い、三冠王ってのは打者にとっては超一流を証明する最高の勲章だよ
多分ウッズとかブランコみたいな外人連れてくるのが一番可能性はあろうな

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