麻雀は運 それとも実力？ 15

1 ：2012/01/24 〜 最終レス ：2013/09/09

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%BF%A5%B2%A1%BC
運ゲー うんげー （ゲーム）
高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人によ る。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在してい る）。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1326215236/

2 ：

登場流派
運派甲：ある程度の実力差は認めるものの運ゲー
運派乙：実力は一切関係なし完全な運ゲー
実力派丙：麻雀は実力だが運要素が大きい事は認める
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側

3 ：

運派甲：このスレの最大勢力、スレ住民のほとんどがこれかも
運派乙：しばしばしつこく沸くが実際の人数は多くなく同じ人間が繰り返し書き込
　　　　　　んでいると思われる。
　　　　　（「じゃんけん君」「ドヤ顔 生れつき」その他少数）
実力派丙：麻雀の定義になんとかして「実力」という言葉を入れたくて仕方がない。
　　　　　　　このスレにおいて目立つのは少数だが潜在的にはそこそこの数がいる
　　　　　　　と思われる
アンチ派：単なるへそ曲がり

4 ：

　スレタイを勝手に変えるとはなんという詐欺師
　インチキスレにて
　終　了

5 ：

このスレタイじゃ議題が「運ゲーか実力ゲーか」ではなく「運か実力か」になってしまうな
呼び方についてにしか興味はなかったから、スレタイ修正されるのを待つか

6 ：

とうとう実力厨がスレタイ変えはじめたぞｗ

7 ：

麻雀は運ゲーッスよ

8 ：

ジエンが気持ち悪くて仕方が無い

9 ：

>>3
なんで実力派のあとに丙がついてるの？

10 ：

>>9
それはだな (俺は>>3じゃないので推測だが)
元々は単に甲乙丙という分類だったんだよ
だけど単に「甲」と言うよりも「運甲」のが分り易いので
運甲、運乙などと呼ばれるようになった
逆に丙は誰も使わないので死語に近くなったが
初期の名残で一応分類上に丙の文字を入れてると言うわけだな
ってか、このスレは偽物なので
　終　了　な

11 ：

>>10
うんこおつ

12 ：

場代無しで1000戦やれば、上手い方が勝つんだから
完全な運ゲーってこたーないでしょ

13 ：

麻雀うまいけど弱い人は結構いるよ
逆にある程度の手順しかわからない麻雀下手くそでも強い人もいる
結論を言えばある程度のレベルにまで達していれば運で勝敗が決まるゲーム

14 ：

運だって。もう答え出てるだろ

15 ：

人生は運ゲーか実力ゲーか

16 ：

運　甲　乙

17 ：

>>15
運ゲーだな子供は家庭環境を選べない

18 ：

どうせこれから「長期では」のくだりが始まるんだろ・・・
なんか、もう飽きたな

19 ：

↑
また想像力の欠けたバカが現れたな

20 ：

想像力のある者が現れない件

21 ：

>>13
むかしどこかで読んだんだけど
強い人＞うまい人＞ヘタな人＞弱い人
なるほどと思った

22 ：

天和は運

23 ：

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 　　　Total 　　　1節 　　　2節 　　　3節 　　　4節 　　　5節
1 　萩原 聖人 　　 156.5 　　32.8 　　　 79.4 　　**** 　　 47.8 　▲3.5　←中卒三流芸能人
2 　古久根 英孝　 103.1 　　****　　▲26.2 　　 38.4 　　 96.3 　▲5.4　←最高位(笑)
3 　多井 隆晴　 　　43.5 　 　10.9 　　　22.0 　　　 4.0 　　**** 　　 6.6　←王位(笑)
4 　土田 浩翔 　▲ 94.6 　 ▲31.4 　　**** 　　▲ 4.2 　▲61.3 　　2.3　←鳳凰位(笑)
5 　阿部 孝則 　▲210.5 　▲12.3 　　▲77.2 　▲38.2 　▲82.8 　****　←鳳凰位(笑)
�@トッププロが�A芸能人相手に�B公式戦ルールで�C5日間真剣勝負して�D完敗

24 ：

あんまり調子に乗って書き込みしてると間に入られちゃうよ

25 ：

精々、夜道に気をつけるんだなWWWWWWWW

26 ：

実力だと言うなら、他のプロみたいに雑魚相手に100戦やれば99回以上はは勝てる人間が出てこないとな

27 ：

>>21
弱い人っていくら勉強しても強くなれないんだよね。
わかるわ〜。
俺もその１人ｗ
おかげで、麻雀引退したｗｗｗ

28 ：

>>27
いや、勉強の仕方が間違ってるだけなんだよ

29 ：

>>28
やっぱり人間は動物だから、適度に動いているのが一番いいんだと思う。
肉体的にも精神的にも。

30 ：

誰でも動いてるだろう

31 ：

>>13
進歩のない現実逃避の考え方

32 ：

「上手いけど弱い」とか言葉遊びをやってるだけとしか思えん
下らん

33 ：

韓国人が悪い頭で考えたら１３みたいになるのさ

同胞韓国人は嘘つきばかりである　　　金満哲
http://satehate.exblog.jp/16844910/

34 ：

麻雀は実力だ！
教えてあげよう
まず、ゲーム回しを確実に覚えよう。
例えば、南家と北家では鳴きの頻度が違うとか…
つまり、北家で鳴き過ぎると東家に利するとかね
麻雀は東家をケアしながら進めるものだよ
オーラスにラス確上がりとか恥ずかしいまねはしないとか

35 ：

>>34
そんなもん麻雀のなんたるかをわかってる人は皆知ってるよ
そんなもん基本中の基本
何と言おうと麻雀は運だから

36 ：

ラス確しようが何しようが関係ない
麻雀は運だから

37 ：

麻雀は運だけどラス確はあきらかに雑魚

38 ：

雑魚ってのは弱いやつの事。
ラス確しようがしまいが勝敗に関係ない。
麻雀は運だから

39 ：

雑魚ってのは弱いやつの事だが麻雀で強い弱いは
すべて運なので雑魚とか大物とかの区別はない。

40 ：

こんな能力も人間にはあるんだな
どんだけ脳みそ使ってないんだ

41 ：

ラス確してたら勝率も上がらないだろ
ゲーム回しをきっちりやれてるヤツなんてあまりいない
そもそも、ラス確なんてする奴等は
いつでも、どこでも糞鳴きして、リーチが入ると逃げ回る
行くべき時とか引くときとかも無し
ドラが絡まない限りは安いしね。
雑魚って見てて哀れ

42 ：

ゲ　ー　ム　回　し　








カッコ良過ぎで濡れたｗｗ

43 ：

おまえら本気でそんなくだらないこと議論しているのか？
まったく・・・・・・よくもそんな簡単な答えが理解できないものだな、あきれたよｗ
あのな、教えてやるよ。
自動卓とかで牌が詰まったり、テンボウ落としたりで困って中あけることあるよな。
普段は隠れてて良く見えないんだが、なんでもないときにいきなり空けてみな。
中に小さなおじさんが居るから。
もう分かるよな、で、そのおじさんにチップな。

44 ：

いかにもおっさんの言いそうなジョークだな

45 ：

昔の自動卓には攪拌・吸い込み効率を上げるために磁石のついてない牌を一枚だけ入れていた
この牌の事を小人って呼んでた人が居たよ

46 ：

>>45
あったねー、あれ今ないの？

47 ：

知らんなぁ
最近の卓はトラブルが少ないから中を覗く機会も少ないし

48 ：

まーた、スレタイ変えやがったか。

49 ：

>>47
ありがとうございます(;´∇`)すごい気になってたﾓﾉで…助かりました

50 ：

長期的には実力ゲー
一戦だと限りなく運ゲー
トップ狙いは運
ラス回避は実力に分配

51 ：

>>50
君みたいのが定期的に沸くからやめられないｗｗｗｗ

52 ：

基本が出来てる者同士なら運だ。

53 ：

>>52
俺のほうが頭いいからあきらめろ

54 ：

弱い奴等程、運て言うよな？
何故、

55 ：

麻雀のプロってなんなの？
ニセギみたいな奴がなるものなの？

56 ：

僕の知ってる限り強い人も運といってますよ
そもそも次に何がツモってくるかもわからんし
純粋な確率で考えると上がる確率が流局も入れると４、何分の１なんだから
パチンコで確変確率が４分の１だったら初当たり２０回引いて確変無しとか結構あるわけで

57 ：

でも結果としてそれで良かったじゃないのw

58 ：

ある程度の実力まで達すれば後は運ゲー
そこまで達するのもそんなに難しくない
基本さえできてればトータルで大勝ちにも大負けにもならない
勝ちたいなら弱いやつと打つしかない

59 ：

弱いヤツがいるなら、やっぱり実力だな

60 ：

弱い奴は運が細いかまだ覚えたてで基本も知らない奴がホンマにアホで麻雀に進歩がなく基本のきしか分からない奴
ビギナーズラックと言うのもあるし最終的には運で決まります

61 ：

なんじゃ
そのいっぱい、いっぱいの言い訳
だいたい、基本が出来てるヤツなんて
フリーでも滅多にいないぞ

62 ：

>>61
麻雀はフリー限定のゲームじゃないから

63 ：

ネトマは麻雀とは言わない

64 ：

>>63
それはお前だけ

65 ：

対人恐怖症のネトマ厨
ネトマは麻雀とは言わない

66 ：

>>65
ネットで何言ってるんだよ
この板見てみなよ
ネット麻雀のスレが一番書き込みが多く活発だ

67 ：

ネットには変なのが湧くからだろ。
いいから、フリーには来るな

68 ：

>>67
現在の麻雀人口はフリーよりネットの方が多いんだよ。
＞ネトマは麻雀とは言わない
こんな主張は成立しない

69 ：

量より質の問題だろ
ネットでまともに打てるのは、ほんの一握り
フリーの全てがきっちり打てるとは言ってないが
それでもネットしかしていない者よりも、はるかに良い。
君はネットだけしてなさい。

70 ：

このスレはスレ番を詐称したインチキスレです
　すみやかに
　　糸冬　了
　して下さい

71 ：

ネトマで真面目に打牌してる奴なんてほとんどいないだろ。

72 ：

>>69
フリーがネットより質がいいってのはいいが、だからと言って
多数派のネトマを麻雀でないと言えるわけがない。
少なくともここ（ネット上）ではね。

73 ：

ネトマは麻雀を、真似た別のゲーム
だから、多数派でもなんでも無い。
チンパンジーと人間みたいな差がある

74 ：

>>73
もうネトマは麻雀の主流になりつつあるんだよ。
リアルでの麻雀はずっと衰退の一途。
「ネトマなんて麻雀じゃない」なんてのはどっかの
しけた雀荘の片隅で爺同士が語り合う言葉だ。
少なくともネット上のこのスレでそんな事言っても
通用しない。

75 ：

>>74
ばかじゃねーの

76 ：

>>68
> 現在の麻雀人口はフリーよりネットの方が多いんだよ。
それは疑問だな、40歳以上でネトマをやってる人口なんて微々たるもんだろ
雀荘では40歳以上がかなりの比率を占めるよ（俺の感覚だと65%くらい）
特に組み卓なんてオヤジばっかだ（最近の若い奴は社内麻雀に参加しないから）
実際にどっちの人口が多いか調べる方法は無いけどね

77 ：

>>76
フリーってのは雀荘でフリーで打つ客な。
田舎の雀荘なんて純然たるフリーの客なんてほとんどない。
雀荘って言っても飲食店とか経営しててその隣に片手間
みたいにしてスペースを設けてるところとかな。

78 ：

>>77
リアル・ネットの比較じゃなくてフリー・ネットの比較か
だとしてもネットの方が多いと断言できるだけの根拠は無いと思うぞ
そもそもフリー雀荘と呼ばれる店が何軒有るのかもはっきりしないし、
ネトマ人口も複数アカウントで水増しされてるから人数ははっきりしないだろ

79 ：

>>78
まあ数については断言はしないが、ネトマを麻雀でないと
否定してしまえるような数じゃない。
少なくともネット上のこの板においてはネトマは麻雀じゃない
なんてことは言えない。

80 ：

ネトマの人口が多いと断言するのは誤りだと指摘してるだけの話
ネトマだって数万〜数10万くらいの人口は確実に居るだろうから一種の競技として認めてる
しかしリアルとは異なるゲームだとは感じるね
勿論、どっちも麻雀だ、三麻と四麻が異なるような話だと思う

81 ：

三麻と四麻は限りなく違うけどな
ネトマのデータによる打ち方が定石としてリアルの打ち方にも
反映されているようなのが現状

82 ：

祝儀ありとか赤のあるなしとか競技ルールとかその辺の違いと
似たようなものだ。

83 ：

この前テンパル使ってる雀荘で高校生か大学生らしき若者が
「えっ！？配牌って自分で取るの！？」
って言っててびびった。
ネトマ人口は確実に増えてると思う。主に若いやつで。
まぁアルティマ卓が増えてるだけかもしれんが。

84 ：

ネトマは麻雀じゃない
ただのゲーム
それは間違いない
全くの別物
俺はネトマで麻雀をやり始めて覚えた口だけどリアルやフリーで打つようになってから全くと言っていい程面白なさすぎてやらなくなったね
数ヶ月に一回くらい時間潰しにストリートファイターや鉄拳をやる感覚で１、２ゲームやるくらい

85 ：

クローズドソースにしないほうが良かったんじゃないのか？

86 ：

>>84
ネトマとリアルとの違いはあるがここはネット。
ネット上でネトマは麻雀じゃないといくらいきがってみても通用しないんだよ。
そういうのはもはや雀荘の片隅でしか通用しない主張。

87 ：

ネトマはゲームだしリアルの麻雀だってゲームだよ
そして両者は違うゲームだ
リアル麻雀を長らく打ってきた人がネトマを麻雀と呼びたくない気持ちは判るけど、
その事に大きな意味は無いと思う

88 ：

ネトマしかやらない奴等はそれが世界の全てなんだろう
フリーをしらない
ジャンキー
可哀想な奴等

89 ：

将棋はネットでも将棋なのに麻雀は違うってなんでだろね

90 ：

ネトマとリアルでは違いはあるがフリー限定の話なんて
ここではしてないから
ここはそういう場所じゃない

91 ：

>>89
将棋は盤面が全てだからじゃないかな
麻雀には手元を見るとか腰使ったかとかの盤面外情報も有るから
天鳳なんかだと結果の評価システムが違うのも大きい

92 ：

腰ってなんだ

93 ：

ググレカス

94 ：

点数計算できて、牌効率がわかって、相手の鳴きや捨て牌からどんな手を狙ってるか考えられて、
降りる技術があればあとは運じゃないの？それ以外に実力発揮する所ってある？
漫画だと嶺上とか海底で実力発揮する人はいるけどさｗｗｗ

95 ：

麻雀はトータルプラスの奴が強いんです。運も実力のうちです。
トータルマイナスの奴はどんな打筋だろうと弱いんです。

96 ：

砲銃しないこと、簡単に鳴かせないことが実力だろ
普通にいらない牌ばっかきってたらめっちゃ鳴かれるしめっちゃ刺さるわ

97 ：

>>95
運も実力のうちって言っちゃったらもう議論の必要ないねｗｗ

98 ：

麻雀が運ゲーって思ってる奴ってダマが多くて降りるイメージがある。
少なくとも負けてるから運ゲーだからしかたないって思ってそう

99 ：

>>98
馬鹿かお前？
へたくそほどオリねえんだよカス

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