咲-Saki-＠麻雀板 20巡目

1 ：2012/06/25 〜 最終レス ：2013/09/17

ここは「ヤングガンガン」で連載中の「咲-Saki-」の闘牌部分について語るスレッドです
関連サイト
- Ritz Kobayashi's dreamscape
ttp://www.sciasta.com/ritz/
ヤングガンガンオフィシャル
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/yg/
前スレ
咲-Saki-＠麻雀板 19巡目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1281235517/

2 ：

5月16日　フジテレビ伊藤アナ、車運転中に接触事故
5月20日　フジテレビ社員を逮捕　クレジットカード使えずタクシー運転手に暴行
5月23日　フジテレビ社員、また逮捕＝飲酒運転で追突事故の疑い
5月31日　愛知・岡崎の火災:別人の写真放映、フジテレビ謝罪
6月1日　フジテレビ情報番組「ノンストップ！」で緊急地震速報のチャイム音が流れる
6月7日　フジテレビ『スーパーニュース』、香川真司マンU入団報道で誤って市川中車（香川照之）の顔写真を放送
6月12日　フジテレビ長谷川豊アナウンサー、NY滞在関連費用を不正使用で降格処分
6月12日　フジテレビ、ブラザー・コーン容疑者出演番組にテロップ　 親子で「ハモネプ★スターリーグ」出演
6月13日　フジテレビ「めざましテレビ」が番組内の「ココ調」で意図的な操作があったことを謝罪
6月18日　フジテレビ「めちゃイケ」酒豪企画に、謝罪放送と再発防止を求める抗議文…「イッキ飲み防止連絡協議会」等3団体
6月19日　フジテレビ『人志松本の○○な話』の「チンさむロード」で紹介された道路で無職少女(19)が大学生ひきR
6月19日　フジテレビ系列テレビ熊本、暴力団に同僚殺害を依頼した容疑で関連会社の元ADの女を逮捕
6月23日　フジテレビ、禁止されている一般学生への取材を強行、早稲田大学はディーン元気の公開練習での取材を拒否
6月26日　フジテレビ「ストローアート」の作家酷評、作家の申し立てで放送人権委員会審理入り
6月26日　フジテレビ局内のトイレで元ニッポン放送アナウンサー塚越孝さん首吊り自殺　　←New!

3 ：

こう超能力合戦になると闘牌部分で語ることもねーよなー
県予選の頃はこのスレも活気あったのに・・・

4 ：

前期同様、「咲から入った人の為の麻雀入門スレ」として活用すればいいじゃない

5 ：

普通の麻雀させてーな…

6 ：

阿知賀編全国1回戦大将戦オーラス、
ターゲットと11900差で7巡目チートイドラドラテンパイ、
あっさりターゲットである対面から山越で6400の1ｐ出てまくったけど、
対面相手には山越しにくいし、ツモでも条件満たすようにリーチするのが普通やろな
待ちが弱そうなら即リーはできんけど・・・

7 ：

普通の麻雀などつまらん
異能麻雀だからこの作品は人気出たというのに（主にオタ層に）

8 ：

このスレは普通の麻雀部分について議論するスレだから

9 ：

阿知賀編は河とか手牌とかあまり描写されずに
サクサクアガって進んでいっちゃうからな・・・

10 ：

79話（中堅前半戦のインターバル後）の終盤の見開きで
卓の隅に牌が置いてあるのはなんのため？

11 ：

手牌の枚数的に、鳴いた牌を晒してるものと思われ
あの突然の見開きは、なんか不自然な感じがするけどね・・・

12 ：

なるほど鳴いた牌か、ありがとう

13 ：

超能力の運用だって麻雀論として語れる部分いっぱいあると思うんだけどね
怜ちゃんの予知で1巡読むのと3巡読むのとでは違いがあるのかどうか、とか

14 ：

1巡→相手の和了を阻止できるかもしれない程度
3巡→手代わりして自分を和了まで持っていけるかもしれない程度
まぁ実際には3巡先くらいじゃよっぽど条件揃わなきゃ無理だけどな

15 ：

1巡ずつ3回読むのとどう違うんですか

16 ：

一巡予知だと出来なくて三巡予知でなら出来る挙動・場況操作ってのがどんなもんなのか
俺の脳みそでは思いつかない

17 ：

>>16
前回怜が鳴いてズラしたけど上がられたじゃん
そんな風に、一巡先までしか見てないと二巡目を牌操作される
三巡先まで見れば今回照が振り込んだみたいにその間は牌操作が出来ない

18 ：

>>15
一巡読んだ直後に動きを変える必要に迫られた場合、数巡予知不可能になるから二巡先のツモ牌とか見えなくなる

19 ：

三巡先が読めたとしてさ
ツモ牌と相手の捨て牌を瞬時に全部覚えて場況操作って
ぶっちゃけ予知能力よりそっちの技量の方がすごくね？
怜ちゃんホントに三軍だったんかｗ

20 ：

予知はこの漫画の能力の中じゃわりと詳しく描かれてる方だけど
それでもわからない部分がまだまだあるから
ちゃんとした検証が出来るテーマなのかどうか微妙
予知するときはいつも自分の手番でツモ牌引いた状態で発動してるけど
予知視界での「自分の捨て牌」はどう選ばれてるのかが不明
「切ろうと思ってる牌」なのか、何かの基準に基づいた「もっとも自然な打牌」なのか
3巡予知の後に操作を行なった場合の予知不可ペナルティは何巡なのか

21 ：

未来予知自体最初にカツ丼さんと闘った時に咲がやってるしな

22 ：

咲ちゃんのアレは嶺上牌に何が来るか、王牌が見えるだけじゃないの？
とはいえ衣にも予知っぽい描写あるから魔王レベルになるとツモ牌は読めるのかもしれないが
相手の捨て牌は見れないはず

23 ：

未来予知はツモだけじゃなく振り込んだ未来を見たときに相手のアガリが見えるのがでかすぎる
当たり牌カンペキに読めるし、手変わりしても捨て牌みりゃ想像がつくしな

24 ：

inoken0315 咲-Saki-関係のスレを見なくなったのは単純に労力的にキツくなったって問題もあるが、それ以上にtwitterで名前がある人の感想を見られるようになったってのもあるね

25 ：

inoken0315 有象無象の名無しが垂れ流す感想の海から輝くものを見つけて拾い上げようとする作業は大変すぎる。

26 ：

予想外だな

27 ：

>>19
普通に能力頼りの三軍レベルだろ
まともな状況判断できてればトップと共闘して他跳ばすのがセオリーなのに
トップ削って下位に点棒バラ撒いて平たくしてるんだから
これで負けたらこの漫画至上の戦犯なるだろうな

28 ：

>>19
三軍と言っても千里山での三軍だぞ
仮に千里山の部員が百人としたら競技として真剣に取り組んでる百人中の上位15位以内に入ってるわけだ
三軍でも俺らよりずっと強いよ
予知能力抜きでも俺は怜に勝てる気がしない
>>27
この世界の上位陣の中には三軍どころか小学生レベルの実力しかないやつも多い
その中では怜はかなりしっかりしてるほうだろ

29 ：

レジェンゴとかいう置物、ちょーいらない。

30 ：

レジェンドもうちょっと部長的なアドバイスしてさすがと思わせる部分があってもいいのにね

31 ：

咲ってプラマイ0の打ち方を続けてきたせいで条件何も無い平場だと
打点を稼げないとか足かせをつけてそれを克服していくとかすればよかったのに
主人公が最初から最強設定で無双してもつまらんだけだろ

32 ：

カツ丼に負けた
モブのおっさんにも負けた
ネトマでも負けた
冷透にも負けた

33 ：

むこうぶちの悪口はそこまでだ

34 ：

つか麻雀漫画って普通は主人公成長したりしないと思うけど……

35 ：

いやしたりしなかったり色々だよ
少なくとも、どっちかを「普通」とか言えるはずがないくらいには多様

36 ：

咲関連のスレで「普通の麻雀漫画」とか引き合いに出す奴ってアカギしか読んだこと無さそう

37 ：

アカギはそも麻雀漫画と言っていいのかどうか

38 ：

麻雀って楽しいよね

39 ：

そもそも普通の麻雀漫画ってなんだよ

40 ：

麻雀漫画って大概が豪運とかだしな
能力として開き直っていて、かつデジタルもちゃんと出す咲は良心的な方では

41 ：

デジタルなんてのどっちぐらいで、残りの９割が能力者ですけどねｗ

42 ：

>>40
俺の読んだ麻雀漫画はどれもデジタル出てきたぜ。大抵かませだけど

43 ：

リアルでも胡桃みたいにひたすらダマの人いるの？

44 ：

リアルというか昔ハンゲでなら見た
同時に極端に降りまくりでたしか和了20％台・放銃9％台くらい
順位率も歪んでて2位率だけが異常に高い、みたいな感じだった

45 ：

それでも10回に1回は振り込むのか

46 ：

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty16879.jpg
長野県予選大将戦後の女子会

47 ：

せっかくだしここの意見を聞きたいんだが
阿知賀編での照の準決勝でのオーラスでの玄の振込みだけど
あれを照が回避する方法って何かあったの?

48 ：

打点制限を踏まえるとどうしようもなさげ

49 ：

チョンボする

50 ：

実際に跳ね満条件ならあれが正着
そこへツモ牌先読みしてずらしてくるチートがいたんじゃ無理ダナ
たまたま調整できる範囲にロン牌が寝てたって不運の方が大きいけど

51 ：

怜がいなけりゃあの振り込みは無かったしな
怜の未来予知と玄のドラ保有による打点の低下、すばら先輩のアシスト
これらすべてがあったから点が取れた

52 ：

とりあえず、ドラローはいないと照攻略はきついな
もちろんドラロー自身は何もできないからそれを上手く活用できる人物が必要
怜、ドラロー、照が一緒に上がる可能性はないから
怜の代わりに最低1人牌が見えるか予知ができる人が必要
残り1人もちゃんと共闘できる人じゃないと困る

でも1枠はタコスでほぼ確定なんだよな…

53 ：

あのメンツだから照がああ描かれてると思いたい。いわゆる場の制御
咲や衣が照と同じ卓に座ったらどうなんだろうねぇ…天変地異でも起こるか？

54 ：

ドラがある方が得に決まってる、と言うのはあまりにも麻雀の常識すぎるから仕方ないけど
照はドラがあろうとなかろうと変わらないことが全然理解されない模様

55 ：

ドラが来る時の照お姉ちゃんの様子は雑誌に載ってた個人戦一試合の記録だけだから
その時と今回とで和了点の推移が大体一緒てことしかわからないけどね
厳密に言えばその試合に玄ちゃんと同じ能力の人がいた可能性もゼロじゃない
ドラ有りの状況での「和了るプロセス」が描かれてない以上
ドラ吸引器の影響がある可能性とない可能性のどっちとも言えない状態

56 ：

>>54
例えばあのオーラスでドラあったらリーチかけずに済んだかもしれないから、「変わらない」ってのは嘘だろう
いやまあ打点は変わらないわけだけど

57 ：

そもそもあのアニメ（原作もそうだけど）で能力発動後に
危険牌掴ませられて降りる描写ないし想像もできないんだけど
手にグルグルでてる時にリーチきてこれ危険ぽいからオリとくかとか全く想像できんｗ

58 ：

当たり牌がだいたいわかるんじゃね

59 ：

http://blog-imgs-54.fc2.com/f/c/2/fc2momonokanzume/yandere-215450-nopan-onjouj.jpg

60 ：

http://moepic3.moe-ren.net/gazo/remodk/files/remodk127083.jpg

61 ：

>>60
咲ちゃんかわいい

62 ：

　　　　　　　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:.／ //　_/_/〃 // _厶 /　 / /　 ｲ　 　 　 |　　 ヽ:.:.:.＼
　　　>>60　 　 　 | :.:.:.:.:/／//　 / /￣厂ﾉ｢ /　 |　/ ﾑ　/｜　|　　｜ 　 | ﾄ､:.:.:.:.＼
　　 　 　 　 　 　 人:.:.:.:〃 / ｲ　ﾉ≧=≠=ミ､ {　　|　| |　|＼ |　｜　　|　　 |　|:.:／ ヽ:>
　　　　　＿　　／⌒ヽ_/_ノ| | | ｛〈 っ:てう::}∨　　|　| !　リ､j＼.ﾉ　　ｲ　　｜ |/　キ｜
　　　／　　 ∨　宮 　|:.:.:.:.ﾉ lﾊ. |⊂つ--　'っ.　　 ﾄ ﾊj ≧=ﾐ､り＼/ / 　 .ｲ　!|　 レ |
　　/　　キ 　 　 永　＞／ V､_ﾄ|ﾉｼ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ゝ...　ぃ:rう::＼/ /　　/ j /:.|　 イ｜
　　|　　 レ　　 　さ　Г　　 |ハ {｛ 　　　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.O＼:‐':::ノj〉`　 ノイ/:.:.:|　 ：　|
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63 ：

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima042945.jpg

64 ：

照は決勝では大将なったりせんの？
咲さん報われないやん。

65 ：

照と咲の不和の原因は、咲が照のプリンを隠れて食ったから。

66 ：

>>64
インターハイではオーダー変更禁止

67 ：

>>66
そうなんかー。
咲さん哀れやん。
「決勝まで行かないとお姉ちゃんと戦えない。」
行っても……。

68 ：

そこのどんでん返しがネタなんだろよ
まああと何年掛かるんだろうか
打ち切られるかもしれんぞｗ

69 ：

いつもの中の人はともかく
監督や横山も打つらしいぞ

ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv98639019
■　朝まで麻雀大会！
業界の麻雀好きを集めてチーム戦で朝まで麻雀大会。
生ワンホビTVではスタート時の様子を中継！
ミカタンちゃんねるでは、最後まで完全中継します！
○出演
　　植田佳奈（TVアニメ「咲-Saki-」シリーズ 宮永咲役）
　　小清水亜美（TVアニメ「咲-Saki-」シリーズ 原村和役）
　　小野学（TVアニメ「咲-Saki-」シリーズ 監督）
　　大和田秀樹（漫画家）
　　マンション横山（スクウェア・エニックス）
　　安藝貴範（GOOD SMILE COMPANY代表）

70 ：

♥

71 ：

>>68
どんでんがえしも糞もないだろ
白糸台のオーダーくらい知ってるだろ

72 ：

咲にとってのどんでん返しじゃなくて、読者にとってのどんでん返しがあるということでは？
全国の決勝は何か特別ルールが出てくるとか。

73 ：

同点で終了した場合各校一名ずつ出して一荘戦とか？

74 ：

ラスは卓ごと海にダイブとか？

75 ：

インハイのルールは半荘×10回だけど、半荘単位に別れている必要はあんまり無いよね。
半荘ごとのオカやウマは付かないわけだし。
オーラスのアガリ止めとか親不聴での連荘とかも無いだろうし。

76 ：

半荘ごとに場決めじゃなかったか
運に左右されることが強い競技なら重要だと思うが

77 ：

オカのないルールは珍しくないが
順位点くらいはあってもよかったかな

78 ：

場決めの問題が有ったか。
あと、半荘×10回ではなく東風×20回とか一荘×5回にした場合は、
ツミを引き継がない回数とかリーチ棒のオーラスでの特殊処理（トップへ？）の回数が変わってくるはずなんだが、
オーラスが流局する描写って無かったような気がするのでよく分からない。

79 ：

怜がすばらを鳴かせまくったけど予知能力あっても簡単じゃないよね

80 ：

>>60
咲ちゃんのちっぱいぺろぺろ

81 ：

http://i.imgur.com/Z0R3Y.jpg
http://i.imgur.com/6zSWK.jpg
http://i.imgur.com/hvidt.jpg
http://i.imgur.com/qABvV.jpg
http://i.imgur.com/Ippcf.jpg
http://i.imgur.com/BGYV1.jpg

82 ：

グロ注意

83 ：

新鮮な海藻のどこがグロだよ

84 ：

お前らまとめて屋上ｗ

85 ：

いずれ出るだろうと思われた爆牌使いがようやく登場したな
爆岡の能力の定義は余剰牌狙い撃ちというより”他家の手牌を全て読み切る”ってことだから
実態は結構違うんだろうけどね
例によって能力の詳細がさほど描写されてないから
菫ちゃんが余剰牌を割り出すプロセスは不明だし

86 ：

菫の余剰牌狙いはツッコミどころ大杉。

87 ：

｢ロン！｣ドシュッ
｢は？｣

88 ：

阿知賀編ってつまんないよね

89 ：

ふぅ...
ttp://moepic3.moe-ren.net/gazo/remodk/files/remodk127923.jpg

90 ：

・2回戦南3局の越谷のダマハネ。池田ァを見習えよ。メンチンか少なくともリーチだろうよ。
・怜「次に阿知賀が振り込むわ。かわいそうやけど止められへん。」打3筒で阻止可能。
・「またみんなで遊ぶことができるんです。」和と打てるのは灼だけ。

91 ：

三筒だと自分で振り込む形になる
点数制限があるからそうはならないのだが千里山側は点数を上げていくことには気がついていても下げられないことには気がついていない。
咲では驚くほどに因縁のある対決を避けている。
アニオリ個人戦を除けば因縁のあるのは池田からの因縁が衣にあったくらい。
越谷の大将はR

92 ：

同順に4sと6sを通してるし、これはまず無い！
寺崎さんいつの間にすり替えたんですか？4sじゃなくて6s合わせ打ちしてたはず
9mも7mになってるし。

93 ：

先はともかく照の闘牌が恐ろしくつまらない
勝手にツモルだけとかw
まだ人鬼黒沢のほうがマシ

94 ：

立直、三暗刻、対々和、ドラ
跳満12000で和了できた
やったー

95 ：

ツモるか裏のれば大きいんだけどなあ

96 ：

あー…ラスで役満直撃で二位になったわ…

97 ：

http://campusup.ddo.jp/uploader/src/cmp8226.jpg

98 ：

>>52
一枠変更って無いのかね？

99 ：

>>66
げっそうなのか 厳しいな
すまんかった

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