森山茂和って上から目線のクセに麻雀弱いよな２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1360070417/l50
第28期十段位戦決勝戦ではもう優勝の目がないのに無意味なアガリで堀内正人の優勝チャンスを潰した
腰巾着の瀬戸熊直樹の優勝をアシスト
普段は「目無しは何もするな」と指導（恫喝）しておきながら自らそれに反する行動をとり顰蹙を買った
ルール無用ならマナー無視を正当化するこんな駄文を自分で書いている（本文のKプロは鍛冶田）
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=50482.jpg
TV対局で森山のクソ野郎は卓上の音声がTVに乗ってないことをいいことに、
舌打ちやら小言を言って対局者を威圧するのは有名な話
森山ってプロ試験の審査する側だよな？
麻雀最強戦2012鉄人プロ予選で一度捨てた牌（確か1ピン？牌の背は河についてた）を手牌に戻したんだよ
見てた人いる？これ麻雀打ちとして最低限のルールだろ？今後一切プロ名乗るなよ
【森山茂和】TV対局史上初!? 衝撃の一打（いや、ニダ）【プロ失格】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19579641
http://www.youtube.com/watch?v=SCxXNPJ8tN4
http://fukuchi.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-c493.html
↑この件についての問い合わせに対してガン無視を決め込む連盟
当の本人はちゃっかりと会長に就任（嘲笑）
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=54871.jpg
連盟に批判的な有志の人が書いているブログ
ブラック麻雀
http://umaimahjong.onasake.com/
【追記】他に記事があったら貼り付けをお願いします。
904 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2013/05/06(月) 06:26:17.66 ID:E0hmyaqX
最初の方にも書き込んだけど、動画の森山の行為はギリセーフ。
ルール違反かと問われればそう答える人が多いと思う。
もちろん、プロならやってはいけない行為だしやるべきではない。
プロ失格とか叩かれても仕方ない。
ただ、これを１回やったからって出禁になる雀荘なんてほとんどないと思う。
もちろん、何回もやれば注意が入ってそれでも直らなければ出禁っていうのは
あると思うが。
十段戦は>>901が言うように、あまりにも目無し２人があがりに向かわないと
堀内が有利になってしまう場合もあるのでそこまで責めるのはかわいそう。
まぁ、日ごろの森山の言動が片八百長と言われる原因だけどな。
これからのこういう大会、最後の半荘だけはトップに賞金を出すとかにした方が
いいと思う。そうすれば、目無しでもトップを目指す明確な理由になるかなと。
>>904>>935
＞動画の森山の行為はギリセーフ。
連盟の競技規定に明確に違反してるから完全にアウトだよｗ
＞一番バランスのとれた、まともな意見かと
どこがまともなんだよ？ｗ
反対意見で窮地に陥ったから自演かよ？ｗｗｗ
可哀想なんだな
別名で
『カッパの河流れ』とも言う
動画見たけどあれぐらいならセーフだろｗいちいち騒ぎ過ぎｗ
完全に河の牌と接触したならアウトだけど
あれは遠かったし指も離さなかったからどう見てもルール違反ではないからｗ
永久追放すべきだ
森山は犯罪者ですよ。
高レートでローソン支店長を3000万嵌めたそうな。
拡散どうぞ http://www1.axfc.net/uploader/so/2832078.mp3
まぁ聴いてみたら面白くて、なぜか聴けなくなってる↓の続きだけど。
TV対局でのこのルール違反もとんでもない話なんだが、
TV対局中だろうとタイトル戦だろうと見えないところで権力を傘に着た、
恫喝的なマナー違反で同卓者を萎縮させてるってのは、どんな競技にもあり得ない話だ。
しかも自分で本に書いてしまってて、動画の説明文にも指摘されてたように、これは日常的。
ちょっと古いし長いけど、これをまだ聞いたことない人はぜひ一度・・・
http://twitcasting.tv/saitoushinichi/movie/2961360 （恫喝的マナー違反の話は113:40くらいから）
会長にはなるわ、今年も最強戦に出場するわ
まったく影響与えてないなwww
何も影響がないって思えるヤツは頭の中お花畑で幸せだなぁ
その事自体が恥の上塗りで麻雀界にとって深刻な事態なのに
今後もスポンサーは寄り付かなくなりファンの不信感は拭えない
馬鹿に限って自分が馬鹿ってことに気付いてない
気にしてるようですが？
らっしー ?@rassi_225
發王戦、同卓した連盟のプロが尋常じゃない強打するわ小手返しデフォだわツモ発声無しで上がり牌叩き付けるわ
リーチ宣言牌鳴かれた次巡曲げないわ、メンタルガリガリ削られて疲れたじぇ
らっしー ?@rassi_225
@pechorin_ 実話どころかこれでも控えめな表現です、煮詰まってきたらほとんど強打(*｀へ´*)
らっしー ?@rassi_225
天鳳で發王戦の出場権を頂いて初めてプロの大会に参加させてもらって、楽しみにしてたのに連盟のプロが前のツイートみたいな感じだったり、
追っかけリーチを自分がキャッチして刺さった時にロンの発声で煽られるとかないわ、もうお一方の女性プロの方は良い人でした！正直もうプロの大会はいいかな…
らっしー ?@rassi_225
二戦目のルォォンの巻き舌発声で萎えましたの(´･_･`)
らっしー ?@rassi_225
もちろん麻雀プロの方が全員そんな方ばかりじゃないって事は存じ上げておりますし、そうでは無いと思いたいのですよ( *｀ω´)
らっしー ?@rassi_225
@pechorin_ 他の3人は丁寧に打ってて、同卓のもう1人のプロが何回か注意するのにも関わらず治らないとか、病気というか宗教なんじゃないんですかねアレ。
らっしー ?@rassi_225
連盟の強打とかマナ悪は個人の素養とか病気というよりも、それが正しいという教えられている宗教じゃないんですかね。 そう言えば納得が行くというか。
かずっち＠キッツィーちゃん ?@kazucchi4465
先日私が同卓した連盟プロもそんな感じだったけど、連盟はアレがデフォなのか？
かずっち＠キッツィーちゃん ?@kazucchi4465
だとしたら悪いけど、今後知らないプロでも｢連盟｣というだけで同卓拒否したいわ。ま、流石に一部の人だと思うけど。思いたいけど。
スペフリ(終わってる) ?@SpecialFreek
だって森山だもん RT @kazucchi4465 先日私が同卓した連盟プロもそんな感じだったけど、連盟はアレがデフォなのか？
かずっち＠キッツィーちゃん ?@kazucchi4465
@SpecialFreek 森山さん一人がアレで誰も言えない、というのならまだ分かりますが、団体全体がそういう風潮？だとしたら嫌ですねぇ。。。
かずっち＠キッツィーちゃん ?@kazucchi4465
@yutori_style マナー悪い連盟プロと同卓したら、めっちゃイラついた顔でラス半コールしてやりますｗ
かずっち＠キッツィーちゃん ?@kazucchi4465
唯一のプロ団体を名乗るなら、マナー教育ぐらいはしっかりしろってね。まぁトップが切った牌を戻しちゃうような初心者(笑)だからしょうがないか～
スペフリっておっさんリアルで見たことあるけど
Twitterの強気でオープンなキャラとリアルとのギャップが笑える
まあ大半の天鳳ユーザーに当てはまるけど
ネトゲ廃人の引きこもりが
やれマナーがどうだの、小手返しがどうだの
ちゃんちゃらおかしいわ
世の中のゴミの分際で
簡単にプロになれるプロ連盟になる
会費払えばプロ
993 名前:焼き鳥名無しさん [sage] :2013/05/10(金) 12:41:34.96 ID:???
>>988
ミューといえば元連盟の岩井茜が将妃(ミューの女流タイトル)取ったな
連盟では雑魚だった岩井がwww
さすがミューwww
998 ：焼き鳥名無しさん：2013/05/10(金) 19:02:51.74 ID:???
やっぱりプロになるなら連盟だな
999 ：焼き鳥名無しさん：2013/05/10(金) 19:03:19.06 ID:???
森山さんの麻雀は王道
1000 ：焼き鳥名無しさん：2013/05/10(金) 19:03:52.91 ID:???
連盟最高
森山さん最高
堀内漫画にモノ申す！！
連盟でミューのプロになれる人何人いるだろうか
四段以下の雑魚連中は全滅が鉄板だろ
>>19
森山信者乙
その堀内に十段位戦で負けた森山が負け犬の遠吠えをしている訳だなｗ
堀内はあんまポンやらチーやら鳴きすぎなんだよｗ
プロとしてあれはみっともないｗ
連盟員がミューのプロの理由になれない理由は
賭け麻雀を推奨するカスが多いところと、
プロの名に値しない巷の雀ゴロみたいなのが多いことだな
あとは団体に頼らないと自分でプロ活動できないところ
これはつまり、プロとしての市場価値がないということを意味する
一見派手で人気者のように見えるが、それは虚像で
実際は自腹によるごり押しだということ
まぐれでも十段取った方が有利な位置(九段)にもかかわらず一度も取れないドヘタクソよりは偉い
そうだよ
団体として会費出し合ってみんなで馴れ合いしてないもん
＞有利な位置(九段)にもかかわらず一度も取れないドヘタクソ
小島武夫と森山茂和がまさにそれだなｗｗｗ
自分の団体のメジャータイトル獲得ゼロとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミューの方がマイナー団体だからそこでプロ活動出来てるのは確かに個人の力だとは思う
でもミューのプロで知名度がある人っていないよね
代表の井出とかろうじて小林くらい
あと連盟だと麻雀だけで生活してるプロがいるけどミューにはいないんじゃない？
ミューはマイナーではないぞ
麻雀プロ団体の中ではメジャーだ
プロ連盟はマイナーだ
プロ連盟はメディア露出が多いというだけで人気はない
連盟で麻雀だけで生活してる奴って誰？
名前あげてくれや
お前、馬鹿だから黙ってろよ
恥さらすだけだぞカス
連盟擁護するやつってお前みたいな情弱の雑魚ばっかりなんだよな
のくせに、専門スレ来て知ったか晒してアホだろお前
人気は全くないよな
むしろ、嫌われてる
101や雀鬼会に吹き溜まるのも同じメンタリティの奴ら
バンドでも劇団でもお笑い芸人でも漫画でも
メジャーで売れてる奴批判しながらインディーズでぬるぬるしていたい奴ら
下北とか吉祥寺とか新宿のゴールデン街とか行けば腐る程いる
ていうか、競技猿のやってることって逆効果にしかなってないよな
こいつの書き込み見るたびに、１０１やミューが嫌いになるわ
「競技猿」の正体は連盟の白鳥翔プロｗ
あなた以外に連盟がマイナーでミューがメジャー団体だって言ってる人いますか？
連盟で麻雀だけで生活してるのは寿人や滝沢、二階堂姉妹、和泉、他にも色々いるでしょう
二階堂はパチンコで生活してるな
麻雀では生活していない
なんで俺以外が関係あるんだ？
連盟は金をかけないとメディアに出れないマイナー団体
人気を偽装してるごり押しなんだよ
そいつらは麻雀の何で収入を得ているか言ってくんない？
麻雀つってもいろいろあるからさ
＞でもミューのプロで知名度がある人っていないよね
＞代表の井出とかろうじて小林くらい
ミューに知名度のあるプロはいるのか、いないのか、どっちなんだ？
お前はいないと言っておいて、そのすぐ次の文章で、2人、いると言ってるんだぞ？
馬鹿じゃないかお前
＞あと連盟だと麻雀だけで生活してるプロがいるけどミューにはいないんじゃない？
ミューには1人も麻雀だけで生活してるプロがいないのか？
井出はじゃあ何で生活してるんだ？
昨日わざわざ近麻探したけどもうおいてなかったわ
「5/1発売の近代麻雀で俺っぽいキャラが堀内の麻雀を批判してるシーンがあったけど
堀内の嵌8ｐリーチや9ｓだとあがれないポンは悪くない。
俺が堀内を個人攻撃してるような書き方はするな」
みたいな感じの内容だったけど少し前に
「十段戦の瀬戸熊の連荘は他家のくだらない鳴きのせい」
と明らかに個人攻撃してる
連盟叩いてる奴らやミューのプロでさえミューより連盟がメジャーだっていうわ
二階堂は副業でパチンコ営業をしてるが麻雀だけでも食えてる
タイトルは「プロの読み」。
鈴木たろうを叱りつける
この時点で笑えるｗｗｗｗｗ
天才だろ
これは流石にたろうが酷すぎるわw
それは人気なんじゃない
知名度があるだけだ
人気と知名度は別だ
オウムは知名度だけはあるが、人気はない
麻雀ゲーム作ってくれるのか
不思議な話ですな～
人気調査して上位の人がテレビに出まくるかといえばしょうじゃないし
人気調査で下位の奴がやたらテレビにごり押しされて出たりもするし
どーしても思えないんだが…
知名度がないのに人気のあるものは存在しない。
売れているからメディアに出る人もいれば、売るためにメディアに出される人がいるのはごく当たり前の話。
そんなことも分からない>>51は情弱。
ミューも昔はいくつかのネトマとコラボしていたらしいが、結局いずれも長続きしなかったわけで、
そりゃコナミもセガもゲーセン業界では大手なんだから、付き合うところは考えますわ。
知名度はあるぞ
井出の名前知らないのか？
テレビなどの出るだけが知名度をあげる方法ではない
メディアに出るだけが知名度で、人気の指標だと思ってる
お前のようなバカが出るんだよ
ミューがネトマと長続きしなかった理由って何？
プロはタレントとしかみてない
だから知名度が人気の要素とな
麻雀プロなんて大なり小なり、知名度があってもなくても
所詮麻雀界の中で納まる程度でしかなく、
知名度がないといわれてても、知ってる人は知ってる
無名のＤリーガーのプロ1年目とかじゃなければな
ミューが知名度ないといってる奴はお前が知らないだけだろ
俺は雑魚や女流に興味ないから、よくメディアに出てて有名らしいプロなんか
全く分からん
ニコ生で女流プロが出てて信者がコメントで興奮してても
誰だこの女はで終わる
井出の知名度も東大の肩書を使ってゲームとか雑誌に出て成り立っている部分もあるわけだから、
メディアに出ての知名度と言って全く差支えない。
続かなかった理由？
なんで理由なんて聞くんだ？続かなかった事実を述べているだけなのに。
>>55
「知名度」を辞書で引くと、
世間にその名が知られている度合い
とあり、
「人気」を辞書で引くと、
人々の気受け。世間一般の評判
とある。
つまり、世間一般に存在を知られていない物は評判の対象になり得ないのだから、人気というのは知名度が前提となる。
競技猿は「競技」とか「プロ」とか「タイトル戦」など、都合のいい部分でしか辞書を持ち出さず、
基本的な言語能力が不足しているから、>>55のようなバカなことが書ける。
別にあんたがどのプロを知っていようが、所詮世間の中の１人に過ぎないわけで、
知名度という観点からはほぼ影響はない。
やっぱりな
だからお前はバカなんだよ
知名度がなくても人気はあることもある
まったく名前も顔も知られていない人が世間からの需要があり、
重宝されてることを知らないだろ
タレント性ということでしか、麻雀プロを計れないから
お前のようなバカが誕生するんだよ
競技とか、プロとか、タイトル戦は、都合のいい部分なのか？
都合がいいんだったら、それで問題ないな
競技猿とはお前のようなモンドがタイトル戦だと歪曲してるバカのことだろ
ツイッターのフォローが９００人しかいないぞwww
お前がミューはネトマ続かなかったから
他のネトマが付き合いを考えるとか妄想言ったんだろ
その理由書けよバカが
ミューなんて誰も知らんw
９００って有名人としては少ないな
森山が批判されてると思ったら
ミューとかを持ち出して下げる奴ってなんなん？
こうなったのでは？
森山は嫌いだが、ミューより人気がないというにはさすがに嘘としか言いようがない
目指せ！麻雀界の剛力！
人気はないと思うよ
人気とは逆に嫌われてるでしょ
こいつや小島とか
ミューは誰も知らないとか、
ミューでは知名度のあるプロ一人もいないとか、
ミューで麻雀だけで生活してる人いるの？とか、
こういう明らかな嘘には何も言わないんだよな
つまり、お前が「嘘」に何かを言うというのは嘘だよ
インディーズやるような連中の頭の中では
「少数派であること」「大衆に受け入れられないこと」自体が自らの正当性の根拠だから
大勢の人間に受け入れられようとする努力をせずに
延々と自分勝手な屁理屈こねて醜悪なRー繰り返す
このポジションが好きな奴って必ず一定の割合でいるからな
どんなに笑われても絶対無くならない
>>950
101のシステムに魅力を感じて行うのが20人しかいないということは、単純にそれだけ魅力がないということ。
大人数がいるからといってそれだけの魅力があるとは限らないのは確かだが、少人数はそれだけ魅力がないことは確か。
ましてや、できて数年の団体ならまだしも、30年以上前から存在する団体なんだから。
プロ連盟はみんなでお金出し合ってプロごっこしてるインディーズサークル団体だから、
鳴きはかっこ悪いとかデジタルはダメだとか唯一のプロ団体だとか
屁理屈こねてRー繰り返してるってこと？
確かに、どんなに笑われて批判されても、森山や小島は反省しないよね
一発裏ドラや赤ドラ入れて射幸心に煽られて偶然性を高めて
遊んでる人が麻雀ファンの多数派なんだから
競技麻雀に魅力を感じていないのは明らかなんだけど
だからそれが何って話なんだが
だってお前ら、一発裏ドラなかったら嫌だろ？
需要がある時点ですでに存在は知られている。
存在を知られていない物に対してどうやったら需要が発生するんだ？
説明してみろ。
>>60
ゲームメーカーはビジネスなんだから、利益の出るものをより多く（長く）売るために活動する。
理由は何であれ、同様のビジネスモデルが長続きしなかった事例があれば、
パートナーとして組むのに二の足を踏むのは当然のこと。
>>72
少なくとも、麻雀業界において各団体に所属して競技を行っている人数がおよそ1000人くらい。
その中での20人なんだから、麻雀ファンはおろか団体に所属してまで競技麻雀をやっている層に対してすら魅力がないということ。
存在を知られていない物って誰だ？
お前が知らないだけだろ馬鹿が
誰かこたえろ
＞理由は何であれ、
理由は何だと聞いてるんだよ馬鹿が
わからねえんだったらわからねえと言え馬鹿が
なんで理由がわからねえのに、勝手に二の足を踏むとかほざいてんだ？
馬鹿かお前は
＞各団体に所属して競技を行っている人数がおよそ1000人くらい。
なんだこれ
アホすぎてまさに競技猿だなお前
一発裏ドラ入れて遊んでるマージャンの、どこが競技なんだ？
リーグ戦にすら参加してないボケジジイがいて、どこが競技なんだ？
競技麻雀に魅力を感じていない雑魚プロが、
競技性の低いタレントサークル団体で、偽競技麻雀やってるだけだろ
馬鹿かお前は
なんでお前は勝手にゲームメーカーがミューと連携するのを
二の足を踏んだことを事実として勝手に扱ってるんだ？
ソースあるのか？
こういう馬鹿というんだよな馬鹿
連盟カスの馬鹿
なんで知名度の話をしているのに俺が知ってる知らないの話になるんだ？
一個人が知ってる知らないなんて知名度にはほぼ影響ないって書いたばかりだろう。
相手が二の足を踏んだのかハナから眼中になかったのかはともかく、相手に選ばれなかったのは事実だろ。
もうね、一発裏なしじゃないと競技麻雀じゃないだなんて根拠のない戯言に酔って、それに世間が盲目的についてくる時代は終わったの。
それを端的に表しているのが、リーグ戦が20人を切るような１０１の退潮。
連盟員or連盟信者の自演
＞相手が二の足を踏んだのかハナから眼中になかったのかはともかく
おまえが自分で二の足を踏んだとか言ったんだろがアホ
んでやばくなると、ともかくとか逃げてんじゃねえよカスが
一発裏ドラ入れたら競技マージャンではないぞ
おまえ何寝言言ってんだ馬鹿
根拠は辞書引けよ
偶然性を高めるルールを入れておいて、なんで技を競うことができるんだ？
程度の問題ではなく、方向性が真逆なんだよボケが
盲目的って何？
一発裏ドラ入れてもこれでも競技麻雀だと、低俗低レベルの嘘をつくことが
盲目的だろアホかおまえは馬鹿が
101が衰退しているとすれば、それは競技マージャンの衰退
嘘の競技麻雀が盲目的に信仰されていることを意味する
おまえのようなアホがそれだよ
馬鹿は競技麻雀とは何か言ってみろよボケが
（自称）プロがやってる麻雀が競技麻雀か？
金賭けてなけりゃドンジャラでも競技麻雀か？
これが競技麻雀だと自称してればそれがドンジャラでも競技麻雀か？
点数だして優勝者を出せばドンジャラでも競技麻雀か？
こたえてみろよ馬鹿が
まさか粉雪という言葉は雪の粉という意味ではないから
競技麻雀は麻雀の競技という意味ではないとか
ほざいた伝説の馬鹿じゃないだろうな？
あいつは笑えたわ
今どこに逃げてんだろうな粉雪の馬鹿は
それとももう死んだか
人数考えると
この強打は酷すぎるだろ
雀卓壊れるぞ
一緒に打てば分かるよ
ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬﾊﾟｰﾝ！ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬﾊﾟｰﾝ！って延々とやられることを想像してみな
強打なんて全然しねーぞ
本人や荒ちゃんが言ってたけど
テレビ用のパフォーマンスだろ
連盟員or連盟信者乙
森山は第29期十段位戦で強打と小手返しを散々やってる
公式戦でやっちゃうのがもうね^^;
一生ゲーム廃人やってろよ
中継されてたろwパフォーマンスだって
一般的な雀荘でマナ悪扱い受けるような行為見てても視聴者は愉快な気分にならんだろ。
小手返しがOKってのはどういう理屈なんでしょう？明らかにダブスタでしょ…
そういうマナーに対する論点の整理ってプロの側から聞いたこと一度もないです。
なんというか意識の乏しい人達ですよね。
社会の落ちこぼれ達の集まりだからな
小手返しがOKがなぜダブスタになるの？
小手返しの動作は明らかに牌を手の中に入れて切っています。
小手返しが必ずしもマナ悪と言うつもりはないですが、牌を手の中に入れてから切る行為を否定するのなら、小手返しの動作を肯定するには一定の理論武装が必要でしょう。
本気で競技性を追求するならば、ツモの度に入念な小手返しをして、手出しツモ切りの情報を一切与えないようにすべきでしょうが、これは見てる側からすればあまりに見苦しいですよね。
長考をどこまで許容するか、目無し問題等、競技として麻雀をする上で確認すべき事項は色々あると思うのですが、プロの側からそのあたりについてのメッセージが出てくることって少ないですよね。
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