【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ55

1 ：2013/08/24 〜 最終レス ：2013/09/21

このスレは、FantasyEarthZeroのセスタスについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が必ず建てる事。無理なら安価付けて依頼を。
■関連サイト
【公式サイト 】 ttp://www.fezero.jp/
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■前スレ
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1370440935/

2 ：

【略称】
骨　＝　ホーネットスティング
鯨　＝　ゲイザースマッシュ
【チャージスキルについて】
○骨、○鯨と表記された場合はスキルのチャージ状態のレベルを表します
骨○、鯨○と表記された場合はスキル自体のレベルを現します
【秋に実装の新セスタス】
http://www.fezero.jp/update/fencer_cestus/Cestus.aspx?pScCestus

3 ：

>>1乙

4 ：

今の絶妙な歩兵力修正とか意味わからねぇ
このままでいいだろ余計なことすんな

5 ：

別に運営の肩持つわけでもないが、かなり前からアプデするって言ってて
大々的に告知し終わった今更やめろって言われてもなあ・・・やめるわけがないなｗ
修正が嫌なら精々要望メールでも送って僅かなりとも希望が通るのを祈るしか無いんじゃね
ここで騒ぐだけなら確実に意味が無いだろうな

6 ：

それにそもそもどのスキルがどういう風に変わるのか
どういうスキルが追加／削除されスキルポイントはいくら必要なのか
PW消費はどのくらいになるのか　威力はどうなるのか
大まかな表現だけで細部がまだ不明だらけなのに
セスタススレといいフェンサースレといいなんかネガってるのが目立つのう
ネトゲで変化を嫌ってどうするのかと　程度の大小こそあれど変わりゆくのがネトゲだろうに

7 ：

変わるのは良いよ

だがしかし、問題はバランス調整の運営にある
過去の新スキル実装後のFEZ見たことあるか？
一度ならぬ二度、九割のプレイヤーを裏切ってきたんだ、信じられない

8 ：

そんなのはどうでもいいし別に今のバランスが最善じゃないだろ
今のバランスに飽きたから変化は歓迎だ

9 ：

今が変化の時なのだよ
変化無くして新しい時代は生まれないっ！(ｻｲｺｳﾉｲｹﾒﾝﾄﾞﾔｶﾞｵﾌｪｲｽ

10 ：

俺も飽きが来てるから新職追加でも何でも歓迎する
仮にバランスが100%整ってたとしてもゲームにはカンフル剤が必要だよ
実際、FEZも大分人が減ってきてるしな
これで更に減ったらウケるけどｗ

11 ：

アプデあとは大体物珍しさで新規や復帰が来て多少なりとも増えるだろうけど、
今のゲーム内の雰囲気的になあ・・・戦争に勝ちたくて〜って人はすぐ消えるだろうさ・・・。
その意味ではせっちゃんはある意味最後の良心だったんだけどなあ・・・
それも消えそうで怖いわ(´･ω･｀)

12 ：

歩兵出来ないnoobが集う職っていうポジションが無くなるなら歓迎

13 ：

サクリは残るしそこは変わらんだろ

14 ：

セスは建造物工作役弱体化てことなのかな？
個人的には炎上重複可能とかにしてくれた方がよほど良かった。
タンク歩兵役なにかなー？皿スカはげるでこりゃ

15 ：

セスのせいじゃないが皿はやめる人多いかもね
イレイスがどんな感じになるかによるけど
イレイスが付いてると攻撃当てられたら魔法無効で反撃不可になるとか
移動スキル持ちが魔法無効で突っ込んできたらかなりきつい

16 ：

ざっとアプデ情報見てたけどスタイル削除ってことはベンヌルプスの切り替え自体が消えるわけで・・・
なのにAT強化や修理範囲がどうこうあったけどもしかして、
修理されてHPが最大にならないとAT強化にならないんだろうか・・・
まさか修理されつつAT強化も起こるなんてことは・・・いやそれはそれでありがたいのか(´･ω･｀)
チャッカマンがAT林ひととおり燃やしていったあと真ん中でサクリしたらHP数百が一気に減るとか起きそうだなあ・・・

17 ：

確かにありえそうだな
個人的には修復と強化を同時に出来るのは嬉しいが
スタイル変更スキルは一つにまとめてスイッチ式で変更出来るようにしたいね

18 ：

ドレイン辺りは削除されそうだな
ハームもセス自身にエンダー付くみたいだからどうなることやら

19 ：

建造物は燃やすの奪い合いになるから重複するようにしてー！
現状１戦場にセス４人も居ればおなか一杯だし！

20 ：

削除はなくてダメージ調整とかくらいだろう
個人的には骨がどうなるかきになる

21 ：

変な風にいじるくらいなら今のままでいいよ……

22 ：

前スレでも言われてたけどぶっちゃけマンネリだから変化欲しいんだよ

23 ：

セスで溜め鯨連発する時のうまいｐｗ回復の仕方教えてください
ヲリで言うスマスマｐｗ回復スマスマｐｗ回復みたいな

24 ：

溜まった瞬間に撃って、POW回復周期を過ぎたら溜め開始
感覚で覚えられないうちはPOWゲージを見て、ゲージが動いたら即溜めればいい

25 ：

>>24ありがと！

26 ：

上に書いてあるのが一番楽な方法だな
あと結構シビアだがゲイザー撃った直後に通常を1回挟める

27 ：

俺は鯨溜めてＰｗ回復した直後に撃って、その後すぐ溜めるタイプだわ

28 ：

脳筋な俺はパワポ飲んで思考停止だな

29 ：

今更ながら昨日のウチヤマの発言より
・ノックインパクトは吹き飛ばしではなく新しい状態異常の「ノックバック（スキルを発動した方向に押す）」にする
・ソリッドストライクは強制仰け反り
・アースバインドは鈍足よりも強力な足止め（氷のような起点になれる）
・エンダーレイドはエンダーペインと大体同じ
・火力は下がり、万能ではない
・対建築についても色々考えている
片手に近い妨害タンカーっぽいな

30 ：

>>10
このスキル内容だと減るだろ
てかカンフル剤なんて必要ないゲームだと思うけどな
だってFEZってMMOより集団スポーツやテーブルゲームに近いゲームじゃん
野球やサッカーや麻雀で「今のルールに飽きがきたから目新しいルール追加しようぜ〜」という発想になるか？
まぁ空き時間とかにやってて1日2日ならそういう流れもできるかもだけど3日後には元のルールに戻るだろ、だって目新しいだけで面白くないもんな

31 ：

新スキル飽きた

32 ：

公式で紹介されたほかにも新スキルがあるらしいしそっちに期待だな

33 ：

>>30
スポーツと違ってネトゲは次々ライバル新作が出てプレイヤーを奪い合う世界なんでな
寿命を延ばすために定期的に話題は作らんといかんのさ

34 ：

スタイル削除って事は
スキル取りで歩兵特化か建築妨害特化かに分かれるんだろうか

35 ：

使っててもなにも面白くない上に奴隷行為を強いられるゴミのようなサクリファイスは切ることが決定した

36 ：

AT強化という選択肢

37 ：

AT強化したくても
最近の戦場はハイスピードシーソーだから
粘る戦いなんぞ殆ど無い

38 ：

φ字でたまにうまく使えることがあるくらいだな

39 ：

城門戦攻撃におけるAT先生の圧倒的破壊力
AT強化だけで３キル１８ｋやで
相手がジャイ出さなかったのが大きいけどなｗ
通常戦争だとΦ字の他にはドーナツとかでも結構機能してると思う。
特に開幕中央の秘宝争奪戦やってる間に北を要塞化できれば。

40 ：

ドーナツは崖上にATたてても崖下に移動しちゃわない？

41 ：

ひょうたんは良いな

42 ：

基本は主戦のライン上にあるオベを餌にATを建てる
オベは必ず敵が足を止め、味方も全力で守ろうとするから強化ATが活きやすい
あとは押し引きのカウンターとなる場所を見極めてそこに建てる事
カウンターは下がってきてる味方と死に戻りとの合流地点で発生する
その押し返せる場所ってのは戦争毎に違うので定位置は無い
歩兵力が低い負け戦場の場合、キプに限りなく近い位置になる
マップ毎に定位置とされてる場所に何も考えずAT林を築く奴がいるがアレが一番ダメな
オベの再建や修理なんかにも言える事だけど
その戦場に合わせて臨機応変にやっていかないと建てても無駄、修理しても無駄になる

43 ：

歩兵セスにも随分前から飽きてたし大改修楽しみだわ
攻撃力下げられて癖のあるスキル増えそうだし
また戦い方をあれこれ試行錯誤できそうだな

44 ：

スタイル廃止だと、
ナイタク系や門破壊がしやすくなるな。
しかし、裏放火魔骨逃げはnoodな俺でもかなり逃げれるのに、
強化したら巧いセスがヒャッハーだな。

45 ：

24時間FEZのタイムシフト見てると、本当にセスタスの火力下げるみたいだな
やめてほしいわ

46 ：

セスタスの火力下げるって…
セスタスに火力なんてありましたっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：

ただでさえ無い火力を下げるってんだろ、それでも俺は有効に使えてたんだが
ドレインで100しかダメージでないとかだったら産廃だわ

48 ：

ATって今は林作るだけ損だろ
笛実装直前の召喚調整によるジャイ強化から既に微妙になってて、全体の火力底上げとセス実装で止め
両軍で使えるクリの総量がそんなに変わらないとすれば、ATにクリ使いすぎるのは損
ATにたくさんクリ使うより召喚にクリ使った方がいい
召喚負けすると敵のジャイにAT根こそぎやられて結局損するだけだからな
今だと１〜２本立ててカウンターの基点にするのがたぶん一番いい
立てる理由は、ATがあるという事で全体の意識を調整しやすい事と短が潜り込みやすくするため
既にダメージに期待するものじゃない

49 ：

どうせ実装直後はセスがあふれかえるんだから建築ダメとか今のままにしたら
互いのキプ以外建築物という建築物が壊されまくるだろうよ
そうでなくても戦闘スキル、タゲ不要移動スキル、自己耐性付与スキル、建築高火力と回復能力と
他近接職様にまた変な言いがかりつけられて弱体くらうかもしれんだろ
火力はこの際妥協しといたほうがいいと思うんだがな　意地張ってネガられて骨とか弱体されるよりか
マシだと思うが

50 ：

火力減といってもどの程度減少かわからんしな
でも今以上に火力減らす必要があるほど新規スキルは強いのかね
笛がほぼゴミ確なぶんセスは良調整してほしいもんだ

51 ：

シャットアウトの解除って長押し？

52 ：

セスにエンダーついたらレグブレ返されても問題なく通常レンダーできるね

53 ：

通常が弱体されなきゃいいけどな
エンダー付けるからと全体的に硬直増やされそうな嫌な予感がするわ

54 ：

>>50
感じだけど多分手甲の攻撃力が6割くらい
体感したければビギナーナックルつけてスカフォ殴ってこい
ハーム以外は火力にならない、ゼロ鯨はエンチャありに20ダメ程度でドレインはスカフォ相手にエンチャありで4回で100回復くらいじゃね

55 ：

むしろエンダー貰えるなら硬直増やすなりしないとバランスがやばい
今でもタイマン最強、複数相手にかき回すこともできるのに

56 ：

>>49
（対建築）火力に関しては妥協したくないなぁ

57 ：

いまより対建築攻撃下げたら今度こそヲリと破壊速度が変わらなくなるな･･･
ダメージ下がるのは対人だけにしてほしい

58 ：

火力さげるって対歩兵じゃなく対建造物なのかよ
最悪だな

59 ：

今でも両手とさほど変わらないというのに

60 ：

対人は無理で、ナイタクとサクリで活きてたワイはどうすりゃ良いんだ…
noodセス消えろや、御座り煽りが増えるのかな(泣

61 ：

そりゃ対人の練習するしかないだろ
無理っていってちゃいつまでたっても無理だ

62 ：

セスにエンダーくるのか
サクリと同時取得可能でナイトに回復の邪魔されずに済むならいいな

63 ：

シャ、シャットサクリ…

64 ：

スタイルが無くなるのはいいけど、ルプスの耐性+12を
どこかでちゃんと補っておいて欲しい

65 ：

何でもいいけどきちんと考えてゴミ職にならんようにして欲しい

66 ：

AT強化させるとタワーディフェンスみたいに段階的にパワーアップするのはどうだろう
Lv2でダメージ増加
Lv3ハイド暴き
Lv4上からメテオが噴出する

67 ：

アンチハイドはもうやめてあげて

68 ：

強化してる人数に応じて発射速度UPがいいな

69 ：

>>50
エンダー持ちで氷並みの範囲足止めスキル持ちとか、攻撃力低下は不可避だろ
笛に比べてセスに力入り過ぎててびびる
ウチヤマが笛嫌いでセス好きだからというのもありそうだ

70 ：

セスはスカフォを持ち上げて投げつけれるようにすべき
ATでも良いがそれはなんとなくジャイアントにやって欲しいので譲る

71 ：

>>70
どんなゲームだよｗｗｗ

ところでノックインパクトだが、オレにはこんな未来が見える
片手「バッシュ！追撃よろ！」
大剣「まかせろ！」
セス「ノックインパクトぉぉぉぉ！・・・あっ」
大剣：スカっ
敵「セスさん、あざーーーっす！」

72 ：

ロックマンに出てきたガッツマンみたいな感じか

73 ：

きっとルートとスタンにはノックバック発動しない設定にしてくれるよ、きっと

74 ：

セス５０人でノックインパクトしてキマイラを押し込むゲームが始まるといいな！！

75 ：

そうかキマを守るのに有効なわけだな

76 ：

自軍キャラ押せる仕様だったら
キマの尻たたいて進ませる感じになるよね

77 ：

ノック！　セスＡ　敵→　セスＢ
　　　　　　セスＡ　←敵　セスＢ　ノック！
ノック！　セスＡ　敵→　セスＢ
キャッチボールしようぜ

78 ：

範囲攻撃っぽいしPw消費でかいだろうから無理だろｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：

ノックした敵にヘビスマをジャストミートすればホームランで即死でいいよ

80 ：

ソリッドストライクの防御体勢時にブレイクとかのデバフを防げるかどうかが気になるな
デバフ喰らうならシャットでいいからこれをスロットに入れる価値ないだろうし

81 ：

いくらなんでもデバフは防げないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
……防げないよな？
単に強制仰け反りだか転倒だか目的に使うことになるんじゃないの
仕様が全く分からないからなんとも言えないけど

82 ：

オリに優位とれるだけで十分だろ。短相手なら通常入れるかエアハンマーで一番火力高いのぶち込んどけ

83 ：

>>77
キャッチボールとか胸熱
セスの時代来たな！

84 ：

構え中にどれくらいダメージカットできるのかにもよるしなぁ
というか、単純にどう考えてもスロット数が足りないんだが
その辺どうするんだろうな
スタイルの代わりに1つスキル入れたらもう埋まるぞ
どのスキルも基本有用だから切りたいスキルもないし

85 ：

スタイルの空きにはエンダー入れなきゃならんだろ
わざわざエンダー持たせたってことはチャージやファイとかのエンダー効果無くしてきそうだし

86 ：

まあ、全部のスキルは取れないだろうし、取らなかったスキルの分空くから問題ないんじゃね

87 ：

そういやエンダーあったな
まぁエンダーあるなら別にそっちのエンダー効果はなくてもいいんだが
どっちにしろ外せるスキルがない罠

88 ：

>>84
いろんな型のセスを作れるようにするって言ってるからそもそもスキル全部取れないだろ
ヲリの両手、大剣、片手、鰤みたいにセスの中で何種類かのタイプができるんだろう

89 ：

早く大型アプデ来ないかね
建築修理とかいう奴隷作業から解放されるかと思うとワクワクするな
笛には若干同情するが

90 ：

対建築弱くなるってセスタスである意味なくね？
対人したいならヲリのがってならね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：

ヲリと近いレベルで主戦歩兵能力があるなら別に問題ない

92 ：

通常は普通に入れるだろ？まあ性能いじられない前提だが
そしてファーイも護身のために必要
骨のないセスなんてセスの意味ないし、ハームも火力として必要
それらを活かすためにエンダーはいるし、近接と殴り合うためにドレインも入れなきゃ
シャットがないと片手にスタンされるし……あれれ？？

93 ：

どうでもいいけどサクリだけは絶対外すなよ

94 ：

(´・ω・｀)やーだよっ♪

95 ：

>>92
正直そのスキル構成で完結してるよね
スキル追加も良いけどサクリ削除だけでも十分じゃね？

96 ：

完結してるけど、多対多の歩兵戦においてセスでなければならないシチュがなかったのも事実
片手と相互補完するタンク能力が備わって居場所ができるのは歓迎したい

97 ：

文章の意味を勘違いしていた。すR

98 ：

まぁ精々ハームが切っていいかなってレベルか
スタイル削除分とサクリ切りでそこそこSP余るだろうし
やりくりいけそう

99 ：

エンダー持てちゃうとチャージ部分が完全にデメリットでしかなくなっちゃうよな
チャージ中は耐性上昇くらいはあって欲しいな

100 ：

チャージすると何かつよくなるって公式に書いてなかったっけ？

101 ：

http://www.fezero.jp/update/fencer_cestus/images/20130821/cestus/list1.gif
これか
単純に溜め骨溜め鯨の強化と思ってたけど
確かにチャージ中にステータスが上昇するって意味にも読めるね

102 ：

セスススってエンチャする意味なくない？
ビルドとHPくらいしか

103 ：

ツリーも変わるし既存スキルも性能変化か削除なんだから今からスロットがどうのなんて話はできんわ

104 ：

>>102
セスススなら知らんが、セスタスなら対人用と建築用で２本エンチャするのがデフォだと思うぞ。
建築殴りがメインでも対人戦闘は避けられんからな。
その点で、ガド、HPは欲しいっしょ。Ｐｗリジェも回転数上がるから欲しいし。
Pwアップだけは無くてもそんなに痛くないかも。あればドレイン３連できるのは強みだけど。

105 ：

わいは対人用でそのまま建築殴るでｗ
なして同じ武器種で持ち替えにゃあかんねんｗ

106 ：

対人だと+15止まりだからなぁ
対人と対建築の差が+10↑くらいなら持ち替えで結構変わると思う

107 ：

建築武道用に通常オフィ手甲もっと追加してくだしあ

108 ：

タイミングがシビアだけど、ホネのチャージ完了にジャストアタックすると軌道が変わるんだけどどうなん？
高く跳んでるように感じるが飛距離的なものは

109 ：

運営＜セス・エンダー中はpow回復しません。
　　もしくは、スキル使うとエンダー切れます。
何て無いよナw

110 ：

俺も対人用で殴るかな
ハーム強いし

111 ：

エンダーレイドはいらないなあ
自分が使わないからってのもあるんだが、自分が使うよりも敵に使われる方が面倒くさくなるからやめてほしい

112 ：

自分が使わないからいらないとか言われましても
ドレインハームが地味に潰されたりしてうざいから朗報だわ

113 ：

エンダーはいいが範囲攻撃も一緒にくるから
今までみたいな小回り効かした立ち回りより脳筋範囲ぶっぱのが強いってなりそうなのが不安

114 ：

エンダーで子パン打てるの地味に強くね？
耐性の高さ次第で色んなやつに打ち勝てる気が

115 ：

通常は下方修正くるらしいからどれだけ下がるかによるな
あんまりにも弱って2発くらいでこけられてあまりダメージ稼げないとかになると通常連打はきつそうだ

116 ：

おまいらのアースバインドにグラビ重ねて
敵がステップしたくても出来なくてﾋﾟｸﾋﾟｸしてるの鑑賞する予定だから
宜しくたのむぜ

117 ：

アースバインドって確かルートより強いって言ってたよな。ウチヤマがスネア的な物って言ってたから
ルート＋移動スキル禁止でコケ防止か、一発食らうまでルート＋スキル禁止のどっちかかね

118 ：

ルートじゃなくて鈍速だったわ。移動スキル禁止の鈍速って感じかね

119 ：

スキル禁止の鈍足ってとこかね

120 ：

ソリッドストライクって虎王みたいになんねかなー

121 ：

セスタスてなんかサクセス！！てシャンプー思い出すよね

122 ：

鈍足スキル不可とかやばすぎんだろ
レグ＋アム同時だぞスカが泣くぞ

123 ：

短や笛が初心者をしゃぶり続けた結果か

124 ：

移動不可だったりして

125 ：

片手と氷みたいに敵のキルに積極的に貢献するとか言ってたしな

126 ：

敵の動きを封じる！そして自分も動けなくなる
献身的なせっちゃんやな；；

127 ：

敵を羽交い絞めにするスキルか
女の子をぎゅっとしたい

128 ：

範囲攻撃系は全部チャージ式にしといて欲しい
エンダーやシャットでお手軽範囲ぶっぱするセスとか嫌だわ

129 ：

>>127
ラディッツ戦の悟空かよ

130 ：

むしろ敵を味方に投げ、当たった味方ヨロケて対処遅れる、
セス孤立で敵味方からフルボッコ。　

131 ：

どなたか狛犬かっこいい武器でSS取らせてくれる人いないですかぁ、国とか鯖とか乙以外どこでもいいんで
あと♂セスでかっこいいのってなんでしょう？
バルデュス基調のコーディネイとは使っちゃってるんで、それ以外だとウルフくらいしか思いつかないけど
実際使ってる人からみるとどれが人気？
そっちもss取らせてもらえると嬉しかったりするけど

132 ：

>>128
大剣じゃねぇか

133 ：

日が経つにつれ不安なセスタス像しか見えてこなくなった…
きっと糞ＯＰのうんｋ職なんだ、きっとそうだ

134 ：

今のセスに手を加えると聞いた時点で不安
別物になりそうな気がする

135 ：

>>133
不安だよな。
ぶっ壊れか産廃だもん。

136 ：

正直言って新スキル追加以上に、既存スキルの攻撃力低下が気になる
今までのスタイルで十分戦ってこれた身としては単純な弱体化の可能性すらある

137 ：

スタイル削除とランペだけほしい

138 ：

まじめに歩兵をやる人が少ないから弱いと思われてるだけで
ちゃんとやりこめば今の片手・鰤が過多な状況でもスタンを気にせずに当たっていける職なんだけどな

139 ：

笛に壁際DDハメ殺された。
ダメージ低いからなぶり殺し感全開。
ますます笛が嫌いになった。

140 ：

アプデまで我慢だ、アプデきたらセスタスは強職になり、フェンサーは戦争に来るだけでキック

141 ：

>>139
食らったことないんだけど、あれって壁方向に移動入力して早く着地してもはまるの？

142 ：

>>141
地形によってははまるけど殆どの場所ではギリギリなんとかなるよ

143 ：

>>140
歩兵、建築火力が下げられたのに
新スキルが軒並み糞で実質弱体みたいな未来が見えた
正直不安しかないんだよな今の運営だと
まぁ仮に程よく強かったとしても
既存職からネガキャン大合唱で下方修正間違いないけど

144 ：

運営はあれかい？
セスがどすこいタフそうだからエンダーつけて
火力下げるから代わりにスタンか氷か知らないけどハラス技くっつけようって安易な考え？
劣化片手だからセス何もするな！と言われるかスーパーセスバッシュ？で大暴れして糞ゲー化かのどっちかの未来しか見えない。
役目かぶりすぎてるやん(´･ω･｀)

145 ：

次の修正でサクリ弱体化もしくは削除ありえるんじゃねえかな

146 ：

役目が被るのは別に悪い事じゃないと思うよ
セスの見た目や性能が好きだけど片手のように前線で支援をしたいとか
笛の見た目や性能が好きだけど大剣のように前線で火力として動きたい
みたいな人が本職に劣る部分をＰＳで補って戦うってのも悪くないじゃん？
本職重視な人はちゃんとした部隊に入って構成を揃えれば良いだけの話

147 ：

1回ログアウトしなおしたら中央大陸いけたわ

148 ：

誤爆ですすいません

149 ：

エンダー持たせるよりチャージが他のスキル使っても途切れないようにして欲しいわ
そっちのがスロットも節約できるし

150 ：

骨2使ってるんだがPwの少ない状態でチャージ始めると
稀に光ったままPw回復なし、エンダー状態になるんだが仕様？
通常振っても光ったままでPw回復しないから結構困る

151 ：

>>150
それバグ
チャージを発動した瞬間にのけぞったりするとごく稀になるっぽい
多分鯖との通信のズレとかで起きるのかな？
召喚とか出るまで直らないから、チャリがいればそれに乗れば直るけどすごいめんどくさい
ちなみに鯨でも起きるよ

152 ：

笛とセスは現在公開されてる新スキル+あと3種類ぐらい新スキル出そうですね

153 ：

>>150
チャージし直しでも直るからパワポ系飲んでチャージし直しでおｋ
4亀のアプデ情報検索してたんだが
>クラス間のバランスも差が激しく、現在ソーサラーは現状全く役に立ちません。
とかいうレビューあってワロタ。

154 ：

>>140
夢見すぎ
SD削除だけに目が行き過ぎて新スキルがどれだけやばいのか分からないのか

155 ：

冗談にムキになる奴がいるとはな

156 ：

冗談にムキになる奴がいるとはな

157 ：

> リー氏：　オベリスクを回復しながら戦えますし，前線であればアロータワーを強化しながら戦えるようになることも大きいですね。
> 内山氏：　これまではアロータワーの強化中，セスタスはほかの行動ができなかったんですよね。
> 今回は強化をしながらさまざまな行動がとれるように調整しますので，
> 効果が続いている間は積極的に戦闘にも参加できるようになります。
> 内山氏：　今お話しできる範囲であらためて概要をまとめると，フェンサーもセスタスも，
> 現在のスキルからいくつかを削除したうえで，現在のスキル効果の調整/変更と新スキルの追加をし，
> 最終的に合計で，それぞれ15種類程度のスキルを持つクラスとなります。
>　これにより現状のスキル選択の固定化を解消し，ソーサラーが雷/氷/炎の中から系列を
> 選択するような感じで，習得スキルの取捨選択ができるようになります。
サクリ確定大勝利だね（ﾆｯｺﾘ）

158 ：

スキル増えるからサクリ取らない人も増えそう

159 ：

>>157
その文章ってどこのやつ？
強化はともかく回復なんてHPやPwがガンガン減少するのに
その状態で戦うとか無理だろ・・・
戦闘諦めるか専念したほうがマシだ
つか、スキルいくつか削除されるとか書いてるけど何が消えるんだよ
ろくなことにならない気がするわ・・・
ツリー次第では普通にサクリ切りも考える

160 ：

http://www.4gamer.net/games/017/G001785/20130902024/

161 ：

4亀か、thx
現状、通常攻撃含めてセスのスキルは10個だが
ルプス、ベンヌが消えて8個
現状判明してるスキルが5個で13個
仮にルプスベンヌ以外は消えないと仮定した場合
あと2つくらい新スキルがあるってことになるな
とりあえず既存スキルがゴミ化しなきゃなんでもいいが

162 ：

ハームはメインウェポンだから弱体化やめてほしいなー
代わりにワンツーパンチとか貰えるなら考えるけど、やっぱハームがいい

163 ：

公式のソースから表示されなかったときのコメントみるとエンダーレイドだけが説明が違う
これだとヲリのエンダーの上位互換に見えるんだが
エンダーレイド
耐性を増加させ、気の力で受けるダメージをさらに減少させる。

164 ：

エンダー以下シャット以上の効果時間な気がする

165 ：

ルプスの耐性増加がエンダーレイドにつく感じじゃね？

166 ：

ガドレみたくエンダーレイドによって耐性上昇、攻性低下する形なのかな

167 ：

耐性上昇よりもハームみたいな固定追加ダメージがあるんだし固定数値でダメージ減少がいいな
エンチャの数値に左右されずに常に固定でダメージを減少させる
ドラテとか多段スキルに強くなりすぎるしさすがにダメか

168 ：

そんなのがありならガード、アタックレインフォース消費50にしてエンダーもつければいいのにな

169 ：

なんかシャットが消されてソリッドにスタン無効付きそうな予感

170 ：

エンダーレイドはエンダーペインと「大体」同じと言ってたけど、
メリット付きという発想はなかった

171 ：

あえてエンダー切りたい場面もあるから
エンダーに耐性上昇とかつけるなら素で＋12してくれたほうがいいな

172 ：

エンダーって名前がついてるからって仰け反らないとは限らないんじゃ

173 ：

スキル使用中のみエンダー効果とか、神スキルにしてもええんやで

174 ：

せっかくスタイル無くなんのに結局エンダーに枠とられちゃ意味ねーな
つーか既にチャージっつー擬似エンダースキルあるんだから
エンダー持たせるくらいならチャージ中でも他のスキル使えるよーにしろよ

175 ：

ファーイはどうなんの？
ファーイがなくなったら、セスタスやる意味がないな。

176 ：

ダメージ下がるだろうけどファーイはなくならないんじゃないかな
というかスタイル以外に削除されるスキルあるってどこかに書いてあるっけ？

177 ：

運営ははよ燃料投下しろよ！

178 ：

セスは現状の両手と片手の中間みたいな
肉壁寄りアタッカーポジションで十分だったのになあ・・・
低火力のサポートだけしてろ職と
紙装甲高火力のハイエナだけしてろ職の
極端なシーソーバランスはもう十分だっての

179 ：

スタンパンチください

180 ：

スタンならラリアットだろ

181 ：

あれだけ力んでるのにエンダーすらひるませられないゲイザー
ただの3連攻撃なのに1回でも当たるとエンダーもひるむフラッシュ
なぜなのか

182 ：

秘孔を突いてるから

183 ：

突きと同時に唾を吐いてる説

184 ：

セスにエンダーつくのかよ
納得いかない
仰け反り職は辛いだろ
特に短剣とか

185 ：

うん、エンダーは嬉しいような
ゲームぶっ壊すだけなら余計なことすんな！て言いたいような
今から複雑な気持ち、必要かなあ？うーん他職とのバランスダメっぽくね？

186 ：

その分通常含めて既存スキルの発生硬直あたりは下方修正されるだろうけど
というかされなかったらやばい

187 ：

(´・ω・｀)はよダブルラリアットやらせて
(´・ω・｀)上半身は無敵だよね？

188 ：

今更戦闘用スキル追加されても使いこなせる自信がないぜ。ファーイ！

189 ：

ファーイ！に攻撃判定をつけよう

190 ：

とりあえずテスト鯖は早めに公開して欲しい
んでもってプレイヤー全員に開放な、通常とテストの住み分け的な意味で
どうせ最初は職が偏り過ぎてマトモなデータが取れないんだ、長期にやらないとスキル調整の意味がない

191 ：

基本攻撃に強化以外のメスが入るなら、無駄なエンダーレイドとかいらない

192 ：

今日ファーイしかしない敵セスにあったわ
ファーイしかしないならつまんないから前線くるなよｗｗｗｗ

193 ：

そのセスの味方はつまらないとかいうレベルじゃないに一票

194 ：

アプデでファーイ弱体化されたら泣く

195 ：

>>186
笛で低火力手数増は罠だと十分知れ渡ったはずなのに
さらに火力落ちて選択肢と手数が増える
おかしい、セスRの未来が見えるんだが

196 ：

笛はアタッカー強化。万能回避を消して移動回避を増やして、言い訳用にルーンを付けた
セスはタンク強化。敵を倒せない代わりに自分も倒され難くなる。片手の強化版になるか？

197 ：

だからセスR、ではなくて、セスR来い、になるっぽい

198 ：

バッシュないのに片手の強化版て
デバフもない火力もないとかゴミやん

199 ：

現状もセスの役割は片手より生存能力高いのを生かしたタンクだろ、
でもな、タゲ取りするには「放置できない能力を持っている」必要があるんだよ
今は「非エンダー職への一方的な妨害能力」「中火力」「ハイエナ力」を備えているから
「単独で荒らせる能力を持ち」無視できない。その上で
「片手より生存力高い」からタゲ取りタンクが成り立つんだけど
修正予定みると「アシスト力上昇」「低火力」「ハイエナ力低下」
＝「単独では荒らせない」→無視して問題ないからタゲとれない
→タゲ取れないならタンク役それ自体が成り立たない
既にオワコン臭がしてる

200 ：

結局、本当の意味での歩兵能力の向上じゃなくて、たんにアシスト能力の向上じゃん。
それと引き換えに、打撃能力が削られる・・・
つまりセスは、直接歩兵を攻撃するんじゃなくて、アシストに回れってことじゃん。
これではセスの魅力が半減するわ。

201 ：

ノック、骨あたりで一気に距離詰めて
アースバインドで範囲鈍足まけるような
動き方できればワンチャンあるんじゃね
溜め骨>シャット>アース、とかできたら脳汁でる

202 ：

強力な範囲ルートとエンダーが追加されるからタゲ取り放題だろ
片手のスタンプがカレスになるようなもんだし

203 ：

セスまで範囲ぶっぱゲー化とかマジ勘弁

204 ：

セスが突撃して陣形が乱れたところを後続の片手がバッシュして大剣がキル
みたいなイメージじゃないのかな
セスにお見合い打破の役割を期待したい

205 ：

しょせん近接範囲のアースバインドに夢見すぎ
シャットと範囲攻撃が超低燃費になってシャット維持しつつ範囲攻撃ばら撒けるなんてのにならない限りは
セスが突撃できる状況＝ヲリも突撃できる状況なわけで
結局劣化ヲリなポジションにしかなれんよ

206 ：

現状維持であれば、少なくとも大剣では無理って状況でも
セスなら突っ込んで荒らせる場面多いよ
ジャベや敵片手周辺が即死フラグに繋がらないから
崖でもあれば無茶できるしジャベ=即死じゃないから強気でタゲとって敵のPw食えるし
サイドに視線引いて攻撃させれ気の効いた味方がいれば硬直突付いてくれる

207 ：

そんなのは知ってるよ俺だって歩兵セスやってるんだからな
しかし現状それが出来ない奴ばっかだからセス＝ゴミのイメージ付いてるんだろ
範囲攻撃追加じゃなくシャット強化じゃないとセスの主戦撹乱要員化は不可能だろ

208 ：

そこまで強化したらクソゲーだろ
今のシャットですら結構ヤバイのに

209 ：

シャットは仰け反り状態異常無効、耐性アップ無しで良いんじゃない(棒

210 ：

> 内山氏：
> 　FEZは一人で突進してもすぐに倒されてしまうので，前線でお見合いになることが多いのですが，
> セスタスは自己強化して防御力を高め，妨害スキルを駆使することで相手の前線を
> 切り崩すことができます。そこから味方がなだれ込むというイメージですね。
http://www.4gamer.net/games/017/G001785/20130902024/
つよそう（小並感）

211 ：

耐性アップ無しなら片手より柔らかいから使えないだろ…

212 ：

奉仕好きなら味方の為に喜んで捨石になるだろ、とか考えてそう

213 ：

誰もまともなものが出来上がるなんて今の開発に期待してないだろ
むしろ実装されてどれだけカオスになるか

214 ：

>>197
「セスは攻撃すんな壁になれ」か…(´･ω･`)

215 ：

あんまり膠着長くてやることなくなったジャイで敵陣突っ込んで、
攻撃受けてるうちに、さあ、一気に行くぞ、って後ろで何してんの？ことがあるから
セス１匹ぐらいじゃ、にんともかんとも

216 ：

膠着状態を打破しようと思うのはいいことだと思うがジャイで突っ込んでも何してんだこいつって思われるのが関の山だ
吹き飛ばしか出来ないでかい的が突っ込んできてもそんなに威圧感ないしな
セスが突っ込んで膠着状態を崩すっていうのは実際新セスが来てみないとわからんな

217 ：

たまにいるよな、謎のジャイ特攻
敵次第ではジャイの影でドランペしてうまうますることもあるけど
あれで前線が動いた記憶ないなｗ
さらに、特攻するジャイに限って足踏みしまくって邪魔なイメージのが強い

218 ：

久々にセスタスやってみたけど、骨キャンセルできなくなってる？

219 ：

アースバインドか…
うかつに高台オベを建てられんな

220 ：

>>198
今の仕様だと被せ気にしなくていいタイマンなら強いけど
バトルセス
バッシュないデバフない（ヘビスマやフィニみたいな瞬間）火力ない
フォースない長時間エンダーない耐性ない
片手様
バッシュ「ある」デバフ「ある」火力ない
フォース「ある」長時間エンダー「ある」耐性「ある」
両手大剣
バッシュないデバフない火力「ある」
フォース「ある」長時間エンダー「ある」耐性ない
主戦でヲリのクソ劣化版だから
シャッタあってギリギリタンカー役
シャッタない主戦セスは本当ごみ、タンカー役も片手のほうが優れているし、今の仕様はマジごみ
次のアプデでどうなることやら

221 ：

シャットとらないと歩兵できないんはあたりまえやないんか
あとフォースインパクトならいちおうゼロゲイあるでしょ
あれ相当よけにくいんだけど
いつあたったかわかりにくいから･･･････
範囲攻撃が吹き飛ばししかないのがちときつそうと感じることはある
しかし通常のハメ性能はおかしい
ダメージ交換性能も悪くない
やー歩兵セスうっとうしいっすﾜｰ爆ぜろｗ

222 ：

まあ他人に与えられたチャンス食うだけの初心者ウォリって感じだな
フォースとエンダー無いって言ってるのもお察し

223 ：

ﾌｧｲで建築物を押し出せるという夢を見たんだ

224 ：

シャッタとか言ってるしまともに使った事もないんだろうな

225 ：

シャッタ（）ない主戦セスがゴミってところだけは同意
セスの最大の利点はジャベバッシュ入れられる状況でも突っ込んで反撃できるところだから

226 ：

今のセスはエンダーがスイッチ式だから
攻撃時はエンダー効果で潰されず、逃げるときはコケ逃げ、移動スキル逃げができるから
便利っちゃ便利

227 ：

お手軽にオンオフできるから
むしろ本家のエンダーより強いよな

228 ：

しかもチャージ系スキルのお陰でpwもプールできるしな
しかも瞬間発動耐性強化、スタン無効のスキルまで持つわけで
ぶっちゃけ現状維持でも問題ないと思うんだ
あ、笛は死んだほうがいいと思う
特にSD
カウンター中に8人がかりで殴りかかってるのに悠々と無敵とか馬鹿げてるだろ

229 ：

8人て何してんだよｗ
人数の無駄すぎる

230 ：

俺も正直アレだとは思うけど、そこはそこよ
カッコイイポーズ中の無敵が長すぎるって
そっから更に移動無敵スキルまで存在するわけで
いや、本当に良くもこんな糞スキル考えついたな
そら性能見直し時にスキル削除されるわけだ

231 ：

笛はエンダーと範囲攻撃ないからな
あ、ペネを範囲攻撃とか言うなよ
あれは貫通攻撃だ

232 ：

自分が納得する方で呼べばいい

233 ：

笛に範囲攻撃あるじゃん！
フィニとかいう範囲攻撃が

234 ：

そうだな、バッシュもヘビもドレインもハームも範囲だな

235 ：

片手と組めば普通に強いよ
ソロなら諦めて建築殴っとけ

236 ：

>>228
セスは対歩兵面に関して言えば「調整」。
最終結果としてどう転ぶかは判らんけど、質が変わるか
弱体化するかのどっちかだと思うんだ。
多分もっとお手軽に歩兵として強く、
最終評価としては弱体化する形じゃないのかなと思うよ。

237 ：

セスも笛も上手い人が雑魚をしゃぶるのに使うと
ウォリ以上に強いのに雑魚が使うと糞弱いクラスだからな
運営としては初心者にとっつきやすくしつつ
天井はネガウォリより低くしたいんだろう

238 ：

弱体化しようが天井が低くなろうが、
今よりも主戦場で活躍できるようになればそれで十分だなあ

239 ：

下手糞は今より活躍できるようになりますが
熟練者は今より活躍できないようになります
こうなるとしてもそれ言える？
つーか調整コンセプト見る限りこうなる未来しか見えないんだけどさ

240 ：

やらん内から文句言ってないでせめてテストきてからにしとけば？

241 ：

FPSで天下取れない奴が場末のクソゲでネガるの図

242 ：

骨ってチャージ完了した瞬間に撃つと飛距離伸びるよな
骨2で骨3以上飛べたわなんだこれ

243 ：

よく分からんが熟練者はどんな職でも活躍できる人を、下手糞はどんな職でも活躍できない人を指すんじゃね？
仕様が変わっただけで活躍できなくなるんじゃ、その人は熟練者じゃなくて、ただの「口だけ熟練者」に過ぎないんじゃ…
コンセプトが変わって「好み」じゃなくなるのが嫌、って言いたいのなら理解も出来るし、同情もする

244 ：

新フェンサー自体は、念願の低コスト攻撃とか貫通スキルとか遠投スキルが増えそうで
実際はそれなりに強いし使いやすいと思う
ただしコンセプトそのものは結構変わるでしょう・・・

245 ：

>>242
嘘言うなよ、検証しちまったじゃねぇか

246 ：

>>245
えっ

247 ：

>>245
骨キャンと同じで受付フレームが1Fだから超シビア
連打もできないしな

248 ：

オベ折るの好きだから何を追加されてもプレイスタイル変わらなさそう
むしろ建築関係弱体されて、ただの弱体アプデなだけになりそうで怖い

249 ：

両手未満になったら両手で建築殴ればいい
あれはあれでセス程では無いが生存能力高い

250 ：

>>248
全体的にダメを下方修正って言ってるから、普通に全体的に下るかもな。
それによって両手より対建築破壊が劣る可能性が出てくるわけだがｗ
>>249
足止めて殴るだけで言うならエンハイ前提なら両手もセスとほぼ変わらん効率。
ただ、セスはオベ挟んで睨み合ってる時から燃やしたり、ゲイでゴリったりできる。
そこが違う。

251 ：

ビルブ35引くと溜め鯨一発980くらい出てマッハだが両手はどうなんだろうな

252 ：

ビルブセスはナイタクでオベを高確率で折れる
両手だと削れるだけで折りきれない印象

253 ：

ナイタクしたとき妨害が来るわけだが
ファイ＞クランブル
ゲイザー＞スマ、ドラテ
セスはナイタクキコリユニットとして優秀

254 ：

序盤は折るものが無いから裏方
中盤は前線に行ってＡＴを折り、押していればオベを狙う　また、ナイトに積極的に出て、ＨＰが減ったらナイタクをして相手に負担をかける
終盤はとどめのナイタク
なんだ、裏方ユニットじゃないか　セスはマジで歩兵するよりナイトに出た方がいいな

255 ：

>>250
零鯨＋ハムで瞬時に２０００弱確定させられるのはマジ有用だよね。
もう助からないと思ったらドレとファーイで粘って粘って死に際にハムとかしてやったりの気分になるｗ
もちろん折り切るのが１番だが。
>>254
セスナイトは３すくみの影響を受けないから安定したダメを出せる点も優秀だよね
ただナイタクに拘る必要はそんなにないと思う。
タイミングさえ気をつければ堂々と歩兵のまま相手の裏までいって、かなりの確率で悠々とへし折れるからさ

256 ：

(´・ω・｀)瞬時に2000か
(´・ω・｀)こりゃセス最強だね

257 ：

ため芸とハムの間違いだろうな
２０００弱はあってる

258 ：

うわー恥ずかしい間違いしたなｗ
>>257の仰るとおりでございます

259 ：

０ゲイで短笛相手にけん制しながら通常ってのはできるけど
タメゲイで同じことすると通常間に合わない？

260 ：

>>251
細かいの言うと色々条件によって変わってくることもあるで、一例として、
今例に上げてるビルブ+35溜めゲイザーの話をすると、
溜めゲイザー1発で期待値　934　ダメ　※>251の980は良い値が出た時の頃合いやね
所用時間は　０鯨硬直10f→４秒溜め(=4×60f=240f)→発動硬直72f 計322f で一発。
対して両手ヲリがビルブ+35の場合
スマ１発で期待値　209　ダメ
所用時間は　硬直72f
つまり、溜め鯨１回の間に　322f÷72f=4.47222…　≒4.472　回を期待値で振れる。
スマ１発当たり　209　×4.472　＝934.648　≒934
という形で理論値だとほぼ一緒になる（※あくまで理論値だから参考に）
あと、ハムやらＰＯＷ効率問題やらがあるけどなー。
ただ、今のヲリでビルブ木こり武器持ってる人どんだけ居るの？という話もあるｗ
実際、あんま居ないから事実上セスのが対建築は早いと言われる感じ。

261 ：

>>260
アタレ込み？

262 ：

だからセスはナイタクだって
ナイタクでアタレとか使ってられないでしょ

263 ：

>>261
一般的な両手ヲリを想定してるから、アタレ無しｗ

264 ：

むしろ今はクラン1アタレ3のほうが一般的だと思うが
キル取りトライしたいが横のアタレ両手にドラテヘビで700弱ぶち込まれたら
最悪死亡フラグが立つってほうがクラン振られるよりよっぽど嫌だし
ウォリってのは攻撃が最大の防御だよ

265 ：

わざわざビルブ武器を持ってナイタクまでするような奴は
その時点で一般的な両手ヲリじゃない
そこまでするような奴なら当然アタレにハイパワーくらいは使ってくる
まあ実際の両手なんて、目の前にあるオベを殴るかどうかすら怪しいけどな
ヲリ連中は全員敵を追って、皿短がペチペチとエクに通常撃って壊してるとかザラだ

266 ：

皿短がオベペチってる間にカウンターで戻ってくるヲリ達

267 ：

気乗りすればという条件こそ入るものの　ヲリの時も当然セスタスの時も
ナイタクも見据えて対建築用武器にビルドブーストで30台粘ることもあるんだが一般的じゃなかったのか
ゲーム内ならともかくスレでは当たり前っぽく言う奴もちらほら居たし感化されすぎてたようだ

268 ：

考えてみろ
オベ意識しない戦争してる連中がビルブなんてするわけない

269 ：

ビルブなんてﾘｻｲｸﾙです、セス以外にはわからんのです。
＋３０以上でたら門直行です，いや直行門です

270 ：

セス以外には、じゃなくてセスにはだったわ、キャ−

271 ：

>>264
ここで言ってる「一般的」ってのは”素両手ヲリ”程度な意味よー。
ビルブ＋３５ってやってるのは基本>>251の疑問に応じるためのもんだから。
あくまでも目安ってつもりで計算出したからねー

272 ：

これだけは言える
セスタスなら一度くらいビルブーつけてKルート込みの城門戦の攻撃入って南壁溜めゲイで叩いてみろって
まともな武器＆エンチャ数値ならほぼ確定で1000どころか1100とか1200とか出るわ
あれ初めて見たときは盛大に吹いたわ
いくらK込みだと壁柔らかくなってる？とは言え4桁余裕でしたは思いもしなかったわ
アプデ後溜めゲイの建築威力下がる”可能性”もあるしな
体験したことないやつは今のうちにやっておけよ　気分いいぞ　でも壊すかどうかはちゃんと状況見てな！

273 ：

門もやわらかですよ
速攻単独で北門破壊し、オベ１本頂くのは常識じゃなっくって？

274 ：

駆け出しセスだが、皆ビルブってどうやって集めてるん？
今のところRing交換のゲイン使ってるんだが、
俺の溜めゲイが780くらいなのに横のセスに980とか出されると
何か申し訳ない気持ちになるからビルブ使いたいんだが。
ルーレット回したけど全然出なかった…。

275 ：

ルーレット回すとでるんすよ

276 ：

980とか出してるのはビルブ武道しないと出ないと思う。リングで買えるやつでも20以上出てれば十分だと思う

277 ：

エンチャが微妙ならゲイザる（造語）よりハムり（造語）重視で行けばいいと思う

278 ：

>>274
正直、エンチャの数字より、如何ににらみ合い状態の時や、
乱戦状態の時から先駆けてオベを削るかのが重要。
それによって、敵を数人釣ったら、その分その横の敵前線の枚数減ってるんだから、
前線押すのにも貢献できる。

279 ：

正直ちゃんとオベ殴ってくれれば文句言う人なんていないと思うがな。
流石に溜鯨で５００台のダメ出してるの見ると(´・ω・`)な気持ちになるのは確かだがｗ
エンチャだけ課金でやってる身からすると、ビルブはイベントで集めるのがお勧めかな。
３ヶ月に一回くらい参戦回数とか勝利回数に応じてビルブRを貰えるイベントがあるからその時にまとめて入手してるわ。
もちろんもらった金コで入手したのも結構あるけどね。

280 ：

じゃあ俺は戦うね

281 ：

最近はビルブRなんてあるんだ知らなかった

282 ：

次に確実にビルブRが配られそうなのは、紅葉集めるイベかな
その頃にはセスが別物になってる可能性もあるけどｗ

283 ：

ビルブまだ36個あったけど
溜めゲイ切ってるからビルブ使う機会ないんだよな
アプデきたらそれこそ使い道なくなりそうだから
壺割ってキコリ専でもしばらくやろうかねぇ
アプデ後用のリング稼ぎも兼ねて

284 ：

今のセスで0鯨とかないわ・・・

285 ：

バッシュないセスが切り込み隊長って
嫌な予感をビンビン感じるんだけど
無理に片手並のタンク役にせず、変な台風通常削除して主戦でもう少し動けるようにすれば良いだけだと思うんだけど
新規獲得のために新鮮さが欲しいのかなあ・・・

286 ：

>>285
↑でも言われてるけど、今のセスは
歩兵として見た場合熟練者が一方的に歩兵セス対応不慣れなのを食うだけの歩兵、
歩兵セスじゃないセスとして見た場合ヲリカテゴリなのに、戦いに消極的になる形のスキルがメイン。
それを改善したいんだと思われ。スタイル削除とかからもそれが伺える。
現状から更に主戦で動けるようにしても、熟練の歩兵セスやる層のスコアにつながるだけだからね。
セスの歩兵としての性質を変えるのには意味ない。

287 ：

ファイ連打するしかない、それしか出来ないセスが90%だしなぁ。。
スコアソートもセスは酷い状況だし。

288 ：

僻地だとシャッタでダメージ交換能力が高過ぎで、タイマン能力は笛に並んで最強だけど
主戦だとpw切れたら後退、維持能力がまるでないからなあ

289 ：

>>288
あとはスキル振ったらエンダーが切れて、そこからアホみたいな皿弓の仰け反り連携＋エンダー職による暴力で
主戦に行かなくていいよ、建築だけbotみたいに殴っててって職になってるからなぁ。ヲリ枠らしいけどｗ

290 ：

歩兵セスやりたくてもヲリやってると
歩兵セスうぜーと思うから
気持ち的にサクリ側に回ってしまう

291 ：

>>288
主戦で敵片手のバッシュをシャットで受け止めてカウンターハーム入れるだけでもかなり戦局に大きく影響するけどな
敵片手の視線を集めてPw40消費させて、カウンターで300ぐらい与えて敵片手を下がらせることができる
さらにバッシュ決まったと思って他の敵の視線も一気に引き受けられる

292 ：

でも大抵の場合その敵片手とセットで短剣なり大剣なりが控えてて
シャットの上から色々受けて瀕死になって何とか逃げ帰るorそのまま沈むんだよなあ
その間味方は何してたかって言うと他の敵少数に倍とかで向かってたりね
視線釣ってもそんなのばかりで意味ないから・・・だからいつからかシャット取らなくなったわ
大規模アプデとやらが具体的に何月何日に来るのかは知らないけど
明日？のオフラインイベントで来た人だけとはいえ公開されるんだろうしさっさと本実装して欲しいわ

293 ：

その場パンチしてたらそりゃそうなるだろ
シャットはカウンターのスキルであって攻めに使えるスキルじゃない
シャット特攻するなら生きて自軍まで帰ってきて始めて囮として役に立ってるわけで

294 ：

いよいよ明日か
始発でいけば参加できるかな
徹夜組とかいないよねさすがに

295 ：

今のハームって片手に300も叩き出すの？
じゃあ短剣には500〜600ぐらい出せるのか。じゃあ俺もセスやるわ

296 ：

ハームの仕様的にどのクラスにも３５０〜４００くらい出るだろ

297 ：

どう考えてもDOTハムです本当にありがとうございました

298 ：

いまの「タイマンだけ強い・逃げ足速い・オベ回復がなければ笛並み」という要らない歩兵の子ポジションを、
片手互換キャラに変更することで3職FEZのゲーム性に近づけようという意図だと思ってる。
基本的にはいい方向性だと思ってるよ。

299 ：

白兵戦特化にするとゲイザーサクリが覚えられなくて
笛より人権がありませんでした、とかになるんじゃねｗ

300 ：

オベおれない笛、それ以下は存在しない
あと何年も言われ続けてきている伝統の言葉
両手やろか

301 ：

明日の台風はやばそうだな

302 ：

シャット中は短剣に気をつけていれば無双だよね
大剣とか何人来ても怖くない。むしろまとめてうまい
アムガドやフラッシュフィニSDはやばすぎ

303 ：

しかし一新後にウチヤマ左遷説があるから
新セスが初期大剣並みにやばくてFEZ死亡とかありえそう
今まで見てきて開発には対人俺TUEEEしたい連中ばかりってのが分かってるからな

304 ：

セス笛のスキルいじるのもいいんだが
いい加減、まともなマップを出せと言いたいんだが
鳴り物入りで登場した市街戦（）とか
巣作りドラゴン（）とか
マジで何考えてんのかさっぱりなマップしかねぇ

305 ：

廃プレイによる選民思想が残ってんだろ

306 ：

１VS１で短相手ってどうすんの？
通常連打はアム挟めるからnoob期待でしかないし
０ゼイ通常だとブレイズに打ち負ける
ポット飲んで通常キック通常しかないんか？

307 ：

通常×2からのファイって誰かが言ってたな。普通の短なら通常×2ハムファイもいけそうな気がするが

308 ：

>>304
おい、ソフトハウスキャラを馬鹿にするなよ！
・・・あれ？スレチ？

309 ：

ひとつの戦場に入れるセスの数制限してくれ
邪魔にしかならない

310 ：

笛ならともかくセスなら召喚やらに回ってもらえばある程度はなんとかなるんでない？
2桁に届かんばかりの数参戦してて更に皆が皆歩兵に執心で修理そっちのけ
加えてその技量も並〜居ない方がマシレベルならまあ・・・
おとなしくそういう癌が居ること軍茶で告げてキック要請しなされ
体験談であれだけどさ　前味方セス12対敵セス3なんてことあったけどそれでも普通に勝ってたけどなあ
セス少数が2班くらいなんかオベ強襲してて敵が対応に追われてたって印象だわ
軍茶やらでそういう話ほぼ流れなかったからおそらくは偶々身内で少数PTってのが複数居ただけなんだろうけどね

311 ：

それをセススレで言う意味は？

312 ：

めーるらんにsagaさんのそのめーるらんのいみもあわせてしりたいです!!!

ホントなんの意味があるの？一種の自己顕示的何か？

313 ：

コラボ中だからとか？
それは置いといて職が偏る云々は昔から言われてるしそれも含めての戦争だからしょうがないだろう
数が多いときはそれを役立てることが出来る作戦とかを立ててみるのもいいかもしれない
まぁそれがうまく行くかは別問題だが

314 ：

セスが多いのと笛が多いのは害悪でしかないが、それより弓皿が多い糞戦場の方がやばい。

315 ：

要するにヲリ短だけ居ればいいんだろ
闘技場で乳繰り合ってればいいんじゃないですかねー

316 ：

単純にヲリ以外が多いのは基本的においしくないという話だな
その中でも片手or鰤の割合が多いほうが良かったりとかいろいろあるけど。
セスに関してはバトルセスが多いのは死亡フラグだが、小隊組んで裏オベ強襲をひたすら繰り返したり、
セスナイト集団作って削れたら一斉ナイタクとかかましたりと、運用考えれば１０人くらいまではいても大丈夫だと思うわ
状況見て動きを考えられる人ばかりならどの職でも同じことが言えるけどな

317 ：

わかってる奴が多い方が勝つんだよ
セス笛はわかってる奴が少ないだけの話

318 ：

まぁ、セス5人と片手鰤大両手の色々ヲリ5人の方が僻地オベ攻めも完全上位互換だって現実も否めないから
やっぱ劣化ヲリ＋歩兵外ならサクリ持ちって程度だから調整は必要だったとは思うな
杖>>>越せない壁>>>魔道具とかもどうにかすべきだとも思うけど。

319 ：

そんなことより新セスの報告はまだ？
ずぶぬれ戦士はいないのか

320 ：

きてたわ
http://i.imgur.com/rIKbZ37.jpg

321 ：

ぶっちゃけ今の仕様だと鰤ヲリが群れて動けは殆どのケースでどうにでもなるからなあ
最近大好評？の某MMOでもないけど、
武器を持ち替えたら一定時間スキル使用不可・・・は流石にFEZでは行き過ぎだから
基本的なスキル（各スキルツリーの先頭の）のみ使用可能とかしてくれれば
鰤が減ってそれぞれの役割分担もしやすくなるだろうになあ

322 ：

おぉ　ずぶ濡れ戦士さんに感謝だなあ
新スキルにエンダーっぽいのが追加されてるのにシャットアウトは維持なのか　ほうほう

323 ：

雑談スレに写真が挙がってたが、
画質が悪くて説明文が読めなかった。
会場の勇者様、報告お願い

324 ：

アースバインドのエフェクトきめえ

325 ：

タワードミネーション
自身の生命力を練りこんで気を送り込み、
対象のアロータワーを強化する。スキル発動後、
徐々にHPとPwが減少する。
モザイク検定1級の俺をなめるな

326 ：

サクリとAT強化が別スキルに分かれただけみたいだな
おそらく別ツリーになるんだろうな

327 ：

別ツリーになるのはいいけど
多分、前提でもない限り取られないだろうし
取っても使う奴がいるかどうか
サクリと兼用可能だったから使用してた奴も多いだろうしな

328 ：

裏方、召喚に飽きた低レベル時の暇つぶしにでもどうぞ

329 ：

そもそも糞な位置にAT建てるアホが多かったり
ATで維持の概念も無くなりつつある、現環境じゃ機能しねぇな

330 ：

これ、片手以上に硬くてスタン効かない奴が鈍足とルートバラ撒きに突っ込んでくるのか？
地獄絵図やないか…

331 ：

>>327
そこでサクリ前提にそのAT強化スキルって来るんですね分かりますん
いや本気で勘弁してほしいわ・・・

332 ：

会場潜入してる勇者さんにはぜひスキルツリーの激写をお願いしたいなあ・・・
流石にPCモニターに向けては無理か
ディシートの再来になりそうな気しかしないスキルだし前提はホント勘弁して欲しいわ＞AT強化

333 ：

てか削除されたスキルって流派だけか？
SP足りなくなりそうだな

334 ：

運営「セスタスの(死に)スキルを増やしました＾＾」こうですか。　
裏方セスにとってはただの下方修正じゃねコレ。

335 ：

そもそも裏方セスなんて要素いらんわ

336 ：

>>334
そりゃスキルツリーによるけど既存スキルはほとんど消えてないだろ
で、新スキルはこんな感じ？
サイクロンディザスター⇒ランペ()
ショックウェイブ⇒スタンプ
アースバインド⇒範囲バッシュ？
ソリッドストライク⇒SD
ノックインパクト⇒スラム
バックハンドブロウ⇒ストスマ
HRF&エンダー⇒GRF&エンダー
何この片手・・・？これ以上待ちゲーは嫌ですよ・・・？

337 ：

現地に行ったけどスキルツリーはまだ非公開みたいね

338 ：

>>336
アースバインドはルートに近いんじゃないかな
まぁどっちみちセス1人で何でもできるな
もうアイツ1人でいいんじゃないか？状態

339 ：

HRFに攻性低下の記述がないが…そんなことないよな…
威力とかスキルツリーとかみてみないとなんともいえないけど、
スキルだけみるとせっちゃんはじまったな！

340 ：

アースバインドはランペくらいの範囲
当たる3秒くらい移動不可でスキルは振れる氷みたいな感じだった
攻撃当てると動けるのかは不明
ゲイザーは2キャラ分ほど前に踏み込んでパンチしてた

341 ：

いやランペより小さいか
スタンプくらいかな

342 ：

スキル詰め込みすぎだよなぁ
基本三職みたいにハッキリ型が分かれるようなツリーなら色んなセス出てきて面白そうだが
書いてある有用スキル全部取れるなんてことになったら間違いなくぶっ壊れるだろ

343 ：

流石に有用なの全部取れるとかスキルポイント無限じゃないんだから無理でしょ
どういうスキルツリーになってるのか知らないけれどサクリと（もし前提だったら）AT強化は軽いと良いなあ・・・

344 ：

エンダーで通常か
短剣絶対にもう勝てないでしょ
修正の要望今からもうスタンバイしとくわ

345 ：

>>341
ランペとスタンプ範囲一緒やがな
範囲攻撃にはあんま興味ないからノックインパクトと裏拳の詳細が知りたい
あとチャージの仕様が代わるっぽいからそれも

346 ：

>>344
え・・・？通常にはアム挟めるから今でも圧倒的に短有利ですが・・・

347 ：

それどころかエンダーついてるからフルコンボくらうし

348 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21834166
通常連打は今までどおり可能っぽい
しかし画質悪いし消費pwも分からんからこの動画じゃ射程と硬直くらいしか読み取れんな

349 ：

�@エンダーやホーネットのチャージにエンダー効果は残っているか
�Aバックハンドブロウの威力・硬直・使い勝手等
�Bソリッドストライクの耐性上昇量・攻撃成功時の有利時間
�Cノックインパクトが吹き飛ばしか強制仰け反り付与か
�Dゲイザー・ホーネットの消費PW・貯め時間・効果の変更があるか否か

セス普段からやっててテストした人は当然ここらへんは調べてきてくれるだろうけど、まだ帰宅待ちだな
ソリッドストライクは数値で現れなかったら調べようがないからどうしようもないが・・・

350 ：

自己強化スキルのエンダー、
ガードorパワーブレイク食らうと効果なくなるのだろうか…？

351 ：

通常連打の竜巻はなくなってくれたのか？
通常最速連打の間隔はどーなるんだああ

352 ：

ドレインクローの威力300→150確認
そこ弄らないでくれよ・・・ほんと、触ってないけどおそらくハームも300→150なのでしょう

353 ：

どんなゴミ職になったか楽しみだな

354 ：

>>352
消費pwはどうなの？
pwも半減くらいされてねーと使い物にならんぞ
やっぱり予想通り脳筋範囲ぶっぱ職になんのかね
残念だ

355 ：

150ｗ
固定ダメのあるハームはともかくドレインは産廃じゃね

356 ：

>>354
たしか威力150の消費28だったはず　ハームと同じ

357 ：

>>355
固定ダメージ量って据え置きなの？
今だと炎上 or 毒で150　両方なら200でしたっけ

358 ：

>>357
今回の構成が笛とセスだけだったからわかると思うが、不明

359 ：

>>356
裏拳ってどんな感じだった？
ドレハム糞化したら単体純粋火力はこれくらいしか期待できそうにないし

360 ：

>>359
威力はカス
計算上はお互いエンチャして両手に130~140くらいの火力になるはず
移動距離はスラム程度で硬直はそこそこ
ぶん回すようなスキルではない

361 ：

マジでかー
ニコ生で一週間後くらいにテストあるとか言ってたらしいし
そん時に範囲攻撃がネガられて範囲攻撃弱体化・単体攻撃強化っつー流れになることを願うしかないかな

362 ：

>>358
そう言われてみればそうだね
今後の情報待つとするよ

363 ：

>>361
範囲攻撃は威力に関しては全部ゴミ、
既にゴミのものにネガッたところで俺たちのドレインハームは戻ってこない

364 ：

いろんな型を作れるようにするって言ってたから今までの型も残してくれればいいのに
ドレインの威力150じゃ誰も使わなくてディシートと同じ未来しか見えない

365 ：

(´・ω・`)威力150で消費28って2マス分ぐらい射程あるんとちゃいますｗ

366 ：

事実上の三職化なのかな
削除すると課金アイテムの関係でマズイから笛セスを使い辛くして
事実上の三職化を目指しているのかも

367 ：

セスタスは片手戦車を想像したらそんな感じの性能になるんじゃね
攻撃力が下がらないガドレが使えるようになるし

368 ：

弱体化じゃなくて方向性が変わった感じだろ

369 ：

ぶっちゃけ笛はともかくセスは現状維持で問題ないんだがな
エンダーとかスイッチ式の方が利点多いし

370 ：

やっほ、今さっき笛スキルの調整報告してきました。
今度はセスタスのデータ、目測を報告します。

371 ：

今度もたのんます

372 ：

◆ノックインパクト
攻撃力：１３０　Ｐｗ３２
「弾き飛ばし」という新しい吹き飛ばし＆突進スキル。
弾き飛ばしは「転ばない吹き飛ばし」で、ヒットした敵を強制的に当たった方向に押します。
押されてる敵は無敵（敵は行動不可）ですが、そのあと転倒無敵が発生しない模様。
2.5キャラ分突進し、硬直が短いですが、このスキルにはディレイがあり、現状のペネのような連続使用は不可でした。

◆ソリッドストライク
攻撃力：２２０　Ｐｗ３６
スキルを使用すると耐性が２４８にハネあがり、終わると元に戻ります。
強制仰け反り・範囲攻撃ですが射程は短く（スマ程度？）、攻撃発生まで1.5ｓ程かかりますので、ステップ回避余裕。

373 ：

lv40のセス使ってるけどもあしかしてこれ消して新しくスキル獲得した方が良い感じ？

374 ：

えっ

375 ：

スキルにディレイってクリックゲーMMOによくあるクールタイム的なもの？
だとしたらひどいな

376 ：

◆サイクロンディザスター
攻撃力：１５０　Ｐｗ５５
大剣実装当時のランペの範囲で２ヒット。
こけないかぎり、溜めホネから確定でヒットする。

◆アースバインド
攻撃力：１８０　Ｐｗ６０
2.5〜３キャラ分の自分を中心とした範囲・状態異常スキル。
発生はかなり早く、硬直はスマ並み。
ヒットすると２〜３ｓの間、ルートと同じように（ただし、ルートとは別の状態異常として扱われる）、移動不可になる。
バインド状態でもスキルの使用は可能。

377 ：

◆エンダーレイド
Ｐｗ１０　持続時間：不明
エンダーペインより硬直が長い。

◆ハードレインフォース
Ｐｗ４０　持続時間：不明
スキル発動中は、耐性が１６８になる。

◆バックハンドブロウ
攻撃力：１８０　Ｐｗ１２
２．５キャラ分エンダー状態で前進し、単体攻撃する。

378 ：

>>377
バックハンドはもちろんタゲ有りでしょ？

379 ：

◆ショックウェイブ
攻撃力：？？？→？？？→？？？　Ｐｗ３０
溜めると威力があがる？（要検証）溜め範囲スキル。
ヒットすると鈍足が着き、０→１→２　という感じでチャージする、現状の溜めゲイザーに似たスキル。
１段につき２ｓ必要で、Ｐｗ３０を払えばその後のチャージに必要なＰｗ無し。
◆タワードミネーション
スタイル削除につき、ＡＴを強化するためのスキル。
先行体験の仕様上、使えなかった。

380 ：

>>378
すまん、記載が抜けてた。
タゲ無しでも使用できました。移動速度は歩きと同じ？

381 ：

説明見てると普通に強いなｗｗ

382 ：

ダメージが弓より悲惨になりそうだな

383 ：

でも手甲の攻撃力は45なんでしょ？

384 ：

ドレイン、笛相手に120ダメらしいじゃん……

385 ：

次は現状のスキルで「仕様」が変わったのを報告します。

386 ：

◆インテンスファイ
攻撃力：２１０　Ｐｗ２６　（旧：Ｐｗ３５）
使用できる時間がなかったので、Ｐｗが減った以外不明。

◆ホーネットスティング
攻撃力：？？？→？？？→？？？　Ｐｗ１２＋０＋０
一段チャージごとにあった消費Ｐｗが無くなった。
飛距離は現状と比べて変化があったのか、分からないレベル

◆ゲイザースマッシュ
攻撃力：？？？→？？？→？？？　Ｐｗ２４＋０＋０
ホーネットと同じく途中の消費Ｐｗは無く、０→１　から　０→１→２　のチャージになった。
ただし、まさかの０ゲイによる　中　範　囲　・　遠　距　離　攻　撃　没　収。
全てのチャージ段階での効果が「一歩踏み出して、近距離攻撃」になった。

387 ：

0鯨厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388 ：

どうせ後ろにいる奴に吸収される仕様は残ってるんだろうな

389 ：

死にかけにハイエナボッシュート

390 ：

◆ドレインクロー
攻撃力：１５０　Ｐｗ２８　（旧：３００　Ｐｗ３４）
威力半減。
その他に変化はなかった。

◆ハームアクティベイト
攻撃力：１８０　Ｐｗ２８　（旧：３００　Ｐｗ２８）
同じく威力半減。
射程、発生に変化なしだったが、炎上or毒のボーナスダメージは先行体験の仕様上、確認できなかった

391 ：

>>386
悪天候の中、お疲れさま。

392 ：

0鯨ゴミセスが消えると思うと笑いがとまらんｗｗｗｗｗｗｗ

393 ：

◆サクリファイス
サクリ範囲：？？？
公式でバグが報告され、動作しなかったので検証できなかった。

394 ：

レポオツ
まあ0ゲイ消えるのは妥当だと思うがｗ

395 ：

笛から劣化SDもらって笛に0鯨あげた感じか

396 ：

レポ乙。対建築溜め鯨もお察しになりそうだ

397 ：

以上です、すまん！
バフで重要なヲリと同じ効果のエンダー＆ＲＦの時間による差別化が分かりません！
何の成果も（ｒｙ

398 ：

前線で俺KATEEEしてバインドまく仕事がはじまる

399 ：

今まで以上に器用貧乏になるな

400 ：

建築ダメとかどうなんのかなあ

401 ：

>>377
裏拳が数値だけ見ると良さげだが
2.5キャラを歩き速度で前進してから攻撃とか発生糞遅そうだし硬直狙ったとしても当てるの難しそうだな
ノックインパクト→裏拳が繋がると面白そうだけどな

402 ：

もうドレインとハームは消してもいいんじゃないか。
当初から使いどころ被っててしょうもなかった

403 ：

もともと対建築スキルの流用なんだからどうしょうもないｗ

404 ：

こんなダメじゃHP回復も無いようなもんやし
ドレインハームが切っても支障無い場所にあるんなら切り安定やな

405 ：

ドレイン半減とか終ってるわ
元々対して火力無いやろ・・・

406 ：

僻地での無双はしにくくなったが（？）骨ファーイでの逃げはさらにやりやすくなり
主戦では範囲攻撃２つの追加（一つは疑似カレス）、片手の防御力、エンダーのおかげで相当な強化
ただしドレインクロー、０ゲイはゴミ
報告動画を見た感じこんな印象を受けたがどうか

407 ：

あと、ゲイザーの仕様であったことだけど…
２溜めゲイザーを使う→１キャラ分前進する→攻撃する（セス相手に２２０ぐらいダメージ）って感じだけど
１キャラ前進する段階で敵の背後まで移動すると、拳を振りぬいた後に一瞬、間を置いて攻撃がヒットすることがあった

408 ：

ハムの威力半減地味にやばくないか？

409 ：

DOTダメージは残るんじゃないか

410 ：

建築放火もあるからまだ使い道はあるな

411 ：

スキル潰されなくなるから着火確実に決められるな

412 ：

建築破壊のためだけにハームとるとしても
ツリーがドレイン→ハームのままなんだろうな

413 ：

むしろ建築放火なんてタワードミネーションとかいう新スキルに統合すりゃいい

414 ：

ゲイザーが弱体化すると建築折り命のセスとしてはかなり厳しいんだが
2段階目の利点てなんだよ

415 ：

>>414
分からん
通常ならＬｖ１で止める→検証→Ｌｖ２にする→検証→…、って比較ができるけど
今回の先行体験はあらかじめ全てのスキルが使える状態＆全てＬｖ３、っていう感じで比較できなかった
スキルツリーすら構築されていなかったし

416 ：

建築に対するダメだけは据え置きなのではなかろうか
建築殴れないせっちゃんとは一体・・・

417 ：

対歩兵では弱体化してくれてもかまわんけど
対建築で弱体化されたらもうセス続けれないかもしれん

418 ：

範囲とかいらないから元の仕様にしろ…

419 ：

ドレハム弱体に範囲攻撃は劣化ヲリと改善すると言ってた歩兵性能はてんで期待できねーのに
以前から問題視されてたマラソン性能は
エンダー+0骨+低燃費化ファイで超強化とか
マジでこの運営学習能力ないのか？馬鹿なの？

420 ：

完璧にゴミってる、エンダーとかいらないから今の弄るな

421 ：

挙動は面白そうだし、ダメージバランスに関しちゃ実装してからいくらでも弄れるだろ
俺は期待するわ

422 ：

効果時間によってはエンダー＆ハドレで放火しまくり出来るやん？
神クラスやな

423 ：

アタッカーじゃなくて妨害職つってるのに
何言ってるんだ

424 ：

ところがどっこいFEZは全クラスアタッカーなのでーす

425 ：

ヲリスカ皿全部に高火力スキルあるんやから
セスにも欲しいと思うのは当然の事やろな
とりあえずゲイザーでヘビスマ並のダメ出させてくれや

426 ：

ショックウェイブとアースバインドは1つの職に持たすにゃ効果が被りすぎだろ
アースバインドをチャージ型足止め範囲攻撃にして
ショックウェイブを単体鈍足付与スキルにしろ

427 ：

スカは仰け反り職だから
しかもパニとか産廃スキルだしな
ヲリはセスほど移動スキルないから
バッシュ向こうのシャットもないから
シャットもなくて移動スキルもヲリみたいなのだったらいいんじゃないｗ

428 ：

てか、セス以外全職（笛にすら）に中距離〜遠距離貫通スキルあるのにセスだけないって状態じゃね
０鯨だけ残してくれよ・・・

429 ：

今のセスが好きなんだけどなぁ
エンチャすればヲリほどではないのはわかるけど
そこそこ顔出せるし。
顔だしつつ、ビルブ武器に持ち替えてボッキボキしたり
不調なときはAT先生に力を分け与えてみたり･･･たのしかったせすのおわり。

430 ：

裏拳って意味あんの？骨でいいような
エンダーとガドレ付けるならシャットはＶ・ＭＡＸ発動で異常なし、ＰＷ減らずで
使用後動けない、ＰＷ回復しないにしてほしいかった
竜巻は結局残るの？

431 ：

結局今のままがなんだかんだよかった、って運営は後から絶対に、絶対に後悔するだろうね

432 ：

>>424
そんなもんはとうの昔に終わったわｗ

433 ：

ヒーラーがそろそろ必要だな

434 ：

一昨日I鯖でのこと。建築６０ｋだして２位だった。余裕で親方とれたと思ってたから驚いたともに建築殴る意識が高い人がいてなんか嬉しかった。
本日J鯖でのこと。建築５１ｋで壊し屋親方とった。２位は８ｋだった。俺はやるせない気分になった。
更に２位が建築８ｋだっつうのに建築ソートすると１位から１０位まで全部自軍だった。キル負けしてるように見えるのにやけにゲージ差付くなと思ってたらそういうことかと。
戦争は変わったんだなぁ。

435 ：

明日K鯖でのこと。建築8ｋ出して1位だった（以下略

436 ：

とりあえず0鯨だけは残してほしいからメール送るわおれは

437 ：

セスの通常強すぎだからメール送るわ

438 ：

今回の修正って雑魚でもセスで歩兵できるようにするための修正だよな？
ならドレハム弱体しといて雑魚が使うと邪魔にしかならん通常を弱体化してない(動画判断)のは理解しかねるな
0鯨だって解凍以外の邪魔にはならないから劣化ランペよりよっぽど雑魚向けのスキルだろうに

439 ：

つか片手寄りになるからって火力低下させるのがさっぱり分からん
それなら今までどおり鰤オリでいいじゃんってなるし
ただでさえチャージスキルのお陰で瞬間火力も低いのにさ

440 ：

これで火力高いと流石に強すぎだからいいけども下げすぎ

441 ：

竜巻は修正あった？

442 ：

通常は？

443 ：

通常の攻撃力は１２０と、現在と変わらなかった。　…実際に使う時間がなかったけど。

444 ：

セスやってると味方ジャイがうざいから困る
あいつはよナイトにやられないかなーって

445 ：

竜巻はなかったような

446 ：

>>443
手甲が50以下に落ちたから、実質的にセスの全火力が半減だろ？
敵を倒せないけど自分も倒されにくい妨害職って位置になるのかね

447 ：

氷皿が死滅しそうな性能になりそうだな

448 ：

重力氷がいいかもしれん
撤退カレスと勝負どころの重力＋セス鈍足
セス鈍足と合わせたらほぼ動けないんじゃね？

449 ：

>>447
氷皿は遠距離だけどセスは近距離なので住み分け可能
>>448
鈍足系が二重に掛かる可能性はありえそうだな

450 ：

そこにグラビティタワーですよ

451 ：

戦闘どうでも良くてオベ折る事しか考えてない俺の様なセスには
今回の内容は大幅下方修正にしか見えんのだが、何がしたいんだ運営は。

452 ：

全くな
ツリーで建築系と歩兵系と選択できればいいんだが
難しかったのかもしれんな

453 ：

まぁ流石に両手以下にはならないだろう

454 ：

>>451
そういう奴は癌だってことだろ
セス建築破壊職だと割り切ってエンチャ甘えてる奴多すぎ。
建築攻性のみ(しかもビルドゲイン)で戦場ウロウロとか邪魔でしかねえだろ。

455 ：

４４６が言ってるけど
手甲の攻撃力落ちたから通常の威力も落ちてるのか？
かなり重要なことだとおもうんだが

456 ：

>>451
みんなで仲良くオベ折りましょうねってことだろ

457 ：

>>455
セスを使う連中は対人目的のセスと、支援やら建築破壊目的のセスの二別化してたろ？
今回のセス修正で運営は前者を切ったから歩兵セスは嘆いてるわけ
今回の修正で、セスは火力が消える代わりに妨害や耐久を手に入れ、笛は回避の代わりに移動攻撃を手に入れた
だから本当に乙ったのは歩兵セスだよ

458 ：

いくらセスでも歩兵どうでもいいってのはいらないからな…。
結局は領域取る為にも、オベ破壊する為にも歩兵が最重要なわけだから、
セスも前線で戦力になる今回の修正は良いと思うんだけどなぁ。
スタイル変える必要もないから切り替えも楽になるわけだし。
笛と比べたらセスはかなり恵まれてると思う。

459 ：

手甲は本当に下がってるのか？
ソースが見当たらない

460 ：

ハームが建築破壊専用になったら
結局、スタイル入れ替えと同じようにハーム入れ替えが発生するだけのような。

461 ：

>>459
本スレでセス笛の使用感をレスってる連中がいたんだが↓これが本当ならって話だな
886 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2013/09/15(日) 15:23:37.12 ID:39p4swsB
セスの手甲の攻撃力46ってアホかよ

462 ：

昨日レポをあげた人です。
ソリッドやＨＲＦの耐性を確かめている時、攻性：１１６　耐性：１２８　というステータスになってました。

463 ：

>>462
攻撃力って確かLv40で28補正だっけ
それなら手甲88のままなんじゃないの？

464 ：

となると、この話題は来週まで持ち越しだな

465 ：

普通に考えて手甲の攻撃力46になるわけねーだろ気付けよ

466 ：

スキル威力は抑える的なこと言ってた気がするけど
流石に武器性能まで落とすみたいなことは言ってなかったと思うしなあ
46とか殆ど半分だしいくらなんでもそこまで下げるのは異常じゃないかなと思う
まあアプデ自体が何日に来るのか知らないけど次のメンテ明けにでも公式に詳細情報流して欲しいもんだね

467 ：

武器の攻撃力下げたら
下の方の攻撃力低い武器の強化値とかいろいろ
変えないといけないだろそんなめんどい事するわけねー

468 ：

すまんすまん、どこかでセスの火力を落とす記事を読んだからそれと勘違いした
今思えばあれは通常の火力を下げる内容だったかね

469 ：

つまりガドレシャット通常無双ですね

470 ：

もう今までのようには建築折れないってことなのか
勘弁してくれよマジで
こんな修正するなら最初からセスなんて役職作るなや

471 ：

今の内に好きなだけビルブ特攻すればいい
裏オベ折って門倒してＡＴ壊してジャイに建築ダメで勝ってドヤ顔しよう

472 ：

対建築は別に下がらないだろ

473 ：

建築破壊能力はそこまで落ちないと思うけどな。
生放送でウォリだけで殴った方が建築破壊が速いみたいにしたくないとか言ってたし

474 ：

もう建築物を殴る時だけ全職同じ早さと威力の攻撃になってもよくね？

475 ：

いいわけないだろ
そんなことになったら笛が裏にうじゃうじゃわいてはげるわ

476 ：

イーグル連打でひどいことになるわ

477 ：

移動速度のバランス崩壊してるから、建築を共通ダメージにするのは無理か
>>476
そこは近距離限定だろｗ

478 ：

ビルブ+ゲイザー&ハームの建築火力だけは下げたかったんだろう
ハームはゆっくりけずっていってねだから残して

479 ：

もうセスタスの存在意義ないだろ
サクリとAT強化は初期スキルにしても良いレベル

480 ：

エンダーは初期スキルかなぁ

481 ：

今までのプレイスタイルを潰すようなスキル調整のやりかたが気に食わない
新スキルを使わないプレイヤーは今までどうりのスタイルで遊ばせてほしい
例えばエンダーを取得した場合は既存スキルの攻撃力低下、取得しない場合は既存スキルに影響なし　とか

482 ：

新コンセプトなら新クラスでやれって話だよな

483 ：

ビルブのためにルーレット回してるセスは負け組って事？
…ほとんどのセスがそうじゃね？ｗ

484 ：

事実上、セス笛は削除で、新しいクラス作るのが面倒だから使いまわしただけだわな

485 ：

なんで建築ダメージ下がるの確定で話してんだよ
だれがそんな事言ってたんだよ

486 ：

>>485
ダメージスキルのパラメータ低下、って公式に書いてあったし、
ゲイザーの威力が落ちるのなら（対建築のダメージ倍率が上がるならまだしも）追随して下がるってことじゃね？
俺も下がってほしくはないけどさ

487 ：

基本的にセスタスのスキルは挙って威力低下の方針っぽいしね
あくまでスキルがであって武器性能とかは据え置きとなると
ゲイザーの対建築の1200？（データサイトより）は結構落とされそうだなあ
チャージ2まで溜めて同等とかなってくれれば嬉しいんだけど
この運営開発の場合チャージ2まで溜めて尚3分の2とか半分とか仕出かしそうで困る

488 ：

ぶっちゃけビルブは昔やった上位エンチャのブースト系の実装テストを残したままだから残ってるのであって本来なら無いエンチャだからな

489 ：

手甲の攻撃力って変化なしなん？
ダメージシミュしたらドレイン両手相手に80〜110程度なんだけど…糞スキルじゃん…

490 ：

ドレイン性能が1：1性能だったらまだわから・・・やっぱ糞だわ
pwを3割使って通常被せてるようなもんだしな

491 ：

今の開発って明確なコンセプトがないと思う
初期のスキルって全て使う状況がはっきりしているスキルばっかりなのに、今は適当に調整してる風にしか見えない
新しいドレとかあの威力と消費Pwでどういう場面で使うんだよ
開発側がこのスキルはこういう場面で使うスキルで、こういう風に前線に影響を与えますって提示できないようなスキルばっかりじゃん

492 ：

まあ、ドレインがそのままならエンダーフォースと併さってやばい気もする

493 ：

そういうのをスキルツリーで調整すればいいのにな

494 ：

妨害をするというコンセプトになった以上
純粋に大ダメージを与えるハームみたいなのは不要なのだろう。
短剣に攻撃力300のスキルがあるようなもん。

495 ：

750のスキルはあるけどな

496 ：

ドレインて大ダメージだったっけ･･･

497 ：

動画みてるんだけど
あの鈍足になる攻撃って範囲が異様にでかいし、鈍足時間もクソ長いんだが
間違いなく叩かれまくって弱体化した後使い道のないクソスキルに変えられる。

498 ：

叩く暇すらなく糞スキルばかりの笛よりましだろｗｗｗ

499 ：

単純にスキル追加だけでよかった
新しいスキルが本当に強いのなら、そっちが使われるはずだからな
つまり、笛もセスも最初から強くするつもりはなかったということ

500 ：

骨ドレがメインウェポンの俺死亡

501 ：

つーかヲリの建築効性落とせよな…

502 ：

ツリー工夫してドレハム取ったら強めの新スキル取れないようにすりゃいいだけなのにな
なんで選択肢を増加させるためなはずの新スキル追加で選択肢狭めてんだよ

503 ：

ドレは現時点でも劣化ヘビスマだと言うのに…
消費パワーの大きさでちゃんとバランス取れてただろ
マジで頼むよ開発ちゃん
俺、6キャラ中セス3キャラで影響大きいんだからね
アニバチケットまで注ぎ込んだのに無に還すような真似はやめてよ

504 ：

ハムの威力下げて当然。
スタイル切り替え無くなって片手とセットで裏来られて建築殴りずつスタンしたら合いの手ハムできるとか恐いわ。
スタイル無くなって適時スキルってのは潜った時に強い。

505 ：

>>504
殴りずつ→殴りつつ
笛はオワコンだけどセスはスキル多い分優遇されてる感。
０鯨はまあ…。

506 ：

ヘビースマッシュ　威力350　Pw34　射程86　発生20　硬直93
ドレインクロー　　　威力300　Pw34　射程90　発生14　硬直53　HP吸収
言うほど劣化ヘビスマか？
武器の違いがあっても俺はそれほど負けてないと思ってる

507 ：

武器の威力の差はでかいぞ
たしか攻撃力=%なんだっけ

508 ：

ドレの射程は79で90はハムだろ

509 ：

【両手に攻撃した場合のダメージ】
ドレイン期待値　182
両手スマ期待値　181
両手ヘビ期待値　296
大剣スマ期待値　195
大剣ヘビ期待値　318
>>506
発生の早さ＋回復があるから劣化ヘビスマだとは思ってないけどヘビスマのほうが普通に強いよ
威力だけじゃなくて武器の攻撃力も考えないと

510 ：

そもそもヲリと張り合える性能にしろって意見が今のヲリマンセー方針の開発に届くはずがないだろうが
仰け反り共有出来なくてただでさえ主戦で撃ち辛かった笛のフィニを、味方と連携取れる仕様にしますと言った矢先2秒間棒立ちにするスキルへと変えたあの開発だぞ
主戦においてスマ系列より強いスキルなんぞあってはならない、そう言われてるんだよ俺らは

511 ：

武器の差はでかいよ。同じ攻撃力のスキルなら
ウォリを100とした場合セスは60ぐらいしか出ない

512 ：

>>509
これDPSで考えると面白いんだよな
例えばドレインの硬直53fに合わせるとダメージはこうなる
ドレイン　　182
大剣スマ　143.5
大剣ヘビ　181.2
これを知らずにタイマンでセスと殴り合ってくるヲリはカモ
セスのほうが耐性あるから上の数値よりもっと有利になる

513 ：

おいまだエンダーないぞ

514 ：

レポ見る限り、案の定ゴミ化したねって感じだわ
威力150ドレとか三桁いくかどうかってレベルだし
ハームもブースト込みで250とかそのレベル
そもそもハームはDOTダメ先食いしてるだけなのに
範囲攻撃もシャットの消費がそのままなら併用できないしいい的

515 ：

威力がゴミ化しただけで主戦行く俺的には超強化だわ
片手と同じ感覚で動けて範囲ルートとか強すぎんだろ

516 ：

片手はバッシュがあるから強いんであって・・・
動画見る限りデバフ時間は3秒くらいだが
Pw60消費してその後何すんの？敵は移動は出来なくても攻撃は出来るんだぞ
範囲自体は嬉しいけど0ゲイも没収されて代償でかすぎる
溜めスキルがスキルレベルあがる仕様なら、0で止めたら従来のゲイザーになったりしねえかな

517 ：

>Pw60消費してその後何すんの？
それは他の職の仕事

518 ：

>>516
いや逆に聞くけど範囲で３秒移動できなくなるってのが弱いと思うの？
そもそも俺は主戦前提だから足止めるだけで十分
バッシュとかヘルとか勝手に入る
つかエンダーと片手と同じ耐性手に入れて、攻撃据え置きだったら強すぎるわ
ドレイン０ゲイがゴミ化しただけで新スキルが普通に考えて強い

519 ：

もう秋やろ実装はよ

520 ：

夏にアップデート予定とか言ってたけど
がめぽやフェニ糞の夏は長いんだよ

521 ：

>>518
個人的には弱くもないけど発生範囲硬直仰け反り次第では使いづらい印象、氷と耐性が共有かどうかも重要
pw的にシャットと併用は出来そうにないから片手の近くで使ったらバッシュから袋叩き
さらにドラテみたいに見てからブレイク余裕やフィニ溜めゲイみたいに反確だったら短の近くも割に合わない
範囲的にはブレイク射程外っぽいけどベヒテみたいに前に移動するから距離測りづらい
氷スタンのように起点になれるかって言うと、少なくとも拮抗時に崩せるかっていうと微妙
特に最近の氷即割が多い現状だと敵止めたけどセスだけ死にましたみたいになりそう

522 ：

スコア厨がネガってる感じだな
片手タイプのタンクプレイの好きなやつにとっては朗報としかいいようがない

523 ：

>>376の報告読むに氷と別種の異常扱いなんじゃねーの

524 ：

今メインのゲームメンテだから覗いてみたが…
セスも笛も実装そのものが考えの甘い運営の失敗だったその皺寄せを
プレイヤーの押し付けてる感じだよな

525 ：

問題はバインド食らった奴に攻撃すると解除されるのかどうかだ

526 ：

バインド状態はスキルは撃てる、だが一定時間動くことができず、解凍もない

527 ：

おお解凍ないのか！
遠距離がバッシュに被せる未来が見えたわ…

528 ：

動画や他のブログとかみた推測と感想
・ショックウェイブ
その場で拳を叩きつけてドラテ風衝撃波
スタンプよりは出が早く、範囲も結構広めっぽい
鈍足時間も12秒あり優秀だが溜め2にするのに4秒かかる
溜め0、溜め1の性能は不明
・アースバインド
その場で飛び上がって周囲攻撃　出は早め
移動不能時間はおそらく3秒　硬直と仰け反りはほぼ同じ？
・サイクロンディザスター
出の速さと範囲はそれなり
当てても相手のほうが早く動くからもしかしたらブレイクウェイブ確定かも
被弾しながらドレイン→ステップ前にドレインが間に合うレベル
威力150しかないので2Hitしてもいいとこ200ちょい程度
・ゲイザー
見た目はどう見ても押し半歩　踏み込むというより滑ってる
1溜めにかかる時間は約2秒？2溜めで笛に344ダメージ（に見える）
威力はあるが結局縛りのあるヘビスマでしかない
・通常
連打性能が低下したらしいが動画からは正直よくわからなかった
範囲はショックかアースの二択かな、と思うが使用感とスキルツリー次第
火力がお察しすぎて空気な残念性能になる予感しかしないが
溜めスキル複数あっても使いにくいんだよなぁ
低火力タンクやりたいなら素直に片手やってろよって感じになりそう
というかエンダー、レイド、シャット、通常入れたらもうスキル4つしか入んねえな

529 ：

>>518
カレスは遠距離だから強いんだろうが
ベヒテレベルの当てにくさの近接範囲に足止め付いたところでゴミにしかならん
動画見た限り骨当ててから追撃してもステップで回避されてるしな(2：00辺り)
シャットと併用するにはハイパワポ必須で
それでもシャット中に一発しか撃てない効率の悪さ
そもそも拮抗中にシャットで目立ってからずかずか歩いて行って餅つきとかそうそう当たる馬鹿いないだろ
んなことやるより現状でも可能なシャット骨通常で荒らした方がよっぽど敵を撹乱できるわ

530 ：

ステップ回避させられてる時点で通常連打などより遥かに妨害されてるわw

531 ：

>シャット骨通常で荒らした方がよっぽど敵を撹乱できるわ
たまにこういう発言や実際やってくるセスを見るけど、
本人は役に立ってるつもりなのかねえ？

532 ：

視線やpwの消費があるから
かく乱とは言わんけど、まとめ焼きのチャンスぐらいにはなるな

533 ：

低火力タンクやりたいなら片手やれってホントになりそうだよな
そもそもHRF使って耐性168ってガドレ切り片手の耐性と同じだから 先陣切るのつらくないか？

534 ：

>>531
俺はめったにやらんよ
シャットは緊急回避スキルって割り切ってるし
シャット特攻も片手のバッシュ潰したついでに軽くやるのが殆どだ
しかし発生遅い(動画から推測するに発生55F)近接範囲足止めなんかよりゃ
思考停止シャット特攻のがよっぽどマシだと言ってんんだよ
シャット特攻が役に立ってるんじゃなく、アースバインドがそれ以下の役にしか立てないってこと

535 ：

ああ、近距離拘束技だからバッシュと相討ちになる可能性高いから辛いかもって意味ね

536 ：

HRF＋シャットは可能なの？

537 ：

シャットしようが何しようがヘビ撃たれればすぐ死ぬよ。
鈍足与えるだけでどれだけヘビを避けれると思ってるんだ。
撹乱には何より食らわずに生き残ることが重要なのだから。

538 ：

盾皿で飛び込んでコケたら攻撃しながら無敵になれるぞ
盾ヘルは強かったなあ

539 ：

片手なんか足遅すぎてタンクになれないでしょ。
片手からは単に逃げればいいだけ。
敵が積極的に攻撃をしかける理由もないからどう考えても無理だろ。

540 ：

セスは短剣やってろって話になりそうかなあ
今は亡き盾ヘルほど切り込み役に適してない
片手は衝突時にバッシュとスラムしかなくて工夫の余地があんまりない
片手よりはセスのほうがうざそう
切り込み役
盾ヘル＞短剣＞セス＞片手
盾ヘル復活させてくんないかなあ

541 ：

ひたすらDOT撒き散らすあんなクソ皿要らん

542 ：

最高に楽しかったよ

543 ：

盾皿は笛の移動速度うｐルーンで強化されるだろ。
これでヘルがあったら強すぎ。

544 ：

セスのこのコンセプトは、盾ヘルで切り込み役をやるプレイがある程度の人気と認知を得て、
でもそれを削除しちゃったからだと思うんだけど
盾ヘルの代わりにはならないよこのスペックじゃ
>>543
イレイスルーンによる弱体化のほうが大きいと思う

545 ：

そりゃ代わりになったら結局一緒じゃねーの

546 ：

はあ？

547 ：

移動速度うｐってたぶんかなり凶悪だぞ、
まず攻撃が当たらなくなる。
中級なんて余裕で避けれるし、レイドすららくらく回避できるかも。
もちろん、ブレイクなんぞかすりもしませんね。
移動差があるということはこれだけ重要なのだ。
セスの範囲鈍足の重要性もわかるだろう。

548 ：

煽りしかする気がないならはよ皿スレ帰れよ
そっちで好きなだけ盾ヘル連呼してればいい

549 ：

人の密度が高くなるほど移動速度は関係無くなる
どれだけ敵軍が速く動いてようと範囲ぶち込んだ時の期待HIT数はほぼ変わらない

550 ：

「フェンサー　セスタス　大規模アップデート」ユーザーテストについて
http://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=3278

551 ：

テストの応募開始は今日じゃなかったのか、なんだかんだで楽しみだから触ってみたい
サイドから溜め骨→バインド→ノックインパクトで自陣方向にとか
バインド→pw回復→サイクロン
脳内コンボをやってみたい、うまくはいかないだろうけどｗ

552 ：

と思ったら来てたか

553 ：

攻撃スキルの緑の人形のアイコン3種がダサいし判りにくいし色が被ってんだよ
アイコンは一瞬で判別できなきゃアイコン失格だろ描き直せ

554 ：

>>533それだったら皿は…

555 ：

>>553だた

556 ：

むしろ皿でアイコン修正入れたからこそじゃないのか
ほとんど同じことがまるで他の所で活きないという開発の無能っぷりはこれに限ったことじゃないし

557 ：

まあ遠距離と近距離の差はあるな
遠距離からスキル打ち間違えても死ぬことはほど無いけど近接の場合は余裕でRるしな
あと近接はどのスキルを使うかっていう判断もしなくちゃなんないしな

558 ：

>>529
範囲攻撃でステップ回避させるってことは着地にカレスを狙ったりできそうだな
短もそうだけど、攻撃が成功すればもちろん最高だが
失敗してもそいつが狙われる間は自軍にとって大きなチャンスだよ
それだけで貢献してる

559 ：

まあ俺は他職と比べてとかこのスキルと比べてどうこうじゃなくて
範囲が０ゲイ、残り単体スキルしかない現状より
範囲足止め＋耐性168ある方が主戦で役割持てるし貢献できると思ってるだけだ
アースバインドが弱いと思ってる時点で>>529とは相容れないだろうな

560 ：

>>559
強烈なスキルだとは思うけど、バッシュほどのプレッシャーはあたえられないだろうな
耐性170弱あろうが即死するゲームだし
それでも、今なんかよりずっと（戦争的に）強い役割を与えられると思うから、セスタスで強い人と弱い人の差はかなり埋まると思うし、そう悪くない修正
ただ、火力面が本当に終わりすぎてるのだけは問題だと思う
効果やリスク的には劣化カレスでしかないし、逆に凍結と耐性時間が恐らく別だから、凍結に対して使って足止め引き伸ばしなんてのが強すぎるかもしれない
そう言う意味で、あんま強くないかも、という意味でも強すぎるかも・・・という意味でもなんかバランス取りが難しそうなスキルな気がする

561 ：

ここで新スキルについて語ってるのって主戦20ｋくらい出してんの？

562 ：

バインドってベヒやランペみたいな奇襲向きなんじゃないの？
押し始めに高所から飛び降りて、被害を増大させるスキルとしてはエンダー&HRFと組み合わせて強いと思う

563 ：

バッシュなんか突っ込んできたアホを狩るスキルだろ
セスの役割は自分が突っ込んでいくこと

564 ：

>>558
んなもん氷皿二人で十分だろ
バッシュブレイク掻い潜って接敵し
ボコられつつpw55払ってステップ誘発して貢献したって馬鹿か
＞そいつが狙われる間は自軍にとって大きなチャンス
だからそれはシャット纏ったほうがよっぽど効果的で
シャット使えばpwが無くなり結局シャット+低燃費スキルで運用した方がマシだって言ってんだよ

先陣切ってチャンス作るっつーコンセプトなのに
先陣切るためのスキルとチャンス作るためのスキルを併用困難にするとか相変わらず斜め上だわ

565 ：

突っ込んで先陣切るには心許ないよねなんか
ホーネットから攻めるとバッシュから即死するし
じゃあ片手いないとこに突っ込めよ！って言ってもそんなとこないくらい片手・鰤しかいない
この調整でセスと笛が増えるとは思えないから（実装後しばらくはともかく）どうせ人数バランスは現状とそう変わらないだろう。
結局の所近接としての仕事をきっちり果たせるのはヲリのみになるわけだし、デバフ職になるセスが多数いても無意味
短剣と違って数が多くてもシナジーしないから多いほど不利になるし。
となると、やっぱり火力面でもなんとか仕事ができるようなスキルが必要になるわけだし
やっぱかなり甘い調整だと思うんだよなぁ
powも重すぎるし・・・ハームとドレイン超弱体なのに28とか正気じゃない
15くらいになってもドレインは厳しいのに・・・

566 ：

別に一人で戦ってるわけじゃないんだからさ

567 ：

解凍しない範囲移動不可スキルってドラテランペと相性すげえ良さそう

568 ：

カレス→バインド→ドラテ→ドラテ→ドラテ
相手は死ぬ

569 ：

ぶっちゃけあると思う
ワンチャン大剣を駆逐できる可能性が

570 ：

そういや氷の解凍みたいなのはないからドラテジャッジでこけられないのか
これは、セス笛アプデの裏に両手にも連携に参加できるようにする目的が・・・
解凍ない代わりに、昔の氷のように移動スキルで移動できますとかいう斜め上だったら笑う

571 ：

ドレインはその性能で行くならPw24以下が妥当、ホントに
Pw20とかならそれもありかと許すよ、Pw28でダメージ半減とかふざけてる

572 ：

つか建築からの吸収効果なんて無くせよ
無くてもいい機能ついてるせいで存在価値の無いスキルにされるとか本末転倒だろ

573 ：

建築からは100パー盗めるようにするか消費減らせやマジで
その性能だとスロ入れる価値ねーわ

574 ：

エンダー付くから>>512の理屈でヲリと殴り合いで有利になれちゃうからって理由ならエンダーもいらねーわ
チャージエンダーと今まで通りスキル個別にエンダー有無ってのの方がセスらしいだろ
なんつーか個性殺されて本当の劣化ヲリになった感じだ

575 ：

セスって先陣きってチャンス作るってコンセプトなのか知らなかったわ
てかシャット特攻とアースバインド比べる必要性薄くね
トレードオフなのは（単体）攻撃力と、耐性エンダー範囲スキルだぞ

576 ：

テスト応募した
しかし今週テストなら来月には来そうな感じだな
とりあえず本格的な議論はテストの後か

577 ：

たった二日のテストでなにが議論できんだって話だけどなｗ
本鯖で最初の1ヶ月くらいは適時調整してくぐらいじゃないとマトモな物なんてできあがらんだろ

578 ：

はやく着てくれないとセス使う気起きない。

579 ：

少数〜中人数の場所では片手(単体完全足止め)と大剣(単体火力攻撃）の緻密な連携が強い
中人数〜大人数の場所ではセス(範囲半完全足止め)と両手(範囲連続HIT)の大味な連携が強い
みたいになれば割と住み分けが出来て楽しそうではある
とにもかくにも実装待ちだな･･･

580 ：

>>579
混戦時の大雑把さだとランペとドラテとエクス
とりわけエクスの強靭な当て性能がどうにかならないとあんま変わらないと思うけどね
ヲリのスキルはほんとに凶悪すぎると思うわ
ダメージだけでももうちょい下げてもいいと思うんだけどなぁ

581 ：

サクリどうしたん？テストになくね？

582 ：

>>580
混戦時っつーか群れに群れてる場所だと何より1スキル振ったら
その硬直にブレやスピアやらに始まり仰け反り共有されんのが終わってるんだよな
これされないってのは単に運がいいだけで、職性能的には近接職として詰んでたから
エンダー実装は当たり前の処置なんじゃねーかね。
あとは新笛同様、現在の銃みたいな補助職系にありがちな「敵にいるとウザいけど、味方にいると空気（ヲリやれカス）」みたいな調整にならん事を祈るしかないな。
銃や弓や上等兵皿みたいないるだけで戦場が糞ツマんなくなる仕様にもされないよう願うしか。

583 ：

ところでスキル増える時って壷配るのかな?
魔導具とか増えた時ってどうだったん？

584 ：

サクリしてるのもチラッと映ってたと思うが
足元に地割れみたいなエフェクト出てた気がする

585 ：

>>583
余裕でクラスチェンジ無料だろ

586 ：

>>584
それアースバインドかショックウェイブじゃね？
多分歩兵戦の性能を見る為のテストだからサクリはテスト対象外とかじゃないかな？
AT強化のスキルも見当たらないし

587 ：

サクリとタワドミは使えなかったよ

588 ：

・消費の減ったファイ
・エンダー、耐性UP
・3秒移動不能、12秒鈍足デバフ
・スタイルチェンジ不要
むしろアプデ後セスに一番向いてるのって裏オベハームマラソンじゃね？

589 ：

マラソン推奨化もだが
糞スキル郡に夢見て主戦行ったセスがボコられて涙目でマラソンにいくだろうから
確実にマラソンセスは増えるだろうな
不評だったわけでもないドレハム弱体化して邪魔だ逃げに徹されるとウザすぎだと不評だったファーイを強化
マジ馬鹿だわ

590 ：

素朴な疑問なんだがハームの「対建築」って威力やDOT量って据え置きなのか？
特にこれまでに情報出てない気がするが、イベントの時もスカフォすら建てれなかったんだろうか
あと一歩踏み込んでってあったから改善はされてるんだろうけど
ゲイザーの後ろ側の吸われやすさ（歩兵だけでなく建築も）ってどうなったんだろうな

591 ：

上のスキル全部取れればマラソン強化だけど流石に考えてると思いたい
あとはゲイの威力とハムのダメージ量に変化があるかどうか次第
ただ、ねずみを一人で対処するのはきつくなるだろうな
スキルツリー的には
ドレ・ハム
ファイ・ホネ・ゲイ
タワドミ・サクリ
裏拳・ソリッド・ノックバック
ウェイブ・バインド・ディザスター
HRF・シャット
エンダー
この辺で関連付けてきそうかな？

592 ：

今更エンダーやHRFなんて入れる意味も判らないし
シャットの前提に取らせてSP調整するためだけのものだろうな
っつーか溜めエンダー廃止されたりしてないよね？

593 ：

それは俺も気になるな
タメエンダー廃止されてなければエンダーは切る予定だし

594 ：

エンダーなんて攻撃する瞬間あればいいのであって
それ以外は被弾増えるだけのデバフだよね
攻撃スキル自体にエンダーのあるセスはわざわざ使わない気がする。

595 ：

そもそもスロット足りるのかこれ？

596 ：

スキル使用時だけエンダーがかかって潰されなくなれば今でも強い

597 ：

「スキル発動中は怯まない」って書いてあるが
これをキック動作中だけととるかどうか
ただゲイザーには怯まないって書いてないんだよな
>>590
イベントはバンクマップだからスカフォは建てられた
でも燃やしダメージに注目してたやつはいない気がする

598 ：

スタイルなくなってエンダーと耐性UP入れたら残りスロット減るじゃんｗ

599 ：

すげえ、スレ民が日本語喋ってるわ

600 ：

お前は相変わらず何言ってるか全然わかんないけどな

601 ：

アプデきたらオベ修理できないセスが増えるんだろうか
それはそれで困るなｗ

602 ：

そういう奴は元々セスやってなかっただろうから関係無いな

603 ：

ちょっとでと削れてたら、新しくセスになったやつらに名指しで回復しろよって言ってやるのも楽しいかもな

604 ：

俺は今の状態セスでもサクリは最後に取ってるわ

605 ：

セス＝サクリとかいう固定観念が無くなるなら嬉しいがな
lv40でサクリlv1っつったら罵倒されたのは良い思い出

606 ：

ぶっちゃけサクリいらないよな
ネズミしても折りきらないと回復されるしさ
膠着した戦線を動かす為にセス実装したはずなのに
戦線を膠着しやすくしてるって笑えない

607 ：

サクリなんてそんな重要じゃねえよな。
他にもセスいてその中でも自分が回復するのに適任なのってせいぜい20戦に一度くらい？
この程度のスキルを過大評価され、歩兵能力下げられてたなんて思い出すだけでムカつくわ。

608 ：

サクリ消すんならハームも削除よろしくお願いします

609 ：

サクリはまじで糞スキルだなぁ

610 ：

元々は裏オベにきた敵両手がオベストスマで逃げ回り、対処にきた味方が処理に時間がかかる
そうすると必然的に主戦、つまりFEZの愉しさである団体戰が出来る時間が減る
それを嫌がって対処に行かない味方ばかりになる
……という経緯から作られた職業、って実装当時は囁かれていたんだけどね

611 ：

サクリはクリスタル消費でどの職でもできるようにすりゃいい
ハムの建築炎上は削除
骨もタゲ指定にしてマラソン防止
サクリなんていう奴隷業や点火マラソンなんつー笛並のRー行為できなくていいんだよ
だからドレハム弱体はやめてくれ

612 ：

サクリ消して、ハムは一定時間建築の耐性低下にすればいいよ
ハムマラソンじゃ耐性低下の恩恵とダメでないから意味無くなるし

613 ：

修理は建築タゲってメニュー出して「修理」の項目選べば全職可能で
1クリスタルで200回復(ブルワクは400・スカフォは修復不可)
これならセスがいないから修理できないってこともないし
修理にクリ消費という枷が付くから折りきれずとも削った分だけ敵に負担を与えられるようになる
まあ修理そのものを削除でもいいと思うけど修理は必要派もいるだろうからな

614 ：

骨タゲ指定は不便すぎるんで却下

615 ：

ペネがゴミ化したから次は多分ホネに叩きの矛先が向く
そうなった時ペネみたいな硬直(速度？)弱体で攻撃手段としてもゴミ化させられるよりは
タゲ指定にして逃亡性能は捨てますんで攻撃性能はお見逃しをってののほうがマシだと思うな

616 ：

とはいえ、昔のストスママラソンが問題視されていたことを考えると、
今度の歩兵強化でヲリに近い性能を持つ以上、骨に何らかの仕様変更しないとダメだろ
タゲ指定にする、そのかわりに弾速をストスマ以上にするとかの手は加えて欲しいが

617 ：

いつからヲリに近い性能を持つと錯覚していた？

618 ：

エンダーとHRF、優秀な吹き飛ばしに高速移動能力
足りないのは対人火力だが、その代わり強制のけぞりとAT強化による超範囲弱攻撃と建築回復を持つ職業と認識しております

619 ：

強化範囲次第でＡＴの複数強化が可能ならば化けると思ってる

620 ：

まーとにかく、地面を叩いてパワーゲイザーと叫べるようになっただけでワシは満足

621 ：

しかし肝心のゲイザーと名のつくスキルは地面をたたかないという
というか今までだってサクリで一応出来たろ
アースバインドとショックウェイブってサクリのモーション流用だし

622 ：

あれだけ言われてたのにサクリ健在なのかよ
新スキル見た感じ機動力と引き換えにバッシュ無くなった片手だな
今の笛みたいに裏で釣るのが効果的になりそうで嫌だわ

623 ：

SDもなくなり棒立ちフィニの新笛ならセスでやれるんじゃないか？

624 ：

笛と違ってセスは放置出来ないけどな
それで複数人釣ってマラソンしてるならそれはそれで貢献してるんじゃね
追いかけてる側は禿げるだろうけど

625 ：

セススレでセス導入の流れが捏造されてんのかｗ
こりゃ、歩兵セス()みたいな半端なの増えるんじゃねえの

626 ：

片手互換にしても、オベ回復でHP消費するんじゃ盾役してるわけにもいかんのだろうな

627 ：

2013/09/19木23時台/23・00* 1922I鯖1522J鯖1277K鯖23Z鯖ー合計4744
ﾌｪﾝｻｰ･ｾｽﾀｽ大規模ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ ﾕｰｻﾞｰﾃｽﾄ応募受付開始(〜9/19pm0400まで)
G-tune FEZ推奨PC発売記念 Twitterｷｬﾝﾍﾟｰﾝ(〜9/30ﾒﾝﾃまで)
ついに終わり見えてきたよ天才プロデュサーのウＯヤマさんｗ
やったぜ！4744人ｗｗｗｗｗ
12頃には３千人台に突入ですよｗ
今年度サービス終了したガメポ運営ゲームは、メビウス、コンチェ
しかし、遂にＦＥＺの名前が加わりますｗ

628 ：

お前らなんでセスに前線職求めてんの？
セスは裏方やってろよwwwwwww

629 ：

そもそもサクリなんてSP振らせるじゃなくて
初期スキルでよかったんだよね
そうすれば持ってないとか言い訳出来ないわけだし

630 ：

そもそもいらない

631 ：

FF14みたいに作り直して新生したら、きっと同接10万突破するさ(震え声)

632 ：

現実は裏方やってたら戦えって脳筋に怒られる始末

633 ：

対人モノで課金＝強さにならない点はFEZで最も評価できる点だと思う

634 ：

当選したわ

635 ：

15:00頃配信かね　当選してたわ
さてはてどんな風なテストなのやら

636 ：

当選してた
つっても落選するほど応募者いんのかって感じだが

637 ：

2000の定員に対し応募総数は5000あったけど
複垢応募ばかりで実人数は1000人とかいうオチだったりしてな・・・
有り得そうだから困る

638 ：

そもそもスキルいじられた程度じゃ今のクソ戦場は変わらないからな

639 ：

別にそんなに人が必要なゲームじゃないっつーか
システム上いすぎても困るわ

640 ：

そらクソと見なされる元凶は笛でもセスでもないしな・・・
鰤ヲリをはじめとするオールラウンダー（）とスコア厨とが合わさりゴミ化してるしな

641 ：

セスの鈍足ごときで何か変わるなら
重力で変わってるわな
正直、AT強化とかオベ回復が出来て歩兵もまあまあの便利屋止まりだろうな
やはり盾ヘルを復活させてほしい

642 ：

今のクソ戦場をどうにかしたきゃ
建築や召喚、それとマップバランス方面で攻めないと無理だろ
スキルいじられようが結局スコアアタック会場になるわけだし
いっそのことリザルドの戦績表示なくせばいい

643 ：

過疎って終わりだろ

644 ：

もうすでに過疎ってるんだとどめを刺してやればいい
グラもシステムももうどうしようもないから
いっその事新作に行ってくれたほうが良いわ
まあ、そのつもりで作られたメビウスオンラインはもう死んだけどな

645 ：

タメキックキャンセルって修正された？
あれ結局仕様でホワイト？
マクロ必須だからブラック？

646 ：

落選した・・・

647 ：

>>644
あれこそパンツとおっぱいを楽しむだけの課金ボンバーマンオンラインじゃねぇか

648 ：

1/3で当選した
が、たった二日のテストなんてまったくの無意味だと思うから銀コ貰えるイベントだと思って適当に遊ぶわ

649 ：

>>648
全部別メールアドレス？

650 ：

FEZは終わって欲しくないなぁ
今回みたいなことがない限り大幅改変も装備性能の変更も無いから忙しくて3ヶ月くらい出来なくてもPSが落ちる以外特に変わらない
微課金で細く長く遊べるからありがたいんだが
スキルの性能変更はあってもすぐに適応できる範囲内だしな
ちょっと鰤の多さには戸惑ったけどすぐに慣れた
他のネトゲは長いこと離れると新要素満載でそれはそれでたのしいがおおすぎて時間的な問題でついていけなくて結局だんだん離れていって戻らないままPCから消えていくんだよな

651 ：

>>650
わかるわ
オレもFEZはいつでもプレイに戻れるのが気に入ってる
他ゲーは引退したら追いつくのだるいから
そのまま引退パターンが多い
FEZはまたいつか帰ってくる唯一のゲーム

652 ：

>>650
これは同意。半年ぐらい離れて戻ってきても普通に適応できるネトゲはなかなかない

653 ：

なかなか無い、というか実質無い
引退して戻っても追い付くのが無理か
フレにパワレベ手伝ってももらって追い付かないと無理だから気軽に戻るなんて出来ない

654 ：

まあMMOとFPSの中間存在だからな
なんでこういうジャンル増えねーかなー
>>649
メアド一緒で応募時のIPも一緒で3垢とも無課金でセス40が居る垢は落ちて笛35？がいる垢が当たった

655 ：

マジレスすると鯖の維持費が大変で、撤退する時も鯖処分等を考えると気軽に参入できない
ソシャゲは維持費安くて撤退が簡単だからみんな気軽に参入してる

656 ：

そういや、セスがいない垢のほうが当選したっぽいから
テストでセス出来ないような気がしてきたわ・・・
やべえどうしよう

657 ：

テスト鯖はクラチェン無料どころかレベルアップNPCがいて全アイテム1G売りだろたしか

658 ：

本テストでは【9月17日(火)定期メンテナンス時点】のキャラクターデータを使用しております。
ユーザーテスト専用ワールドでは、必要なアイテムをすべて1Goldで購入可能となっており、その他クラスチェンジなどの機能やユーザーテスト専用ワールドの特別機能としてレベルアップ機能もご用意しております。
なお、クラスチェンジNPCにて「フェンサー」「セスタス」にクラスチェンジすることでアップデート予定のバージョンをテストいただける状態となります。
※ ユーザーテスト専用ワールドのデータは、普段プレイされているワールドに引き継ぐことができません。
http://www.fezero.jp/update/fencer_cestus/test.aspx

659 ：

あと9/17のメンテ前の時点でフェンサーorセスタスだった場合
新フェンサー新セスタス試すなら一度他クラスに変えて更に戻すってしないとダメらしい
一応注意な！

660 ：

つまり、旧フェンサーでも遊べるということか

661 ：

>>660
いやスキルがなんも使えないらしい

662 ：

CC無料は知ってるがレベルアップNPCなんていたっけ
いるなら助かるが

663 ：

リロードしてなくて云々
じゃあ一時的にセスに変えてやるか

664 ：

>>650
俺も終わって欲しくない。FEZと同じジャンルって他にないし。
ガンオンは同じ50vs50のシステムだけど戦闘にプレイヤースキルほぼ必要ないし、
何よりFEZのように戦闘の駆け引きの要素皆無だからな。
人増えて欲しいけど、アプデが年に1、2回じゃ無理だよなぁ…
もっと宣伝してもっと熱意を感じさせる頻度でアプデしないと。

665 ：

>>655
鯖はいまは全部クラウドだからそんな気にしなくてもいいよ。増やすのはテストとかちょっと手間いるけど、減らすのは簡単。
結局ゼロからやろうとすると開発に1年以上とかかかるのがキツイんだよね。
開発中は人件費だけでも大赤字なので会社自体に体力があって、しかもリリース後にある程度売れる見込みが無いと、GOサインもでない。
さらに、似たゲームで流行してるのが少ないので、ゲームバランスも根本から考えないといけない。
笛やセスのコンセプト()の悪さはさんざんいわれてるけど、これは似たゲームがない(ついでに作ってる人たちにFEZ経験が少ないｗ)なかで、
手探りで作ったにしてはよく頑張ってるほう。

666 ：

セスはともかく笛でよく頑張ってるほうは無いわ

667 ：

被せＯＫ体験したいならＧＷ２やると良いかもしれない
各戦地で数が多いほうが必ず勝つ感じかなあ

668 ：

むしろゲーム的には建築回復なんてものをもってしまったセスのほうが笛よりも性質悪いと思うが
このゲームで建築回復だけは実装するべきではなかった。今回のアプデでサクリが消えないのが残念すぎる

669 ：2013/09/21

テストプレイはレベル１、２のスキルも試せんのか？