【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ73

1 ：2013/09/07 〜 最終レス ：2013/09/21

このスレは、FantasyEarthZeroの思考速度について、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
次スレは>>980が建てる事。無理なら安価付けて依頼。
関連サイト
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前スレ
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1376383764/
関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ130
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1376406406/
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ80
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1377909950/
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ103
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1378447736/
【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1377285749/

2 ：

980が立てなかったから立てた
アプデで本当に笛が終わるのか見極めるまではスレを消滅させるのは早い

3 ：

結局、笛は弱すぎたんだよ。
建築物は殴れないわ、エンダーがないから主戦では頼りにならないわ
頼りにならないどころかSD,DD,フラッシュと場合によったら敵を助けることが多いスキルなのも問題。
上手くなればそれなりに活躍できる。
けど、一部の上手い人がダメージ20ｋとか。
同じ近接のヲリなら簡単にでるくらいのダメージがやっと。
動画とかここで有名な人がどれくらい強いのかみかけてヲリで突っかかったけど
たしかにSDの反応や動きは確かによかったけど
すぐ近くの障害物や敵タゲのスラムフェイントを普通にSDだしてバッシュも当たるし
気をつけて相手すればやっぱただの笛でしかなかった。
とはいっても判断は正しいんで不利な場所と見たらすぐ逃げる潔さもあるんで向かっていっても長くは相手できないとけども。

4 ：

もう笛スレなんて立てなくていいのに

5 ：

2009年にたったこのスレ再利用すればよかったのに
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1255018658/

6 ：

使わない奴は出て行けばいいのに

7 ：

>>1乙
笛スレがこれで最後にならないことを祈ってるよ

8 ：

新フェンサーで立てれば良かったのに

9 ：

強さランキング
S クルル　にんにく姫　しもだ　ガスマス子　　
A　ハルヒ厨　ガンプ　セシルマクビ　DG_Silva　Expoko
B　ゲーム厨　一般コモホロジー　ふぇりあな　　
C　その他
Z ここの住民

高スコア常連ランキング
25K〜30K クルル　にんにく姫　セシルマクビ　しもだ
20K〜25K　がんぷ　ガスマス子　Expoko　DG_Silva　　　
20K前後　 ゲーム厨　ふぇりあな　　
18K前後　 一般コモホロジー
15K以下 その他
10K前後 　ここの住民

ここら辺のプレイヤーが何人居なくなるか楽しみだｗ
そしてこの勢力図がどう変化するかも期待するところ
新笛に適応した新しいプレイヤーも現れるかもしれないね

10 ：

強さランキング（）
何を元に算出した強さなんだ？ｗ

11 ：

強さランキングを簡略化すると
本当にnoob 普通の奴　環境や練習に命賭けてる奴の３種類
アプデが支援職のゴミ職になるなら強さランキングは無意味になるが
万が一戦闘に使えるスキルがあるなら新しい笛で頭角を現す奴もでるんじゃね
クルルとかにんにくは何やらせてもスコア出るんだろうけど

12 ：

とりあえず、SDが残るか残らないかだけで>>9の図が一気に変わる
それだけSDは重要な要点だ。
もしSD無くなったら殆どの奴が辞めると思うぞ？
3職でも活躍出来るならそっちに流れるだろうけど、3職なんて今更って感じだからなｗ

13 ：

神のように崇められてるやつも崇めてるやつも同時に辞めてくれていいよ
笛スレだけ雰囲気が異常だ、1ゲームの1職スレとは思えん
ゲームごときに私生活とか社会でどうたらとか言うやつがいるんだぞ

14 ：

この中にフル前線でPCダメ15k以上を維持出来てて、今度の感謝祭行く人いる？

15 ：

15kってそんな珍しいレベルか？

16 ：

>>14
何でそんなにフル前線って言葉が気になる？
仮に僻地や裏で25K前後出してたとしても
そういう奴らって3職や主戦の立ち回りとか経験済みで、卒業して遊んでるわけでさ
フル前線であれ20K位出せるに決まってんじゃん？
たまたま僻地でスコア出た奴は除外だとしても、ソロでしょっちゅうスコア出す奴は主戦でも動ける

17 ：

単純に最低限の実力はあって、新しい笛の良し悪しが判断できる人間ってことだろ
何でそんなに突っかかるのか分からん

18 ：

すまんな、言葉が足らなかった
>>17の言っている通り、現在の笛を動かせる人間で今度の先行体験に行けるプレイヤーがどんだけいるか気になってな
俺は行って体験レポートをここにまとめるつもりだが、上手い笛プレイヤーの意見もあげて欲しい、って思ってね

19 ：

そうだなぁ、新しい笛がそれはそれで楽しければ問題ないわけだし

20 ：

熟練者とか玄人ってのは変化にも適応し
変化以前との差を的確に見極めて
動き調整出来るからこそそう言われるんじゃないの？
なんか大規模MMO板なのにリストに載せられて公然晒し受けてる
その上手い人とやらがどれだけその熟練者・玄人なのかは
殆ど遭遇したことないというか、そもそもどこの鯖の人だとかすら興味ないから知らないけど
ぶっちゃけ上手い人下手な人みたいな不毛な話より
次のアプデで対建築にどのくらいの性能が発揮できるのかのほうが重要だわ

21 ：

ディシートだけ最後まで改善されなかったね

22 ：

建築殴れるようになるのはいい事だな
SDとかいう住んでる場所によって性能が変わる糞スキルなんていらんわ

23 ：

本当にディシートは、ねぇ…
何度かあったスキル調整アンケ、自由に要望を送れるアンケで「ディシートアクション」なんとかして
って送ったのに今の今まで変わらなかったとか…

24 ：

さすがに新笛はＳＤ残っててもディシートは削除だよね

25 ：

>>22
住んでる場所関係なくね？
確かリストに載ってる上2行なんて福岡と広島の奴が居るんだろ？
それでも動けてんだから問題無いんだろ
PINGは40台は厳しくても50台前半あればバッシュも取れると思うしなあ
俺平均58くらいだけどバッシュ3回に１回は取れるぞ

26 ：

ちなみに俺は京都だけど、50台前半も頻繁に出るし朝方なら48位も出る
都心周辺でも60台とか50台後半とかもいるんだろ？場所関係ないんじゃね？ｗ

27 ：

自分vs二人なら善戦出来るのに味方がいるとすごい動きにくいんだけど、笛の少数戦ってどう動けばいいんだろうか
いつも通り動くと味方が捕まったときごちゃごちゃした所に行かなきゃいかんし・・・
アベレージ10kくらいの雑魚笛にアドバイス下さい

28 ：

>>24
SD削除されてディシートだけ残るかもしれない

29 ：

あれって敵を引っ掛けるつもりで開発したスキルなんだろ？
よくあんな物開発して敵が引っかかると思ったよなｗｗ

30 ：

翻弄されたのはプレイヤーでした

31 ：

>>25
>>26
俺は東京で40台前半がデフォだし
環境が同じなら場所による違いしかないし
pingよくなれば確実に前より強くなるだろうし
まぁ笛あんまやらんから知らんけども

32 ：

ディシートは硬直というかディシート中でも別スキルや移動キーなんか押されたら
上書きして別動作やキャンセル出来ればまだ何とか使い道はあったと思うがな

33 ：

>>32
そんなスキルをスキルスロットにわざわざ入れるメリットはやはりありません
フェイント自体がまず無理ある

34 ：

(´・ω・｀)笛からSD消したら何が残るの

35 ：

パンチラかな

36 ：

ＳＤよりもタンブルとかペネとかクイックムーブなどの移動スキルの弱体のほうが影響でかいと思うんだけどなー
>>9とかに載ってるやつらキプ裏行って対処にきた無エンチャとか初心者しゃぶって、上手いやつきたらガン逃げで相手減るのまってしゃぶるの繰り返し
ガン逃げできないとなれば僻地で戦うしかないからスコア安定しないだろ

37 ：

ようは主戦に行けるキャラ性能にしてくれりゃ良い訳なんだが、まさか建築ダメ上げただけで有用なスキルバッサリカットして前線に放り出す訳じゃないよな？運営さんよ
味方との連携とか宣ってるけどルーンスキルだから何ってレベル、近接職なんだからせめて前出て攻撃させろよ

38 ：

>>37
前に出て攻撃したいって人はセスにいけって事じゃないかね
笛は現存スキルが大幅に弱体化するから、どう嘆いたって新笛の存在価値があるかどうかはルーン一点に収束されるよ

39 ：

>>36
タンブル単体で即出し出来ないのはかなり辛いはず、、特に皿が来たらつらい
ペネが無くなればもっと辛い
基本SD拾いつつ、、PWやばくなったらペネやタンブルで距離開けて、PW溜まるまで待つ。
この繰り返しが笛の戦いで多いけどさ、一旦距離開ける事が出来ないとなると…残るはDDで飛ばすしか手が無い
このDDも無くなったら、もうステップ回避しかなくなるからなｗ
マジ終わってるわ
フィニが弱体は個人的にはどうでもいいけどな

40 ：

どうせ最初はセスも笛も強かったりスコアボーナスがすごいよ
みんなが笛武器買ったくらいで大幅弱体

41 ：

あー、なんか大剣実装あたりから
ランペとかハイド速度とか修正回数多いけど、もう疲れてきたな・・

42 ：

>>38
そうなんだろうけどさ、そう思われちゃう時点でバランス調整としては大失敗なんだよね…

43 ：

>>41
ユーザーが低年齢化して工夫よりも修正叩きに移行した感じ
糞言うなら3職時代のが辛かったんだけど過去の偉人は頑張ったで

44 ：

ルーンスキル(笑)は銃スキルを企画した奴と同じ奴が音頭を取ってそうなセンスの無さだわ
こりゃ大不評必至やで

45 ：

つか、対魔、防増以外になにがあるんだよルーンは（笑）
対スタンとか来るのかな（笑）

46 ：

攻性＋30
一定時間無敵
全攻撃範囲攻撃化
全攻撃状態異常付加
好きなの選べ

47 ：

>>46
その中のよりもまだ、>>45の対スタンの方がまだ面白そうだ
近接が対スタン持ったら突っ込みやすくなるからね
>>46の並べた四つは糞ゲー化しかしない

48 ：

今思えば3職時代のヘルが強かった時代に、それでも活躍してた両手とか凄えわ・・
あの頃ジャベ入った瞬間死を覚悟してたからな、、上手い短剣も多かったし
今はなんか、え・・何で今そのスキルなん？ｗｗｗｗ
みたいな奴多くて楽になった

49 ：

最近の情勢で笛でスコア出せる奴凄いな
何かめちゃくちゃ人数かけて追ってきたり、親の敵のように追撃もしてこね？ｗ
一昔前とヘイトが半端ない

50 ：

この前「こんな笛♂装備初めて見た。ＳＳ取らせてください」って言ってくれた人がいて嬉しいです

51 ：

フェンサーは装備かっこいいから早く使いたいわ

52 ：

(´・ω・｀)主戦場にいる笛は怖くない
(´・ω・｀)僻地でタイマン状態だと逃げたくなる強さ

53 ：

ペネフィニ型で火皿（ＩＢジャベ取得）に勝てないんですがどうすればいいんですか

54 ：

>>53
ヘルしてきたら見てからタンブル、ジャベしてきたら避けてペネで接近
万が一ジャベ当たった場合、相手がヘルしてきたらモーション見てからペネフィニ
相手が何もしてこなかった場合、ペネで不用意に近づいたらヘルもらうかもしれないからクイック使うのもあり
接近さえしてしまえば、あとはヘルさえ気をつければ余裕

55 ：

最近僻地や裏来ても逃げるだけで、何のためにそこに来てるのかよく分からない笛ばっかりだわ
それでスコア1-4-7ｋとかそのくらい
やってて楽しいのか…？

56 ：

たまにレベル低い笛で敵笛の近くを通ると、驚くくらい追ってくるんだよなｗ
必死にペネクイックしてきて笑える
そんなんだからスコアでないと学習して欲しいな・・・

57 ：

それお前もスコア出無いんじゃね？

58 ：

ｼｯ、本人ドヤ顔してんだから言ってやんな

59 ：

>>57
え？お前裏笛やったことないの？
裏笛に向かってくる笛なんてこっちが常に引き笛ならスコア源でしかないんだが・・・
初心者かな？

60 ：

情報の後出しでドヤ顔ﾜﾛﾀ

61 ：

>>57と>>58が初心者でﾜﾛﾀ

62 ：

あたまのれべるがひくい

63 ：

>>59
お前が未熟なんだよ。甘い、しかも古い。
それなら裏笛してる奴全員引き笛()してればスコア出るだろ
指で数えられる人しかシャブれてねえよ
大体「スコア源でしかない！」って断言するって事は、大半の笛に当てはまる理論じゃないとダメだろ…断言ってそういう言葉だぞ
数人しか活躍してねえのにｗ
「俺は引き笛してたらスコア出るけどな」←これなら正しい書き込み

64 ：

つうか・・何人が引きながら戦って死んでいってるかｗｗｗ

65 ：

大半の笛に当てはまる理論か・・・
つまり現行仕様の笛で裏方召喚一切しない奴はゴミってことだな
大半当てはまってるから断言に値するらしい

66 ：

>>65
それは笛に断言じゃなくて全てのプレイヤーだろ。馬鹿かｗ
ほぼ9割のヲリがオベ叩いてない
スコア出すヲリなんて召還裏方殆どやらない。出てもキルクリでタクシー
↑
この理論から分かる事は、裏方召還に対して不満言ってる奴は、もれなく低PSで歩兵で目立てない奴しかいない。
なので、気にするだけ時間の無駄

67 ：

笛なんて裏に走って行って敵方のスルースキル検定してるやつか
主戦に来て袋叩きにあって無様な死に様晒してる奴しか居ないのに
全てのプレイヤーがとか何を言ってるんだコイツは
しかもほぼ9割のヲリがオベ叩いていないってお前は一戦場に何人のヲリが居て
そのうち何人がオベ叩いてたとか数えてたのか？そもそも数えれるのか？ｗ
凄いなコイツ　戦場把握能力パネエっすね
こんなのしか居ないのか笛スレは　ならアプデはセスタスだけで良いな　もう削除してしまえよw

68 ：

殴ろうと思えば建築殴れるってのと最初から殴れないってのは違うけどな

69 ：

>>67
下手丸出しが文章に出てるから帰れよ。
上手い笛や上手いヲリは、オベとか口にしませんからｗｗ
頭にあるのは歩兵戦のみ。それくらい歩兵戦の事ばかりに執着しないと上手くならんよ。
裏方ってのは、歩兵で役に立たない奴が、どうにか自分の存在価値を上げようと必死にカバーする為の言葉だからｗｗ
実際には歩兵で役に立つばかりいれば戦争は勝てるし
歩兵が強ければ押してる時間長いんで…それって領域増えるって事なんでｗｗオベ守る必要もねえし

70 ：

>>68
殴ろうと思っても、殴る場所が無いくらい、歩兵で圧倒出きる事を目標にしないと、上手くならない
オベを折って勝とうとかｗｗそんなんで歩兵が上手くなるかよ
裏方考えてるような奴らに、負ける気がしない
3日で出来る裏方よりも、3年やってもマスターできない歩兵に集中しろ雑魚ども

71 ：

上手い＝ダメージスコア　なのか
上手い＝全体的な立ち回り　なのかでかわるな。
ダメージスコアだけ高いけどオベ無視してる人ってなんだかんだで周囲もみてるんで
ああ、こいつ自己満足だけだわ。ってみてる。
だいたいはそういうのを上手いって同じ人種しか評価してない。
2chとか自己顕示欲の塊みたいな人ばかりなんでそういう話題がでるけど
プレイヤー間で上手いとか話題出る人はだいたいは建築も適度になぐって
殴ってない(殴れない戦場)ときはスコアも高いみたいな人かな。

笛にかんしては最近はもう高ダメージ出してる人みねぇよ。
>>9のランキングにはいってる人みかけたけど、こんな戦場でスコアだせんのかなって注目してたら
最後、F4したのかいなかったし。

72 ：

正直な話、現状だと１０ｋ以上で十分上手いと思ってるレベルだわ
その証拠に、１０ｋ未満が笛の８割は締めてる

73 ：

結局どんなプレイも自己満足のためだと思う。歩兵でスコア出そうとしてるプレイはもちろん自己満足だし、いい氷やバッシュ作ったりして連携しようとするのも味方が喜ぶのをみて満足しようとしてるんだと思う。
建築殴って建築スコア稼いだり、オベ殴って勝とうとしてる奴も結局は自分が勝ちたいからやってるだけ。

74 ：

>>73
あってると思うけど自己満足にも一応、種類がある。
同じスコア主体の自己満足でも
周りをかえりみずに雷皿でスコアを出すことに徹する自己満足と
バッシュや氷で連携してスコア出す自己満足
どう感じるかって話なだけ。

75 ：

自己満足が他人の為になるかどうかの違いだな
可愛い子のRーは見れたら嬉しいけど
キモオタのRーは見たくない

76 ：

>>71〜>>75
まず何を勘違いしてるのか知らないが…
君達に認められようが認められまいが関係ないだろ、、君らは何気分なん？ｗ
君らに認められる為に>>9にいるような人は笛やってないんだよ
あの人達は、人にどう思われようが君らに嫌われようが気にしてない
もう完璧にスコアさえ良ければそれでいい人達
その為にも、ある程度まともな戦争じゃないと、時間も勿体無いしエンハイも無駄になる。
ましてキマとかR過ぎて短い戦場とか萎えるはず。
正直>>9の人達は、明らかに萎えた戦場は全員FOしてる。
配信者は特に何度も全員FOしてるの見かけてるわ、、クルルとがんｐは特に多い

77 ：

そろそろ、人の事より自分のスコア出せることに執着しろ
ぶっちゃけ、どんな手を使ってもいい。
雑魚しゃぶろうが、裏行こうが、糞プレーしようが、僻地で少数戦しようが、主戦でフィニ刺しまくろうが、好きにしろ。
俺は手段に関しては文句言わない
そのかわりスコア出せ。
まあFEZなんて実は普段から全員糞プレーしてるし、取り合いで被せ合いだからな・・
それでもスコア出無いだろ？ｗｗ

78 ：

>>76
だから上手い、上手くないとか人それぞれの基準な話なだけだよ。
別に他人を認める認めないなんて話はしてないけど、そう感じたんなら
自分がそう考えてるからそう感じたんじゃない？

79 ：

戦争に勝つことにもっと意義があればオベ折ることや戦争に勝つことそのものに自己満足感を抱ける人が増えただろうにな
勝とうが負けようが正直どっちでもいいこんな現状じゃ、そりゃハッキリ目に見えるものを伸ばすことに力入れて頑張るだろ
スコア厨を擁護する気はないが、今のシステムじゃそれくらいしか出来ないんだから仕方無い、政治が悪い

80 ：

なんだかんだでフェス行く人はもう少しで新笛とセスのスキルさわれるんだな。
どんなものになるのかレビュー楽しみ。

81 ：

>>77
それが出来ないから色々文句つけたりするんだろ
どんな手を使っても良いとか、既にどんな手を使ってもスコア出無いんだから無理っしょｗｗ
まず何故笛はこんなにスコア出せる人が少ないのか
それが分からない奴は絶対無理だな。仮に分かって無くても、体に染み付いて普段から自然とそれが出来てれば問題ないけど

82 ：

まあいずれにしても個人のPSを試すのに最適な職業がもうすぐ無くなる
それと同時に、笛を知ってしまった以上…もう個人で上手いと思う人は居なくなるだろう

83 ：

そうだね〜居なくなれば(・∀・)ｲｲﾈ!!
そもそもFEZって基本団体戦するものですし？
個々での上手さより集団戦における臨機応変さを重視するものですし？
今までの笛が異常だっただけでそれが正常化に向けて動いてくれただけで満足だわ〜
PSを試す（）　そんなに試したければ訓練なりチュトMAPなりバンクなり逝ってろと

84 ：

別ゲー行けよとしか

85 ：

個々の上手さがあって集団戦ができるもんだと思うんだけど

86 ：

全てお皿様の陰謀

87 ：

団体戦は雑魚の隠れ蓑にしかなってないよ
自分が下手でも集団の中に隠れちゃうからね
糞プレイはしません。バンク？隔離場所でしょｗｗ
みたいな上等兵常連だけは許せん

88 ：

で、その手の上等兵はほとんど笛だから修正されたんだろ。
後は他職だと無エンハイで気楽にやってる勢。
そういうのはそもそもわざわざこういうとこ見にもこないんで除外していい。
ダメージスコアなんて気にしてる人だけ気にすればいいんじゃない？
ちゃんとエンチャしてハイリジェ用意すりゃ
雷や弓で延々お座りでもやってりゃ20ｋなんて簡単にでるし
少し慣れてくればヲリや短スカでもでるようなる。
笛でださなくても別にいい。そう見られるのは仕方ない。

89 ：

>>88
上等兵なんて、全職の話・・マジカスばっか。
辞めればいいのに向いてないよ
上等兵が殆ど笛だからって・・FEZの8割が笛やらせたら上等兵だろｗｗ
笛はPSはかるバロメーターだからな
FEZって初めて3ヶ月以内で大体そのプレイヤーの行く先が見える
1年経っても普通レベルなら、笛やる資格なし。
もう無理なんだよ・・・その時点で

90 ：

初めてやった笛で１３Ｋだった
普段は短剣

91 ：

>>90やっぱ短剣で20k↑ぐらい？

92 ：

平均２０じゃないと思うが
２０以上は割りと出るよ
他は弓をやれば４５Ｋ位まで出したことがあるな
氷皿は２６Ｋくらいまで

93 ：

短剣の最高スコアは３６Ｋ
やっぱ弓のスコアの出しやすさはﾊﾟﾈｴｗ

94 ：

おいなんか短が湧いてるぞハイサしろよ

95 ：

>>90->>93
レベルの低い話すんな
見てて恥ずかしい

96 ：

>>95が一番見てて恥ずかしい発言してるがな

97 ：

>>95
お前も毎度毎度懲りない奴だな
お前の意見が余りにも説得力が無いから相手にされてない、っての学習しろよ

98 ：

これだから三流大学出の奴は…あ、高卒でしたかすみません
とっとと30Ｋ出して下さいね、もう笛終わりますよ
ではお休みなさい

99 ：

ゲームのスレで大学がどうとか言い出したぞこいつ
もうどうしようもねぇな

100 ：

なあにいつもの笛スレだろ

101 ：

>>98
中卒なんめんなよｗ
根性はお前には負けないｗ

102 ：

笛で売名に必死な奴って自己愛性人格障害が多そう

103 ：

まぁ、こういう匿名掲示板でしか自分の存在アピールできないんだから仕方ない。
本気でも釣りであっても。
そのうち気づくか虚しくなるまではそっとしとくのがいいよ。

104 ：

笛って戦争で勝つ為に必要ないよね。
戦争で俺活躍してる！！って思ってる奴はたくさんいそうだけどな。
いいかげん迷惑すぎるわ。

105 ：

今の笛は勝敗関係なくスコアアタックする職業だとおもう。
友達と連携したりするなら他の職やった方が楽しい。
つーかアプデいつくんだよ。冬とかないよね。

106 ：

あー、これからはあのダッセえモーションのセスタスが増えるのか。
走り方も苛められっこみたいだし笛の間逆なんだよな。
やる気が起きない

107 ：

でも今とが間逆でセスが狩る側、笛が狩られる側になるかもしれないね
今の笛は、単独行動してる分にはほぼ全職に対して狩る側の位置にいたからその点は楽しかったのにな

108 ：

今後はその虐められっ子に殴り殺される事になりそうだ
アップデート後は普段ヲリ笛やってる強い連中も試しに触ってみるだろうから
糞強いセスがわんさかでてくるぞ

109 ：

今でもタイマンでセスなら笛に負ける要素ないけどな。
溜めなしゲイザー撃って距離まもって相手がペネやQSで近づいてきたら硬直にファイか通常で距離あける。
適当にゲイザー撃ちすぎてペネとタイミングかぶらない限りはこれで負けることはない。
勝てるかっていうと、笛は逃げるとおもうんで引き分けどまりだろうけど。

110 ：

わかってるセスにペネクイックで近づく笛はゴミ
普通に0ゲイ食らいながら近づいて、通常射程外からフラッシュ連打で終了
ファイSDできない奴は知らん

111 ：

ていうか、マジでセスがタイマンで笛に負けない、とかいう虚栄心がどこから湧いてくるのかご教授願いたいんだが
それこそセスがホネで必死にピョンピョン味方がいるとこれまで逃げるしかないんじゃないの？ｗ

112 ：

まずセスに負けた事が無い・・・複数相手でトドメがセスだった事はあるが、、
どうやったら負けれるんだろうか

113 ：

つうかセスが首都や遊技場に移動するたびに、一々あのガス欠みたいな音するけど
あれやめてほしい

114 ：

ピンチになったら逃げてるんだからそりゃ負けないだろｗ
まあそれも今度修正されてるらしいが

115 ：

スキル追加でよかったのに置き換えて減らすとかマジキチ

116 ：

逃げれば負けないなんて言い出したら
セスだってジャンプして段差登ってファイしてたら負けないよ

117 ：

ストスマで逃げてりゃ負けないって言ってるようなもんやな
結局笛がセスをRことはできてもその逆は無理ってことにかわりない
セスと笛じゃ瞬発力も火力も違うわ

118 ：

セス
建築しか殴れなかった、歩兵やってるだけで文句言われた→何でも出来る万能歩兵に進化、これからは味方の肉壁もオベ折りも任せてくれよな！
笛
建築殴れないからキプ裏行って歩兵戦楽しんでたら文句言われた→2度とタイマン出来ねぇ体にしてやんよｗｗｗヲリ様のためにルーン（）でも蒔いてなｗｗｗ
改変のベクトルというか、それぞれの職に対する運営の態度が明らかに違う

119 ：

だって運営がヲリですもん！
んでもってろくに20kも出せないような雑魚ですもん！
雑魚は雑魚の気持ちは勿論よく理解できるから当然の結果

120 ：

>>119
その自分達を、FEZの並PS(一番人口が多い層)として考えてるんだから
自分達が面白い＝大多数が面白い って考えてるんだろ。その結果がこの修正

121 ：

並PSが満足できる調整なんて無いのになー

122 ：

>>121
あるじゃん、ヲリ一強体制

123 ：

>>121
自分のビギナー時代を考えたら、
ドラテが面白くて、ヘビスマが良く当たって、皿と短剣がすぐ死んでくれて、やばい時はすぐに逃げきれて、
そういうアホみたいな事が願望だったからな。
そこに近づければ新規も楽しめるんだろ

124 ：

＞結局笛がセスをRことはできてもその逆は無理ってことにかわりない
これが事実なら対戦ゲーとしては破綻してるな
セスが笛をRのは厳しい、ならともかく無理、はゲームバランスに問題があるという事だ
あきらかにプレイヤースキルの域を超えた職性能の偏りだからな
そりゃ修正されて当然だ、そう思うだろ？

125 ：

>>123
戦争に至っては低PSとしゃぶる側PSが混同していて、本来優位性を保てるヲリに対してわかってる短剣ならノーハイドで余裕ですって感じだから
出来ない低PS層は皆敵から離れて群れていられる皿や弓になり、それも10ｋ程度で2人や3人を10人弱で追うようになる。

これが現場、まじで倍数以上が追ってくるからな。
平気で崖とか集団で降りてくんの…残りHP400とかの目掛けて帰り道メチャクチャ時間掛かるのに。
んで、終わってそいつやらその部隊やらのスコアチェックしたら10kでてるかでてないかって感じで。
これまじで年々ヤバくなってんだけど、なんなんだろうな。どういう理由で増長してるんだ。

126 ：

>>124
そう思うが、全く真逆の立場になりそうな程新笛が弱そうなのが問題なんだろ
それはバランス"調整"とは言いがたいのではないか？まぁまだ詳しい情報無いからただの妄言と言われりゃそれまでだが

127 ：

>>125
それも日本人の特徴らしいよ
基本的に「みんなで渡れば怖くない」が基本だし、元々は農耕民族が基盤だからな・・団結や協力がDNAに入ってるんだよ。一人じゃ怖いんだｗ
しかし中には欧米みたいな狩人民族思考もいるからな。
一人で獲物を飼って行くタイプ。
そういう奴は笛に向いていると思う。
まあ、、殆どの奴が農耕民族だからな

128 ：

10人に追われるのは誇らしい気もするが・・・
お互い知識ある状態でも皿vs笛のタイマンは皿側がかなりきついからバランスは悪いな
やや不利ぐらいにしとかないと少数なると厳しくなるしな

129 ：

頼むからタイマンって言葉出すな・・もうそろそろ恥ずかしいｗｗ
笛はタイマンは勝って当たり前だし要点はそこじゃない。
タイマンをするんじゃなくて、タイマン出来る状況をどれだけ作れるかを話せ
笛実装してかなり時間経つのに、今頃タイマンとか口にする奴はもう遅すぎる

130 ：

>>129
あまり論じる意味がないように見えるが裏処理は必要なゲームだしな
笛＋ビルブ短みたな組み合わせは割とありがちだろ

131 ：

笛＋ビルブ短いたところで分かってる人間が3人も居たら十分対処できるだろ
問題は分かってない雑魚を基準に修正してるところだと思うんだけどな

132 ：

対処おか相手に仰け反り職がいてこっちが3で相手が2なら、ハイパワポのんで短か笛に永遠とブレイズやらちゅんちゅんですわ。

133 ：

笛は倒せなくても短剣だけ倒せばok

134 ：

笛+ビルブ短って笛いらんくね？
普通にステルスしてればいいじゃん
笛に釣られて誰か来るかもしれないし

135 ：

うらなんかきた
笛？
ふえ
無視で
という会話を予想して、ビルブ短と重なって折るんだよ！

136 ：

今どき裏笛とか古すぎだしスコア出ねえだろ。
相手にされないし、来る時は尋常じゃない数で勝負してくるし…まだ僻地にいたほうがマシだろ

137 ：

裏笛はそらスコアでないわ
僻地で自分からちょっかいだして能動的にならんとスコアはでない

138 ：

なんか活気が無い中央大陸だな・・もう終わりかけてるゲームだ
次のセスと笛でこけたら、マジで人いなくなるかもな

139 ：

そうだな、今度のでコケたら見切りを付けるべきだ
明日感謝祭行って、確かめてくるわ　ｵﾔｽﾐｰ

140 ：

・SDの有無は？　SD無いならクランブル・ファイ等の強制吹き飛ばしスキルはあるか？
・ルーンの射程は？　自分の攻撃でもルーン付くのか？
最低これだけは知りたい

141 ：

>>140
あとそれに加えて
・新タンブルはスキル硬直キャンセルで発動できるのか否か
・機動力はどれほど低下するのか
・火力はどれほど低下するのか
・ルーンのバフは遠距離からの攻撃にも有効か
このあたりも知りたいところ

142 ：

かっこいいポーズを存分に目に焼き付けてほしいな

143 ：

ルーン笛()

144 ：

カッコイイポーズが増えそうで良かったじゃんか

145 ：

http://i.imgur.com/V9jTSDh.jpg
ペネとDDは生き残ったよ！やったね！

146 ：

スタンにルーンするわけですね

147 ：

うざああああああああああああああああかったストライクダウン消えてよかったあ

148 ：

とうとう笛ちゃんに死刑宣告きたか

149 ：

風魔法覚えてるやん、やったね笛ちゃん！
フラッシュは生きてるのか、あと移動速度増加ってヤバくね？

150 ：

フラッシュ生き残ったのがまだ救いだわ・・・
で、なんだっけ
どうやらペネは移動速度大幅減少
フィニは貯めてる時移動不可に
までは聞いた

151 ：

>>149
移動速度増加って、手つけちゃいけないところに手突っ込んでる気がする

152 ：

あとフィニの消費pwが60になるとかなんとか

153 ：

ちょｗ　ペネの移動速度大幅減少って・・・それ産廃同然じゃないの？w
フィニも溜め中移動不可とかどう使えとｗ
ルーンも当たり前ながら強化効果は自分にはないらしいし
昨今の連携皆無を打破できるのか　それとも・・・要らない子になっちゃうのか？

154 ：

溜めてる間移動不可とかさすがにガセネタだろｗｗｗｗｗ
…ガセだよな？

155 ：

まぁ腐ったこと言うと、ルーンなんてスキルスロットに入れなくても8つの枠は埋まるんで、自分勝手なプレイはまだできるんですがね

156 ：

ペネの発動から移動開始までの時間が増加

157 ：

そこまでするならペネはストスマと同じで良いだろ
フィニは産廃っぽいな
シャイニングクロスとリバースキックは割と良さそうかな
まあ、実際の動きがわかったら教えて欲しいかな

158 ：

リバースキックがウザそう
こればっかりやってスコアでないけど死にもしないクソ笛が量産される予感

159 ：

自分としてはアクセラレーショんがなぁ・・・
移動速度増加はゲームの性質上ぶっ壊れになりそうだな

160 ：

ラピッドファンデヴ 8pw
シャイニングクロス 26pw
フィニッシュスラスト 60pw
エリアルフォール 18pw
フラッシュスティンガー 22pw
ペネトレイトスラスト 26pw
リバースキック 18pw
ダウンドライブ 24pw
デュアルストライク 26pw

161 ：

笛は完全に終わりの模様

162 ：

これは流石に見切りつけた方がいいわ
笛弱すぎて話にならん

163 ：

一方のセスは普通に強いようで
ゴミ運営の贔屓具合がようわかるわ

164 ：

圧倒的にスキルスロットが足りない、何か目的を決めて特化させる感じになるのかな
アクセラは確かにぶっ壊れだけど、それまでの過程を考えるというほどでもなさそう

165 ：

だめだ・・・俺にはどんな説明も慰めにならない
SDない時点で笛は終わった
さようならFEZ

166 ：

普通に楽しそうなんだがwww

167 ：

まあSD無いって事は、自分だけじゃなく全員だもんな
基本に戻って短剣もう一度真剣にやるか…40Ｋ常連でも目指してみるかｗ

168 ：

たぶん3日ぐらいは新スキルで楽しめるとは思う
ただ近接仰け反り職からカウンター要素を取ったらほんとカモだよ

169 ：

シャイニングクロスってエクスみたいなもんか？

170 ：

低威力多段攻撃はあれほど地雷だといったのに・・・ラピッド、てめぇのことだ
それにフィニ消費でかすぎだろ、この消費で溜めが必要とかパニ並みの威力がないと赦さん
とかまあネガりつつ実装されたらやるんだけどね

171 ：

遠距離スキル持ちで、強制のけぞり付きの近距離スキル
SDなくても十分戦える気がするんだけど、どうなの？

172 ：

それはこちらが自由に動ける前提ならな
タンブルもろくに発生できない、ペネも大幅弱体
そんなの弓粘着で完封されるわ糞が

173 ：

笛出来ない奴らが飛びつきそうな・・あほ修正ｗｗ

174 ：

笛やってなかった奴が飛びつく要素なんて何かあるか？

175 ：

通常の仕様はどうなったの？

176 ：

ルーンで皿死亡→弓もスコア不味いので死亡→近接増加
ついに憧れの近接ゲー()
なんか遠距離一つ忘れてる気がするけどそんな事は無いよな(´･ω･｀)

177 ：

自分にバフ効果つけられないなら、よほどスコアボーナスが高くないとルーン使う必要ないな
PTなら片手、短剣と組んでルーン連打するお仕事でもいいけど。
アクセラレーション、ヴィガーエイドは強いだろうし

178 ：

フィニが産廃になっちまった以上、火力は期待出来ないってことだよな
ルーン魔法で一生ご奉仕プレイしとけってことか、悲しいな

179 ：

つーか正直えありあるふぉーる？をたっかいところからすっげえやってみたい
降下時エンダーみたいなものだろ？　なんか胸が熱くなるわ

180 ：

杖持ってる皿に上からエリアルフォールでセフィロスごっこしてこｗｗｗｗｗ

181 ：

10人ぐらいで同時にエリアルフォールやって流ｗｗｗ星ｗｗｗ群ｗｗｗやろうぜ

182 ：

んんｗｗｗｗｗｗｗｗええなぁｗｗｗｗｗｗ

183 ：

あーあ、こういう奴でるよな。マジ笛終わった

184 ：

終わるも何も始まってすらないわｗ
新しいスキル試したいって言って何が悪いんだかわけわからんぞ
ネガネガしてる奴は一体何を求めてるんだろうなｗ

185 ：

ＳＤねえのが悪いんだよｗｗ

186 ：

エリアルフォースは崖際ドラテみたいに引っ掛かって降りれないんじゃねーかな

187 ：

んんｗｗｗｗｗｗｗｗええなぁｗｗｗｗｗｗ

188 ：

セスにＳＤついてんじゃん

189 ：

はやくやりたいなー！

190 ：

SDが当身みたいなのとすると、セスのはガーキャン？

191 ：

もういいよ
運営はさっさと新笛実装しろ
そしてどれだけその選択が間違いだったを周りの不評と、離れて行くユーザーで思いしれ
今のままのがよかったと心から思うようになるから存分に後悔しろよ無能共

192 ：

必死こいてルーン撒いても、バフ目当てで
弓や雷が当ててきそうなもんだけど。

193 ：

ヴィガーエイドとジャッジメントの夢の共演

194 ：

フィニは諦めれば悪くなさそうだな
ただ、ヲリがいないからなー

195 ：

氷やスタンに溜めフィニうつだけの職になりそう
でもそっちのが今より強いな

196 ：

これかなり強そうなんだが

197 ：

スコアでねーよ＠オフイベ

198 ：

バフは弱すぎて存在価値ゼロ
スコアも出ない
タイマン無双もできない
そんな職になりそうだな

199 ：

(´･ω･｀)アシッド銃と同じ
(´･ω･｀)敵だとウザく味方だと空気のポジション

200 ：

>>197
移動速度増加ルーンとかどんな感じ？

201 ：

>>197 からただようがんぷ臭　千人長おめ

202 ：

ルーンはエクス以上に広いように見えた
シャイニングクロスで牽制して、前に出られたらルーンでいいんじゃないか？
デュアルストライクってpw26も使うんだから、大剣のスマ以上の威力はあるんだよな？
地味にフラッシュpw22って書いてあるけど、弱くなったのかな？

203 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21834166
笛動画きたからはっとく

204 ：

SD削除か

205 ：

俺の見間違いじゃなきゃいいんだが、刻印状態だと複数の味方にバフ可能って
書いてないか？アホちゃうか？

206 ：

当てるスキルによって効果量・時間が変わるとも書いてるから
遠距離スキル当てても殆ど恩恵ないんじゃね？

207 ：

ルーンはエクスより射程短めか同等で当たった相手にルーンの判定が10秒程度しかもたない
威力はゴミ。というか全部の攻撃威力がゴミ。
フィニは溜め中、本当に移動不可。
主戦で狙おうものなら死ぬ、少数戦でも足とまってるんでゴミ。PW60なんで本当にゴミ。
遠距離攻撃のシャイングクロスはヲリのフォースの劣化版。
ダメージが3桁でません。
たしか仰け反りもない。被りにくいのをメリットと考えるか仰け反らせれないんで追撃にも使えないゴミと判断するかは謎。
PW26と地味に高いんでこれも微妙。
エリアルフォールは空中からきますが、だからなに？って感じ
ちなみにエンダーかかってません。予想が正しければ主戦場だとアローレインとかで
空中で叩き落とされます。あと着地に結構硬直もある

208 ：

DDから最速フィニって間に合う？
いや間に合ったところでタイマンでしか使えないしパワーも枯渇するしだめか

209 ：

間違いなく笛のあだ名はノミに変わる

210 ：

>>207
へー・・引退じゃん俺ｗｗ

211 ：

なんだよ　上で貼ってあった各スキル一覧っぽいやつの
エリアルフォールの説明文　効果中ひるまないってあるのに大嘘かよｗ
期待して損したわ〜

212 ：

DD>フィニは間にあうだろうけど
フィニがｶｯｺｲｲﾎﾟ-ｽﾞでその場で溜めて発動するような技なんで
はっきりいってポーズ中に妨害されます。
あとPW消費が半端ないんで狙いにくいし、出してもPWなくてしぬ

213 ：

シャイニングクロスは動画見る限りのけぞりあるっぽくないか？
笛はこけてたりするし、セスが仰け反らないのはエンダーレイドのおかげだろう
仰け反りはトゥルーくらいっぽいが
上の動画の3:40あたり見るにエリアルフォースの硬直長そうだな。DD反確か？

214 ：

おっと誤字誤字
効果中→降下中　だな
怯まないからフライ・ハイしてみたかったのに怯むんならただのカモが降ってきてるようなもんだなw

215 ：

降下中だから上昇中はエンダー効果ついていないんじゃない？

216 ：

>>213
一応、動画で〜っていってるんでみてきたけど
やっぱのけぞってない。1：36あたりに笛がもらいながら普通にステップしてる
のけぞりあるなら転けるはず

217 ：

動画の方も見てみたわ
本当に降下中だけっぽいなあ
着地にセスの攻撃？らしきのがあたってたけど即コケしてるわ
何より各スキルの微妙臭が酷いｗ

218 ：

エリアルあとなんか当たっても仰け反りが短いっぽくて
着地の硬直＞食らった方の仰け反り
なのかそのまま当てたのにDDとか反撃確定気味だった。
相手にヲリでもいたらヘビスマの餌食すぎるな、これって、、、

219 ：

たしかにステップしてるな。
でも4:37あたりでラピッド発動時クロス食らってコケてるんだよな
ATの矢みたいな感じか？

220 ：

飛び道具っぽいやつなら銃スキル並みの仰け反り有る？っぽいけどな
AT先生や現行の0ゲイのようなダメージはあるけど仰け反らないってのとは違うようにみえる
貼られてる動画の06：09のあたり　赤のブレイブリーコラボの赤魔道士服着たヤツに対して
青がフラッシュ→他の青が飛び道具っぽいの撃ってこけてるようにみえる

221 ：

>>219
ああ、これな、、、エリアル発動タイミングで喰らってる
エリアル飛び上がる時だけなにくらっても撃墜されんだよ、おそらくオイルでも撃墜されるし
ATでも撃墜される

222 ：

ってAT先生だと笛が空中で受ければ普通にコケるか
0ゲイとは違ってコケるっぽいのは確定だって意味でとってくれ

223 ：

>>216
そのとなりの笛仰け反ってるじゃん
それに二発撃ってるのにステップした笛のダメは一つしか出てないから
ステップの時に来たシャイニングには当たってなかっただけだろ

224 ：

低威力なのばかりだし、なんの脅威もなく突っ込まれそう

225 ：

想像以上に笛もセスもゴミになってる
もう完全に劣化ヲリに見えるぞ

226 ：

それに2連で突く方も2回突きながら進む？方も別に対エンダー性能とかないんだろう？
フラッシュDDだけなら対ヲリは今までと基本変わらん〜劣化した感じなんかね
ひたすら風は避けつつフラッシュフラッシュで素人ヲリだったりで近寄ってきたらDDからチャージフィニってところか
やばい今ですら結構SDミスるのにそんな燃費悪そうなことしてると勝てる気がしないｗ

227 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21834166
笛動画きたからはっとく

228 ：

ごめん重複してもうた

229 ：

(´･ω･｀)今の立ち回りとかもう忘れた方がいいよ
(´･ω･｀)名前が笛なだけの別キャラ

230 ：

もはや蚊

231 ：

セスも笛も終わってるねこれ
セスも既存スキル火力半分　消費PW増加で終わってる
笛はルーンばら撒く仕事って割り切らないで今みたいに動くとゴミだろうな
ルーンが優秀だから、サポートに徹すれば強いと思う。楽しいかはともかく

232 ：

>>223
画面のきりかえとカクつきて止まって見えるだけで
仰け反ってるようにはみえないんだが、今画面小さいんで動画では自信ないな。
個人的にのけぞった記憶がないが、時間すくないんでちょっと自信が揺れる

>>226
ヲリ相手はフラッシュオンリーじゃないかな
他になにやってもたぶんきつい。フィニは本当にもう狙える技じゃないと思う
というか、見た範囲で当てた奴がいないｗ

233 ：

>>232
ヲリ相手にフラッシュオンリーとなると、ごり押しで笛死ぬな
今まではフラッシュ以外にもＳＤとかフィニとかＤＤとか脅威になるスキルあったからね
ＤＤも追撃スキル使えなきゃただのごみ

234 ：

ルーン要員は絶対流行らないと思うわ
工程や効果を考えたら短のほうがいいってなるし

235 ：

ルーンもエンダーきったヲリでエクス狙うようなもんなんで当てるのが苦労するし
しかも、その後10秒程度の間に味方が当てないとダメだし、、、
二度手順を踏む割りに劇的に強いか？といわれるとどうだろうかな、、、

スタンの後にルーンいれていいかも悩ましい。
殺しきれなくなりそうだし。
結局、連携できるとこないんだよなぁ。

236 ：

(´･ω･｀)部隊なら一匹飼ってもいいかも
(´･ω･｀)野良でやる奴はキチガイ

237 ：

これなら前のほうがまし

238 ：

通常は一段目のみ、二段目三段目が打てなくなる、発生が若干遅く
フラッシュは消費減った代わりに威力が半減、セスに一段20〜30程度の威力に
DDはたいして変わらず
エリアルフォールはとにかく当てるのが難しい
デュアルストライクは一段の威力が120くらいでるのでなかなか強い
ペネは発生がかなり遅くなり、移動距離も大幅減少、放物線描くような軌道に

239 ：

フィニは当ててる人がいないレベルの難易度
ラピッドファンデヴはホネみたいな移動スキルとして使うのがベターか
ルーンも当ててる人がたいしていないので詳細な情報はわからず

240 ：

>>237
言えてる
だってさ、これ笛以外の職やってて旧笛と新笛どっちが脅威だったと聞かれたら、旧笛と即答しそうなぐらいだわ
全く脅威になりそうな感じがしないので笛引退で別職メインでいった方がいいかもしれないと思えるようになってきた

241 ：

シャイニングクロスはフォースと同じ感じ
トゥルーと比べると燃費の悪さが目立つ
リバースキックはモーションはタンブル二段目
跳ねてる時の無敵はなし

242 ：

武器の威力が低い（攻性割れてる）って動画内で言ってなかった？
それとも攻性最大でゴミみたいな威力なのか

243 ：

で、建築に対してはどんな感じなん

244 ：

笛の修正って憎しみに溢れてるな

245 ：

建築なんか知るか
セスとかヲリとか短剣で殴ってろ

246 ：

まぁ、DDあるしちゃりでもしゃぶってればいいんじゃね

247 ：

>>234
銃みたいなもんだな。射程考えるとそれ未満の糞クラスっぽいね
結局ネガ厨の悲願である笛の無力化達成。はいはいよかったねーって状態

248 ：

DD後に何当てるのって話になってくるなｗ

249 ：

マジふざけんなって感じ。殺意が起きる
修正って言うかただの嫌がらせ

250 ：

(´･ω･｀)DDの後？味方のヘビでいいじゃん
(´･ω･｀)連携やw

251 ：

せめてフェンサーキャラを、セスキャラにレベル移行して欲しい…俺12対笛あるんだぜ？フル課金だしｗｗ

252 ：

今までは好きな人がやってるだけの戦争としてはいらない職だったのが
正真正銘のいらない職にジョブチェンジしたかな。ってのが感想。

253 ：

攻勢割れてたとすると、今度はセスがやばいぞ。
サイクロンで３桁×２段ヒット。自分は数字読みとれなかったけど
150位出てたってコメが正解だとすると、攻勢MAXだと200位出る可能性がある。
片手並の堅さのままランペ撃てるんだぜ？

254 ：

確認してないけどたぶん割れてないよー
課金装備だったし。
このためだけにわざわざ攻撃力落とした武器とかはつくってないだろうし。

255 ：

>>253
心配しなくてもサイクロンはゴミスキル確定だよ
150×2で大体攻撃力３００だが、今のドレインが攻撃力３００だからな
笛がくらった所で200ちょい程度のダメージ

256 ：

サイクロンはけど範囲攻撃だからな。単体のドレインとは別だろう。
まぁ、劣化ランペっぽい感じだけど。

257 ：

けっきょくゴミ修正だったか

258 ：

セス弱いとか正気か
骨で突っ込んでシャットで防御上げて２秒間完全足止めからの１０秒以上鈍足つけられるんだぞ

259 ：

骨で突っ込んでシャットで防御上げて２秒間完全足止めからの１０秒以上鈍足つけられるのにpwどんくらいつかうん

260 ：

セススキルの消費pwは誰も検証してねーの？
範囲攻撃は消費大であって欲しいがな

261 ：

セスについて議論するならセススレにいけよ

262 ：

スレチなんであれだけどセスはたぶん、相当強い。
http://i.imgur.com/rIKbZ37.jpg
これだけ張っとく。
ダメージじゃなく効果がかなり厄介なのが多い

263 ：

ただいまー
先行体験に参加して、笛のスキルの威力、Pw、射程（ただし目測）や発生のデータを取ってきたよ
これから飯食べてくるからちょっと待ってね

264 ：

>>263
乙、koty精神に則って期待して待っとく

265 ：

ジャンプ攻撃はうざそうだなｗ
食らったらまじ苛つくと思うわ

266 ：

そうか　思いついたぞ！
DD入れて即エリアルで敵めくって当てることで味方の側にDD当てたやつを引き寄せるんだなｗ
・・・ヲリだとスラムストスマであっさり逃げそうだが

267 ：

※全てのスキルがＬｖ３であること前提で話します
◆オブティンプロテクト
◆イレイスマジック
◆ヴィガーエイド
◆アクセラレーション
フェンサーに追加されたルーンスキル。
ルーン効果以外のモーション、射程、範囲、威力は（たぶん）同じだったので一括します。
攻撃力：１５０　Ｐｗ３５
射程はフラッシュより少し短いか、同じ程度。
ヘビスマの発生で、スマの硬直、エクスと同じ幅の範囲攻撃スキル。
特徴としては「ＤＤ後にこれらを当てても吹き飛ばず、別のスキルで一度追撃できる」。
また、「威力が１００前後のスキルでルーン状態の相手を攻撃しても、ルーンの効果は得られず、ルーン状態は有効時間まで解けない」
つまり、弓やライト程度の攻撃じゃ、ルーンの効果は得られない、という結論に至りました。
ルーンの重複はできるかは、未検証。
ヴィガーエイドは公式が「バグあり効果発揮せず」、ということでどれほどＰｗが自然回復するか不明。
アクセラレーションは１０秒未満、「歩き」の移動速度が１．５倍になってました。

268 ：

弱エクスっぽい感じか
その調子でおなしゃす

269 ：

◆シャイニングクロス
貫通・遠距離攻撃スキル。
攻撃力：９０　Ｐｗ２６
ソニックの範囲、だが発生はソニックより遅い。
クセがなく、牽制攻撃としては優秀でした。

◆リバースキック
攻撃力：１４０　Ｐｗ１８
命中、命中しないに関わらず、自分が１キャラ分後退しながら攻撃するスキル。
発生がスマより非常に早い分、スマ以下の射程しかない。
だが、スキル硬直が短く、なおかつ仰け反りがスマ並みにあり、次の攻撃・行動に移せる。
例えると、「無敵時間が無くなり、移動力が落ちたけど攻撃できるタンブル」、という感じでした。

270 ：

>>267
1.5倍はデカイな
まぁ使わんがｗ

271 ：

>>270
いや・・・裏笛できる希望程度ならあるスキルかもしれない

272 ：

もうこの性能で裏笛とかいってもどうしようもないだろ。
ヲリや短剣に対応できる要素がなさすぎる。

273 ：

◆エリアルフォール
攻撃力：１５０　Ｐｗ１８
発動が非常に早く、見てからは避けられない。
２キャラ分斜め前方に飛び上がり、垂直に落下攻撃するライダーキックみたいなスキル。
スマ並みの仰け反り・硬直で、範囲は自分と重ならないと当たらない。

◆ラピッドファンデヴ
攻撃力：１１０＋？？？　Ｐｗ８＋１２＋１０
１キャラ分突進攻撃した後、追加入力で２キャラ分突進攻撃する。更に追加入力でタンブルができ、1.5キャラ分後退＆無敵になれる。
硬直はほぼない状態でタンブル可能。ただし、これにもＰｗ１０必要。
ただし追加入力はシビアなタイミングで、現状のタンブルみたいにマウスをカチカチしていると発動しない。
また、視点を動かすことで２回目の突進の軌道を変えることができる。
例えるなら「スマブラのピカチュウの↑＋Ｂでんこうせっか」みたいな感じ。

274 ：

以上が新スキルに記載していた情報と、目測でした。
次からは現状のスキルで「仕様」が変わったスキルを紹介します。

275 ：

良い解説だ
引き続き頼む

276 ：

ルーンの火力が一番マシってどういうことなのｗｗ
けど見た感じDD→ルーンの後の選択肢がリバースキックしかないように見えるけど
通常とかじゃルーンつかないんだよね？

277 ：

そもそもルーン付けて自分で攻撃して効果得られるものなの？
他人にしか効果ないと思ってたんだけど

278 ：

のけぞり職に対してエリアル→DD→ルーン→リバース確定コンボで400ダメくらい持ってけるか

279 ：

◆クイックムーブ
◆キーンセンス
◆ストライクダウン
◆ディシートアクション
削除。現実は非常である。
◆ペネトレイトスラスト
攻撃力：１７５　Ｐｗ２６＋１０　（旧：１２５　Ｐｗ３２）
クリックして攻撃判定が発生するまで、　0.8　〜　１s　の　ラ　グ　が　あ　る　。
す　げ　ぇ　フ　ワ　ッ　と　し　て　る。
現状の様に硬直を見せた敵に突っ込むことがほぼ不可能になる。
移動速度、距離は変わらず。
攻撃判定終わり際にタンブルが可能で３キャラ分後退＆無敵になれる。これもＰｗ１０必要。
◆フラッシュスティンガー
攻撃力：３５×３回　Ｐｗ２２　（旧：９０×３　Ｐｗ３０）
強制仰け反り以外、威力は通常攻撃にも劣る。
発生、射程は現状のまま。

280 ：

蝶　×
バッタ　○
蜂　×
蚊　○

281 ：

まさにゴキブリのように舞い蚊のように刺すユニットになったか

282 ：

フラッシュｗ

283 ：

ゴミやな
垢売るか

284 ：

よく考えたらエリアルだけ連打してりゃいいか
マジでゴキブリだな

285 ：

>>283
成長要素なんて殆どないし、このゲームの垢なんてゴミだろ

286 ：

◆フィニッシュスラスト
攻撃力：？？？→？？？→？？？　Ｐｗ６０　（旧：４６０　Ｐｗ４２）
溜め技、現状のセスのように移動しながら溜め、ではなく、まさかの移動不可＆仰け反るか攻撃するまで行動不可。
０→１→２→強制発動　という溜めかたをする。　１段チャージするのに（たぶん）１ｓかかる。
０フィニは現状のフィニと同じ単体攻撃。
だが、２フィニは範囲＆貫通でヘルより長い射程、かも。　ド派手。
２段階で笛相手に２７０のダメージで、ＤＤから最速で２段階フィニ確定。
モーションがまんま「スマブラＸのマルスのシールドブレイカー」。

287 ：

エリアルそんな使いやすくねぇよ。
意外と前に飛ばず、当たってもそんな仰け反らない。硬直が結構ある。
主戦でやろうもんなら着地とられて即死すんだろな。

288 ：

フィニの溜め中って普通の攻撃で仰け反るの？
2秒棒立ちとかふぇんさーはじまったな

289 ：

>>286
エンダー状態ですらないんだｗｗｗ
レポートお疲れ様
というかまじでどうやってダメージ出すんだこれ

290 ：

◆ダウンドライヴ
攻撃力：７０　Ｐｗ２４　（旧：５０）
目測なので勘違いがあるかもしれないが、しれないが…、判定が強化？または範囲攻撃と化した。
目の前の２〜３人がダウン状態になって、まとめてルーンのバフができる。

291 ：

>>288
ドラゴンボールごっこができる
悟空＆ピッコロ　VS　ラディッツ
の、ラディッツにトドメを刺すシーンが再現可能！

292 ：

レポート御苦労様でした
もう、絶望しかできない内容だな
ここまで使い道がなくなるとは・・・これほどまでに弱体化するとは、思ってなかった

293 ：

>>290
DD強化とかアホだろｗ
あんな迷惑スキル強化されても困るわ

294 ：

SD削除とか笛やる意味ねーｗｗｗ

295 ：

これどういう立ち回りになるんだ？
主戦で2秒棒立ちとかただの自殺志願者だし
僻地で動くとしてもどうしろと…

296 ：

レポオツ
>>291
すげーわかりやすいｗ
>>292
ちょっとDD範囲化は適当すぎる気がするな

297 ：

SDが無いだけで攻撃後の選択肢がほとんど無くない？
DDの後→ルーンかキック
フラッシュの後→DDかフラッシュ(相打ちでジリ貧)
あとは短以下の攻撃スキルを当てては離れての繰り返し

298 ：

>>297
それは笛以外の近接全てがそうだから、攻撃後の選択肢があった笛が（ある意味）恵まれてただけだよ
攻撃したら隙が出来る、小さい隙でもフレームの有利不利が確定するっていうこのゲームで当然のルールを破っていた部分だから
ある意味ＳＤが消えるのは当たり前だと思う
こういうスキルが存在する事がそもそもの間違いだった。

299 ：

>>297
ぶっちゃけシャイニングクロスでチクチク削って、近づかれたらＤＤ→ルーン、って感じでした。

300 ：

>>298
なんていうか見合った見返りがあるわけじゃん
ヘビスマならその火力、アムなら攻撃封じと、そういうリターンが見当たらないからさ
>>299
弓が居るだけでぼこぼこにされそうな予感が
さすがに試せなかったと思うけど、DDが範囲化したってことは建設まわりでも使っていけるのかな？

301 ：

主戦でフラッシュ連発したらキックされそうなぐらい弱くなったな
あと移動速度1.5倍ってやばくないか
セスの骨連打と同等のスピードだよな

302 ：

>>299
ちょっと聞きたいんだけど、リバースキックが発生早いってあるけど、リバースキックで魔法見てから避けられるようなレベルかな？

303 ：

>>301
骨連打は107%位の移動速度しかないからもっとずっとはやいよ

304 ：

今はセススレでスキル詳細載せてくれてるっぽい

305 ：

あとDD→ルーン→ルーンとか出来るの？

306 ：

>>295
バッシュと同時にため始めろってことじゃないの？ｗ
浜口の餌食だと思うけどｗ

307 ：

ルーンスキルは自分追撃しても効果ないのは確定

308 ：

>>302
リバースは発生と終わりが早いから、どうだろうか…
発生と終わりが早すぎて、飛んでいる時間は0.5ｓもなかった感じ
あと、笛とセスしかいなかったからわかんない

309 ：

今俺たちがすべきことは今度のテスト鯖で改善点を送りまくることだ（白目

310 ：

とりあえず、火力職としてはもう終わった。
支援としても射程、エンダー、ハイドがないんで非常に継戦能力がきつく、現状は絶望的。
調整でどうなるか、、、

311 ：

ルーンが自分に効果無いとかほんとつまらんな
攻撃スキル強いならまだいいけど死んでるっぽいし
味方援護するだけの職じゃんこんなの
援護するのが好きな人にとっては楽しそうな感じだけど
自分で攻めたい人にとっては全く魅力無さそうやな

312 ：

今の笛ユーザの望むコンセプトの真逆だからなｗ
アップデート後のスキル調整に時間かかりそうだわこれ

313 ：

ルーンって建築に効果あるのか
スカフォにルーンして殴れば早く移動できる？

314 ：

ごめん、新スキル１つだけ抜けてた。
◆デュアルストライク
攻撃力：１４５×２回攻撃　Ｐｗ２６＋１０
フラッシュと比べて強制仰け反りが（たぶん）なくなったが、フラッシュと同じ発生・射程、２回攻撃で低燃費、スキル硬直が短い。
なのでエンダー無しの相手ならこけない限り、Ｐｗのかぎり一方的に攻撃できそうでした。
また、攻撃判定の終わり際にタンブルが一回可能になり、１.５キャラ分の後退＆無敵になれるので離脱も楽。
タンブルを使用するには、Ｐｗ１０が必要。

315 ：

デュアルだけはなんとか使っていけそうか
とりあえず先行プレイに応募してやってはみるけど、ちょっと未来が見えない

316 ：

ヴィガーエイドとかいうの雷皿の間接的強化ですね

317 ：

…あと、これは客観的じゃない、完全な主観でしかないけど、
◆オブティンプロテクト
◆イレイスマジック
◆ヴィガーエイド
◆アクセラレーション
◆シャイニングクロス
のモーションが、たぶん刺突剣で「印（ルーン）」を刻んでるんだと思うけど…
　なんかクネクネしてて怖いし、動作がでかいから誰を狙っているかわかりやすすぎる

318 ：

>>316
>>267を読む限り100*3のジャッジじゃルーン取れないだろ
ただメテオだと条件クリアできそうだから
もし威力だけで判定してるとしたらメテオ皿がヤバいことになるな

319 ：

まあ火力過剰になってるから大ダメスキル削除はいいんだけども
それにしてもなぁ…ゴミすぎるな

320 ：

ぶっぱゲーの戦場でこんな複雑なの考える暇ねーよ

321 ：

まあ、おれは既にフィニを以下に決めるかを考えててわくわくしてるわ

322 ：

(´･ω･｀)フィニ溜め中ジャベ→バッシュ→ちーん
(´･ω･｀)フィニ溜め中イーグルがぺち→ちーん
(´･ω･｀)Pw60も使うゴミスキル

323 ：

壁と壁の隙間でフィニ待機とかｗｗｗ
発動まで何も出来ないし、溜まりきったら勝手に発動するしどうすればいい

324 ：

フィニだけはこのまま実装したらダメだ
産廃なんてレベルじゃねぇぞ、せめて移動くらいはできるようにしろｗｗｗ

325 ：

セスタスが異常状態豊富に引っさげてくるみたいだし
フィニッシュは異常状態に対して威力が上がるようにすればいいな（すっとぼけ）

326 ：

フィニSDクイックの全部取り上げられるとはね
どうすりゃいいんだ

327 ：

つーかフィニは2秒でヘルよりも長い範囲攻撃なんだろ？
少数船だと当たらんだろうがが
隙のつきやすい主戦や弱すぎるどころか強すぎ強すぎって叩かれる性能だと思うが。

328 ：

おう、頑張れ＾＾

329 ：

主戦で2秒棒立ちが強すぎて叩かれるｗｗｗ

330 ：

参考：フィニッシュスラスト2秒　シールドバッシュ3.3秒(Lv1で2.2秒)　アイスジャベリン4秒　ブリザードカレス5.5秒

331 ：

やめたげてよぉ
今産廃なものって実装時は強すぎになって返ってくるから
その時のことを言ってるんだよ！

332 ：

せめて溜めてる間だけでもエンダーなら･･････

333 ：

現段階でのけぞり職相手なら強すぎレベルじゃね
ちなみに短剣はアム怖いしセスはエンダー付くからなしとして
対皿したいけど後ろに引きこもってるからなしとして
対笛！なるほど

334 ：

そういや、大剣実装当時もこんな流れだったなぁ
……あっ

335 ：

範囲ＤＤ→ルーンx2でスコアボーナスだけは凄そう

336 ：

(´･ω･｀)主戦で2s棒立ちとかビルギットに爆笑されるよ
(´･ω･｀)正気かい？ってね

337 ：

2秒もあればヘル射程とか余裕で歩いて逃げれるな
スタン？ルート？溜めてる間に弓に溜め解除されて終わりだろｗｗｗｗ

338 ：

貴重なフィニが被される未来しか見えねえｗ

339 ：

ウチヤマ自体「フィニはロマン技ですからね（笑）」とか言ってるからな
なんでロマン技（）を実装するのか

340 ：

つか、火力スキルはパニ以下ならサポート性能はもっと高くても良いだろ
何で両方とも最底辺なんだよ

341 ：

>>340
まだ分からないのか？
笛という職は実質削除されたんだ、でも本当に削除すると課金アイテム関連でいざこざが発生するだろ？
だから今後戦場にいるだけでキック投票が始まる程に弱くして、完全に撲滅させる気なんだよ

342 ：

>>341
実質削除とは言っても、新スキルとかで明らかに開発費をかけてるからね
実質削除したいだけなら数値だけいじればいいだけだから、やや矛盾する

343 ：

>>342
まともな修正出来なかった開発を皮肉ってるだけじゃないかな…

344 ：

トリプルバッシュのプロと呼ばれた俺と一緒の戦争に入れば好きなだけフィニ撃たせてやるから安心しろ

345 ：

>>344
なにそれ、頼もしすぎる

346 ：

ふ、バッシュ三連撃(単体攻撃)を習得した私を忘れてもらっては困るな

347 ：

フィニってバリスタみたいなもんなんか？

348 ：

動画見たけど面白そうじゃん
まあSDが無いからタイマンは大幅弱体だけど
それでもDDとか残ってるし、それなりにソロ力高いんじゃないの
もっとルーン頼みの支援職かと思ってたからほっとしたよ

349 ：

レポしてくれた人から出てる数値の情報だけなら
どう見てもルーン頼みの支援職です本当にありがとうございました
つーか定期的に沸いてるけどなんなのそのsagaってのｗ

350 ：

>>349
サガコラボやってるからじゃね(適当
この仕様だと笛は主戦僻地どっちになるんだろうな
防御ルーンで主戦支援か移動ルーンで僻地取りこぼしなしか
主戦で移動ルーン使っても速くなって突っ込んだ奴が死ぬだけになりそうだがなw

351 ：

移動ルーン＋防御ルーン＋ハイド＝短スカ無双
こんな夢を見た

352 ：

>>348
どのスキルで敵倒すつもりだよ

353 ：

そ れ で も 私 は フ ェ ン サ ー を 続 け る よ 。

354 ：

なんかテンション下がったせいか、今の仕様でも全然スコアが出ない
アホみたいな人数かけて追っかけてくるわ

355 ：

(ただへたくそなだけじゃね)

356 ：

(使ってるキャラ名晒せば大体普段うまい奴か下手な奴かわかるんじゃね)

357 ：

アホみたいな人数で追いかけてくるのって今に始まったことじゃないから

358 ：

ていうか、いい加減運営は笛にSDは必要悪な存在なんだと気づいてくれよ
実際SNSとかでも笛やってない奴らですら、笛弱すぎて可哀想、SD削除されるん？、って困惑しとるやん
SD無くなったのか！やった！！
笛ざまぁｗｗｗｗ
味方に貢献できるようせいぜい頑張れｗｗ
こんなこと言って運営の変更に賛同し喜んでる奴こそ、どうせゲーム内でも他人を煽ったりろくなPSもない癌プレイヤーなんだと気づいてくれよ・・・

359 ：

お笛様必死だな

360 ：

そりゃここまで弱くされたら必死にもなるぜ

361 ：

とりあえずやってから要望出そ
今グダグダ言っても何も変わらん

362 ：

でも実際開発したのは運営でさあ・・
SDの為に時間も金も費やしてる人も多いのに
急にフェンサーという名だけ残して、別の職にされると金返せって気分になる
運営は何らかのお詫びに近い対処をすべき

363 ：

運営「リサイクルされた笛装備を買い戻せます＾＾」

364 ：

違うよ、笛装備をリサイクルして他の装備を買い戻すんだよ

365 ：

まあ一応>>363なわけでお詫び？の体裁は繕ってるからなあ
真理は>>361と思うけどな
実戦で動くなりしてどう変わったかを実際にやってみないことには
結局深いところまではわからないんじゃないかな

366 ：

>>363
だからその時点で答えが出てるじゃん？ｗｗｗｗ
笛をやった事が無い奴らや、活躍できずリサイクルした奴らの事だけを考えたお詫びだろ？
努力して活躍していた笛オンリーの奴らの事なんか一切考えてない
運営って人間的に、ダメな奴らの仲間なんだな

367 ：

もちろん買い戻しはリサで貰った分のリングですよね
オーブなんて使わせるわけないですよね^^

368 ：

いい夢見れたかお笛様と言わんばかり
辛い現実のはじまり

369 ：

せっちゃんに行くんで頑張ってくださいお笛様

370 ：

テストはじまってからネガレよ

371 ：

せやかて工藤

372 ：

クヌートさんに話しかけて新旧切り替えれるような仕様だったらこんな言われなかったろうな

373 ：

>>366
その努力で同接半減されて運営が困ったんだろ

374 ：

>>373
今回の改変で、確実にさらに同接減るんで御安心を

375 ：

初心者が敵フェンサーに萎えて二度とログインしないとかありそう

376 ：

もう昔みたいにテクニカルとかＰＳとかいうFEZじゃ無くなるんだな
誰でもスコア出せて、上手すぎる奴は除外して、カードゲーム並みにお手軽にしたいんだろ。

377 ：

(´・ω・｀)この笛で天下取ったるという気概のある奴はいないのか（落胆）

378 ：

尊敬します

379 ：

今でもテクニカルとかPSとかいうFEZじゃないか
昔は味方内での連携とか、最終的に勝ちへ向けた行動が重視されたが
今は如何にスコアを出すかが重視されてる気しかしないけどな

380 ：

ゲームシステム的にSDクソだから削除は当り前として、その代わり強力な広範囲スキルと念願の遠距離を手に入れたじゃないか
何が不満なんだよ、近接しゃぶれなくなる事か？
今まで笛だけ別ゲーしてたんだからこれからはFEZらしい動きすりゃ良いんだよ

381 ：

ちゃんと建築殴れよ糞笛ども

382 ：

今までみたいな後出しの待ち型から先出しの先行型になっただけで弱体化ではない
それすら嫌がる奴は、たんに後出しジャンケンが好きなだけ

383 ：

>>380
えっと
�@強力な広範囲スキル
�A「念願の」遠距離
なんのことかさっぱりわからないんで説明して頂けないでしょうかね

384 ：

>>379
いや・・どう考えても今の笛はテクニカル
むしろ連携とか人任せじゃん？ｗｗｗ
自分ひとりで複数を相手にするのは、笛の醍醐味だしテクニカルだろ。
だから殆どの奴が出来ないんじゃないか

385 ：

今の笛が好きな奴に何言っても慰めにならないだろ
あとは新笛に適応するか消えるかだけ
ただせっかくの大型アップデートなんだから楽しみたいところ

386 ：

>>382
>>380
お前らみたいに笛が出来なかった奴に、SDの影響力とか何が分るんだよｗｗｗ
何がSDの変わりに広範囲手に入れたじゃないか・・だよｗｗ意味ねえんだよｗｗ

387 ：

まあこんなアホ書き込みするような奴らばかりだから、笛マスターした奴少ないんだけどなｗ

388 ：

>>386
いやだからSDが強すぎただけだって話してんだけど
魔法は取れねーとか言うのかも知れんけど反撃できない距離なら元々タンブル安定だろ

389 ：

とりあえずＳＤの削除は元々確定、どういう方向に変えるにしろこれだけはどっちみちやる事なんだよ
威力数値とか硬直とかＰＷ消費とかそういう点は後にいくらでも変えられるんだから、そこは文句言う所じゃないだろ

390 ：

このゲームはフレーム差管理が近接の基本だからな
それを潰すSDなんていうスキルが許されるはずがない

391 ：

>>390
SDされてるってこと自体フレーム管理出来てないんですが
新しい笛は100未満の攻撃は全部自動でパリィするスキルでもないとどうしようもないね

392 ：

移動スキル弱体は裏に行って、対処にきた初心者しゃぶってスコアどやあ！ってやってたやつのせい
フェンサーのせいでやめた初心者結構いるだろうな

393 ：

笛にしゃぶられた奴らの私怨たっぷりやな
なんで笛にSDタンブル与えられたかわかるか？
全ての職において、当然相手の全てのスキルを受けっぱなしで何もできない、ってのはまずいからであって
まずヲリセスのエンダーで仰け反りを無くす、皿弓銃は遠距離で被弾を減らす、短剣はハイドで初動までの被弾を抑える
同じように笛にも被弾を減らすように生まれたスキルがSDタンブルなんだよ
それをチートスキルや、削除当然のスキル、と思うのは勝手だが、そのままSDタンブルを削除すると、笛だけ被弾を抑えたりするようなスキルが無い、つまりクラスとして不公平、っていうのがわからない？
SDタンブルを削除削除言うのはまだわかるが、じゃあそれに替わるようなスキルの案をお前らが出さない時点で、自分がSDに言いようにされたからSDが気に入らない、とにかくSDSDSD！！
運営も笛だけ見合い時にそういう被弾を抑えるスキルを結局追加しないあたり、私怨が篭ってるのは丸分かりなんですがそれはｗｗｗ

394 ：

顔真っ赤すぎて笑う

395 ：

俺は顔真っ赤じゃなくて必死なの
顔真っ赤なのはお前ら笛にネガってる雑魚共の方だと思うぜ

396 ：

(´・ω・｀)上質な憎しみぉ感知してまーたｗ
(´・ω・｀)ぇぇなぁｗ

397 ：

新笛もタンブルで被弾抑えられるじゃない
エリアルの謎跳躍で魔法回避もできる。やったな

398 ：

>>397
見合い時に、って俺は書いといたんだけどな
あれはヒットアンドアウェイみたいな距離をとる、ってのがコンセプトのやつだろ、回避目的じゃなく
そんないちいちしょっぱいダメージのスキル打つごとに距離取ってたらスコアなんて全くでないんですがそれは

399 ：

>>393
ＤＤで射程勝ってる以上近接に殴られる事は無いし、SDがなくなったからといって遠距離の被弾率は変わらん
他職がステップで回避してるところだぜそれ
攻撃の硬直をコンボタンブルで消せる以上ただ歩いてる時の攻撃をステップでかわせないのが悪い
後ろにひっこんでてもこれからは遠距離あるし、移動スキルの硬直関連は実装してから何度も調整される

400 ：

SD無い笛がよく分からない人は、ヲリでエンダー切るか、皿で攻撃する時近づかなくちゃならない縛りをやればいいんじゃないですかね

401 ：

>>393
それなんだよねぇ
エンダー無しの仰け反り職で皿と弓と同じような状態だけど、最大射程はブーンほどの新スキル。メインスキルとなりそうなルーンはエクスほどの射程。
耐性は勿論皿スカより高いけど、主戦はおろか僻地でもまともに動けないでしょ

402 ：

>>400
上手い笛でほとんどSD使わずに（縛ってるわけじゃなく）高スコア動画出してる人居るんだけど
そういう人はＤＤとペネの使い方がとても上手だよ
もちろん全くＳＤ使わないわけじゃないけどね

403 ：

俺はタメ切りセスもやってるしファイも一切使ってないけど普通に動けてるよ
甘えんな（励まし）

404 ：

>>399
主戦で動けるってのが以降のコンセプトの筈なのに、主戦では基本邪魔なはずのDDで近距離に射程勝ってる！、なんて言われましても・・・
主戦でそんな最大射程でDD打ってたら、近距離の攻撃は受けんｗｗｗの以前に味方から相当のバッシング受けるわ
遠距離の攻撃は別に今までも笛だってわざわざSDタンブルなんてしてないけどな
主戦でどうSDタンブルを使うかなんて、他の職は敵の射程外をエンダーで弾幕の中を仰け反らずにじっくり探してスキル振ったり、ハイドで敵の視覚外から一気に崩したりするのが仕事のように
あえて敵が硬直にスキルを振ってくるであろう立ち位置でわざとスキル振って、それをSDタンブルして逆に敵の硬直を作る、っていうのが主戦での笛のSDタンブルの使い方だと思ってたんだが・・・
別に遠距離の話はしとらんよ

405 ：

風魔法+瞬間的な飛び込みスキルエリアル+攻撃してタンブル可能なスキル群
これにネガる笛はヲリでスコア出せないタイプだろ？
盾皿でもやってろよ

406 ：

>>402
なんでDD使ってるかわかる？
できるだけ敵を少数にするためなんだけどさ
じゃあなんで少数にするかわかる？
近距離2人くらいと対峙してたらSDしまくれてすごくおいしいからだよ
まぁ上手い笛=DDの使う場面が上手い人
は本当に仰るとおり

407 ：

>>402
それはSD使わないのとSD無いのじゃ全く別なんですが
バッシュ使わなくても片手は威圧感があるけど、バッシュが削除されたらヲリはお構い無しに突っ込んでくる
というか、SD無くても戦えるのはフィニがあるからだよ

408 ：

常にSDされると思わせるだけで敵の行動を縛れるからな

409 ：

>>402
SD使わないのとSDが無いのとでは全く異なるんだが・・・
SD持ってればそれだけで牽制になる

410 ：

(´・ω・｀)なぁｗ
(´・ω・｀)噂のネガっとるお笛様にワイがええ事教えたるｗ
(´・ω・｀)今の笛とかけ離れた笛にされるんが嫌でネガっとるんやろｗ？
(´・ω・｀)せやけど安心せえ、あんさんは1人やないでｗ
(´・ω・｀)良ゲーやったFEZを笛やセスで昔とかけ離れたクソゲにされてもクソゲ続けとる人が周りにぎょうさんおるやろｗ
(´・ω・｀)お仲間たくさんや、ええなぁｗ

411 ：

>>410
うん
お前の言うそれはお仲間じゃないんだけどな
お前ら三職は今まで通り積み上げてきた、努力で強くなった職をそのまままだ使える
だけどな、今回の笛とセスは今までの努力を全て蹴散らされたんだよ
ゲームを糞にされてもまだ「自分の実力」は上がってる、自分の努力自体は報われてる
だからな、同類にしないでくれるかな

412 ：

>>404
被弾率を下げる、のその被弾ってのはだいたい遠距離だろ
凍らされてもいないのに近接技受けるほど前に出る方が明らかに悪いし、そこから生き残れて強いと思えないのもおかしい
>>408
結局はそういう事なんだよな、SDがある限り片手以外のヲリなら風飛ばすかスマしか選択肢が無い
そのスマでさえ上手い高スペには取られるし、スマなんか当ててもDD反撃確定だし
SD怖がって攻めあぐねてればフラッシュあるいはDDからのPWと敵次第でフィニか通常でご退場だし
そもそも近接２体＋転倒されてる１体で３対１でスコア稼いで逃げ帰れるって明らかおかしい

413 ：

>>412
そうかねぇ？
一応俺はヲリの風は遠距離に含めてない前提で話してるんだけど、エクスとか風は普通に痛いぜ？
それをヲリは大剣以外は高い耐性とエンダーで前線を押し上げることができる
しかも雷をコケるとか、弓をステップインで避けてく、ならわかるが、全ての風避けるのは困難だど思うんだが
だからヲリは避ける必要性が無いようなものをもらってるし、皿とかは射程があり、短剣は存在を認識されないようにハイドがある
笛はどうよ？大剣程度の耐性すらなく、エンダーもないからスキルも結構風に潰される、範囲スキルもないのに、まともに前線維持ができると思うか？

414 ：

SDやられた方は絶対殺したるってなる

415 ：

SDがなくなってもいいけどよ
フィニSDペネ全部奪われたら何も出来ないじゃん？

416 ：

>>413
俺も風は含めてない、まず風を食らっても長いのけぞりやデバフがあるわけじゃないから追撃は基本ないからエンダーによる利点とは関係ないし
エクス食らう射程とタイミングならどの職でも死ぬか大きなダメージを受けるハメになる
実装後のフェンサーには昔のヴァイパーなんかより高い回避性能のエリアルもある、攻撃スキルをタンブルでキャンセルできる、中距離もある
ルーンでスコアボーナスもある、範囲DDで凍らされてヲリに群がられてもワンチャンある
これらの硬直や移動距離等は実装されてからどんどん調整されて、最終的に攻めるタイミングが増えて「ちくちく削る」立ち回りになる
今までの笛と違う立ち回りになるのは確かだけど、生存率は下がるが他と比べて不公平な程じゃない

417 ：

>>415
フィニの大幅な弱体化はちょっとやりすぎだと思う

418 ：

攻撃力の数値とかは今まで新職が強すぎで批判されてかなり弱気に設定してる感あるから、今のまま実装される事はまず無いと思うよ

419 ：

>>416
えっとだね
エリアルフォールが高い回避性能
ルーンでのスコアボーナスの有無もしくは高低
これがわかるほどの情報なんて今のところないと思うけど？
後、お前笛全然やったことないだろ、っていい加減言いたい
なんなんだよ攻撃スキルをタンブルでキャンセルって
後俺は風のダメージが痛い、って言ってんの
じゃあ大剣だって痛い？
大剣には最高火力と、範囲のランペがあるだろうが
そういうのと比較して、笛が前線維持に貢献できるのか？、って言ってるんだが・・・

420 ：

主戦だとオリはフィニ当てると逃げてくよ
まともなオリだとフィニ受けた後のHPで立ち止まる愚を知ってるからな。
SDとかよりもフィニが出せなくなったのが最大の防御力低下だと思う。

421 ：

新笛の動画見ただけの感想だけどなんか硬直長いようなきがしてすぐお皿さまに刺されそうなんだが

422 ：

>>419
生存能力の点で火力は関係ないし、痛いもんは痛い
前線維持には現時点で貢献する能力がないし、実装後はルーンの分でむしろ上がる
tankやデコイがしてーなら片手やれ、誰も笛に忍者は求めてない
タンブルキャンセルは公式見てくりゃ書いてある
一部攻撃スキルにはタンブルにコンボを繋げる機能がついてるし、使用感の報告は既に出てる

423 ：

このアプデを喜ぶのは笛にしゃぶられるようなやつだけ
ルーンやらなんやら追加しても前線で必須にもならないだろうし、結局笛はいらない子

まぁ実装されるまでまだよくわからんが

424 ：

ヲリが足を止めて殴り合って勝てないと駄目らしいですね

425 ：

まあ、SDもフィニもないんじゃオリが笛みつけたらストスマスマ連打されて逃げれないだけだな。
アムブレレグブレもないんだから下手すりゃスカウトよりもろいかも。

426 ：

>>422
いやだから、そんなヒットアンドアウェイしてどうすんの？
300とか与えて去ってくならうざいことこの上無いが、蚊の無くようなダメージ与えて去っていくのは何がしたいのレベルだろアホかｗｗｗｗｗｗ
そして、お前ｗｗｗ
誰も片手と似たような動きしたいとか言ってないんですがｗｗｗｗｗｗ
俺はさっきからずっと、どの職にも独特な前線の押し上げ方や、維持の仕方がある、じゃあ笛のアイデンティティが希薄になりすぎてる気がするんだけど？、ってことを何度も言ったつもりなんだけど、全く理解できてないみたいだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

427 ：

DDすりゃいいじゃん
フラッシュすりゃいいじゃん
笛は無傷で勝てないと駄目らしいですねっていわれんぞ

428 ：

つうか、もしも最初から笛にSDが無かったら、一回目のフィニ弱体化の時点で笛いなくなってたはず
それだけSDが重要だったんだよ
まあ開発者本人も、ここまで無双出来る職になるとは思わなかったんだろうけどね・・だからって後から削除では金使った奴を馬鹿にしすぎ

429 ：

スクエニお得意の名前は同じでも中身がぜんぜん別物になるシリーズ

430 ：

DDすりゃいいじゃん
フラッシュすりゃいいじゃん


あれ、新スキルいらないんじゃね？

431 ：

ペネの性能が大差ないように見えるのは気のせいなん？
>>279にも移動速度距離は変わらずって書いてあるし
建築殴れる裏笛とか面倒臭いだけなんじゃ

432 ：

まあ世の中頑張った奴は報われるからな・・・
努力もせず強い奴を妬んで消し去るような考えする人達は、結局はこれからも活躍できないっしょ
せいぜい遠距離でスコア出して強いと勘違いする程度

433 ：

>>427
勝ちたいんじゃなくてオリを近づけないことが重要なんだよ。
無傷も何も現状ではそんなことしてくるオリはいない。
アップデート後はその程度の対抗策しかなくなるので
間違いなく笛を見たら短以上の鴨として狙ってくるな。
DDだろうがフラッシュだろうが、ちょっと仰け反るだけで
アムみたいに12秒も持続するわけじゃない。
オリが飛び込むリスクは0だ。

434 ：

>>431
発生滅茶苦茶遅くなってる
セスの骨チャージ1つ溜めて撃ってるのと殆ど同じ遅さ

435 ：

ペネは見てからすてっぽ余裕なのか

436 ：

マジで教えて欲しいんだけど、大剣にエクス、ブーン連射されたらどうすればいいの？
本当に逃げるしか打つ手ないよね？

437 ：

SDが削除されたのはざまぁｗｗｗだけど、本来のコンセプトである主戦で活躍するって本命が果たせてないよなこれ
まさか運営は建築ダメージ上げただけで主戦に来れると思っているのだろうか
それって建築しか殴らないセスと同じどころか劣化だぞ

438 ：

>>436
一応、笛にも飛び道具あるんだろ。
ブーンでいちいち打ち合うわけない。
大剣側はストスマスマ連打安定

439 ：

>>438
笛の風魔法だと威力、Pw、発生全てにおいて負けてるし…

440 ：

こりゃオリはHP200くらいしかなくても笛みたら飛び込んでいくな

441 ：

(´･ω･｀)まあ使用人口の違いで多いほうの声が大きくよく通るのは当然だから仕方ないね
(´･ω･｀)もうどうあがいても今の笛は消える　今のうちに存分に遊んどくとええで

442 ：

>>440
フラッシュで｢うわぁぁくるなぁぁ〜！＞＜｣するしかないな

443 ：

>>442
実はフラッシュも地味に死んでます

444 ：

>>443
威力通常以下になったんだろ？
それでもフラッシュで怯ませて射程まで近付かれたらDDで転ばせるを繰り返すくらいしか対抗策がない

445 ：

>>444
そりゃお前…運営が笛の動画等を参考にして
そういうソロ行動が出来ないように対処したんだから当然の結果だろ

446 ：

あなたたちは　いままでそうとう悪いことを　してきましたね　
あなたのような人に　てをかしてくれるものは　ないでしょう

447 ：

ルーン切りでスキル構成考えてみたが、駄目だ、使えるスキルが皆無すぎる。

448 ：

逃げはDDしてればいいが
SDないと攻めに回れなそうだなｗ
羽使ってヲリやればいいんじゃないかな

449 ：

エクスにあわせてリバースキックすれば避け攻撃離脱を一度にこなせるな。
SDの代わりにリバースを使おう。
動くから場合によってはＳＤよりも有利かもしれん。

450 ：

今思えば、ＳＤの強制仰け反りって大して意味なかったような・・・
オリの攻撃はもともと隙が大きいから仰け反らなくても問題ない気がするんだよな。
むしろ、仰け反ることでモーションキャンセルされてすぐ動かれてたと思う。

451 ：

ほんと笛ソートしたらカスばかりだな
どうすんのこの連中が主戦で笛やったらｗｗ

452 ：

(´・ω・｀)主戦笛だったからなんとも思わないといいたいけど
(´・ω・｀)イレイスが実質なくなったのが致命的すぎる
(´・ω・｀)フィニもゴミにされたみたいだし取り合えずテストはよ

453 ：

>>451
お前さんはどのくらいから並だと思う？

454 ：

他の職のＰＣＤなんてスコアボーナスとか風魔法とか意味ないもんばっかだからな
フィニ90%だろう笛のスコアこそ信頼できる数字

455 ：

>>453
ぶっちゃけ調子悪くて18Ｋ以上が笛語る死角あるかなｗ
でも残念ながらそれ以下が一番べらべら理論語るよね
スコア出無いのに理論語るのはおかしいと思うんだ、、その理論が間違ってるからスコアでないと思うんだ、、
そんな自前の理論を持ち合わせて、新しい笛を語るのもおかしいと思うんだｗｗｗ

456 ：

まあ俺的に予想出来るのは
新笛になった主戦場ってのは、結局は遠距離攻撃の嵐だろうな
所詮笛で立ち回れない奴ばかりなんで、遠距離っていう甘えがスロットにあるだけで使いまくるだろ
仮にそういうのが基本で20Ｋ出ても、もう魅力もないし面白くもない

457 ：

>>455
まぁそうだわな
常に25kくらい出してる笛がいる以上それくらいがボーダーラインになるか

458 ：

バンク優勝者チームの代表のやつですら
笛つまらん発言してたからな
まぁしょうがないな

459 ：

バンク上位の奴らが笛使ったらクルルより上だからな

460 ：

クルルって笛以外に何か使えたっけ？

461 ：

スコアを出すのが目的の奴と戦争に勝つのが目的の奴では考え方が違う

462 ：

とりあえず、J鯖なら15ｋでも上位笛だわ
そのくらい笛はロクなのがいない、10k以外5デッド以上とかそんなんばっかだよ

463 ：

クルルは何やっても上手いぞ

464 ：

×以外
○以下
誤爆すまん

465 ：

イレイス笛が戦場で使うスキルの7割りがイレイスなのに
イレイスにスコア入らないからな

466 ：

(´･ω･｀)戦争に勝つために云々言ってる子にとっては笛は全員キャラデリしろくらいの存在だからね

467 ：

勝っても何もたのしくないのがFEZ　自分のスコアさえでてればいいやん

468 ：

>>462
K鯖ならＪの1.5倍はスコアでるけどな

469 ：

>>463
笛と大剣以外は…

470 ：

K鯖はゲブが圧倒的すぎて他国行ったら糞ゲーばっかでつまらん

471 ：

>>468
鯖ごとに差があるとは聞いたがそんなに変わるものなのか

472 ：

>>471
あんまり鵜呑みにすんな
実力あるやつはどこも大差ない

473 ：

Ｋはスコア出るよ
平均戦争時間が3鯖で一番長いから
歩兵もあれだし

474 ：

まあ、ペネ使ってる奴はスコア自慢しかしねえからな。
イレイス使ってる奴は自分は肉壁だと思ってるし
スコアでアピールなんてしないから
ちなみに、Ｊでは笛のほぼイレイスだよ

475 ：

>>473
アレっつうか耐性割れでネタプレイみたいなのしてる奴ばっかじゃねえか

476 ：

>>474
ｷﾘｯ
つけ忘れてるぞ

477 ：

Iも一時期新規なのか新規のフリした経験者のネタプレイなのか耐性割れが目立った気がしたけど最近行ってないからなあ
Kは常に一定数の耐性割れと身内PTなのか妙にまとまった集団と残り半数以上が野良ってことが多いからな
そしてだいたいスコア出してるのもそのまとまった集団ってだけで
他大半は良くてそいつらの半分悪ければ上等兵とかデッドランカーとかで餌になってましたみたいなのばかりだわ
領域なんかもお座成りで>>473が言うようにIやJに比べて同一MAPのほぼ同一キプ位置ですら戦争時間長いことも多いし
そりゃスコア出せる人にとっては一番ラクなんじゃないの？

>>470
そのKゲブで遊んでることが多いけど圧倒的とか流石にないわ
金曜や土日、祝日の夜とかホルカセがまさに圧倒的でゲブなんて最悪砦意外領土殆どなしみたいなことも多々あるのに
人の少ない時間帯はまあ元の人口比率的なものもあるのかゲブが攻めの他が防衛で攻め側に人が流れてってことも多いけどさ

478 ：

Kなんて紫一色だろ何言ってんだ
時間帯が違うのかも知れないが

479 ：

>>471
そんな大きく変わらんけどK鯖は敵にも味方にも弱いの多い感じ、時間とかにもよるけど
食い易い敵も多いけど、逆に近くにヲリいても氷が弓銃雷でバカスカ割られるし
たまにI鯖遊びに行くと氷やバッシュにきちんとした追撃があるから氷片手が楽しいわ
当然全戦場そうなるわけじゃないが

480 ：

なんかＪ鯖で主張する奴いるけど
上手かったり強かったりスコア出してたりしたら、宣伝なんかしなくても回りが気づくんだぞ？
しかも>>9に乗ってるような奴らも、Ｊ鯖行きゃ活躍できるに決まってる

481 ：

Jで上手い笛とか見たことないぞ、スコア1万前後ばかり

482 ：

いやＫとＩは超ヌルゲー鯖だし・・・
平均22kくらいなら軽く行けるし・・・
Ｊは構成がクソすぎてしんどいよ
それでも上手い奴は活躍出来ると思うけど、ＫとＩより大幅にスコア落ちると思うよ

483 ：

セスは純粋にスキル追加
笛はフィニSDクイックの三本削って糞スキル追加
スキル予定表みるとホント腹立つな。セスより使用人数少ないクラスだぞ

484 ：

動画やレポートしてくれた方のレス見る範囲だと
とりっきー（）　って表現が適当にすら見えちゃうのねえ
それでこれっていつ頃・・・何月何日実装みたいな具体的な日程でたの？
あとそれまでにテストサーバ建ててまでするかどうかとか、
訓練所だけの試験実装とか・・・何かしらするのかしら？
そう言うの一切なしに期日になったら即実装なんてことは・・・ないよね？(´･ω･｀)

485 ：

ないよ

486 ：

>>482
だから君は何が言いたいんだよ
結局は毎回お前だけの感想じゃねえか…
しかも一向にJ鯖()で上手い奴の名前なんて挙がらねえじゃん？
いいか？・・
世の中ってのは自分の評価なんて、実は自分が決めるんじゃねえんだよ。
どんなにお前自身が「俺はこういう人間だ」って思ってても
その他の回りの大半が「いいやお前はこうだぞ？ｗ」って見てるなら、実は多数決の多い他人の指摘の方が正解なんだぞ？
まあ大人になりゃ痛いほど分って来るだろうけどさ・・
ようするにお前は自分で凄いと思ってても、回りがそう思ってないから名前が挙がらないんだよ。
ま、勘違いって奴だなｗｗ

487 ：

なんでお前そんなに必死なの

488 ：

エリアルフォールで崖のぼりできるかどうかが木になる

489 ：

ま、毎回・・・？
書き込んだの1回だけなんですがそれは・・・
ＩとＫは活躍のハードルがすっごいひっくいひっくい事だけは確実だよ
俺がすごい奴じゃなくても別に良いんだけど、ＩとＫはほんとレベルすっごい低いからさ・・・
ここで活躍できるから上手い！って思ってるだけだとＦで無双してたのとあんまかわんないよ・・・

490 ：

Kで22k出してる笛なんてほとんど見たことないけどな・・・
いや、居ないとはいわんよ　全ての戦場の情報網羅してるわけでもないしな
自分の参戦出来た戦争でそんな目立ってる笛なんて皆無ってだけの話、な

491 ：

運営さんよ
多分ここもたまに見てるだろうから書かせてもらうんだけどよ
今あんたらは、この修正への反対も、「きっと実装してないから受け入れられてないだけ、一回実装して日が経てばみな納得してそれが普通になってくれるはず」とか思ってんだろ

ならねぇから
今叩かれてる現実が真実だから
正直運営よりも、ここにいる奴らの方がよっぽど職業使いこなしてる
この悪評も、実装してしまうまでの我慢、とか思ってんだろうがそうはいかねぇから
このままゴリ押しするとマジで後悔するぞあんたら

492 ：

>>491
運営（の中の人）が仮に見てたとしても真に受けるわけもなく　それこそ便所の落書きだ言ってる人も居るくらいだしな
ちゃんとした要望という形で送りつけたほうが何らかの反応がある可能性が僅かなりともあると思うぞ

493 ：

俺は職の方向性が変わってもまともに運用すれば使えるような性能だったら
受け入れて頑張ろうとは思ってた
この修正がそのまま来たら引退するわ
諦めて笛来る以前の職に戻ったところでどうせまた意味不明な修正されるんだろうし、
続ける意味が見出せない

494 ：

笛修正聞いてから課金止めた。
Sagaもルレ回す気無くした。
このまま実装で最低でもフィニを後日修正しないと引退はしないが意地でも金落とさん。

495 ：

>>494
仲間が居た
俺も修正聞いてから一旦課金見合わせてリングと溜まってたエンチャでやりくりしてたわｗ

496 ：

>>483
セスは主力スキルのドレインとハームがどっちも威力半減したんで割とゴミの可能性もある

497 ：

セスは火力なくても足止めスキルがある時点で有用だわ
氷皿でいいじゃんとか、生きて帰れるのかとか、建築殴れるのかとかは知らん

498 ：

>>496
死んだのって笛に限った話でもないよな
いや充分っていうか死体を更に刻むレベルで笛は殺されたけど、セスの修正も酷い

499 ：

>>494
おまいの行動は間違ってない
誰が上手いだのなんだのの話になると毎回狂信者のような奴が沸くよね、本人なのかな？

500 ：

今までの恨み晴らさせて頂く、覚悟しろ

501 ：

でも考え方次第じゃ壊れクラスなんだよな
イレイスが残ってる遠距離クラスってことは皿を無力化できる
皿が余計に立つ瀬なくなっただけかもしれんが

502 ：

結局は瞬間火力のフィニ奪われたようなもので気軽に使え無くて小技ばかりになってヲリ様から笛いらねくんなが加速すんだろな。

503 ：

>>489
ていうか>>9の上2行の人とかって
元々はD鯖で笛以前に短やヲリでも無双してた人もいるじゃん
しかも、DからFへ行った歩兵なんて腐るほど居るし
ぶっちゃけどの鯖も関係ないぞ？ｗｗ
お前って大げさなんだよ…そういう「Jはきつい」って先入観があるからスコア出ねえんだよｗ

504 ：

>>489
あとあれだ。
笛の全一って言われてる人いるけど、それは自称じゃないだろ？
周囲の人間の大半がそう感じてるんだからさ、結局はIとKで戦ってても賞賛されてるじゃないかｗ
誰からも認めて貰えず、全然名前も広がらず、もう笛終わるじゃん？ｗｗお前だめじゃん
まずは人の多い場所で名前を広めて
その後でJ鯖でもスコア出せますよってアピールするのが賢い人間だろ…お前馬鹿なんだよ

505 ：

そ れ で も 私 は フ ェ ン サ ー を 続 け る よ 。

506 ：

むしろ私はフェンサーを始めるよ
ルレで当たったものの倉庫の肥やしになってた笛装備を
ようやく使う機会がやってきたようだ
Lv1だけどな

507 ：

新しい笛ってタンブルとフィニしかスキルスロットに入ってない笛より弱いけど

508 ：

新笛を始めようって人にとってSD削除はどうでもいい
瞬間火力がいくらなんでも無さすぎる

509 ：

弓銃の攻撃反射するなんかの形で残しておくべきだったよな

510 ：

>>506
新しい笛かあ…あれは笛じゃないよ
スロットにフィニだけ入れて動くより弱い

511 ：

ウォリが全員今の笛してたら誰が建築殴るの

512 ：

俺だって…俺だって！勝ち負け気にせずスコアプレイしたいんだよ！！！！　　←　笛になれない奴
スコアうめええｗｗｗ自由に戦えるから気楽だわｗｗｗあ、俺は建築殴れないんでごめんねｗｗｗ　　　←　笛になれる奴

513 ：

結論
裏方以前の問題で、勝利に貢献するのに戦うのと、スコアを稼ぐのに戦うのが　＝　ではなく　≠　になってるのが問題
悪いのはガメポ運営
そしてスコアプレイを推奨させたスクエニ社員

514 ：

PS競うならバンクのスコアで判断させりゃいいのに、戦争のスコア基準だから、餌が多い戦場を求める奴らが増えて、割れ戦場が増えた
これすら分かってない運営にこれ以上期待しない方がいい。新笛になった時の祭りが、FEZ最後の祭りになるだろう

515 ：

レポも挙がっててすでに言われてるが、とにかく頑張ってもフィニがほぼ当てられない
やってなくてもレポでわかるだろうけど主戦で使ったら死ぬかPow無駄にして後退の二択だぜ
危うく会場で殺意の波動に目覚めるところだった
色々糞修正できついというかSDなくなったけど、テストで要望出していこうぜ
せめて瞬間火力がないとマジで主戦でお荷物になる

516 ：

ユノっちが回避職に固執してる限り無理だろ

517 ：

ロマン技とはいったい…うごごご

518 ：

いくらスキルを再構築しても、上方修正しても
旧三職と違って「役割」が存在しないから
結局は笛もセスも微妙なポジションになると思うよ。
なんだかんだ言って三すくみはしっかり出来てると再認識した。

519 ：

ロマン技は大いに結構だけどさ、発動したらそれに見合うだけの見返りがあるからそう呼ばれるわけで
見返りが無いならただの死に技だよな
ところで今日何時から開始されるの？

520 ：

>>518
あれだけネガられた修復生き残って純粋にスキル追加されたセスがお荷物ってことはない
笛はネガ厨の批判の的になった。ヲリ様に逆らうなってことだな

521 ：

今まで色々な癌プレイヤーがいたけど、ここまで恨みを買う職は無かった
中央病や僻地部隊やパニカスよりヘイトが高いって事は、ゲーム内で少なからず挑発してたって事だろ？

522 ：

笛で挑発行為ってものすごく情けなくね
そもそも煽るような行動はどの職でもやったことはないけど

523 ：

というより3クラス時代から変化して真っ先に作られたのが笛だしな
そして実装当初が狂ってた。同時にFEZの崩壊が重なったのも笛時代
ヘイト溜める理由としてはプレイヤーや使用率よりも実装タイミングだったと思う

524 ：

らんらんが生まれたのはランペのせいなのに大剣は許されてる謎

525 ：

実装当初はすごかったな
壁の下から上の相手にフィニが刺さるし、DDすると周り一体ずっこける、通常連打もやばかった

526 ：

そんなバランスで実装した開発…

527 ：

修正きたらバンクで通用すると思うぞ

528 ：

(´･ω･｀)らん豚はランペが生まれる前からいるけどねー
(´･ω･｀)大剣はヲリだから強くても許される

529 ：

どういう調整が入ればやっていけると思う？SD復活させろよみたなの抜きで
突進力も無くなったし、もうちょい火力ほしいよな
あと自分にもルーンがかかれば少しは動けそうだとは思うけど

530 ：

DDが亜空間に近くなってるらしいな
新笛最強や

531 ：

そ れ で も 私 は フ ェ ン サ ー を 続 け る よ 。

532 ：

>>529
とりあえずフィニ強化は最低限ほしい
溜め中移動可にするか、ダメ上げるか、エンダー付けるか
あとはデュアルが旧フラよりダメ高・pw低・硬直短でタンブル付きだからメインスキルになりそうだし、
ルーンもそこそこのダメは出るみたいだから、けっこう頑張れそう
ルーンはただ貼りつけるだけだと思ってたからここは嬉しい誤算
デブとエリアルの謎軌道や謎跳躍も使いどころが面白そう

533 ：

エンダーは大賛成だな
フェンサーを瞬殺しやすくなる

534 ：

フィニなんとかしてほしいな、個人的にはダメージ上げてほしい
移動も出来ない、エンダー無し棒立ち2秒、pw60消費とこれだけデメリットがあってあのダメージじゃな

535 ：

>>529
片手、両手、大剣と続いたら次は早さの軽戦士タイプになるのは普通だが、
こういう職はどのネトゲでも強いか弱いかの二択になるので適度に修正していくしかない
新スキルは悪くは無く妥当である
火力に関しては火力UPするならチャージ型にするしかない
そもそも出が早くて火力高いというのはFEZのシステムではNSWになる
もちろんチャージMAXの状態で動けるといったnoob仕様は禁止
速さという強さを持っている以上、これで勝負が出来ないなら火力職に転職した方がいい

536 ：

なんだかんだでSDみたいなテクニカル（）なスキルが消えるのは残念でならない
ようやくバッシュもスマも見てからとれるようになって、オートSDとか言われるようになったのにさ
そういや通常攻撃が一段目のみになるみたいだけど、連打速度はどうなんだろ

537 ：

確かに移動可にしたらヘル射程で300前後ダメとかいう壊れになりそうだな
かといって射程を元に戻したらゲイザーと大して変わらないし、
この特性を残したままもっとメリットデメリットのバランスを取ってほしい

538 ：

>>535
＞出が早くて火力高い
スマ修正しなきゃいかんな

539 ：

>>538
スキルのバランスの話になったときはヲリのスキルは原則対象外です

540 ：

スマはアンタッチャブルだから（震え声）

541 ：

>>538
だったら速さを捨てないとね

542 ：

何も犠牲にしないであれもこれも他より強くて当たり前〜
アホかと

543 ：

>>539
まあわかっちゃいるけどね。相変わらず使いもしない他クラスに恨まれるクラスだ

544 ：

(´・ω・｀)存在自体が不必要と言われるだけの事はある

545 ：

前のくそ運営の負の遺産を擁護してるのがウケるわ
建築殴れないわ裏笛放置とかいわれて散歩してる職とかただただ自己満の迷惑以外でもないわ

546 ：

取り敢えずフィニは何かしろ修正しないとアカンだろ

547 ：

フィニは2秒棒立ちしてセス、笛にたいして300もでない程度の火力だからな…
しかもチャージ中に流れ弾あたったらキャンセルされるしな。
せめてチャージ中エンダーかロマンスキルらしく超火力にするかぐらいはしてほしいな

548 ：

(´･ω･｀)でテスト応募どっからできるの？
(´･ω･｀)公式にそれらしき項目ないよ

549 ：

DDしてフィニチャージして、敵に300ほどダメ入ってPwが1/4残る。
笑いが止まらんなぁ（泣）

550 ：

>>547
フィニは強制仰け反りじゃないと解除されなかった
だからどうしたって話だが

551 ：

エンダーがあるってことか？

552 ：

クルルがテスト終わったあとにSDだけ残してくれって要望送ろうだってさ
他放送のリスナー合わせて３００〜５００人ぐらいで送ればわんちゃんとか言ってた

553 ：

SDのこしたら雑魚が発狂する

554 ：

SDはPing関係ない仕様にしてくれるなら要望出すよ　特定の環境だけ恩恵受けすぎだからもういらね

555 ：

(´・ω・｀)SDは真っ先に削除されるスキルだから諦めなよ
(´・ω・｀)フィニの威力と溜めとPwにメール送るのが最優先じゃないの？

556 ：

今の状態でSDだけはとかクルルも焼きが回ったか？
ペネもイレイスもフィニもフラッシュも通常も死んだのに、SDだけ残してどうするんだよ
あんなものだけ遺しても、今後の強化の可能性を潰すだけだし、環境の差も残る
やるならフィニだろ

557 ：

そもそもSDを無くすためのアプデなのにそれを残せってのもズレた発想だよな

558 ：

SDは本当に残念だが諦めるしかない
しゃぶられて発狂した雑魚共が一番修正要望を送ったのがSDだろうしな
可能性があるとしたらフィニの変更くらいじゃないか？
変更予定の仕様のままならパニみたいに即死クラスまで火力上昇か変更を無くすかくらい？

559 ：

いや単純にSDないと「楽しくないから」だってさｗｗ威力０でもいいから残してほしいらしいｗ

560 ：

フィニはいっそもっと条件を悪くしてパニと同等の火力にすればいいんじゃないか
射程は旧フィニだけど貫通、エンダー無しで2秒棒立ち、pw60
完全にタイマンでDD撃った後じゃないと決まらないようなスキル

561 ：

>>560
DD後確定ってとこだけ注目されて悲しい威力にされるだけ

562 ：

ダメ0でいいからSD残して欲しい。自衛の為にも楽しさの為にも。SD→DD→ルーンで良いじゃん？

563 ：

笛のフィニ２秒の溜め時間の上移動不可で３００ってキッツいなー
２秒間も棒立ちしてたら確実に遠距離に攻撃もらうな

564 ：

ここまで弱くするんだから、フィニは単純に強化でもいいくらいだろ
フィニを弱くするならルーンをまともに使えるレベルにしろ
SD削除と対建築強化が目的なら、ペネをストスマにして、クイックは削除
デュアルストライクを加えて、フィニかルーンはどちらかしか取れないで良かっただろ
これの方が今の万倍マシ

565 ：

ルーンは自分に付与出来るなら十分使えると思う

566 ：

要望送ってみた
ttps://ic.gamepot.co.jp/my/support/feedback?c=fantasyearth
ここで合ってるよね

567 ：

浪漫攻撃のフィニじゃないと威力不足でルーン取れません；；
みたいになったら笑う
笛は弱攻撃連射系が多いからなぁ・・・

568 ：

DDだけはほぼ完全に残ったどころかむしろ範囲が強化されてるっぽいという話なんで、
旧笛の名残としてはここが最大の妥協点だったんだろうな
旧笛プロならDDだけでも何とかなるだろ多分

569 ：

SDっていう1:1チートスキルを考えなければタイマン性能はむしろ上がってそう

570 ：

運営、新笛擁護必死だな(笑)

571 ：

>>562
威力0でもいいから残してくれって今更だな
もっと早く言うべきだった

572 ：

SDが地味に火力あるのが問題だったんだ
pw１２位にしてダメ０にすればネガる奴も少なくなるだろうに

573 ：

タイマン性能が上がってるなんて何を見て言ってるんだｗ
そもそも単純に火力がないのにどうやって敵倒すんだよｗ　ちゃんと自分でシミュレートしてみたのか？
延々DDでハメるとかアホなこと言うなよ？

574 ：

>>571
もっと早く言うべきだった？
いやいやそんなん言われてもSD無くなるのちゃんとわかったの15日のオフイベだよね？それをもっと早く言えは無理があるよ。
テストプレイやってからだと思うけど、体感も含めてきっちり要望は送るよ。

575 ：

笛のおかげで売上アップしたならともかく、裏笛はこれから課金する初心者やコーディネートに
散財するまったり層の裏方を狩って萎え引退させてた節があるからな…

576 ：

>>574
半年、一年以上前から、笛自ら「SDは弱体化した方がいい」と言うべきだった、という話

577 ：

性能どうこうより新フィニが足止めてシェルブリット撃ってる感じで
なんつーか・・・ヲリが高速移動で身軽な笛で
笛がどっしりなヲリやセスみたいになってる気がする・・・

578 ：

裏笛対策にクイック・ペネ削除するだけで良かったのに
実質SD・タンブル・イレイス・クイック削除で、ペネ・フィニ弱体（フラッシュは威力弱体）だからな
運営が糞過ぎるとしか言い様がない

579 ：

そ れ で も 私 は フ ェ ン サ ー を 続 け る よ 。

580 ：

「フェンサー　セスタス　大規模アップデート」ユーザーテストについて
http://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=3278

581 ：

募集はじまったか
はやくやりてー

582 ：

とりあえず、SD復活なんて通りもしないアホな要請送るくらいならフィニとペネの救済要望送っとけよ
この期に及んでSDSD言ってるやつはなんで笛に手が加えられたかすら未だに理解してないのか？学習能力0かよ

583 ：

いやSDだけじゃねぇだろ
普通にペネクイックも同じくらいの理由だわ
SDを戻すことにたいして望みは抱いてないが、ペネも同様に無駄だろ

584 ：

セスの新スキルはPw会っても使えないディレイというものがあるらしい。
ペネもディレイ付にすりゃいいと思う

585 ：

ペネ弱体化してなんで骨はそのまんまなの？移動速度なら同じぐらいだろうが
いまの笛から削除するのはクイックSDディシートとキーンぐらいで良かったと思う
それにルーン追加してくれりゃなんの文句もなかったのに

586 ：

ID:8oO/oNlc
こいつ公式掲示板の4回目って奴だろｗ
裏笛の話ばっかして主戦でまるで立ち回れないゴミだよ

587 ：

ルーン状態の相手に味方キャラクターが追撃が成功『（ルーンスキル使用者を除く）』すると
強化効果を得ることができます。
これは原文通り笛本人はルーンの力を受けられないということか

588 ：

いいじゃねえか無駄でもやるだけやろうぜ。
運営に削除します＾＾で納得できる奴は別にいーけど納得してないやつは要望送ってくれよな
それでもダメなら諦めるけどやらないで後悔するよりやって後悔しようぜ。

589 ：

別に味方に付けてもらえばいいし、最悪笛にルーンが付かないでもいいよ
総合的に使い物になるものを作れ

590 ：

飛び道具の名前もうちょっと何とかならなかったのかよ
シャイニングクロス（笑）

591 ：

とにかく攻撃を続けていないと回避というのができない職になった
SDみたいな反射神経だけの「誰でもできる」スキルから大幅に深いものになったと思う。

592 ：

>>588
あんたSDコミュの人だろ

593 ：

ペネの後のタンブルにどんな意味があるんだ運営さんよ！

594 ：

>>592
SDコミュってタイ人のコミュ？一応入ってるけどたぶん想像してる人とは違うと思うでｗ

595 ：

>>593
なんでこの程度も想像できんの？
危険域にいる敵をペネで止めさして安全に逃げれる

596 ：

しかし、笛とセスアップデート来ても
氷+鰤ヲリの鉄板轢き殺し構成は変わりそうにないな
期待するだけ無駄だったか

597 ：

できるとできないとではできたほうがいいにきまってるじゃん。
ペネの後にタンブルできないほうが強いという主張にどういう根拠があんのか

598 ：

>>595
あのー、それって、従来通り遠距離にトドメ刺させればいいんじゃないんですかー？
笛でやる必要あるんですかー？

599 ：

ヒント:スコア

600 ：

>>582
フィニは浪漫だの言うアホなGMいる以上一番ありえなくね？
スキル消えるのは純粋にきついよな。威力調整はあるけどスキルは消したら戻らない

601 ：

>>595
とどめならシャイニングクロス(笑)でええやろ。
発動遅くなったペネ後にタンブルってどんな意味が？カスダメ与えて離脱？

602 ：

結局笛もセスも削除という形が一番落ち着くな。

603 ：

>>602
ヲリ様()は黙ってて

604 ：

なんかここの連中は散々ネガっておいてテストに抽選申し込みしてそうで怖いわ
2000人なら大丈夫だろうとは思っているけど

605 ：

>>604
念のため複数垢で登録すれば間違いないやろ

606 ：

(ネガって応募しちゃ)いかんのか？

607 ：

よし、、アカウント200個くらい作ってSD復活を申請してこよう

608 ：

むしろやりもせずにネガるほうがおかしいわ

609 ：

？
散々ネガるような人間だからこそ、実際に確かめてやろうとテストに参加するんじゃね？

610 ：

なんかセスでずっと20Ｋ台でてるけど、全く面白くないｗｗｗ
ゲイザーとホネと0ゲイとファイのみ・・くそつまらん

611 ：

俺は一体何を言ってるんだ

612 ：

フェンサー調整入ったのなら2年ぶりにやろうかと思ったが
フェンサーの面白さを丸ごと取り除いた感じの調整だな・・・

613 ：

優越感に浸れないもんな

614 ：

基本にたちかえるということで
羽根集めからにしよう

615 ：

フィニは5秒棒立ちチャージで当てたら即死するようにしよう
それなら浪漫技と認める

616 ：

ルーン4種類あっても
最初は1つ強くて後はゴミみたいな結果になりそうだね
それで平等にしていった結果全部空気みたいになりそうだね

617 ：

SD復活はともかくとして、まとまって意見を送るのは必ずやった方がいいな

618 ：

うざいからやめて

619 ：

通常の仕様が残ってて建ダメ増えてるなら対人の強化要望が今の段階で通るわけが無い
建築回復できて建築ダメ高くて歩兵もできるみたいな勇者職が出るか出ないかの方が重要

620 ：

ネガる人ほどテストに参加して要望送ろうとするもんだと思ってたが違うのか。
俺はこのまま実装だけは嫌だから応募した

621 ：

当選したら思いっきり苦情出してやる

622 ：

そんな神経で応募するのやめてもらえますか？
真面目に応募してる人の迷惑です

623 ：

こっちだって大真面目なんだよ
今の使用が気に入って笛４キャラ持ってんだぞ

624 ：

早くリングの笛装備使いてぇわ
公式絵になってるやつ

625 ：

>>619
通常攻撃は１段のみに変更　クリティカル廃止　男笛は片手通常みたいなモーション
先行テストではこうだったらしい

626 ：

>>623
笛嫌いな人＞＞＞＞好きな人なんだよなユーザー数的にさ
これは圧力で押し切られる予感

627 ：

SDとかDDみたいな糞スキルはいらないから、フィニをゲイザーみたいな溜めにして
ルーン系を自給自足できるかつ10秒よりは流石にもう少し長くして
笛自身では刻印状態の相手からルーンで得られる攻撃を作って欲しいな
二段突きとかその手のでルーンを吸収できるというか、そんな感じの
あと今の戦場ってゴミ遠距離過多だから、非エンダー職が前線に立って見合う時点でリスキー過ぎて
そこでスキルを振ると遠距離仰け反りれんけが行われる程にゴミ状態だってことをしっかりおしえねばならんだろう

628 ：

ばっかだな・・・
誰でも扱えるような職にすると、その通り誰でも扱えるから、自分だけ美味しい思いは出来ないのに
旧仕様で努力した方が一人勝ち出来て最高の気分なのにさ
ほんと駄目な奴が考える事って、やっぱ駄目な方向に向かうよなｗｗ

629 ：

ネガが多いがやった感じでは亜空間DDとルーンでおそらく「スコア」は出せる
フラッシュも威力は下がったが健在だし主戦で立ち回れる腕を持ってれば「スコア」では悲観しなくてもよさそう
もっとも主戦であの亜空間DDやフラッシュを連発したら蹴られたり暴言を吐かれても文句は言えないレベルなのも間違いない
あとアタッカーとしての笛を好きでやってた奴らは完全に死ぬ
要するに新笛を考えた奴はマジで頭の中に虫が湧いてるし少しはFEZやって現状を見ろと
まあやってたとしても現状を理解するだけの人間らしい知能もないんだろうけどな

630 ：

ping東京有利の地方格差あったからSD無くなって嬉しいです

631 ：

笛好きはパニカスが好きな事も多いけど、結局は有利な環境で一方的に勝ちたい連中が多い
それだけならいいが、そういう連中の発言力が増した結果、1年で同接が半分になった
タチが悪いのが、そいつらがやるオリ轢殺しやパニカスPTと違い、笛は敵をいたぶる事が出来る
そうやって同接は笛実装時に減り、ニコ生で笛放送が増えて更に減ったという事実をガメポが直視したなら
同接が減った原因を排除しようとするのは当然だろ

632 ：

なんでニコ生の連中は笛のヘイトを上げるような行為ばかりしてたんだろうな
笛が挑発されると言う主に限って、そいつが周囲を挑発してんだよな

633 ：

頭の中に虫が湧いてるもん

634 ：

どんな理由でもいいから自分に注目して欲しいと思うのがニコ生主というものだ
目立ちたがりなのか寂しいのか馬鹿なのか知らんがな

635 ：

上手くない奴がうまい笛と対峙すると攻撃を全く与えられないからな
そこを乗り越えれば大抵の笛はカモれる様になるけど
そこに行き着く前に萎えて消える奴が大半

636 ：

ニコ生主には本当にろくなのがいないのは大いに同意だ
でも笛のせいで同接減ったってのはよく見るけど何を根拠に言ってるのかだけはわからない
実装→減ったってだけを見て言ってるなら失笑するしかないが実際にはどうなんだろうな

637 ：

6〜7年も経てば普通にプレイヤー層は交代していく。
去っていく数に対して新規を獲得できなかったということだよ。
でもそれは昔に比べて面白くなくなったと感じたり、
後発のゲームに客を取られたり、色んな要因が重なって
できた結果だから、一概に何が悪い、とは断言できないよ。

638 ：

影響力持つほど笛の総数って多くないしな
50人中1〜2しかいないクラス。ゴミクラスって馬鹿にしてる割にやたらヘイト高いんだよな

639 ：

影響力も無くてゴミクラスならそりゃヘイトは高くなるだろ
味方からの

640 ：

うむ。弱すぎるから強化しろって流れになるはずなんだな。不思議でならない

641 ：

笛のせいっていうか笛みたいなクラス実装してそのまま突き進むような運営だからだろ
んでもってそんなクラスに貢いで僻地の初心者しゃぶってたりするユーザーも併せて
運営の糞っぷりの象徴だし、まともな印象もってる奴なんていないだろ
俺は笛が中々面白いとはやっておもったけど、結局この印象は変わらなかったしな

642 ：

笛弱すぎるから強化しろ　×　笛うざすぎるから削除しろ　○
ﾊﾊｯﾜﾛｽッﾊﾊｯ･･･

643 ：

それは違うな
味方：笛役に立たないし邪魔だから削除しろ
敵：笛スキルうざいし逃げてばかりだから削除しろ
利害が一致してるうえに敵味方関係なくヘイトを溜めた結果→SD削除、各種スキル弱体
まぁ運営が何も考えてないのが原因だけど

644 ：

蚊やハエと同じ理屈じゃないかね
僻地クリにソロでやって来て、何度追い払ってもしつこく周りをウロつき
だけど素早いから中々殺しきれない
主戦でも虎視眈々とハイエナキルのチャンスを伺う
弱いんだけど周りをイラつかせる行動ばかり取る職なんだよと思うよ

645 ：

(´･ω･｀)笛が居ても味方にとって何の得にもならないから憎しみだけが残る
(´･ω･｀)そんな職を好んでやる奴ってのもほぼろくなもんじゃないしね

646 ：

>>641
まさにこれ

647 ：

笛が強くてお手軽にスコアがでてた時代は建築殴れなかろうが、
結構な人数が戦争はもちろんバンクチームでまで笛を使ってたのにな…。
笛実装前のテスト鯖とか実装後すぐの動画なんかを久しぶりに見ると、
結構みんな楽しんでたり、運用方法について議論してたり、笛実装されたら復帰する
とか言う人もいたりで泣けた

648 ：

笛実装されて数年経つのになぜこんな結果になったのかお笛様は理解できていないらしい。
まぁ結局は>>643が全てだな。

649 ：

相変わらず他クラスのネガ厨が寄ってくるスレだよなぁ

650 ：

>>647
たくさん居るなそういう奴。
俺の部隊の奴も、フィニ強かった初期は20〜30キル出しまくってワイワイ騒いでた癖に
ＳＤ主体の笛になり、その難しさゆえに挫折してヲリや短やっている。
今では、建築叩けないとか、邪魔とか、連携にいらないとか、役に立ってないとか言っちゃってるけど
お前・・自分の昔思い出せよと言いたい。
都合がよすぎるんだよな・・まるで小学生

651 ：

文句言うのはいいけど、実装されて何年も経ったんだから、一回くらいプレイしろとは思うわ

652 ：

つうか、笛とセスは相殺というか、どちらにも勝てる要素があったけど
今回のアップデートで笛でセスに勝てるのか？ｗｗ

653 ：

次の仕様変更にネガってる奴が
「以前の仕様のときはもっとみんなやってたし都合良すぎる」とか
ブーメランに程があるんじゃないすかね
次の仕様でも笛は笛なんだからネガらずやれよ

654 ：

>>653
次の笛は、もう笛じゃねえよばーか
>>9の連中だって、見込みある奴や修行中の中堅レベルだって、全員ＳＤがあるからこそ笛やってたんだ
ＳＤが無けりゃ最初から笛なんてやってねえよｗｗ意味ねえもん
次の笛なんて、フィニだけで立ち回った方が遥かに強いレベル・・・次の笛はゴミだよゴミ

655 ：

要するにソロプレイするなってことなんだよ
自己完結厨乙

656 ：

セスから0ゲイが消えて中距離攻撃がなくなり、笛にｼｬｲﾆﾝｸﾞｸﾛｽｗが実装された
骨で飛び込んで来たら亜空間DDで仕切りなおす
これは間違いなく笛が勝つ（白目）

657 ：

まあ主戦場の3職達は、このセスと笛に別の意味でこれからはストレス溜めるだろうな
今までは笛なんて放置安定だったのに、、これからは主戦にウジャウジャだぞ？ｗｗ
しかもへたくそがｗｗ
ぞっとするｗ

658 ：

>>654
>>650の話の中の連中だって、見込みある奴や修行中の中堅レベルだって、全員強いフィニがあるからこそ笛やってたんだ
強いフィニが無けりゃ最初から笛なんてやってねえよｗｗ意味ねえもん
まぁ笛に固執してる奴がまともじゃないってのはよく分かるわ

659 ：

SD、クイックあたりの削除は馬鹿丸出しだけど仕方ないかもしれない。
ただフィニとペネは他にやり方あるだろ。
ペネは流石にあれは遅すぎだし、ただ単に連続使用出来ないようにすればいいだけだろ。
フィニはもう意味不明。そもそもフィニって敵味方とも特に不満持ってる奴いないだろ。
それがまぁ見るも無残な姿に…。

660 ：

笛に範囲攻撃よこせという声に変な形で応えた結果がこのフィニかと
ヘル射程で多段じゃない300弱ダメ、pow60なんてドラテランペ並みのスキルだわ
現状では当てる以前に発動すらできないだろうけど

661 ：

調子に乗りすぎた一部の連中のせいで全体が迷惑を被る
それがスキル調整に極端な形で現れたってことなんだろうな
ニコ生で初心者狩りを続けてた連中を恨め

662 ：

まっとうに主戦で結果をだしてる笛ばかりならまだこういう調整もなかったろう
だが実際は、一人裏にきて逃げるかはめるかしない笛がたくさんいたことも事実
それ以上に初心者にオベの建ての位置を教えたりしているときに平気で若葉に集中攻撃してきたり
した笛がいたからな。モラルのかけらもないわ。あれは絶対許ねーわ
空気の読めないやつのせいでこうなったとおもうべきだろ

663 ：

笛やったこともないのに、主戦がどうとかソロプレイがどうとかよく語れるな

664 ：

普通にやってたら笛は戦場では役に立たないとすぐわかるものだけどね
一部のすご腕プレイヤーは別に笛じゃなくてもどの職やっても結果だせるものだぞ
できないやつがえらそうにするんじゃねえ

665 ：

だから、笛やってから語れよ
装備も買えない貧乏人が

666 ：

防衛側が勝てるのは俺が僻地クリで妨害して領域勝ちさせてるからだから(震え

667 ：

笛やってないと思いこんでる時点でお前の想像力ないのな
やってないならいちいちこんなところでかきゃしない
やった上で味方の迷惑しかならん職だ
相手も味方もイライラさせる、オベも折れない、自分が一番に逃げる
そもそも戦争に勝ちたいとおもうやつは笛なんてやらない
そんな職を延々やろうとするやつの思考はまともじゃないとおもうがね
だから想像力もないんじゃないか？

668 ：

ペネはどうしてタゲ指定型の技にしないのだろうか
それだけで十分な弱体化なのに

669 ：

>>666
防衛側ではなく攻撃側になるけどドランゴラMAPとかなら
現行フェンサーの機動力フルに活かせば一応似たようなこと冗談抜きで出来るけどな
開始早々速攻でE4のくぼみに向けて突貫すれば防衛側が相当早くクリ回ししない限りまず間違いなく間に合うし
あとは歩兵戦で邪魔するなりスカフォ置いて物理的に塞ぐなり
まあ裏方重視してる人がちょっと気を利かせて早めにくぼみのクリで掘り兼待機すればまず邪魔できなくなるだろうけどな

670 ：

>>668
ストスマやスラムみたいなエンダー+タゲ指定移動スキルは位置ズレ誘発もしやすいからな
ペネまで加えたら開発の能力だと調整しきれないんだろ
実際どうなのかはしらんけどな

671 ：

>>668
開発が使いたいからだろ
新スキルもタゲ無し移動スキルばかり(白目

672 ：

>>667
＞味方の迷惑しかならん職
味方に有利になるように強化するのが筋じゃないですかね
結局言ってることがあべこべなんだよね。経験ないのは恥じゃないけど黙ってなよ

673 ：

(´･ω･｀)味方が有利になるようにルーンスキル付けてやったぞ存分に使え

674 ：

>一人裏にきて逃げるかはめるかしない笛がたくさんいた
この一文だけで笛をたいしてやってない事がわかる

675 ：

ルーンで今まで悪事を働いてきた分まで償いなさいよ

676 ：

>>673
アシスト用スキルって考え方はまぁ分からなくはないよねって感じだが・・・
アタッカーとしてはガドなりアムなり鈍足スタンなり
それこそHP削ってフィニ一発とかがうれしいと言うか・・・
そもそも「仲間を相手より有利にさせる」って
ルーンより片手ヲリなり氷皿の方が早いような気が・・・

677 ：

ルーンスキルで味方に貢献できるようになったフェンサーを存分にたのしんでくれ

678 ：

結局、氷→スタン→火力でサイクル完成しちゃってる時点で笛セスが連携に加わる隙なんか無かったんだよな
そこに無理矢理混ぜようとした結果がルーン（）

679 ：

潜在的な人数差を生み出して相手を倒すゲームで自己バフってあまり効果ないよな、しかも2手必要
アムやパワは明確に人数差を作るスキルだけど、ルーン貰ったところでどうなのって感じがする
後ルーンをどう当てるかだけど少なくとも主戦じゃDDは邪魔になることが多いし、倒しきるのが目的なスタンにルーンで邪魔するとかもありえんし直当てぐらいしかないよな
少人数戦ならまだいいけど

680 ：

>>675
そんな風に思うやつがどんぐらいいるのだろうか
多分ほぼおらんやろ
昔多分マクロだろうけど笛ですが裏方するから人権くれみたいに言ってた人いたけどもう裏方せんでも人権あるんじゃないのここまで弱いと

681 ：

フレと特訓してようやく2対1でもそこそこ戦えるようになったのになんだよこの仕打ち…せめてSD 返してくれよ…

682 ：

>>680
強ければ対人ゲームである以上は使用率高まるからな
ランペ全盛期なんてまさにそうだった。笛より長かったんだぞあれ

683 ：

今の笛続ける意味ないから両手やってみたんだけど
これ過大評価されすぎだわ。
上手く連携できておもしれーってときあるけど
よくみるとそれは単に敵に火雷がいないからってだけで、協力による賜物であるとか微塵も感じなかった。

684 ：

>>683
ぶっちゃけヲリが強いっていうか鰤ヲリが強い

685 ：

鰤ヲリ、鰤短の性能が万能すぎてな

686 ：

>>684
>>685
君みたいな発言をする人が笛上手くならないんだよ。
まあ、意味分からないだろうけど・・

687 ：

いや、強いだろ
笛やってると尚更その強さに驚く
あと、即死フィニ時代って笛強かったか？
最近はあの頃は…みたいな感じで話されてて、不思議に思ってるんだが
確かに、敵は倒せるけど硬直長過ぎて自分が死ぬから、なかなかチャンスが無くて、スコアだけ見れば今と大差無かったと思う
フィニの性能が変わって、SDやペネや通常が強化せれて、俺は笛強くなったなと思って始めた記憶があるんだが

688 ：

ダメだこりゃ
ヘビ撃ってる間に中級が数発はいるｗ
エンダーあって怯まないから強いってドヤ顔してるけど
怯まないけど死ぬのだから、結局撃てないのと同じ。
主戦になるほど弱いと思う。
しかもスタンくらいにしか当たらないほど出が遅い。
笛なら転倒無敵もあるし、仰け反るとフィニの隙がキャンセルされる。
離脱できるので攻め込むチャンスがオリとは比べ物にならないほど覆い
フィニならヘビの10倍は当たってるわ
FEZってデマばっかなんだなー

689 ：

>>686
あ、はい
そっか俺笛下手なのかー
じゃあお前は>>9の内の誰かなんだろーなー

690 ：

>>688
それ立ち回りが下手なだけ
敵皿の中級射程でヘビ振るなら味方がその皿の硬直取れる位置か把握しないと
それと両手はストスマとスマがメイン

691 ：

フィニは溜め鯨みたいにして少し仰け反り時間増やせば連携と言わせれるのに次の実装後の笛は敵を倒す邪魔にしかならんのじゃないか。
ルーンも今欲しいのはそれじゃねえよとか指示までされる始末になりそう。

692 ：

それはスカのブレイク選択と変わらないんじゃ

693 ：

ルーンで2倍ぐらい硬くなったり移動速度早くなったりするんですよね？？？？？？？？？？？？？？
Ｐｗ回復のルーンなんてチャリ波に回復するんでしょう？？？？？？？？？？？？？
んで移動速度激早のガチムチ片手さんとわいわいできるようになるんですよね？？？？？？？？

694 ：

ルーン超強化セスが鈍足ばらまきまくって、そこに範囲フィニで一掃ですわぁ…

695 ：

>>689
単発に構っちゃダメよ

696 ：

もしテスターに選ばれたら動画とかで検証する人居る？
出来ればそういう人と協力したいんだけど

697 ：

確かにブレイズ短とかバッシュ取りの鰤大剣とかの汎用性は高いよなあ
鰤大剣に至っては数さえ揃えれるならそれだけで対歩兵も対建築もほぼ事足りるっていう
>>694
そういう連携もあるのか！　と言うか出来たら良いな・・・

698 ：

まずどうやってルーンを撒くのかという問題がですね

699 ：

ルーンは地面に設置するトラップ系で良いと思うんだけどな
ルーン設置→敵が押して来てルーン踏む→味方が敵を攻撃して強くなりカウンターしやすくなる

700 ：

そういや、そういうトラップ設置の職も昔は検討されてたんだっけ

701 ：

それとルーンbuff発動条件は、刻印された敵から5キャラ分以内の距離で攻撃した場合のみ発動
こうしないと雷や弓が調子に乗る

702 ：

どっちにしろジャッジやレインじゃルーン付与されないと言ってたけど
スキルダメージが低いとだめだとかなんとか

703 ：

ガメポもちゃんと考えてるんだな

704 ：

星皿にパワポ打てよって言われるのか

705 ：

そうなるとパワシュ連打もありそうだな

706 ：

自分にルーン付与出来ればわりと戦っていける気もする

707 ：

つーかイレイスは今のままでも特に不満いわれてないし変える必要ないよな
なんで笛の数少ないまともなスキル消してルーンなんつー新たな火種になりそうな糞スキル追加するんだ

708 ：

アプデ見る限りフェンサーマジで戦争にいらないな
皆さんお疲れ様でした、僕は一足先にゲームクリアです

709 ：

(´･ω･｀)これでアバロンのダニが一匹減ったな

710 ：

シャイニングクロス
ここまで糞ダサいスキル名がこれまでのFEZにあっただろうか

711 ：

『必っ殺！シャイニングクロ〜ス』って言いながら、小学生がションベンしてそうだな

712 ：

そ れ で も 私 は フ ェ ン サ ー を 続 け る よ 。

713 ：

シャイニングクロスは普通に好きだよ
どっかださいところあるか？

714 ：

>>711
昔兄弟で便器の前に並んでションベンを交差させて
「グランドクロス!!」って叫んでたの思い出した

715 ：

エフェクトちゃちいからもうちょっと大きくしてグランドクロスにしてほしい

716 ：

ジャンプして｢グランドクロス！｣って叫びながら体から十字架の形に光をブワァッ！って放って敵を殲滅するスキルを実装しよう

717 ：

>>716
セツコ、それ笛ちゃう。それはパラディンや

718 ：

ドラクエ懐かしいな

719 ：

鰤と組んででスタンにDD→ルーン→ヘビスマってのが強そう
主戦でなく僻地で鰤や短と組んでオベしこしこしにいくのがよさげ

720 ：

スタンだったらDDいらなくね？

721 ：

そういう構成だったときの連携としてはいいかも知れんが
わざわざ笛になって行く意味無いしヲリか短でいいになってしまうんだなぁ

722 ：

ちょっと冷静に考えれば、基本3職で役割が完結しすぎて笛セスが介入する余地が無いことは決定的に明らか
早い話、3職の性能ではなく役割を削らないとどう頑張っても劣化か要らない子だよね

723 ：

大剣とか銃とか余計なのに確立してるよね
笛やセスがいらない論理はまったくわからない

724 ：

じゃんけんシステムって必ず崩壊するね
マ○ノギとかも

725 ：

何度も言われてるがFEZのすくみはじゃんけんシステムじゃないからな
単純なダメージ補正だって公式でもいわれてるから
３職で完成してたゲームなのは同意するが当時はマンネリがひどすぎ＋皿が強すぎてみんな新職に期待してたし実装しないわけにはいかんかった
笛、大剣、セスまではわかる。銃、魔道具は糞以外の何者でもない

726 ：

まるたはゲームバランス崩壊するから土下座してまで新職延期してたが、
当時はユーザーは新職新職とすごくうるさかったのは事実だし。
なによりオンゲにアプデがないってことは人がいなくなることと同義くらい大事なことなんだ。
このながれは仕方ない。

727 ：

>>723
大剣は両手の上位互換、だからむしろ両手が余計って風潮
銃は三すくみから多少離れた位置にある短に対するアンチ職

728 ：

ヲリスレにも時々ネタ？で両手が大剣の劣化だとか言う奴沸くけど>>727も同じ類か？ｗ
そもそもの立ち回りからして変わってくるってのにな　それなのに上位互換（）　馬鹿丸出しと取られても仕方ないぞｗ

729 ：

>>727
鰤ヲリ主体ゲーだと実質的に上位互換だもんな
しかしこのゲーム何年同じことやってるんだろうな

730 ：

両手と大剣を比べたらどっちとも言えないけど、片手と相性がいいのが大剣なんだよな
元々はそこは笛がやる予定だったんだけど、完全に大剣の領域になってるわ
そして、周りの弱体化でついに鰤ヲリが完璧になって、1つの職で完結するようになったのが今

731 ：

笛は片手ゲーだった時代に対しての一つのアンチ要素だと思うんだが
ヲリが絶対勢力過ぎて自分がやられる可能性のあるSDやフィニにネガってるんだよな
ペネクイックにネガるほうがまだわかるわ。鈍足無効化してるしな

732 ：

ペネはタゲ必須にしてクイックはダメージ解除にしろって何度か要望送ったが
こういう全消去で手打たれるのがホント腹立つわ。段階置いて変える方法いくらでもあったろうに

733 ：

笛が笛やヲリどうにかしろって言ってる一番の理由って
同じアタッカーなのに軽装の笛並に重装スパアマのヲリが速いって所だと思う
かといってそこら辺のどうにかしようとすると
近づいても殺される鈍足ならガイルするか
ほっといて僻地レースするかの二択になりかねない
これ笛がどうかってより調整ほっとき過ぎただけなんじゃ・・・

734 ：

なんやかんやでペネ残ってるなら続けてしまいそう

735 ：

>>728
確かに立ち回りは違うけどね、大剣も両手もやったことあるし
ただスマ列は大剣＞両手で風に関しても同上
専用スキルもほぼベヒテ＞エクス、ドラテも機動力はあるがコケや被りの面から火力的にはランペ＞ドラテなんだよ
それに鰤に関していえば>>729の言うとおり完全に大剣鰤＞両手鰤なわけで
結局今両手をやってるのは強いからではなくそれが好きでやってる酔狂な人なんだと思うよ
ちなみに自分は大剣よりも片手よりも鰤よりも純両手が好きですよ

736 ：

あ、エクス＞ベヒテだった

737 ：

>>734
発動遅いから今迄みたいには使えないと思うよ

738 ：

まあ、こういう新しいスキル増えた最初は
誰か一人お手本となるようなツリー構成というか立ち回りというか攻め方というか・・
そういう奴が現れるまで、話は落ち着かないだろうなｗ

739 ：

笛3人35Lvの垢とセス35の3人の垢が完成したぞ！

740 ：

DDルーンで味方に追撃させるのが基本になりそうだね
鈍足やらスタンには素でルーン入れるとして、DDは強化されたし積極的に使ってくれということだと思う

741 ：

積極的にこかす･･･(ｺﾞｸﾘ)

742 ：

理想

743 ：

き、きっとルーンはスコアボーナスが短並につくんだよ
ルーン付けて+50味方がルーン効果取得＋50×人数分みたいな

744 ：

早くテスト来ないかな、今の状態じゃ想像の域を出ないし

745 ：

(´・ω・｀)明日当選発表か
(´・ω・｀)さて当選してるかな・・・

746 ：

予想なんだが、新笛セス実装時に全職の火力も一部下げて、
火力インフレを解消するんとちゃうかな？だから今回軒並み
新スキルの火力が低いと思うんだ。まぁ、ないか？

747 ：

>>746
dotダメで逆にはげそう

748 ：

火力インフレ抑止したいってのはあるだろう
本来なら両手ヘビぐらいの威力あれば火力高いほうなんだから

749 ：

とりあえずお前ら当選してたら皆で気合い入れて要望送ろうな！
SDはもう諦めてるけど・・・せめてフィニだけは・・・

750 ：

ＳＤは環境によって優劣がはっきり分かれるから削除が妥当と思う部分もあるんだよな
ただＳＤ削除は仕方がないとしても、その見返りとなる新スキルがあまりにも雑魚すぎるのが問題だわ

751 ：

ダメ0で良いからSD残してってのも自分は書くよたぶん。イレイスも今の仕様で十分前線維持できるし、メイン魔法盾できてかなり楽しかったんだけどなぁ

752 ：

SDって性能の問題なのにダメージ0でいいからって、なんかズレた話だよな
そりゃみんな0ダメでも残ってくれたらうれしいだろうけど、根本的な解決にならんじゃん

753 ：

ＳＤはセスにとられた
こんな状態だから、ＳＤ復活はもう絶望的と思った方が良いよ
ＳＤしたかったらセスしたらいいって事になっちゃうし・・・

754 ：

>>753
セスは笛から乗り換える人多そうだよな
で、ヲリ様は今度はセスをネガるのも確定的
アンチバッシュは存在が許されないんだ

755 ：

そりゃこっち見てない敵硬直にならルーン当てられるだろうけど、それならがヘビなり鈍速なりガドなりﾊﾞｯｼｭなりの方が遥かにｷﾙに繋がるんだからあんまり意味ないんだよね。
だったらそこに繋げる為にSDﾀﾝﾌﾞﾙで敵の硬直作った方がまだ役割持てるのにさーイレイスしかり

756 ：

>>755
「だから近接と射撃両方に対応してるんですよ」
って言われてもそれトゥルー火アム鰤で毒蜘蛛とか
盾皿でジャベとか既にいますよね？ってのも分からんのかなぁ・・・

757 ：

ルーンはあててもキルに繋がらないのが問題だよな
FEZはいかに人数差を作り出して制圧するか、だからキル取って敵を減らしてなんぼ
ルーンみたいな二度手間な上遠回しな効果よりブレイクやバッシュ入れたほうが何倍も有効なんだよな
少なくとも火力面での強化が見込まれないと以前より笛人口減るだけだと思う
これじゃまだパニカスやったほうが勝利に貢献出来るわ

758 ：

でもルーンが遠距離スキルなら、まだ話は変わってくるよ
近接スキルにしてしまったら使えないのは明らかなのに、なぜそうしたんだ

759 ：

>>756
両対応？
いや対応してるというか味方の為にﾍｲﾄ買って硬直作るのに適してるっていうか、そこに役割持ちやすいよってことなんだけど
何？ﾄｩﾙ火ｱﾑでﾍｲﾄかって硬直作るんですか？

760 ：

メルファリアマーチが意外と面白い
それは置いといてテスト通るといいんだけどなぁ
ここ数日送りたい要望をずっと考えてるわ

761 ：

とりあえず、
フラッシュは現状維持で、ペネは今の仕様にタゲ指定限定を加える
だけは確定させたいな

762 ：

ペネはタゲ指定無くてもいいと思うんだがなぁ…

763 ：

>>762
それだとストスママラソンと変わらないよ

764 ：

今でもスラムマラソンしてる奴とかいるじゃん
むやみに近づいてもバッシュされてスコア稼がれるし、放置しててもオベ折られるしこっちも充分有害だと思うんだが

765 ：

言葉が足らなかった
ペネは今のストスマと同じタゲ指定限定にしてほしい
建築破壊能力があるのなら、タゲ指定の、それでいて主戦で使えるスキルにしないと意味がない

766 ：

骨もタゲ指定だな

767 ：

俺もそう思う、セスは今回ので歩兵が強くなるし
それに骨がタゲ指定になれば、タゲ指定にする必要がまったくない裏拳との差別化をはかれるから

768 ：

>>757
ルーンによるバブ効果がいかなるものか分からないけどバブ効果で戦線に大きな影響が出るなら
敵笛がバブをつける⇒味方「てめぇ敵にバブ振りまくんじゃねぇ、引っ込んでろ！」みたいになって
一応人数差ができるかもしれない。感覚としてはガドブレ状態で前に出るな（出れないこともない）みたいな？
いや、まあはっきりとした事はテスト・・・は無理か。実装後じゃないとなんともいえないが

769 ：

問題はルーン自体、当てることが難しいことだ
エンダーない、リーチ短い、発動遅いってのがバフ職として致命的
エクスの範囲でスマの発生・硬直ならベネ(よし)
更にのけぞりはあっても、他のスキルと被らず当たる、氷が割れないようになればディモールト・ベネ(すごくいい)

770 ：

あ、すまん
氷割れないと、昔のキマ氷オイルぺちぺちで削れていくのが再現できちゃうから、氷割れるのはアリで

771 ：

新笛であれこれ考えてる人って、縛りプレイとか好きそうだよね

772 ：

短でハイドなし縛りでブレイク当てる事を考えると、ルーンがスマ発生でも当てるのは難しいと思うね
現状のままだと、それこそハイドなしでアムを当てるような難易度になるけどね

773 ：

笛のルーンは盾皿の流用で笛がルーン判定纏って
笛のルーン範囲内で攻撃当てたら発動って事に出来なかったんだろうか
ルーン掛けた敵を殴って発動じゃ劣化ブレイクだよね

774 ：

短はハイド無くても結構活躍出来ると思います

775 ：

短剣は鈍足持ってるのも強いよな
ルーン当てても歩いて逃げられそう

776 ：

お前らキーンセンス先生の事も話してやれよ
このスレでまだ2回しか話題にされてないぞ

777 ：

キーンセンス？　ああ、あのスキルならディシート先生と一緒で削除されるのは何気に微強化だね

778 ：

まぁもう短とタイマンハル機会なんてぐっと減るだろうけどさ、SDないからヴォイドが嫌だね…キーン先生もお亡くなりだし(´；ω；｀)

779 ：

キーンセンスは効果が中途半端すぎてスロットに入らない

780 ：

キーンはまだ、常に視界が悪くなるかわりにハイドが見えるって効果なら使いようあったのにね
そうしたらさすがにスカが涙目すぎるか

781 ：

SDはせめて追加効果の付くスキルを防げるぐらいで残ればな
防げる攻撃と貫通攻撃を分ければオートSDもなくなるし蔵の差もなくなる

782 ：

スキルに甘えすぎ

783 ：

ヴォイドもうすこし暗闇薄くしてくれんかなｗ連続で食らうと腹立つわーｗ

784 ：

敵味方や地形が白塗りっぽくなって見えにくくなる、けどハイドも見える。なら心眼っぽかった

785 ：

当選は何時なんだろ…もう来てる人は来てるのかな

786 ：

当たったどー

787 ：

15時くらいから当選者にメール送ってるっぽいな
まだ来てない奴は落選やね

788 ：

おお当選メールきた
当選人数引上げだってよ
さあ遊び倒すぞー　

789 ：

(´・ω・｀)当選してない
(´・ω・｀)ぶちころすぞ

790 ：

俺も当選メールきてない、過疎なんじゃないのかよ

791 ：

迷惑メール入りしてるとかじゃないの？
この過疎りまくってる昨今で当選してないとか冗談だろ・・・マジ？

792 ：

連続で喰らうアホが悪い

793 ：

同じく当選してないオワタ

794 ：

３垢全部当選しました＾＾　落ちた奴の分まで要望はまかせろー

795 ：

(´；ω；｀)

796 ：

10垢全部はずれた…どういうことなの…

797 ：

6アカウント全滅…どこが過疎なんだ

798 ：

余裕の落選わろた

799 ：

まさか接続元同一のまま5アカ10アカの複垢一斉に応募なんていうお粗末なことしたんじゃあるまいな・・・？
1アカでしか応募してないが当選してたけどなあ　メールも15時過ぎに来たし

800 ：

毎回1垢しか応募してないけど毎回当選余裕でした＾＾

801 ：

てか俺らみたいに複数垢登録するやつが多すぎるだけってことじゃね

802 ：

落ちた奴がマジだとしたら残念だ
笛好きが落選してたらそれだけですげぇ困る
笛嫌いだったり、笛を理解してなかったり、そもそも各職10k出ないような雑魚じゃまともな意見なんか出ない
雑魚は歩兵を理解できてないから雑魚なのにそんな奴らの意見が多数じゃフィニの存続なんか絶望的じゃねぇかよ・・・

803 ：

>>802
雑魚がバランス調整してる今のFEZで何を今更

804 ：

だからあれほどIPは変えておけと･･･

805 ：

今北、産業

806 ：

>>805
当選発表
落選いぱーい
ウチヤマちね

807 ：

(´・ω・｀)いっぱい登録したけどフル課金して全職40の垢だけ当選した
(´・ω・｀)なんだか運営の意図が見えた気がした

808 ：

当選したが、>>807でなぜ当選できたか察した

809 ：

>>807
俺が当選した1垢は無課金だぞ
まあ落選した2垢も無課金だがな
ちなみに3つともメルアドもIPも重複してる

810 ：

そういえば当選したの笛が40の垢だ

811 ：

フル課金で、ほぼ40だけど落ちたわ
一々チェックしてたらきりないしランダムだろ

812 ：

当選したわ
動画あげたるわ

813 ：

当選の確認行ったら登録メアド失効してたわｗｗｗｗｗｗｗ

814 ：

無課金で一垢だけ応募したけど当選したぞ
すべてのクラスのLvをあげているキャラがいたのがよかったのかねぇ

815 ：

FEZみたいなカンスト簡単ネトゲで、低LVや１クラスだけカンストって時点で副垢決定
そんなのスルーされて当たり前

816 ：

ルーンすごそうじゃん
日光笛軍団作ってルーン当てまくったら相手ガン下がりで領域取れまくりのエース職ぞ

817 ：

ブレイクと違って即効性も無いのに下がる要素あるのか
例えルーンを取得しても根本的な戦力差にまではならんし

818 ：

主戦だと何のルーンを率先して当てればいいだろうか
やっぱり魔法を無効にして押し上げを助けるイレイスか、追撃と離脱が楽になるアクセラか

819 ：

フル課金で3キャラともメイン職40、サブ職35〜40の垢でも落選だから
課金は関係ないと思いたい…

820 ：

>>818
矢とライト飛んでくるから僕はMP回復マン！

821 ：

課金量とかレベルとかいちいちみてるわけないだろガメポになに期待してんだよ

822 ：

10垢とかで応募してるやつが居なけりゃ全員当選してたんじゃね？
確実に当日1000人もいかないだろ･･･

823 ：

うっひょー2垢で2当選余裕でした＾＾

824 ：

>>818
コンビ組んで僻地ルーン最強

825 ：

僻地でルーン移動うｐつけたら今の笛よりうざいぞ・・・・

826 ：

自分にルーンつかないって言ってたが

827 ：

(´・ω・｀)ルーンの効果って一定以上の威力の攻撃じゃないと付かないし威力で効果時間も変わるというよ
(´・ω・｀)笛はいったい何でルーンもらうわけ？（絶望）

828 ：

糞運営7フィニ最大チャージがあるやろ」

829 ：

笛×2で超範囲ＤＤ（になる予定？）と移動ルーンしてればすごいうざいんじゃね？

830 ：

フィニを除くとペネが最大スキル攻撃力
終わってんなぁ

831 ：

A笛DD→B笛フィニチャージ開始→A笛加速ルーン付与→B笛フィニィィィィッッッシュ！！！！→逃げてもB笛が1.5倍速で追いつきDD→ループ

832 ：

正式名称が刻印だから餌の名称は贄になるな

833 ：

とりあえずオフイベからの要望でフィニチャージ中にエンダーがついてることを期待して寝よう

834 ：

溜め鯨ですらゴミなのにいくら射程長いからってこのチャージ時間と威力じゃなぁ

835 ：

俺２垢当選したけどメインは当たらずその二つは全員テキサスの垢だった

836 ：

タメゲイザーがゴミだと思うということは
骨使わないと接近もできないということか
その程度では新フェンサーはまるでダメだろうな・・・

837 ：

イナバウアーみたいなにのけぞらせる付加攻撃がほしい

838 ：

いらない当選垢さらして

839 ：

せっちゃんに作り変える準備しとくかな

840 ：

(´・ω・｀)メールチェックしたらスパムしかきてないぞ
(´・ω・｀)ふざけんな

841 ：

落選した自分に出来るのは動画を待って要望をあれこれ考えてまとめて運営に送り付けること。数はパワーだし(震え声)
当選して動画上げてくれる方まじおなしゃす

842 ：

お前ら頑張ってゴミにされた笛を救済してくれよ
俺はFFで忙しい

843 ：

あーむかつくわー
ニートや暇人ばかり体験出来てせこいわー
俺らにもやらせろやー
そんな雑魚達の意見ばかりで何でも決定すんなー

844 ：

シャイニングﾜﾛｽで牽制してデュアルでちくちくしてきまーす＾＾

845 ：

中途半端なネガはいらないから、客観的なレポ頼むぜ

846 ：

>>845
まかせろ、とりあえずこのスキルで主戦で立ち回れるか試してくる。
自衛スキルがDDしかなくてあまりにも無理そうなら一部スキルにエンダーつけてくだしぃとか言わないとな

847 ：

あほかー
日頃の笛で動けない奴が、どうやってレポートするつもりだー
上手い笛限定の感想が聞きてえんだよー

848 ：

それ１０人もいないやん・・・ｗ

849 ：

新コンセプトに変えたから旧コンセプトの上位陣に聞いても不満しか出ないだろ

850 ：

>>849
マジこれ

851 ：

(´･ω･｀)ぶっちゃけ前の笛と全然違うけど快適に遊べるならそれでいいわけだからね

852 ：

上手い笛って裏に雑魚釣ってしゃぶしゃぶしてる人のことですか？

853 ：

俺みたいに細剣好きって理由だけでフェンサーやる奴もいると思うんだ

854 ：

フェンサー装備で気に入ってるのが有るとかなんとなくモーションが好きとかで40まで上げた酔狂な人も居るんですよ。

855 ：

SD消えた時点で完全に別職なんだからいい加減諦めろよ
どんなに要望だしてもSDは戻らないんだから

856 ：

テスターの人はこれを見て予習するといいかもしれない
ID:DkkIucvu←レポまとめてくれた人
あとルーンからの追撃にはどれほどのスキルダメージが必要かも調べてほしいな
スキルダメージ依存なのか純粋なダメージ依存なのか

857 ：

出来ればクライアントのURLもさらして欲しい

858 ：2013/09/21

SDはプレイヤーの環境に強く依存したスキルで
結果として笛の間口を狭めてたから無くして正解だと思う
半歩みたいなものがある大雑把な作りのゲームで
実装するには無理のあるシステムだった