Le Ciel Bleu ル・シエル・ブルー 質問スレ Part13

1 ：2012/10/24 〜 最終レス ：2013/09/18

無料オンラインゲーム『Le Ciel Bleu 〜ル・シエル・ブルー〜』に関する質問スレッドです。
※質問する前に最低限自分で調べましょう
※質問回答以外の話題はスルーしましょう
※相場に関する質問は､荒れるのでNG
※次スレは >>970 さんお願いします。反応が無い場合は最初に指摘した人が建てましょう
※答える側もボランティアで答えてます。お互いにマナーと感謝の気持ちを大切に
前スレ
Le Ciel Bleu ル・シエル・ブルー 質問スレ Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1334145905/
■公式サイト
日本 ttp://ciel.ujj.co.jp
台湾 ttp://ago.gameflier.com
ハンゲ公式 ttp://ciel.hangame.co.jp
ガンホー公式　ttp://www.gungho.jp/ciel/
公式SNS ttp://sns.ujj.co.jp/lcb/
■公式掲示板
雑談 ttp://bbs.ujj.co.jp/lcb_freetalk/
質問 ttp://bbs.ujj.co.jp/lcb_question/
画像 ttp://bbs.ujj.co.jp/lcb_image/
ギルド ttp://bbs.ujj.co.jp/lcb_guild/
■Wiki ttp://ciel.wikiwiki.jp/
　　　 　ttp://wikiwiki.jp/lecielblue/
■その他
したらば ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/4666/
スキルシミュ ttp://yuyuko.heteml.jp/ciel/index.php
Le Ciel Bleu うｐろだ ttp://ux.getuploader.com/LeCielBleu/
計算機や解析データ等　ttp://www.geocities.jp/aaaaaaeaae/
海外の攻略サイト
　ttp://www.gamedb.com.tw/GuideIndex.aspx?gid=194
　ttp://www.gamebase.com.tw/wekey2008/%E9%A2%A8%E8%89%B2%E5%B9%BB%E6%83%B3Online/
左上の魔物図鑑が便利
　ttp://fgo.gameetel.info/index.html

2 ：

よくある質問の回答その１(システム・クライアント関係)
・キャラクター作成数は1アカウントに付きデフォルトで1キャラ、課金で追加2キャラ
・現在のLvキャップはベースLv150、メイン職(キャラ作成時に選んだ職)＆冒険者Lv80、複合職2次Lv70、サブ職Lv35(ワンダラー転職時1Mを支払ったときのみLv40)
　2次職になれるのはメイン職＆冒険者のみ。
・クラスレベル上限→ヴァルアモス：80、クレアブランシュ・アンクノワール：60　リブラギアス：20
・ヴァルアモス、クレアブランシュ、アンクノワールになるにはLV100以上が条件
・ヴァルアモスになるには、ワンダラー・リブラギアス”以外”でアルカ南の防具屋と道具屋の間の奥の通路にいるNPCに話しかける
・クレアブランシュ、アンクノワールは城塞都市イーギスでどちらか片方だけ取得できる
ただし、正規の方法で向かうのが非常に難しいので、ディメジウムの利用推奨
・片方のスキルをリブラギアスに登録し、転生後もう片方を取ることで疑似的に両方のスキルを運用することは可能
・キャラクターの上の吹き出しは左上のアイコン(称号入力)、もしくはNキー(初期状態)
・職制限、武器制限のないスキルは他の職や他の武器にも適用、使用可能
　冒険者の各種知識、マジシャンの属性マスタリ等も他の職になっても適用される
・支援スキルは画面上のPTメンバーのHPSPバーからでもかけられる
　自分にスキルをかけたい時は左上の自分のアイコンからでもOK
・AGIは晩成型、VITは早熟型。どちらも一長一短
・囲まれ補正がある（回避、DEF減少）、コンボ数が増えると攻撃力が上がる
・詠唱キャンセルを無くしたいなら「忘却痛覚」(冒険者スキル)か「アストラルプロテクト」(ヒーラースキル)
　忘却痛覚は冒険者限定。アストラルプロテクトは杖か法典装備限定。Lvでキャンセルされない確率が上がり、Lv5で完全無効化
・サブ職取得と結晶・精錬は連盟クエストを受けていない状態で連盟内NPCに話しかける
・サブ職を取る際に必要なステータスは装備補正を含めない素の値で12
・マジックナイトのスキルはNT4毎に0.5%くらいのダメージ補正が乗る
・「攻撃時一定確率で状態異常付加」の結晶は通常攻撃時のみ発動 (PvPでのみ発動する結晶はスキルにも状態異常付与が乗る)
・パッチが当たってるけどパッチ鯖に繋がらない時はクライアントのciel.exeを直接起動
　無理ならPC再起動とかセキュリティ関係見直し、管理者権限で実行
・キャラを消して作りなおす時、「倉庫にいれたアイテムとお金」は消えない
・1時間経ってもキャラが削除されない場合はログインし直せば消える
・ソリダリティは”PTメンバーに効果あり”とない場合、自分だけに効果がある
・転生はLV120以上が条件、ヴァルアモスは転生できない
・転生時、リンクExpは引き継ぎ、クラス枠が+2される
・転生時、最初に選んだ職以外は消え（冒険者含む）、最初に選んだ職もスキリセされる
・転生すると『転生時のLV−120』の値が割り振りポイントにボーナスとして加算される
　120で転生するとボーナス０、150で+30
・転生後のステ上限は『転生前のステ上限+20』
　転生後120到達時、サイーシャからさらに上限が+30され、結果170が最大値となる

3 ：

よくある質問の回答その２(連盟・クエスト・アイテム関係)
・PTを組んでいれば反対連盟のクエにも入れるが、クエ自体は受けられないので報酬は貰えない
・アル・フォトン遺跡はサン・コルーニャ街道・Dの先
・ドラグーンフォールは2-9さえ終わらせれば通行証はいらない　捨てられないのでもらう必要はない
・ディレリクトパレスはトラビアンの調査1〜3終了後に、プリシラからの邪気払い1を受諾で通行証が貰える
　ディレクトリパレスの通行証は捨てられなくなった
　持っていなくても、『狩魔祭：人造の血液集め(LV60)』『狩魔祭：ゴルンバフォメット討伐(LV70)』のどちらかを受諾していれば入ることができる
・迷いの森、魔力聖域への入場は各連盟本部前のNPCのLv50クエ
・連盟の収集クエスト(アイテム作成)は2ページ目もあるのでよく見る事。収集クエストは所属に関係無く青赤両方受けられる
　ブラッドストーンはLv46からの赤連盟の作成クエスト
・チーム・ファロン&チーム・リリムの称号はアルカディア・ブルー所属限定
　リリムの｢奇薬・甦意｣(チーム・リリム取得)はファロン関連のクエスト終了も前提条件。ファロンのクエでは四葉のクローバー(S1)、リリムからは貴族のシルクハット(S1)が貰える
　｢ファロンの秘密｣で夜光石が取れない→ドラグシティ道具屋に売っている採掘用アイテムが必要
・モンスターカードのクエはLv33｢ブルーウルを倒せ｣とLv48｢開運しない？3｣(前提あり）
　｢ブルーウルを倒せ｣は｢伝説のロックの楽譜｣クエスト中に限り専用マップに飛ばされるので受諾・報告ができない
・ヒールを使用する通常ペットは今のところ、蓮華とピクタルだけ
・自分のレベルより上のペットは召喚できない
・ロワイエさんが特上料理ばかり作るのは仕様
・SP回復のコストパフォーマンスが良いと言われているのはスヴェンポート販売の貝
・日本語入力は「Alt+半角」でできる。下の方法で改善される人もいる
　1.ウィンドウモードでクライアントを起動
　2.ゲーム内でチャット入力欄を入力状態にしておく
　3.タスクトレイ右下のIMEアイコンがENになってるのをクリック
　4.英語と日本語を選べるので日本語にする
　5.ゲーム内でAlt+半角
　6.日本語変換できるようになる、お好みでAlt+Enterでウィンドウモード切替
よくある質問について(公式)
ttp://ciel.ujj.co.jp/modules/news/index.php?page=article&storyid=32&storytopic=1

4 ：

SV白魔王lv100でのアビスガルムの倒し方教えてください。
おねがいします。

5 ：

アンジュ敷いてＰＯＴ連打アッソー使ってひたすら殴る
これで無理なら諦めて誰かに頼むか火力上げて出直せ

6 ：

>>4
メティスだったらここで名前晒すか
夜にメガホンで叫んだら手伝うよ

7 ：

白魔王なら
アンジュ撒いてアガッドリュビ奥義ひたすら連打で勝てるだろ

8 ：

双剣SV白魔王を作ろうと思って最近始めたのですが、
リブラにしたときに取る職とかスキルのテンプレとかあったら教えてもらえませんか？
ＷＩＫＩの情報が古くてあてにならないし、公式掲示板も情報が古いのとか耐性がどうのこうのとかで良くわかりません・・・

9 ：

>>8
正直スキルのテンプレなんて今は無いに等しいので
SNSで書いてある白魔王を参考にしたほうがいいと思います。
双剣なら、リュビ・エムロが火力安定・お金持ちなら奥義
火力とHITバフならボランスと幻魔・アッソー・コミカル
防御その他バフならフォルクスやロッシュ・アバタール
（個人的にはロッシュいらないけどみんな取っているので）
支援がかけてくれる環境とかあるなら各スキル抜いてください
状態異常防御はリアパッシブかミロスキルもしくは支援で対応
あとはギルメンに聞いたほうが的確かと

10 ：

リンクシルバーで転生したら転生直後の枠ってどうなるんですか?
６→８でゴールドにしたら９になるんですか?
それとも６のままでゴールドにしたら一気に３枠空くんですか?

11 ：

前者

12 ：

ユピテルでアイレローブ拾ったんだが価値あるの？これ

13 ：

ペットのｌｖを150にしようする場合、皆さんどこでしてらっしゃるんですか？

14 ：

>>12
ごみ
>>13
裏セニお座り、無日、地底湖お座りとか
無日は火力でもペット出せるのが魅力
地底湖は人来たりするとペット死ぬ場合がある
自分の環境にあったの選べばいいんでね？

15 ：

>>14
有難うございます_(._.)_

16 ：

アイレはフォース多用する場合のみ杖のセットに欲しいかも、程度
そういう事をしない人にはゴミ

17 ：

>>11
ありがとうございます

18 ：

ランクブレイクって精錬みたく、それ以下のランクに対して出来るの？
それとも同じやつのみ？

19 ：

>>18
口の利き方が悪い
質問却下

20 ：

>>18
できません。同じランクにのみ。

21 ：

>>20
ありがとうございます

22 ：

蒼炎ニハラはクリア後にクエスト破棄し再度受託することは可能でしょうか？

23 ：

>>22
ニハラ倒した後、報告しなければおｋ

24 ：

>>23
ありがとうございます

25 ：

ブロキュスされている途中で攻撃が貫通するのですが原因はなんでしょうか？

26 ：

>>25
ピクシスくらったりドゥルールみたいな固定ダメは通ります
ピクシスすると固定ダメ以外にもなぜか通ります（理由は次の方から聞いてください）

27 ：

仕様です

28 ：

>>26
デバフ系のダメージは存じております自分で確認しました。ご返答ありがとうございます。
>>27
まああんまり広めたくないネタですね
仕様ですといいたい気持ちもわかりますｗｗ

29 ：

>>25
ブロキュスはあくまで物理、魔法抵抗が100％になるだけであってPT号令とか使ってて抵抗が下がってたら普通の攻撃でも通りますね
その他でも通ったりする事があるみたいですが私は知りませぬ

30 ：

>>29
なるほど！PT号令は確かに要素としてありそうですね。
わざわざレスありがとうございました。

31 ：

塔で追加された飴強化した人いますか？
精錬後のMATKを知りたいのですが…

32 ：

千刃剣勢ってSVでも使えますか？

33 ：

何処かに狩場テンプレとかありますか？
今身内4人で始めて全員40過ぎなのですが、狩場に困っています。
構成は全員青所属、近接2(壁、準壁)、遠距離AGI、支援です
ご教授お願いします

34 ：

ギルド作ってギルクエ１−１の最初のＭＡＰ倒して解散の繰り返し
サンドラのリリィから受けて復活ポイントを赤のロッタにしてギルドルームのモモからスタート
それで６０までとかなら余裕

35 ：

>>33
ギルクエ は50過ぎからじゃないと受けられない
連盟クエできるならそれがいいかも
後はどのみちリンクを3000まで上げないといけないから出来る一般クエを地道にやるとかかなぁ

36 ：

>>34
>>35
返答ありがとうございます
連盟も試してはみているのですが、どうも敵が強かったり経験値がそこまで美味しくなかったりで、困っています
ギルドは一応立ち上げていますので、50になったら試してみます
一応皆の時間が合う時は集って、それ以外の時は各自クエ消化をしていました
40までは連盟の蟻討伐ループをしていましたが、どうにもそれ以降急に狩場を見失って・・
クエ消化が無難なのですかね・・

37 ：

度々すみません 現在私が完全支援のVFメイドなのですが、ソロ時のクエスト消化に困ったので、ソロ用に2PCで新キャラ作ろうと思っているのですが、その場合どのような職が良いのでしょうか？
一応調べた限りだと、SVソードマンが良いのかな？とも思ったのですが、ちょっと不安だったので・・
かなり大雑把な初歩的質問なのですが、回答して貰えると嬉しいです よろしくお願いします

38 ：

SVソーメンで100レベなったら魔王になるのが一番簡単で強いと思う
ソーメン選んでも剣職じゃなきゃいけないわけでもないからね
取った方がいい職とかは青とか赤広場にいる優しそうで強そうな人に聞くのが良いと思うよー

39 ：

ブレプリ転生銃を作ってるんですけど転生後DEXにどれくらい振らなきゃいけないんですかねー？
幻魔アッソーは取る予定ですー

40 ：

アッソー前提で、狩りだけならDEX1や12でも足りる
狙撃訓練を残すかどうかで普段の使い勝手は変わるが
ただ何をやるにしてもとにかく装備次第
どれだけ装備のブレイクが済んでいるかで全然違ってくる
狩りならHIT400〜500もあればそう困らない
対人戦は遺跡連盟の違いや鯖にもよるものの、必中スキルを使わない場合はHIT700〜1100くらいは欲しい

41 ：

対人とか対人専用じゃなきゃ使い物にならんだろ

42 ：

今まで物理職ばかりやっていたのですがマギがやりたくなってきました
そこで皆様に転生マギのテンプレを教えていただきたくてここにきました
転生・V聖・全身R前提
でステ振りとリブラ1次・2次と育成手順を教えてください。お願いします

43 ：

→VIP WIKI

44 ：

>>42
全身Rの強さなら身内に聞いたほうがいいぞ

45 ：

>>42
マギなら魔人結晶×4と魔朗結晶と決裁結晶あればブレイクは適当でおｋ

46 ：

四大と霊体は属性抵抗・無属性抵抗に+10ですか?それともオブネージとか聖衣の
とこに-10%ですか?

47 ：

どちらも属性抵抗部分に加算
霊体は説明文が適当だから勘違いしやすいけど、実際は無属性抵抗+10

48 ：

>>47 ありがとうございます

49 ：

スキルシミュ使えない・・・閉鎖されてたりしますか？

50 ：

>>49
とっくの昔に消えてる
そんな数年前の遺物が残ってたとしても
今の値は計算出来ないわ

51 ：

>>49
Excelで作成しロダにUPしてくれている方がいます。
ttp://ux.getuploader.com/LeCielBleu/
の"LCBスキルシミュv6.02a"
ほかにVIPで配布されている物があるそうですが
そちらは詳しくはわかりません。
ちなみにテンプレのシミュは2010年の春頃に停止
まだテンプレに残っていたんですね。

52 ：

lv80の頃にやめて復帰しようと思ってるんですが今って上位層の人のレベルはいくつくらいなのでしょうか？
またステータス振りなおしみたいなのでSDVIT型のアーチャー→ガンスリンガーだったのですがこの型のガンスリンガーは今でも強い部類でしょうか？

53 ：

>>52
レベルキャップが150
ガンスリってか銃が強くてＳＶＤが主流
そして強い銃になるには転生しなきゃならん
転生はwikiでも見て
今のままならまともに戦えないレベル

54 ：

現在でもユピテルでサシェって出るんですかー？

55 ：

出なさすぎて出るかどうかわからない
運営に聞くのが早い

56 ：

拾ったことないけど出るよ

57 ：

ありがとですー

58 ：

２Ｄで絵も可愛いのでやってみようと思ってるのですがもう人が全然いない感じなのでしょうか？
なんか質問すれの時が止まってる感じがするんですが

59 ：

>>58
人が多いところならアトラス鯖かなー質問はここよりもギルド見つけてそこで聞いてる人のが多いんじゃないかなー
ただ確実に過疎ってきてて来年中にサービス終了って言われても不思議じゃない

60 ：

裏セニ•大空洞放置用に白魔王のキャラを作ろうと思ってるんですがステ振りはどんな感じにするべきなんでしょうかー？
リアニムスは取らない予定です。

61 ：

空洞考えるならリアニムスはかなり重要だとは思うけど…とりあえず
STRは重要
VITも重要
INT、DEXは最低限（職取得の前提程度）でOK
AGIは振らない（アサ取得の前提分は可）
空洞やるならFAIはやや高め
魔王だからミスさえなければ不要ステは1に出来る

空洞は裏セニより必要命中が低いので、裏セニで当たればOK
幻影身法、反射訓練は取らない
ミロディアのリズム感覚は前提以上を振らない
魔王のAGI生贄は入れない
※裏セニは回避が高くなると霊剣発動ペースが下がる
回避250↑辺りから避け出す、270〜280辺りからレベリングに支障を来すようになる

62 ：

>>61
おすすめの職構成とかありますかー？
リアニムスありでもかまいませんー

63 ：

勲功武器のダメージ倍率ってどうなってるんですか？
基本+10％で+7でさらに10％　10で20％とあるのですが
10+10+20という考えでいいのですか？
だとしたら+14のさらに+30が怖いのですが…

64 ：

>>62
魔王(放置用職)、プリ(MDEF&FAI)、アチャ(HIT)、メイド(主従)、白(DEF,ATK)、マジ(属性)、リア(FAI&INT&状態異常)
参考までに俺の放置キャラの職で。火力あげたいならプリとマジをソーメンとマジナイにすればいいと思う、健身結晶あってFAIが十分足りるならリア切ってマジナイでも可、HP上げるために人形も可、忘却ハンマー代ケチるためにリブラはいらない

65 ：

>>62
魔王(放置用職)、ブレ(火力、DEF)、メイド(主従)、白(DEF,ATK)、マジ(属性)、エリュ(エクス)
これが俺の放置キャラ　Link面倒だから銀までしか開けてない
ヴェール無くて大空洞やるならエリュ切ってエクスにして経脈とったほうが安定
魔王だとステＰ余るからＦ振って
生贄にとれたてグレピヨ、Ｆアクセに健身つければ耐性は取れる

66 ：

>>63
初期状態で+10％
+7で更に+10％されて、「人型種族へのダメージ+20％」の武器に
+10で更に+10％されて、「人型種族へのダメージ+30％」の武器に
+14で更に+10％されて、「人型種族へのダメージ+40％」の武器に
ということ
「合計値10→20→40→70」ではなく、「合計値10→20→30→40」になる

67 ：

>>66
判り易い解説ありがとうございます。

68 ：

>>61
>>64
>>65
ありがとうございました!
参考にさせていただきますー。

69 ：

聖霊の20%上昇パッシブはどこにかかるのでしょうか？例えば
VIT100＋VIT聖霊の場合
VIT100＋VIT聖霊＋肉体改造V17の場合
VIT100＋VIT聖霊＋V15装備＋王結晶V2
上記3つの場合で聖霊の20%VIT上昇値は変わりますか？

70 ：

>>69
聖霊は素ステ、装備、バフ、パッシブ等のすべての合計値にかかります
従ってVIT合計値は上から順に120、140、140となります

71 ：

>>70
ありがとうございます！

72 ：

エフェクトのon,offは敵のエフェクトしか対応してないのでしょうか？
自分のエフェクトを消せる方法などございましたら教えてください
銃の絨毯爆撃でフリーズしまくるのです

73 ：

>>72
インストールフォルダにあるmidage.iniのSkillEffectの値を2にする
必要があればmidage.iniを[読み取り専用]にする
敵味方全てのエフェクトが表示されなくなる

74 ：

midage.iniの書き換えは自己責任、と添えた上で言ってやらんと不親切だろ
いきなりBANとかはないだろうがグレーゾーンだからな

75 ：

>>73-74
素早い返信ありがとうございます
グレーゾーンなんでしょうけど、CPUDelay1のほうもすでに書き換えて使っているので
エフェクトon,offも必要に応じて使っていこうかと思ってます

76 ：

放置でペットレベルを150にするには、攻撃が来ないキャラに持たせて、適度にペットフード与えつつ放置しておくのが一番いいのでしょうか？

77 ：

はい

78 ：

FV支援ですが、そろそろ転生なので第２メインを何にするか思案中です
対人をしない前提でもブレイバーのdefアップは魅力的でしょうか？

79 ：

対人をする場合でもしない場合でも現状defアップはそんなに魅力的じゃないと思います
対人をするなら千刃のあるブレイバーがいいと思いますがしないならなんでもいいんじゃないでしょうか

80 ：

狩りだとdefは無くてもいいと思います
ロッシュとフォルクスあれば現状のmobはほぼ死なないんで
火力補助にスカウターとかいいんじゃないでしょうか？前衛が自分でディープするならマギウスにして魔法が楽に撃てるよやったね！とかでもいいと思います。

81 ：

装備から結晶を抜くときに結晶保護オイルを使って装備が壊れた場合、
結晶は残りますか?それとも結晶も無くなりますか?

82 ：

残ります
複数刺さっている場合は保護した一個だけが残ります

83 ：

>>81
保護アイテムで指定した対象の結晶1個のみ残ります
装備が消失した場合、その装備に刺さっていた他の結晶は全て消失するので注意

84 ：

転生IVマギを作ろうと考えてるのですが、幻魔アッソーか星義で悩んでいます
防御面も上昇するアッソーがいいと思ってましたが、40％アップする属性魔法なら火力は引けをとらないとおもわれること、
またサシェなどのCT減少装備がないことから、星義にした方がいいのかなと考えたのですが、実際使っての感じではどちらがいいと思われますか？

85 ：

装備などにもよりますが火力に関してはアッソーのほうがかなり上です
防御面や、星義が闇にのらないことを考えてもアッソーのほうがいいんじゃないかと思います

86 ：

マギは圧倒的にアッソーが上じゃね
STRのような階差補正のないINTをこれだけ絶対値で上げられるのはかなり大きい
あと、マギは攻撃スキル自体にも属性攻撃+○％が内部的に付いてる（ボルト60、大魔法15など）から、
属性攻撃+○％によるダメージの相対的な伸び率は物理ほど大きくない

87 ：

装備に結晶をつけることを「刺す」と書くのは何故ですか
あんな丸いものを突き刺しでもしてるんですか

88 ：

武器に穴が開いてて刺し込むまたははめ込むっていうイメージからじゃね
古いけどFF7のマテリアなんかをイメージするとわかりやすい？

89 ：

釘を刺す(釘を打つ)的な感じの使い方だろ
まぁどうでもいいこと突っ込むとかお前友達いないだろw

90 ：

普通は嵌め込み口のあるこういう物の場合は「挿す」を使う
でも最近は漢字の意味とかまるで考えない低能クズゆとりが増えたから
同レベルの低能が集まりやすい所ではこうやって間違った漢字を使うのが主流になり
挙げ句の果てには>>89みたいにどうでもいいこととかネタとか言って自分の低能を誤魔化そうとする
「刺す」は普通受け入れ口が無いものに無理矢理穴を開けて突き入れるようなときに使う。
仮に結晶が鋭利に尖ってようがそれを嵌める為のソケットがあるなら「挿す」と書く
もしソケットなしの装備でも結晶嵌め込めるんなら「刺す」でもおかしくはないけどな
あと友達と思ってる相手が間違いしてたら教えてやるだろ普通…
本気でどうでもいいこととか言ってるから誰も間違いに気づかないまま
漢字どころか日本語自体がおかしい奴が増えてるのか

91 ：

こんな場所で煽り合うことが正しいとは思えないよ(´･ω･`)

92 ：

>>87
童貞の方ですか？
みんな丸いもの(楕円)に突き刺すじゃないですか

93 ：

このタイミングで本スレに"紅蓮結晶を無属性武器にさして"云々の質問がｗ
続けたくば移動するんだ。

94 ：

>>90
やっぱり漢字おかしいですよね
でもそう書く人間ばかりになった経緯はなんとなくわかります
前に「確立」と誤字（信じられないけど手書きで）してる人に間違ってるって言ったら
「確率も確立も意味同じでしょ？どっちでもいいじゃん」とかこれまた信じられないこと言われたことありますし

95 ：

>>90
>>94
気持ちはわかるがスレ違い

96 ：

本スレかと思ったら質問スレだった

97 ：

ユエンシューズってどこで手に入るんでしょうか？

98 ：

エスタディオ産です
ブルガンディ個人111-150？だった気もするけど詳細は忘れた

99 ：

>>98
ありがとうございます

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