婚外子相続問題 5

1 ：2013/09/12 〜 最終レス ：2013/09/13

旦那の遺産が900万円だった場合
今まで
本妻　　　　　　450万円
本妻の子供1　180万円
本妻の子供2　180万円
妾の子供　　　　90万円
↓
本妻　　　　　　450万円
本妻の子供1　150万円
本妻の子供2　150万円
妾の子供　　　150万円
婚外子相続問題
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1373506936/
婚外子相続問題　2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378293412/
婚外子相続問題　3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378367792/
※前スレ
婚外子相続問題　4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1378549182/

2 ：

僭越ながら立てさせていただきました。

3 ：

乙でございます。

4 ：

>>1,2
乙です、奥様。

5 ：

>>1　乙です。ありがとうございます

6 ：

婚外子側が屑すぎて。

7 ：

さすがに婚外子イコールぜーーんぶ不貞の子だって
思っている馬鹿が多いな

8 ：

いちおつ　感謝

9 ：

この問題は、配偶者の相続比率をあげることで解決できます。
後は3/4が良いか、4/5が良いかだけのお話です。

10 ：

昔は3分の1だったよね。

11 ：

だからみんなきちんと婚姻関係を結べば
問題は起きないんだって。
事実婚とかそういうあいまいな関係だから起こりえるんだよ。
あと覚悟をして子供を産め。
そういう法律にのっとったことをしてない場合は。

12 ：

>>7
不貞の子じゃない婚外子の場合だけ相続を認めれば足らないか？
籍を入れてないだけの事実婚夫婦の子供、例えばブランジェリーナの子供達みたいなケースなら誰も反対しないはず
夫の財産は妻の協力もあって築いたもので
それをなんで不倫相手の子供にまるっと渡さなきゃならないんだ
子供に罪は無いというが、貰える遺産の額が少ない事は罰なのか？
遺産なんか貰えなくたって人間の価値は何ら否定されていないし
結婚も仕事も政治参加も自由だ
差別なんかされてないんだよ

13 ：

≫10
それだけ、時代と共に配偶者の生活保障の要請が大きくなっているのです。
これで、重婚的な事実婚を抑制し、婚姻制度を強化することが出きるのです。

14 ：

原告女だけど、実際、もし娘の結婚相手が不倫の婚外子（男）で
母親がブイブイ言わせて鼻高々だった場合、
この結婚ちょっと考え直せ、って言いたくなるよね。
ウトメが不倫ばばあ
不倫は仕方がないことよね〜とか言って息子の味方するのは明白。
幸せな家庭は築けないだろう。
男だけど原告と付き合ってた男性は逃げてよかったね。

15 ：

>>1　乙！
今日の昼のフジＴＶのあげるＴＶとかいう番組の法律コーナーで
夫が不倫して離婚になった場合の慰謝料が１００万〜３００万
とか、嫡出子は不倫相手を訴えられないとかやっていた。
婚外子という名前はいっさい出てこなかったけど、なんか、
このスレでさんざん出てきた内容でタイムリーｗ？

16 ：

前スレ>870 昭和４６年　和歌山国体　皇太子夫妻立ち寄り先
和歌山駅、和歌山県民文化会館、秋葉山県営プール（開会式御臨 場等）、
和歌山県護国神社、大新プール（競技御覧）、紀の川河口 （競技御覧）、
和歌山県民文化会館、和歌山市勤労青少年ホーム、 県立博物館、和歌山城、
和歌浦湾（競技御覧）、岩出整肢園、那賀 町老人憩の家、県立農業大学校、
県立伊都高等学校妙寺校舎、 伊都郡町村及び橋本市養護老人ホーム組合国城寮、

17 ：

そもそも事実婚なんか認めるからややこしい問題が増える。

18 ：

前スレ　>871　 >870 つづき
橋本駅、南 海極楽橋駅、南海高野山駅、高野山金剛峯寺、天皇・皇族髪歯爪 塔、
鳥羽天皇皇后得子高野山陵、高野町立高野山中学校、高野 町役場、南海高野山駅、
南海極楽橋駅、橋本駅
（お泊所）岡徳楼２泊、金剛峯寺１泊
和歌山の方の地理はわからん

19 ：

>>16,>>18
前スレに貼ったのですが検索にかからなくなっちゃったから貼っておきます。
印刷されたものでＰＤＦを開いたら載っていて、昭和４６年９月
だったような気がします。
検索ワードをメモしておけばよかったんだけど。

20 ：

前スレで、事実婚の子供は遺産は半分、後半分は親の親にいくってあったけど、違うよ。
実子、養子、嫡出子、非嫡出子、胎児、孫、曾孫、この全てが直系卑属。
直系卑属が誰一人いない場合のみ、直系尊属(親)が相続出来るの。
だから事実婚で子供が非嫡出子のみの場合、父親と母親の遺産は全額その子供たちが等分に相続する。
父親と母親に嫡出子がいれば、嫡出子に比べて「半分」になるってだけ。
つまり、嫡出子がいない事実婚夫婦の子供(非嫡出子)は別に今までのやり方でも困らないよ。

21 ：

夫が妻以外の女性との間に子どもを作ったらばれるが
妻が夫以外の男性との間に子どもを作っても
発覚しにくいし、夫の子どもをのふりをして
夫に育てさせることも可能なんだから
DNA鑑定を必須にしたほうがいいね。

22 ：

>>9
妻が亡くなったときの夫の相続分も増えるよ

23 ：

今回の件で左翼を叩かれると違和感が…
婚外子への相続肯定は左翼ではないと思う
父親が誰だろうと人間の価値には変わりない
だから親の遺産を子供が継ぐなんておかしい
本当に左翼なら上記のように相続制度そのものを批判すべきなんだけどねえ
そういう声が上がらないのはなんでなのよ
ただの不倫正当化じゃないか

24 ：

前スレの
>>916に「みなし寡婦控除」出てたけど怖いなって思った
恥じ晒すけど親戚に子供5人で子供の父親が違うって人がいる
そんでもって母子家庭のフリしてる、こういうのがガンガン増えそう、ゾッとする
ラジオで特別養子縁組の話してた
あっせん一件に付100万の寄付もらってるって
そこまでするなら代理出産とか考えないのかな
どこの馬の骨の子供かも判らないのに
それこそRとか殺人犯とかの子供の可能性もあるのにって思ったよ

25 ：

>>24
出産が100%安全だと思ってるの？
他人の体を1年に渡り拘束するんだよ？
簡単に代理出産とかいうなら、代理母に
応募してみれば？

26 ：

この原告って結婚破談になったの？
でもそれとこれは関係ないよね
もしかしてその仕返しに身ぐるみ剥ごうとしてるのかな
正妻さん亡くなってて何も言えないし
死人に口なし
かわいそうすぎる、どうせなら負けても
全部洗いざらい吐き出して亡くなったらまだ溜飲下げられたかもしれない

27 ：

>>25
馬鹿じゃないの？
あれって応募するものなの

28 ：

>>20
事実婚であっても父母共に嫡出子はなく、お互いの認知子だけの兄弟なら、
配偶者に相続権がないだけで、婚外子の権利は守られるんだね。
それなら、誠実な事実婚の夫婦は、子どもの権利を守ることができるね。
「相続」が認められているんだからね。贈与税より相続が適用されるんだし。
じゃ、年間出生数2万人と言われる婚外子、そのうちの半分1万人と言われる認知子、
そのうちでも事実婚の夫婦に生まれる認知子を大雑把に見積もっても5000人、とすると
不倫関係の認知子5000人として未成年者は100,000人か。総人口の0.1パーセントってところだね。
そういう人たち野うちでも一部が相続でもめる。そのとき民法状900条の嫡出子と婚外子の相続分のことが問題になる。
でも実際の相続は調停で決まる。民法が改正されたとしても、運用上は婚外子有利となるとは限らない。
今回の事例が、圧倒的に大多数の法律婚＆嫡出子の家族に及ぼす影響は少ないだろうね。
タダ気を付けないと、不倫の代償は未亡人と嫡出子にかかる。さいこうさいがどんな屁理屈をつけようと
婚外子が父の死後現れて矯正認知を迫ってあてにしていた住屋を売りに出さなきゃならなくなるのは
遺族だもんね。

29 ：

和歌山の件は本当にクソだな、と思う。
クソ親父にクソ妾。その子供は躾がなってないときたもんだ。
正妻の子供を母ともども追い出して、新潮によると「レストランの裏の安普請の部屋」に追いやった。
愛人の子はきちんとした家、正妻の子は裏の部屋。安普請の部屋な。
すごい差別行為の数々が他にもあったんだろうね。
おかしいなあ。
同じ父の子で差別はよくないって話じゃなかったっけ。
で、「普通の家庭と思ってた」と非嫡出子は言う。
目と鼻の先に本妻親子が暮らしてて、どの口で言うか。

30 ：

>>27
募集してたことはある。
知らない？
簡単に代理出産すればっていう人は、
自分が代理母になって欲しいと
頼まれる立場になったら引き受けられる
かどうかを考えてから、書いた方がいいよ。
>>24

31 ：

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20130904154932.pdf
遺産分割審判に対する抗告棄却決定に対する特別抗告事件平成25年9月4日　大法廷決定
裁判官 竹崎博充　　来年退官
裁判官 櫻井龍子　（平成２１年に信任）
裁判官 竹内行夫　（平成２１年に信任）
裁判官 金築誠志　（平成２１年に信任）
裁判官 千葉勝美　（平成２４年に信任）
裁判官 横田尤孝　（平成２４年に信任）
裁判官 白木 勇 　　（平成２４年に信任）
裁判官　岡部喜代子（平成２４年に信任）
裁判官 大谷剛彦　（平成２４年に信任）
裁判官 大橋正春　（平成２４年に信任）
裁判官 山浦善樹　（平成２４年に信任）
裁判官 小貫芳信　（平成２４年に信任）
裁判官　鬼丸かおる　次回　最高裁判所裁判官　国民審査の対象者
裁判官　木内道祥　　次回　最高裁判所裁判官　国民審査の対象者

32 ：

和歌山の女とその母はは大津や尼崎の犯人とかと同じ精神構造の持ち主なんでしょ
正妻が悲惨な死に方をしても嘲笑するだけ
叔母の財産をもぶんどってまだたりない貪欲さ
しかし妾の子呼ばわりされたとか少しでも被害を受けたら被害者意識は人一倍で騒ぎ立てる

33 ：

>>30　
>>引き受けられるかどうか考えてから書いた方がいいよ
応募する人は引き受けらるから応募するんじゃないのかな
意味わかんない

34 ：

「同じ父親の子」っていう考えが
女を産む機械と見做しているも同じ
フェミならこんな発言は絶対許せない筈なんだがな

35 ：

原告女はテレビのインタビューでは、幼い頃の家族写真を見せながら
「普通の家族と何も変わらなかった　父とは楽しい思い出しかない」と
私たち籍が入ってない以外は、ごく普通の家族として暮らして来ました、ってアピールしてたのに
まさか同じ敷地内の離れに正妻親子を追いやり、自分たちが入れ替わって母屋で大きい顔をして暮らしていたとはね
まるでドラマか小説のようなドロドロの人間模様じゃないの
おっかない女だわね
って言うか、こんな目を背けたくなるような陰惨なケースで法改正されて
それで本当に国民が納得すると思ってるんだろうか

36 ：

そもそも財産は本来個人に属するもので、それを例外的に他人に遺せるようにしたのが
法律上の親子関係だったと思うんだけど（だから養子であっても問題なく相続できる）
遺伝的な関係さえあればいいっていうなら精子バンクに提供した人なんかはどうなるんだ？
遺伝的な関係を過度に重視するのはそれこそ人種差別みたいで気持ち悪い

37 ：

>>34
＞女を産む機械と見做しているも同じ
そーそー。誰が産んでも一緒ってことだからな。

38 ：

>>22
そして夫が死んだ時には
夫が他の女と作った子にも夫の増えた財産の相続がされるんだよね
なんか一生懸命自分の財産が愛人の子のとこに行かないようにしようとがんばるんだけど
本質的には夫が自分の子と認めている以上は夫と別れることしか手はないんだよね

39 ：

不倫関係で婚外子になっている場合、生まれながらにして、「父親の家庭の一員とは
認められず、一般的な家族の一員となる機会が失われている」というけど、
婚外子にも母がいるわけで、母と子の家庭、ともいえるし、母が結婚したら
養子として母の再婚相手との間で嫡出子になることもありうる。
でも、たいていは、母が再婚しても、婚外子が再婚相手の嫡出子になることは無いんだろうな。
虐待子も圧倒的にこうした婚外子が多いんだろう。婚外子保護への福祉費用はばかにならないね。
遺産相続が本人死亡後の遺族（とくに配偶者）への生活保護という意味合いが濃くなっているなら
婚外子の取り分を増やすというのは、そうした婚外子への福祉の自己責任化への一環かな。
それにしても、今までは、法律婚で守られていた未亡人や嫡出子の権利が、父の死後矯正認知される
婚外子に脅かされることもあるというのは、ある種天災としてありうる、と心がけておいた方がいいね。
男子諸氏も、無責任な婚外R渉が自分の死後配偶者や嫡出子を苦しめることを自覚してほしい。
まあ、生前、家族を恨んでいて復讐するならこの方法は結構有効だねｗ

40 ：

>>36
精子バンクなんかは最初から議論になってるでしょう
認知の問題は必ずありますし、相続以前に親権や養育費の問題があります
ですから精子提供者の情報は秘密にするはずですよ

41 ：

血縁関係の無い養子でも法的な親子であれば相続できる
血縁関係があっても法的な関係が無ければ相続出来ない
法治国家としてはこっちの方がシンプルでいいのにな

42 ：

>>41
認知子も法的な関係。
ハイ論破。

43 ：

>>41
認知制度なんだよね、問題は。
中途半端に親子関係を認めるからおかしなことになる。
実際は認知されなくて父不詳のまま私生児として登録されている婚外子と
認知子は同数ぐらいらしいね。
認知じゃなくて、父親が「養子」にするほうが、はっきりしてるね。
認知子の中には事実婚の夫婦の子もいるけどね。不倫関係の婚外子だと
「養子」にはしにくいのかな？

44 ：

なくそう戸籍　非嫡出子差別交流会　これが左翼じゃなくてなんだっていうの。
どんな屁理屈こねようと、左翼ばばあは不倫が好き。

45 ：

>>15
妻から愛人を訴えられるという事実についてはスルー？
絶対にテレビじゃ言わないよね。
不倫の慰謝料が安すぎる。
年収のことは考慮して報道してるの？
年収１億でも３００万しか出ないなら結婚する意味ないと思う。

46 ：

「多様な家族の在り方」っていうのが
同性婚を認める事や養子縁組の増加だったら大歓迎だよ
しかし日本ではそういう根本的な革新は望めず
不倫浮気とかそういうのばっか…

47 ：

>>31
今の最高裁の裁判官は、大半が民主党政権のときに指名された人なんだよね
まさしく民主の残した負の遺産だわ

48 ：

非嫡出子差別っていうけど、
母親が妻帯者と肉体関係を持ったのが発端だよね。
個別事情はいろいろあるだろうけれど。
人種差別とか、性差別とか、居住地による差別とか、
本人の意思で変えられないことで差別するのは良くないと思うけど、
婚外子の場合、少なくとも母親には責任があるわけで、
自分の都合で法律を動かしたりせず、両親との話し合いで解決してほしい。
法律は、社会の根幹として一夫一婦制、の秩序を守るのが基本じゃないの。
そこからはみ出た、不倫という不法行為の結果生まれた子どもに対しては、
基本的人権としての養育を受ける権利は保障しても、
財産権まで保護する必要はないと思う。
あくまで、当事者同士の話し合いで解決すべきでしょ。
違法行為の結果生まれた婚外子の場合。

49 ：

モテない女を持ち上げて、美人や才女（妻女）をバカにする。
モテない男のなれの果てｗ
モテない女は大体女のともだちもいない。中途半端な男好きなの。
だいたいファザコンだし。いっそR乱ならいいのに、そっちの方も中途半端。
まあ、さえない男とさえない女がくっついたり離れたりして気の毒な子供が量産されて、
社会福祉を圧迫しているってこと。あんまりふえすぎちゃうと、失業対策として
自衛隊に強制収容されちゃうし、自衛隊が強くなりすぎちゃうと、戦争したくなるんだよねぇ。
まったく自己責任という言葉の意味を知らない女子と小人は養い難い。

50 ：

小池真理子とか、宮部とか、江国とか、かなりの数の女流作家が
書いてきた不倫女無双内容の小説は、けっこう似たような内容ばかりで、
資産家妻は夫が愛人と婚外子のとこに居ても耐えに耐えて、自分は身体を
壊して死んでも、夫が見舞いに来なくても「お父さんを恨んじゃいけない」とか
言って、子どもに忍従を強いて、子どもも嫉妬しつつ異母妹を受け入れるとか
ワケワカメな内容を自信まんまんで書いてたのは、この件があったからなんだろうね。
まあ都合よく相手の女の訴えない妻ばかりをモデルにしてきたわけだろうけど。

51 ：

>>47
>>21は国民審査を受けた年で任命された年ではない。
民主党政権が任命したのが9人で、自民公明政権が任命したのは6人。
そもそも、最高裁判事の人事はほとんど最高裁事務局が行うので、内閣が口出しする余地はない。
実際の人事では、候補者2名を上申して1人を任命。残った1名は次にも候補者として上申され任命される。
また、今回の決定は全員一致なので、任命した内閣による違いもなし。

52 ：

>>48
言ってることが支離滅裂ですね、もう少し状況を理解してください
婚外子の場合、少なくとも母親には責任があるわけで←父親にもあるでしょう
自分の都合で法律を動かしたりせず←最高裁の違憲判断は誰かの訴えを判断したものではありませんよ
両親との話し合いで←自分の母親と奥さんのいる父親と話し合うんですか？ちょっと状況がよくわからない
法律は一夫一婦制を守っていますから愛人の相続権はありませんよ
生まれた子供に罪はありませんから平等に取り扱うほかありません
当事者同士の話し合いというより亡くなった人の意志が遺言という形で示されますよ？
非嫡出子をゼロにすると書かれてそれに非嫡出子が不満なら
裁判なりすれば遺留分としてある程度もらえるというだけです

53 ：

>>43
配偶者のいるものが養子縁組をするには
配偶者の同意が必要です。
未成年者を養子にする場合、養親になるものに
配偶者がいる場合は、配偶者共々縁組をしなくては
いけません。

54 ：

こんなん見つけた
ヒラメ裁判官を生む人事統制のカラクリ
ttp://uonome.jp/read/940

55 ：

.
1917年ロシアの共産革命によって政権を掌握した共産党･革命政府の施策は多くの抵抗に遭遇した。
ソ連政府はその原因を“家族”にあると考え、革命を成功させる為、『家族の絆を弱める』こととした。
これにより、『婚外子区別』が“撤廃”され、家族の結びつきは1930年頃には革命前よりは著しく弱まった。

しかし、彼らが予想もしなかった有害現象が同時に進行していた。
1934年頃になると、それが「社会の安定と国家の防衛を脅かすもの」と認識され始めた。すなわち･･･
�@堕胎と離婚の濫用（1934年の離婚率は37％）の結果、“出生率が急減”した。
　 それは共産主義国家にとって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。
�A家族、親子関係が弱まった結果、“少年非行が急増”した。
　 １９３５年にはソ連の新聞は愚連隊の増加に関する報道や非難で埋まった。
　 彼らは勤労者の住居に侵入し、掠奪し、破壊し、抵抗者は殺戮した。
　 汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。
　 学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。
�B性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、
　 弱者と内気な者を痛めつけることになった。何百万の少女たちの生活がドン･ファンに破壊され、
　 何百万の子供たちが両親の揃った家庭を知らないことになった。
こうして、1934年には、国家はこのような“混乱”の対策に精力を消耗することに耐えられなくなった。
それは戦争に直面している国の「国力を破壊するもの」であった。これを是正するためには、
社会の柱（pillar of society）である“家族を再強化”する以外に方法はなかった。
そして、１９２６年に導入された非登録婚の制度を廃止。　
登録婚だけが合法となり、 嫡出子と非嫡出子の「ブルジョワ的差別」も“復活”した。
婚外子とその母とは扶助料も受けられなくなった。
※ニコラス・Ｓ・ティマシエフ（Timasheff）　論文『ロシアにおける家族廃止の試み』
　（N.W.Bell"A Modern Instrucion to the Family"1960 N.Y.Free Prees所収）による。
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm

56 ：

憲法に照らし合わせれば今回の件は妥当っていうけれど
寧ろ憲法24条を読めば
法律婚主義こそが憲法によって保護されるべきだと分かるんだけど
子供の所属は父親のみに依存し母親は産む機械なんていうのは両性の平等に反しているよね？
1.婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
2.配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。

57 ：

遺伝
親子が良く似るのは、親と子の生物学的
構造が極めて似かよっていると言える
からです。個体は別物ですから、意識も
別物ですが、これら個体は、同じ状況下
に置かれれば、同じ行動を取りやすい
ものです。何故なら、生物学的構造が
同じですから、外界の刺激に対して体が
同じように反応するからです。
例えば、同じことをしていても、ある者
には耐えがたいこととして感じられ、
ある者には耐えられるものとして感じら
れる、その違いが同じ刺激に対する肉体
的な異なる反応の結果ということになる
のです。だから、意識は別でも、同じ
環境に置かれれば、親子は同じよな行動
をとってしまうのです。遺伝って怖い
ものなのです。

58 ：

個人の尊厳と両性の本質的平等を考えれば
夫の不倫相手の子供に妻の財産が奪われるなんて憲法違反だよね

59 ：

？
妻の財産を奪うことはないでしょ。

60 ：

>>56
本人には何ら責任のない部分で、不利益を負わせるのが
当然と言うほど、保護されなきゃいけないの？
法律で最初から差別する必要はないないと思います。
個の尊重がなくては、夫婦の尊重もないでしょう。
24条だって、夫婦が対等というのは、14条の性別や
出生で差別されないという基本があってこそでは？

61 ：

.
フェミニストたちは、 『家族の健全な枠を崩すこと』 にやっきとなっている。
なぜなら、「“健全な家族”を、守るか掘り崩すか」が、“天下分け目の戦い”になるからである。
そして、 “家族を崩す” という隠された動機を持つのが、 『多様な家族』 論である。
父母子の三要素が揃った家族を「基本家族」と呼んでいるが、その内の何れかが欠けた形態も、
「基本家族とまったく同等の権利を認め、同等の扱いをせよ」 と要求している。
シングルマザーと“非嫡出児”、同性愛のカップル、同棲のカップル･･･、
これらの 多様な形態の家族全てをノーマルな家族と同様な家族として認めよ というのである。
しかし、「多様な家族」を全て平等に認めたら、人間は好き勝手に何をしても自由という事になり、
家族の中で協調したり、我慢したり、義務や責任を重んずることは必要なくなってしまう。
それはただ、 「“家族の枠”を“崩す”ことを目的」としている としか考えられないのである。
【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義】
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi6-6.html

国が「共同体としての家族」を保護すべきことは、世界人権宣言も認めている。
同宣言は「家庭は社会の自然かつ基礎的な集団単位であって、社会及び国の保護を受ける権利を有する」
(16条3項）といい、国際人権規約Ａ規約も「できる限り広範な保護及び援助が、
社会の自然かつ基礎的な単位である家族に対し、…与えられるべきである」(10条1項)と定めている。
また、日本国憲法の制定過程をみると、第2次試案には「家庭は人類社会の基礎であり…婚姻と家庭とは、
法の保護を受ける」とあり、マッカーサー草案にも、「家庭は人類社会の基礎にして」とあった。
だから、木村篤太郎司法大臣(当時)は、「従来の良き意味の家族制度〔親子、夫婦、兄弟が互いに、
助け合って良き家庭をつくること〕は、どこまでも尊重して行かなければならぬ」と答弁している。
【日本大学 法学部教授･国士舘大学大学院 客員教授　百地 章】(『正論』産経新聞･2010.3.19)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100319/plc1003190331001-n1.htm

62 ：

>>26
もし破談になったのだったら、それは本人に問題があるか、
ご両親の問題を受け入れられなかったとかそういう問題で、
正妻とその子供には関係ないことだと思う。
本妻を離れに押しやって、いじめている父親と母親（愛人）の
子供と、親族関係になりたいと思う人は非常に少ないと思う。
元々、結婚するのは難しい人だったと思うよ。

63 ：

子供は親を選べないって言うけれど
父親が金持ちか貧乏かも選べないと思うんだけど…
どうして都合よくそこは無視なのか

64 ：

相続権と子供の権利は分けて考えようよ。
子供の権利は生きていく為の権利、ご飯を食べて教育を受けていく権利。
相続権は○○家の財産を受け継ぐ権利。
婚外子には子供の権利は認められてるよ。それは子供は何人たりとも侵しては
いけない権利だからね。
だけど、相続権は違う。○○家の相続はその家が認めた人しか出来ないんだ。
それは、婚姻関係を結んでる配偶者とそこから生まれた子供。
正式に○○家の子供じゃないんだよ、婚外子は。だから認められないんだよ、
本来ならばね。だけど、認知って言うことで半分認めてあげようと
言う感じできちんと婚姻関係を結んでる子供の半分になったの。
子供の権利と相続権は別個の問題。

65 ：

>>60
本人に非がないのに、貧しい家庭に産まれてしまって、十分な勉強もできず、
現在ホームレスをしている人がいたら、あなたと同じ権利を与えるために、
あなたのお給料の1/2ずつ平等にわけてあげてほしい。ホームレスは働きませんので、
あなたは今まで通り働いて、お給料は１／２で。
本人には何ら責任のない部分で、不利益を負わせるのはいけないことなんでしょう？

66 ：

>>65
努力すれば嫡出子になれるの？

67 ：

国が法律婚を尊重すると言っているのを知っていて
親の勝手な都合で非嫡出子になっているのに、
何故、国に文句付つけて法律がおかしいと言うのか。
親の不始末の責任を子供に取れと言っているのではない。
責任を取るのは親だと言ってるんです。
わかってやったんだから。

68 ：

>>66
なれます。
親に結婚してもらう努力をしてください。

69 ：

>>65
奨学金は研究者になってしまえば、返済しなくてよくなるって知らないの？
1千万からの借金がチャラになるんだぜ。
金なんてどうにでもなるよ。勉強さえしていればな。

70 ：

.
★犯罪数が人口当たり 【アメリカの４倍】 【日本の１０倍】。
　【強かんが日本の２０倍以上】 【強盗が日本の１００倍である】
　(武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、二〇〇一年、一三四ページ)。
　『なんとスウェーデンという国は世界に冠たる“犯罪王国”なのだ。』

【離婚率】人口１０００人あたりの離婚件数（人）
　日本　１．５８　　　　スウェーデン　２．２２
【婚外子割合】
　日本　２．０％　　　　スウェーデン　５５．４％　　
結婚した半分以上が離婚する。 ３人に１人が私生児。
女性の社会進出の実態はその７割が派遣・パート雇用。
在留外国人が自治体を組み、生活保護受給者で溢れかえ自国民がその重税をまかなうという状況。

高崎経済大学 八木教授『反「人権」宣言』によるとスウェーデンの結婚･離婚に関して次の様な記述がある。
都市部では一番多いのが母子家庭、二番目が「混合家庭」(離婚後2年以内に30パーセントが再婚するが、
再婚夫婦は互いに連れ子を伴うため、家族が「混合」する)で、
三番目にやっと昔ながらの両親揃った普通の家庭が位置付けられ、四番目が父子家庭である。
「混合家族」については前の結婚相手との間に生まれた「マイ・チルドレン」と、
再婚相手の連れ子の「ユア・チルドレン」、そして再婚相手との間に生まれた「アワー・チルドレン」、
これら三種類の子供が一つ屋根の下に混合して暮らすことになる。
ＳＩＦＯ(スウェーデン世論調査機関)という代表的な世論調査機関が行った調査では、
スウェーデン人の７０％がストレスに悩んでいる。
今は若者の自殺が増えている。 自殺者は毎年ほぼ２０００人だが、
そのうち４分の１の ４〜５００人が１５〜２９歳である。
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2099943/

71 ：

今回の最高裁決定は、日本の伝統を脇に追いやってまで、個人尊重と平等原理
から言って、嫡出子と非嫡出子の相続割合に差異を設けるのは違憲だと言って
いる。
しかし、これは実に恐ろしいことです。最高裁決定の判断基準に基づけば、
やがて近親結婚を法律婚として認めないのは、憲法違反ということになる
でしょうね。じつに、気色悪い最高裁決定でした。

72 ：

>>63
父親が貧乏だと何か法的差別を受けるの？
>>64
"○○家の財産"という概念は日本国憲法には（もちろん現行民法にも）存在しない
根本的な認識が誤ってるよ

73 ：

>>72
得られる遺産の量が少ない事は法的差別なの？
選挙権も被選挙権もあって
不本意な暴力や苦役を受けたりもしていないのに？

74 ：

【論説】 作家・曽野綾子 「産休を取る女性は、自分本位で、
自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのかに気付かない人」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378960700/
キチガイだなｗ

75 ：

四十代にもなって親の遺産が少なくて差別されてると思うなんてどんだけ強欲なんだよ…
私の時は遺産の大小なんて全く気にしていなかったから理解出来ない

76 ：

「○○家の財産」に近い考え方だった戦前の民法では、
戸主の相続（家督相続）では、家督相続人が全部引き継ぐため、配偶者の相続分はゼロで、
戸主以外の相続（遺産相続）でも、直系卑属の遺産相続人が均分相続するため、配偶者の相続分はゼロ。
婚外子（庶子、私生子）は嫡出子に劣後するものの家督相続や遺産相続するのに対して、直系卑属がいる場合には配偶者は相続しない。
配偶者の相続こそ、○○家の財産という考えとは相容れないんだよね。

第九百七十絛　被相續人ノ家族タル直系卑屬ハ左ノ規定ニ從ヒ家督相續人ト爲ル
一　親等ノ異ナリタル者ノ間ニ在リテハ其近キ者ヲ先ニス
二　親等ノ同シキ者ノ間ニ在リテハ男ヲ先ニス
三　親等ノ同シキ男又ハ女ノ間ニ在リテハ嫡出子ヲ先ニス
四　親等ノ同シキ嫡出子、庶子及ヒ私生子ノ間ニ在リテハ嫡出子及ヒ庶子ハ女ト雖モ之ヲ私生子ヨリ先ニス
第九百九十四絛　被相續人ノ直系卑屬ハ左ノ規定ニ從ヒ遺産相續人ト為ル
　一　親等ノ異ナリタル者ニ在リテハ其近キ者ヲ先ニス
　二　親等ノ同シキ者ハ同順位ニ於テ遺産相續人ト為ル
第九百九十五絛　前絛ノ規定ニ依リテ遺産相續人タルヘキ者カ相續ノ開始前ニ死亡シ又ハ其相續權ヲ失ヒタル場合ニ於テ其者ニ直系卑屬アルトキハ其直系卑屬ハ前條ノ規定ニ從ヒ其者ト同順位ニ於テ遺産相續人ト為ル
第九百九十六條　前二條ノ規定ニ依リテ遺産相續人タルヘキ者ナキ場合ニ於テ遺産相續ヲ為スヘキ者ノ順位左ノ如シ
　第一　配偶者
　第二　直系尊屬
　第三　戸主
前項第二號ノ場合ニ於テハ第九百九十四條ノ規定ヲ準用ス
第千四條　同順位ノ相續人数人アルトキハ其各自ノ相續分ハ相均シキモノトス　但直系卑屬数人アルトキハ庶子及ヒ私生子ノ相續分ハ嫡出子ノ相續分ノ二分ノ一トス

77 ：

子供に罪はないっていうけれど
そもそも自分が稼いだお金じゃないんだから貰えなくて当然と思おうよ
なんで貰えて当たり前だと思ってるんだ
親の遺産なんてなくて当然、あれば運がよかった
このくらいのものだろ

78 ：

いっそのこと長男総取りにすれば本妻も妾側も満足するんじゃないの？

79 ：

>>76
そう、配偶者の相続は女性の権利を認めた近代的で進歩的な制度だよ
けして黴臭い日本の伝統なんかじゃなく、全然リベラルな発想
婚外子が多数と言われるフランスでも配偶者の権利は手厚く保護している
日本の判決はただの不倫優遇
ttp://biff1902.way-nifty.com/biff/2013/03/post-798c.html

80 ：

>>79
本件決定では、配偶者の相続分は1�_も減っていない。

81 ：

>>73
そうだよなあ。
相続権はちゃんとあった訳だから差別じゃないよな。
なんでも差別っていうのは良くないよね。
じゃあオリンピックで男女一緒に競技しないのも差別って言って欲しい。
それこそ、男女どちらに生まれるかなんて自分で決められない。

82 ：

.
戸籍制度と法律婚主義がなぜ必要かという理由を述べておく。
人類は大きく見ると特徴は、夫婦がペアを組んで子育てに携わる点である。
夫婦が力や特性に応じて分業し、協力して子育てに当たるという前提で人類という種が成り立っているのである。
したがって片方が欠けると、子育てに不利となるという特徴を持っている。
そこで、不心得者が勝手にペアを解消して子育てを放棄しないように、
婚姻関係を固定させ一定の縛りを与えるために、制度化という方法が考え出されたのである。
こうしてペアが分裂して子育てに不利になるような事態を避けるために、
人類は古来さまざまな婚姻制度を発達させてきた。
子どもを産んだ(または産むべき)カップルには、一定の持続性と責任を課する、
さらに一定の優遇を与える、という考え方である。
この考え方に立てば、婚姻外の出産や子育てに一定の不利を科するのは当然の処置である。
その制度には、個人の人権や差別という問題とは別の、人類全体の運命がかかっているのである。
この問題は、単に人権や個人の自由という視点からのみ考えていたのでは、
不十分であるということを自覚しなければならない。
日本の戸籍制度は、国家が個人を直接管理するのではなく、家族単位で管理するという原理に立ったものであり、
日本人の家族重視の観念を前提にしたものである。したがって戸籍制度を捨てるということは、
家族重視の制度を捨てることを意味している。
つまり、戸籍制度をなくせと言っている人たちの心の中には、家族を軽視する心が隠れているのである。
戸籍制度を批判する人たちは、姓名とは「わたくしごと」であり、「人格の一部」だから、
国家が管理してはならないし、戸籍制度も不合理なものだから廃止せよと主張している。
しかし、姓名とは個体を分類するシステムであり、決して「私事」ではないし、個体だけの所有物ではない。
婚姻制度や戸籍制度を、単なる個人単位思想の観点からのみ見て不要と断ずるのは、
人類が社会的動物であるという視点を欠いた、一面的な見方である。
【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義『家族の復権』p.126〜128】
.

83 ：

原告の40代の女性って、父親の家に住んでるの？
仕事は？
現実問題として、法律通りの相続があれば、
子ども時代から住んでいた母屋を追い出される訳ね。
それが嫌でごね続けたのかな？
いっぱい理屈を付けて。
本妻を追い出して居座った付けなんだから、
大人しく明け渡せばいいのに。
係争中の間は執行されないから、ずるずると裁判し続けたの？
はた迷惑もいいところ。
自分がしっかり仕事をしていたら、こんな相続で大騒ぎしないはず。
自立もできない女が、平等だとか振りかざすんじゃないよ。

84 ：

>>55
家族廃止？
非嫡出子の相続権を嫡出子と平等に扱うと家族廃止にまで話が進むのですか？
少し妄想にとらわれてませんか？
>>56
嫡出子や非嫡出子の問題に性別は関係ありませんが？
何か根本的に間違って考えてませんか？
>>61
家族についてはいろいろな考え方があると思いますが
嫡出子と非嫡出子の相続権の差別が家族を守るとは到底思えません
むしろ父親が外に子供を作ることを恐れるようになるだけではないですか？

85 ：

>>73
もちろん法的差別だよ
ただ、絶対にあってはならないような　もっそい差別じゃなくて、
合理的な根拠があると認定されれば、許されるレベルの差別度合いだってこと
で、今回最高裁は、既に合理的根拠が失われているので、違憲と認定した

86 ：

子供に罪は無いっていうけれど
遺産の額が少ないのは別に罰じゃないと思うよ
なくても本来困らないものなんだから
つーか子供より妻の方が取り分が多い事に対してもそう言うの？言わないよね

87 ：

>>64
家というものを否定して個人の尊厳を重要視した日本国憲法の否定ですね
それは理屈としては改憲の方向で考えるべきで
日本国憲法にあわせて改正された民法を支持するのはおかしいでしょう
>>68
子は母親も選べないんですよ？
>>70
この問題と直接関係することではないと思われます
日本もシングルマザーが増えているのなら
それはやはり女性が働けるようになったのと福祉が充実してるからでしょうね
>>71
伝統ではありません
>>77
その気持ちを強制すると共産主義ですね
相続権そのものに懐疑的になるのも理論的に正しいかもしれません
しかしそれこそ人が何かを遺していく動機を否定されてるような気もしますね
>>79
なにも優遇はしていません、愛人は相続権がありません
>>82
戸籍云々は別の話ですね

88 ：

>>87
本当に個人を尊重しているなら相続制度こそが否定されるべき
まずそこの矛盾に気付こうぜ
母親を無視して父親の財産を子供に継がせるという考えがまさに家制度だよ、
今の自民党政権で違憲判決が出た意図が何処にあると思ってる？
左翼でこれに喜んでいる人がいたら何か勘違いしている

89 ：

>>88さんは文盲？

90 ：

.
非嫡出子差別に反対している人々の主張を吟味してみると、少しも正当性がなく、ごまかしや矛盾が目立つ。
以下、差別撤廃論者の論理の矛盾を明らかにする。

●『価値観や家族が多様化している』という理由
まず挙げられているのが、社会状況が変わったという理由である。
この論理は、「多様化したものはすべて認めよ」という「何でもあり」の論理である。
新しく生まれるものは何でも認めよという論理を認めてしまうと、
何が出てきても「多様化」という言葉で正当化されてしまい、
反対する者は「差別」だという殺し文句で圧殺されてしまう。
その意味でそれはファッショ的な論理だと言わなければならない。

●『差別につながる』という理由
子供への差別は絶対になくさなければならない。
しかし、もし差別が生じたなら、その場に応じて解決すべきであり、
別の意味で必要な制度を変えることによって差別をなくそうというのは、間違った発想である。
その発想はちょうど同性愛者に対する差別をなくそうとして、
性差そのものを否定するという方法を取るのに似ている。
一部の者を救おうとして、全体として必要な制度を換骨奪胎する様な愚を犯してはならないのである。
本人がいくら努力しても非嫡出子であることを変えることができないことだけを強調して、
短絡的に戸籍制度の改悪へと直結させるのは、単なるセンチメンタリズムにしかならないし、
同情心を戸籍制度改悪のために利用しているとしたら、悪質な戦略だと言わなければならない。
非嫡出子のハンディをなくす為の方法として、相続の区別などの非嫡出子区別を全廃せよというのは、
何度も言ってきているように、「必要な制度までもなくしてしまおう」という、
“オールオアナッシング”の発想であり、とうてい是認することのできない発想である。
【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義】

91 ：

●●●　選択的夫婦別姓制度に反対しよう！
http://2ch-archives.net/toro.2ch.net-gender/1-1361553975/
●●●　選択的夫婦別姓制度に反対しよう！Part2
http://2ch-archives.net/toro.2ch.net-gender/1-1363700494/
●●●　選択的夫婦別姓制度に反対しよう！Part3
http://2ch-archives.net/toro.2ch.net-gender/1-1372157391/

92 ：

婚姻関係にある男性が婚外子を認知して、その婚外子と嫡出子が同等の相続権を持つとします。
婚姻関係にある妻は働いていて自分の給料から自分名義の貯金をしていましたが、
夫婦は自動車事故にあい、妻は即死、夫は重体で三日後に死にました。
先ず妻の遺産は夫に半分、嫡出子に半分わたりました。三日後夫の遺産は嫡出子と婚外子に
半分ずつわたりました。
婚外子は、結局父の配偶者の遺産の四分の一を手にしたんです。
そして、その自動車事故は、実は婚外…ケフンケフン
でも、リスクはありましたよね。夫が妻より1分でも早く死んでいたら、
父親の配偶者の遺産の四分の一は手に入らなかった。
もっと確実な方法は、父の配偶者が一日も早くしんでくれることなんですよね。
後は父の死をまっていればいいｗ
もともと婚外子にとっては、父の配偶者は自分の母の恋敵です。よい感情はもっていない。
物騒な話ですね。

93 ：

じゃ婚外子の母と父が交通事故に遭い、母が即死、父が三日後に死んだとして、
婚外子はまず母の遺産を全部相続し、父の遺産の四分の一を相続します。
この場合は、父の嫡出子も四分の一、配偶者である嫡出子の母は二分の一を相続する。
配偶者である嫡出子の母がRば、嫡出子はそのまま母の遺産を相続する。
嫡出子は婚外子の母の遺産はもらえない。これって嫡出子には不平等ではないでしょうか。

94 ：

徹底的な平等を希求するならば血縁関係による相続を否定すべきだし
血縁関係を重視するならば母親の血筋も重視すべき
婚外子相続はどっちみち矛盾してるんだよ

95 ：

>>93
それは配偶者間で相続が生じることの反射だから、全く無関係だな。
不平等ではない。

96 ：

>>90
ツッコミ待ちのご意見ですね
●多様化を認めるとファッショですかｗ
●婚外子の相続規定はその規定が差別そのものですよｗ

97 ：

>>92
ん？
例えば妻と嫡出子を先に殺して夫が後からRば
今までの規定でも全部の遺産を相続できるよ
もうちょっと考えようね
>>94
血縁関係を重視するから亡くなった夫の相続において夫の血縁を重視してるのであって
母親の血筋を重視すべきというところに論理的なつながりが見当たらないんだが
もうちょっと考えようね

98 ：

妻子のある男と不倫関係になった末、子供を出産し
その上で、妻子を家から追いやって自分と子供が家に入り込む
これらの行動が法的に認められる要素は無い
不倫は違法行為
だから妻子から訴えられれば間違いなく慰謝料を請求されるし、家からも退去しなければならなかった
そもそもの始まりがこうした違法行為だったのに、今になって「相続の差別は違憲」と主張してくる神経はおよそ一般には理解しがたいね
例えて言うなら
犯罪を犯して収監された受刑者が、刑務所の待遇が悪いのは人権侵害で違憲、と法廷に訴えるようなものか

99 ：

時代にそぐわないって言うけれど今の方が一夫一婦制の要請は高くなってると思うんだけど…
伝統的家庭とかどうでもいいけど今時の男女平等意識のある女性こそ不倫は嫌うだろ
安倍ちゃんはこれで皆バンバン婚外子を産んで少子化解決だぜとか思ってんのかな
実際は夫の不倫リスクを避けて非婚、子供も産まないって女性が増えると思うんだけど

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