[ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ]深く素潜りするための技術を語るｽﾚ

1 ：2005/10/17 〜 最終レス ：2013/09/11

/(.^.)＼ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ/(.^.)＼深く素潜りするための技術・道具論を語るスレ
アプネア競技スレから派生しました。
競技の話題、競技運営の話題、選手の話題はアプネア競技スレでどーぞ。
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/
こちらのスレでは、深く潜るための技術、道具、練習方法などについて語りましょう。
潜る深さで人をバカにするような発言、個人攻撃は禁止します。
初心者のかた、何となく興味あるだけのかた、大歓迎です。
まったり、安全第一でいきましょう。
関連スレ
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/
スノーケリング・スキンダイビング 水深２ｍ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1117704110/

2 ：

２げっと

3 ：

スレ立て乙！

4 ：

だけどシーズンもそろそろ終わりだね。
冬トレーニングの話題でもしますか？
俺は普通のプールで泳ぐくらいだなあ。

5 ：

えっ、オレ、そろそろ海に行こうかと思ってたのに。
真冬でも大丈夫だと思うけど。

6 ：

フリーダイビングって100m以上潜るのに、安全停止もせずに
海上まで上がる。これって血液中に溶けた窒素が悪さしないのかな。

7 ：

>6
よくわからんが
http://park11.wakwak.com/~nkon/diy/deepthought/1/
このへんで。

8 ：

減圧症になるから、最近は、かなりゆっくり浮上してるな。
７〜８０ｍ以上行くと、窒素酔いにもなるみたいだし。

9 ：

素潜りだろ？

10 ：

素潜りでも100mまでいくと700mlの窒素が体内に溶けるそうです。
トップ選手のなかには減圧症対策で、水中に潜って
純酸素を吸い、窒素を追い出すことがあるのだとか。
参考
http://www.apneaworks.com/message92.html

11 ：

フリーダイビングでも減圧症になるよ
もっとも深々潜れる人達だけだが
ペリザリもなったし

12 ：

Ｓ宮もそんなこといってたな。
ところで奴はいつモナコにいったんだろうな。皆目わからん。
なんでレポートかかないんだろうねえ。

13 ：

２９日はＳ君くるの？

14 ：

来なかったら吊るし上げだろう
彼はもう後が無いから行くしかないだろ

15 ：

>>12>>13>>14
選手の話題は↓でお願いします。
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/

16 ：

このスレナイス！
>>5
本気？？
防寒対策の情報きぼん。

17 ：

２ピースの５ミリの両面スキンを着てるだけです。
かぶりが付いてて、ビーバーテイルのやつです。
グローブは気休めだけど、アイスダイビング用。
でも、水温１５度切ったら厳しいですね。

18 ：

せんきゅー
俺にゃむりです。
両面スキンって暖かいんだろうけど
脱ぎ着がめんどくさそうだし、
寒くなってくるとちゃんとした施設じゃないと
着替えられないみたいだから
俺向きではないようです。

19 ：

かんべんしてくれよ>>12ｗ
世間話的にその話だしても過剰反応するヤツが来てスレが荒れるから
ＪＡＳの話はこのスレではやめようや。

20 ：

でも純粋におかしくない？
まんでモナコのだけレポートがないの？

21 ：

だいいち自分のＨＰにＢＢＳを設置しないのが卑劣。
正々堂々とした議論のしよがない。
質問しても無視されるしね。

22 ：

>>20>>21
選手の話題は↓でお願いします。
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/

23 ：

>>20>>21
スレ違いを指摘されても移動できないヴァカの見本

24 ：

皆さんは普段どんな風に基礎体力作りなさってますか？

25 ：

死野三谷によればジョギングがいいらしい。
太陽の下でフレッシュエアのごちそう（なんじゃそら？）を食べるのが贅沢だそうです。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

26 ：

>>24
走ったり泳いだり。
走りながら呼吸を止める訓練する人もいるみたいだけど、俺にゃとてもムリ。
筋トレする人はいるのかな？
フリーダイビングの映画の中でピピンがめちゃめちゃ
筋トレしまくっていたけど、あれってどうなんですか？
彼は錘に捕まって沈んで、風船につかまって浮いて来るだけなのに
あの筋肉は無駄ではないかと思うのですが。

27 ：

26だけど、ちょっと選手の話題になっちゃったかな？すまそ。
筋トレの話題ということでよろしく。

28 ：

>>26
どれくらいの距離を走ったり泳いだりなさいますか？

29 ：

漏れは>>26じゃないけど。
近所に安く利用できる市営のジムがあるので週に3日、心拍140で40分くらいエアロバイクをこいでる。
筋トレは最大筋力というよりは持久力重視で軽めの負荷で回数を多く。
腕力とか厚い胸板とかには興味は無いので腸腰筋を鍛える腹筋運動と肩胛骨周りの筋肉を鍛える軽いダンベルワークがメイン。
家に帰ってじっくりとストレッチ、それから腹式呼吸を中心にしたリラックスを兼ねた自己流のヨガっぽい体操。
しょせんアマチュアの趣味だし。
「無理せずできる範囲で」となると、漏れ的にはこんなとこかな。

30 ：

そこ利用料いくらですか？

31 ：

29じゃないけど、うちの近所の市営ジムは200円だなあ。
キン肉マンがときどきいて怖え。

32 ：

フリーダイビングとテクニカル大深度ダイビング（サポート）の両方が出来る人だけが、
大会に出場するべきだと思う。
いま、日本で大深度でのサポートできる人なんてごく少数でしょ・・
なら選手たちが自分たちでやっていけば、経験も増えてノウハウも蓄積できるでしょ
なんてね

33 ：

>>31 安いね

34 ：

競技の話題は↓でお願いします。
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/

35 ：

ごもっともですが、
そのお説では資格者は極めて少なく、
さらにその中から出場しようと考える人は
さらにおらず、もちろんサポート体制なんて
取りようもなくｗ

36 ：

漏れはまず第一にたばこをやめたワナ（ｗ

37 ：

>>32
>>35
たしかに両方できる人だけが参加するのが、人としての筋!?だと思う
日本でも大深度テクニカルが広まって!?いかないと、
いつまでたってもサポートダイバーの人材不足が解消されないとも思う
フリーダイバーとして名乗れる条件として、大深度テクニカル潜水で
サポートできることも必須になったりしてね・・

38 ：

競技の話題は↓でお願いします。
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/
人の心を動かしたければ、ルールを守って、もっと頭を使ってください。

39 ：

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
金をケチろうとか考えてる時点でｱﾌｫなんだよ。
大深度潜水やってるﾌﾟﾛを金でやとえ。金で。一メーター一万もありゃ買えるだろうが。金は頭使って集めろ。でなけりゃ大会なんかやるな。
人の命かかってんだぞ？お気迫はたしかですか？
おまいら考えが甘すぎ。

40 ：

出来もしねえくせに無茶やるな。無責任なんだよｱﾌｫ。R。

41 ：

ネガティブってなんですか？

42 ：

まだ、競技のことを書き込んでるやつがいるな。

43 ：

一人だけだってことをますます確信しました。

44 ：

こういうのを自作自演といいます。

45 ：

はい、おやすみなさい

46 ：

一時は、本当にフリーダイビングの未来を考えての
発言なのかと見直したこともあったのですが。
この現状をみて、どういう感想を抱けばよいのでしょうか。

47 ：

大深度テクニカルのスキルがあって水中サポートもできる人だけが、
フリーダイビングの大会に選手として出場できる資格があると思います。

48 ：

で、ネガティブって何？

49 ：

ここまできたらもうアレだね。
荒らし認定。
例によって放置の方向でみなさんよろしく。
粘着は巣に帰れ。↓
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/

50 ：

>>48
息を吐ききって潜り、可能なら10ｍとかでスタティック後浮上する。
浅い深度で肺が潰れた状態をシムするトレーニング法のひとつ。
かなーり危険。

51 ：

しかしな・・・。
練習や技術なんて言うと競技を意識しないわけにはいかないだろ。
別に競技会に興味がなくてもさ。
どこの選手がやってたなんてのもあるしさ。
無理がありすぎるんだよ。
この糞スレ立てたのも現実の問題から目をそらせようとしてるだけなんじゃねーの。
ジャスのお偉いさんか？

52 ：

皆さん普段利用してるプール、トレーニングルームの料金聞かせて下さい。
俺のとこは、
プール 480円
トレーニングルーム 430円

53 ：

市営のトレーニング室　一回200円
>>51
お前はフリーダイビングやってて楽しいか？
楽しくないだろな、そんな思考回路じゃ。
悪いことは言わん、巣に帰れ
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/

54 ：

>>50
漏れ、タンク背負ってそれやってる。
スクーバで潜るときについでにって程度だけど。
水面で息を吐ききって潜行。
苦しくなったらレギから空気すえるから浮上のこと考えなくて良い。
ただ、吸う前にセカンドの中の水をパージしておかないとものすごい勢いで水を吸い込んでしまうので注意。
別に競技がどうこういうつもりではじめたわけじゃなくて。
なんだか「うぉぉぉ！横隔膜がストレッチされてるぜぇぇっ！」て感じでこれがまた結構気持ちいいのさ。

55 ：

だからJASスレを別に立てよって言ったのに‥‥‥。

56 ：

ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞは楽しい。でも邪素は許さない。ありとあらゆる方法でダメージしてやるつもり。肉を切らせて骨をたつ。ま、馬鹿にはわからないと思うがね。

57 ：

いつまでもねちねちうるさいなぁ。
でも｢ダメージしてやるつもり｣ってあんまりお勉強はできなかった人とお見受けした。
人を馬鹿にする人のほうが馬鹿、ってのは良くあるお話で。

58 ：

もうただの荒らしなんだし、ほっとけばいいんじゃない？
このスレでねちねちやっていたって、まったくダメージできないって
早く悟って欲しい。
まじめにJASのこと考えてる人に対しても失礼な話だよな。
フリーダイビングの未来に関してもマイナスでしかない。

59 ：

やるならやるでかまわんが、ちょっとはやり方を考えろ、お前のやり方じゃ世論はついてこないぞ。と忠告はした。
どうやらこんな簡単な日本語も理解できないらしい。
つきあいきれん。馬鹿は放置の方向で。

60 ：

>>56
まぁ客観的に見て
「肉を切らせて骨を断つ」などと言ってるお前は
肉だけ切せたつもりだったかもしれないが
実　の　と　こ　ろ　も　う　す　で　に　骨　ま　で　断　た　れ　て　る　ぞ　。
まったく残念だ。
お悔やみを申し上げる。（プッ
悔しかったんだねぇ。
辛かったんだねぇ。
でもね。
ＪＡＳの連中を引きずり下ろしたところで、
君　の　時　代　は　絶　対　に　来　な　い　。
そう、断言しておこう。
ＪＡＳの連中を引きずり下ろした後には、また「君以外の」人たちがスッポリ収まるんだよ。
いにしえより伝わる美しい日本語をひとつお教えしよう。
こういうのを「トンビに油揚げ」というんだ。
良かったね。
またひとつかしこくなったね。
まったく残念だ。
お悔やみを申し上げるよ。（プッ

61 ：

勢いでカキコしてしまってから気づいた。
燃料投下スマソ＞皆の衆

62 ：

ここは入れ食いのｲﾝﾀｰﾈｯﾄでつね

63 ：

うわぁぁぁっ！！
釣りか？
釣りだったのかっ？！
鬱だ
orz

64 ：

間違えました
プール430円
トレーニングルーム480円
区営です。

65 ：

ネガティブで血を吐くなどのトラブルに遭われた方はいらっしゃいますか？
自分なりに、「これ以上はヤバイ」って体のサインをお持ちの方、経験談きぼん。

66 ：

釣られたとかじゃなくてさ。
>>54みて「そっかー」とか思った天然ﾁｬﾝがいたらこわいからさ、
横隔膜にテンション感じて、びびって息を吐かず浮上しちゃったら。
タンクしょってなくて、スくー場で入ってる友達からエアもらったら。
たぶん10mだとふきあがっちゃうよ。
よいこﾁｬﾝはまねしないでね。
54みたいな大人のやることだから。
カードとるときおべんきょしたでしょ。
死人がでるのは、もういいよ。

>>65
慣れない人は潜行していって、浮上の姿勢を取るために頭を水面に向ける瞬間。
びびって体に力を入れると、浮上したらかなり新鮮な血はけるかも。びびったらまけ。
ネガティブは慎重に。50の言うとおりかなーり危険。

67 ：

>>66
ゴメン。書き方悪かったかも。
ボトムでタンクのエア吸った後、浮上なんてしないよ。危ないからね。
ダイビングの潜行時にそれを一回だけやって、後はそのまま海の中で遊んでくるわけさ。
この練習のために何回も反復潜水するなんてのはおっかないからやらない。
あくまで「潜行のついで」に痛みとか無理のない範囲でやる程度。

68 ：

ここにいる奴らは、

　　　　　　　　　　技術と技能の区別もつかないのか？

69 ：

>>68
スマソ。
正直言ってまったくわかりませんがそれが何か？
国語の話題でしたらスレ違いですのでこちらへ移動をお願いします。↓
http://academy4.2ch.net/gengo/
きっとあなたにピッタリの居場所があると思います。

70 ：

馬鹿の行動はワンパターンで飽きる

71 ：

>>67
俺の方こそｽﾏｿ。もしかしたらﾏｯﾄﾞ荒らしかなと勘違いしてた。
67いい漢だな。真っ先に謝れるってのは漢の中の漢。
フォローもｻﾝｸｽ。
このｽﾚでも、すがすがしい気持ちになれんだな。
では、
ﾏﾀｰﾘ＆ｽﾙｰ華麗vs荒らしでよろしく次どうぞ。

72 ：

良ｽﾚのﾖｶｿ
漏れは横隔膜とか肋骨にくる圧力を気持ちいいとは思えないなあ。
ある程度の胸筋があったほうがいいのでしょうか？

73 ：

ネガティブでなくても、そういう圧力は感じるの？

74 ：

>>72
俺は競技者じゃないし、そういうスクールとかで学んだわけでもないから専門的なことはよくわからないけど。
水圧に筋肉の力で対抗するのは難しいんじゃないかな。
どちらかというと圧力を上手に受け流すというようなイメージで俺は潜ってるよ。
完全に自己流だからこれが正しいのかどうかなんて知らんけどね。
逆に腹筋とか肩の周りの筋肉とかは力を入れずにゆるみきってるくらいの方が良いような気がするよ。

75 ：

今度の日曜の午後、真栄田で遊んでくるけどここの人でも誰か潜りにいってる人いるかな？
いたら一緒に潜りまそ

76 ：

にちゃんねるより、もっとまともな素潜り.comのBBSで
探したほうがいいと思いますよん

77 ：

沖縄ですか、うらやましい。
オレは日曜日に和歌山でも行ってきます。
ドルフィンキックばかりやってたら、普通のフィンキックが
できなくなってしまったので、練習してきます。

78 ：

>>75
おまえマルチポストゲイだからイヤだ。
掘られそうだからいやだ。

79 ：

呼んだ？

80 ：

ボラ議ノールもってこい！

81 ：

あげー

82 ：

誰か>>73の問いに答えて頂ける人はいらっしゃいませんか？

83 ：

>>82
35ｍも潜れば。
人によっては30ｍで。あるいは40ｍで。

84 ：

ヨガやらない人の限界↑

85 ：

圧力は感じたことがないんだけど、鈍感なだけなのかな？

86 ：

深さが足りないか、あるいは
フリーダイビングをするために生まれてきた人なのか
どちらかです。

87 ：

教えて君でごめんなさい。。
フリーダイビングワールドカップのConstant部門で
数々の実績を誇るフリーダイビングチーム ＴＥＡＭ ＯＭＥＲ 率いる
トップアスリート達の公式フィンに採用されたという
ＢＡＴシリーズのフィンを実際に使った方いますか？
グラスファイバーという材質の優れているところ等を教えて下さい。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r20819430

88 ：

あからさまに宣伝じゃないかｗ

89 ：

＞８７
それ、全く使いモンにならないよ

90 ：

≫８９
ミレニアムカーボンやコンペティションと比較して、どうよ？

91 ：

>>89>>90
道具に依存しない人達ばかりなので
肝心な事は誰も知識がなく答えられないんでしょうな。

92 ：

>>91精神修行だけで深く潜れるようになりまつか？

93 ：

ヨガを修行しる！

94 ：

気合いです

95 ：

この間の説明会、市蚤耶来たの？
まさかばっくれてないよな。

96 ：

説明会が終わったとたんに誰もこの話題に触れなくなりましたね

97 ：

>>95>>96
あっちのスレでやってくれよ。

98 ：

競技には関心がないけれど、６０ｍくらいまで潜ってみたい。
これくらいまでの深さで練習してるクラブというか、チームって、
どこがありますか？

99 ：

選手たちがやってるショップいけばいいんじゃない

100 ：

>>98
深く一気に潜るのは素潜りであっても体に悪そうって
話になりつつある。特に脳に。それでもやるならいいけど。

101 ：

ＴＦＣとかＢＢＢとか、あの辺の有名どころに相談してみ。
ＴＦＣは東京フリーダイビングクラブでぐぐれば出てくるだろ。
ＢＢＢはブルーブラッドブラザーズだったかな？ビッグブルーだかってショップをググってみれ。
おっと。
どっちのチームが上とか下とかひどいとかひどくないとかそういう話題はあっちでやってくれよ。

102 ：

”hitojiti”

103 ：

ＢＢＢもＴＦＣも遠いなぁ。
すくなくとも、名古屋より西ではありませんか？
独りだと、４０ｍを超えるとしだいに不安になってきます。
気持ちのうえでリミッターが効いたようになってしまう。

104 ：

独りでやると死にますよ
素潜りの死亡事故のほとんどが単独潜水
もしくは単独状態になった時に起きています
周囲に迷惑かけないように

105 ：

40m超えた所に何があるってーのよ。
暗い海の中で何も見ずに上がってきて
楽しいのか？

106 ：

>>105
それはスクーバの楽しみ方ね
フリーダイビングはフィッショウォッチングはしませんから

107 ：

沈んでる伊号第五〇三潜水艦を眺めてファッショウォッチング



つらい！

108 ：

>106
ヨーロッパじゃ魚突きがフリーダイビングの目的の一つと言うが。
漁業法でがんじがらめの日本の海からすると羨ましい限り。

109 ：

魚を突くかわりに写真を撮ってる。もちろん、景色も楽しんでるよ。
４０ｍ超えても、明るくてきれいなところはある。
透明度のいい海では、水底の目立つ場所にカメラを置いたままにしてます。
何度も持ったまま潜降、浮上するのは面倒なので。

110 ：

でも、いつも居る場所にクマノミなんかが居なくなってたらイヤだな。
縛りが無くなるとアホが絶対沸くからな・・・

111 ：

/(.^.)＼ ←これ好き

112 ：

1
>>111
字数制限でスレタイにはいらなかったんです。

113 ：

あ〜やっぱそうだったんだw

114 ：

さてそろそろ寒くなってきましたが。
シーズンオフのトレーニングなんて話題を振ってみようかと。
みんなどうしてる？

115 ：

俺オフシーズンはプールと日帰り登山。それとオンオフ関係なく毎日軽く筋トレ。

116 ：

ヨガなどやってみてる。
効果のほどはまったくよくわからん。
ヨガに問題があるのか俺に問題があるのか（ｗ

117 ：

心拍計を着けてやってみれば？
俺の場合は心拍数が下がります。

118 ：

こないだ「ガッテン」で深呼吸の効用がテーマだったよ。
吸うのと吐くのを1:2にするといいんだって！

119 ：

心拍計でおすすめはありますか？

120 ：

SPEEDOの心拍計が５気圧防水でプールでも使えるみたいなんだけど。
リアルタイム計測じゃないんだよね。
ボタンを押してる間だけ心拍数が表示される。
それなら手首に指おいて測るのとあんましかわんないみたいな。
心拍数の増減の経緯が測れてしかも深い水のなかでも使えてオマケに
データがコンピュータで管理できれば文句ナシ。
でも家庭用医療機器でそんなのナイ。
陸トレで使って効率的な心肺機能の向上に役立てよう。

121 ：

>>119
これなんてどう？
http://store.yahoo.co.jp/atomic-cycle/polara5dd8.html

122 ：

オレもポラール使ってます。
水に入ると、心拍低下するのがわかって面白い。
息を止めて顔を水に浸けると、さらにどんどん下がるよ。

123 ：

>>121この時計って自転車乗りの間で流行ってきたのか？
海で使って大丈夫っていうか信頼性は高いのか・・。

124 ：

>>123
水深100mまで対応しているそうです。
http://www.apneaworks.com/message120.html

125 ：

これいいっすね。いろいろ遊べそう。
水深100m対応って、フリーダイバー仕様？
冬トレがんばるっす。

126 ：

よし！ポラールか！　買い。
ヨガのDVDも買った。
あとは継続力か。何処で買えばいいんだ？ orz

127 ：

>>126
まずはマスターカードに入会しろ。
話はそれからだ。






「お金で買えないモノがある」

128 ：

りーずなぶるをお求めの貴兄に
http://www.tanita.co.jp/products/hosuukei.html
2000円ちょいで売ってた。
陸とれにはじゅうぶん？？

129 ：

>>127
126だが了解だ！

て、おいらｶｰﾄﾞ会社の社員だったりする…。
とりあえず今年の冬は柔軟とﾗﾝ、ｽｲﾑを徹底的にやろーっと。

130 ：

えあろびくすもいいらしいぞ

131 ：

パワーブリーズか、スパイロタイガーを使ってトレーニングしようかな。
多少の効果はありそうな気がする。

132 ：

なんですかそれ？
呼吸筋を鍛えるスーハーダイエットのスゴイ版ですか？？
この本わかりやすくてなかなかよかったです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4583038577/qid%3D1132666067/250-2997106-5405828

133 ：

トレーニング後はファブリーズとタイガーバームでケアしてます。

134 ：

パワーブリーズもスパイロタイガーも、呼吸筋を鍛えるための器具。
自転車とかマラソンやってる人は知ってると思う。
たしか、海外のアプネア系のサイトにも紹介されてた記憶があります。

135 ：

九十九里でサーフィンやってる不細工な樋口！！
波に飲み込まれて消えてくれ〜〜〜〜〜〜！！

136 ：

たいした誤爆っぷりだなw

137 ：

ここまでくるとすがすがしいね。

138 ：

>>134
スパイロタイガー、ちょっと調べてみたけど
いまいちどういうものかわからないんですけど。。。
ttp://www.interq.or.jp/ski/jp1abe/05-06/photo/jiss/img11.htm
呼吸抵抗を増やして、いわば筋トレする感じですか？

139 ：

モノを見たこと無いからわからんけど
ボクサーがマスクしてランニングするのと同じじゃね？

140 ：

>>139
ボクサーがマスクしてランニングするのってどんな意味があるん？
あれってフリーダイビングにも効果あるんかな？

141 ：

ヘモグロビンの増加で酸素の取り込み量が増えるんじゃなかったっけ。
息を堪えるのに効くのかは知らないけど。

142 ：

呼吸に抵抗をかけるためって話を聞いたよ。
呼吸が十分にできない状況でも動けるような身体を作るのが目的とか。
実際に誰がやってたのかは忘れた。
そう考えるとあんまりフリーダイビングには関係なさそうだな。

143 ：

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p36077284
なんか大人のおもちゃみたいだなW
やっぱ筋トレみたいだよ。
深く潜って肺がつぶれた後マスクに空気を送るのに役立ちそう。

144 ：

>>141が書いてるのは高地トレーニングの方じゃないかな

145 ：

>>142
いや、めっちゃ関係あると思うよ。
水面下って呼吸が充分にできない状況だからね。
マスクしてランニングかあ、やってみるかな。
貴重な情報サンクス

146 ：

みんな色々考えてんな〜
ｵｲﾗ、ｱﾌﾟﾈｱしながらﾗﾝﾆﾝｸﾞしたりと試行錯誤しております。
が、走りながらふと、せっかくの有酸素運動中に無酸素運動してどうすんじゃ
と、止めました。夜の土手道でBOしたらｼｬﾚにならんしな。

147 ：

健康に悪いフリーダイビングはやりたくない。
健康によいフリーダイビングをやりたい。
苦しいのはちょっとだけガマンするけどすごーくガマンしない。
そんなんフリーダイバーじゃないといわれたけど。

148 ：

すごーくがまんしたら、ブラックアウトするじゃないか。

149 ：

>>147
すべてのスポーツは、限度を超えてやると健康に悪い。
しかしフリーダイビングはその限度がかなり低いところにありますよね。

150 ：

酸素不足はからだに悪い。あたまにも悪い。
こういうの食べたら長く潜ってられるようになるのだろーか？
http://yaplog.jp/yhh305/archive/48
ドーピングになるのだろーか？？

151 ：

フリーダイビングのドーピングって何をどーするのだろ。

152 ：

効果ないとｵﾓ
原材料
低分子サンゴカルシウム
ミネラル88種
レモンエキス
乳果オリゴ糖
梅肉エキス
乳酸菌
核酸関連物質（DNA
RNA)
キトサンオリゴ糖
ブラジル純正三倍プロポリス
βカロチン
クワの葉エキス
イチョウの葉エキス 　
ブドウの種子エキス
シイタケエキス
クマザサエキス
ヒノキチオール
ビタミン（A, B, C, D, E)
還元水飴（甘味料）
グレープフルーツ果汁

153 ：

>>151
造血剤とか？
自分の血を抜いて凍結保存しておき、
本番前に体に戻すことで体内のヘモグロビン数を増やす、
なんて効果あるかな？

154 ：

>>152
血液サラサラと細胞活性と活性酸素除去にいい成分が入ってるかんじ。
サンゴが体の中で酸素つくってくれたらいーのだが。
ふつーに酸素食べたり飲んだりしても
オナラになるだけだと思ワレ。
プッ。

155 ：

>>154
腸でも血液とのガス交換は行われるようですよ。
ttp://www2.health.ne.jp/library/5000/w5000489.html
ただし、効率はそれほどよくないだろうし、ガスを飲みこんだぶん
肝心の肺にあまり空気が入らなくなるかも。

156 ：

「純酸素吸入が減圧症に効くのならばこれも効果があるはずだ」
と、この食べる酸素とやらを潜る前にバクバク食ってるインストラクターを見かけましたが。
明日から「バカ」と呼んでも良いでつか？

157 ：

酸素系漂白剤を飲むと体の中で酸素が発生します。
教えてあげましょう。






命の保障はしないけど。

158 ：

バブを食べると体の中で炭酸ガスが発生します。
よいこはまねしないでね。

159 ：

純酸素吸うのが最強のドーピングだろ。
ピピンがトイレで吸ってるのをマイヨールに見つかったという話はほんとうだろうか？

160 ：

>>159
危険じゃないの？

161 ：

所詮、危険でないドーピングなんてないのさｗ

162 ：

体内に蓄積できる酸素の量はヘモグロビンの総量によるんじゃないかい？
だとすると純酸素を吸ったところでヘモグロビンの数が変わらないならあまり効果はないんじゃないかと。
純酸素呼吸で体内の二酸化炭素濃度が下がるから、ハイパーベンチレーションと同様にいきなりブラックアウトするんじゃなかろうか。
体内の酸素貯蓄量を増やすなら、本番の数週間前に血液を数リットル抜いて冷凍保存しておき、本番直前に輸血、という方が効果がありそうな気がするね。
シロウト考えスマソ。
>>159
マイヨール自身、純酸素を吸って記録に挑戦したことがあったと「学研のひみつシリーズ」で読んだことがある。
いやマジで。

163 ：

マイヨールじゃないと思うけど、
1960年くらい（？）に純酸素吸入後に
スタティックして15分くらいの記録があるって聞いた気がする。

164 ：

これですね。
http://www.crystalaqua.com/contents/culture/kaihatu/10_2.html
もすこし詳しい情報、誰か知らない？

165 ：

輸血に近い効果をあげるために、血液の量を増やしてる選手はいるよ。
もちろん、レギュレーションには引っかからない方法でだけど。
１００ｍくらい潜れる人ならやってみれば？

166 ：

>>165
試合の直前にイッキに血液の量を増やすの？
輸血に近い効果で？？　なんだろう？？
ヘモグロビン量を増やす機能性ドリンクみっけ。
食べる酸素よりアヤシクないかも。
http://www.vaam.jp/new_cordia/index.html
耐久スポーツ向けだから普段の心肺トレーニングに
とりいれるのがいいかも？
もぐる直前に飲んでも意味ないだろな。
効きの速さによるけど。

167 ：

>>166
リンク先読んだけど、
着地の衝撃で赤血球が破壊されて
貧血になるってすげえな。

168 ：

筋トレで筋肉を肥大させると、血液の量は増えるらしい。
そのうえで、徐々に負荷を落としていくと…。

169 ：

ＪＡＳの会員のひとみってまっすか〜♪？
来年大会やるの？
やんないの？どっち？

170 ：

板違いだろ。ドアホ！

171 ：

つーか、来年はひらけねーよなー。。
楽しみにしてるボケ選手きどりども、ざまあみっやがれ〜♪

172 ：

>>169>>171
競技の話題は競技のスレで。
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/

173 ：

〉172
つうか、選考会でなくともいーから、なんか大会できるんっすか〜？♪
出来なかったらマンモスウレピー♪♪ざまーみろ！！

174 ：

プロ選手が100m潜って肺破裂したら労災?

175 ：

>>173
あちらで釣った方がたくさん釣れますよ。
残念だけどこっちはあんまり良い釣り場じゃないからね。
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/

176 ：

いーえ（ｷｯﾊﾟﾘ）
あちらでもこちらでもでかく騒いで険悪ムードとダークでネガティブなスーカムスタンスを醸成するのですよ。
わかれ。コンボケ！

177 ：

>>176
寂しかったんだね。
つらかったんだね。
大丈夫、君は独りじゃないよ。
きっと誰かが君のこと見てるからさ。
大丈夫だよ。
安心していいよ。
明けない夜はない。
明日は必ず来るんだ。
希望を持って、強く生きていくんだよ。
何かあったらここで受け付けるからね。
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/

178 ：

オッシャ！！俺の狙い通り！！
177みたいに食いついてくる奴を俺は待っていた。
想定どおりの展開になってきたぜ。
ヒャッホーイ！！うっれっしっいな〜！！♪

179 ：

筋トレやってる人に質問ですが、
どの程度の負荷をかけて、どれくらいの回数でやってるのですか？

180 ：

筋肉を太くするためなら、
10回ぎりぎりでできるくらいの負荷で10回
インターバル数十秒
最初の負荷×0.8を10回
インターバル数十秒
最初の負荷×0.6を10回
みたいな感じでやると効果的。
超回復の時間に合わせて三日に一回くらいやるといいらしい。
ターザンとかにときどき特集されてるよ。
これやると筋組織が壊れまくって、
最初はありえないくらいの筋肉痛になります。

太い筋肉ってアプネアにはあんまりよくないらしいよ。
>>168の書き込みは興味深いけど。

181 ：

そんなことより、来年の大会が開けないことについて、
みんな、かたらおうよ。ね。ね。そうしよう♪

182 ：

>>180
筋肉バトルでもボディービルダーは勝てないもんな。
マラソン, 10km, 5km, 1500m, 800m, 400m, 200m, 100m
といった陸上競技があるわけだけど、
どの辺の選手が一番アプネアに向いてるだろう？
1500mくらいかな？

183 ：

身体にどれだけ酸素の借金ができるかっていうことにかけては400ｍあたりが一番きついらしい。
それ以上の距離は酸素を身体に取り込みながら運動する形になるらしいよ。

184 ：

>>182
>>183
へえ、おもしろい。
競技別にアプネア大会とかやって欲しいな。
ジャンクスポーツあたりで‥

185 ：

８００ｍの金メダリストにアプネアをやらせたら、
世界記録が出せるだろうという話は聞いたことがある。
もちろん、アプネアの特訓をつんだうえで。

186 ：

８００ｍの選手たちは
そんなくだらないことしないよ。
四之宮じゃないんだから。
あいつ、ペリザリやジャックマイヨールの真似をして協議をはじめたけれど、
根本的な間違いに気づいていない。
ツラが全然ちがうでしょっつーの！！その醜い田吾作づらじゃ、
いいとこタコ八郎以下でしょっつーの。
お・ば・か・さ・ん♪

187 ：

>>185
スタティック・ダイナミックはいけるかもね。
コンスタントはそれだけじゃないからなあ。
それに、やっぱり泳ぎの下地があったほうがいいんではないだろうか？
そうするとやはり水泳？？
心肺機能で言うと200mくらいに対応するのかな？

188 ：

溺水などで心肺停止
↓
脳の酸素不足（この状態を低酸素脳症という）
↓
脳機能の中の高次な障害
つまり言語･思考･記憶･行為･学習･注意などが行えなくなる
（高次脳機能障害）
高次脳機能障害の具体的な症状

●記憶障害：物の置き場所を忘れたり、新しいできごとを覚えられなくなる。
　そのために何度も同じことを繰り返し質問したりする。

●注意障害：ぼんやりしていて、何かをするとミスばかりする。
　二つのことを同時にしようとすると混乱する。

●遂行機能障害：自分で計画を立ててものごとを実行することができない。
　人に指示してもらわないと何もできない。いきあたりばったりの行動をする。

●病識欠落：自分が障害を持っていることに対する認識がうまくできない。
　障害がないかのようにふるまったり、言ったりする。

●社会的行動障害：すぐ他人を頼る、子供っぽくなる（依存、退行）、
　無制限に食べたり、お金を使ったりする（欲求コントロール低下）、
　すぐ怒ったり笑ったりする、感情を爆発させる（感情コントロール低下）、
　相手の立場や気持ちを思いやることができず、良い人間関係が作れない（対人技能拙劣）、
　一つのことにこだわって他のことができない（固執性）、意欲の低下、抑うつ、など。　　　

189 ：

認知障害全般に見られる主な症状
（学術用語としての「高次脳機能障害」とは、脳損傷に起因する認知障害全般をいいます）
記憶障害
物を置いた場所を忘れたり、同じことを何回も質問するなど、
　新しいことを学習し、覚えることが難しくなります。

社会的行動障害
すぐに他人を頼るようなそぶりをしたり、子供っぽくなったりします。
　我慢ができなくて、何でも無制限に欲しがります。
　例えば好きなものを無制限に食べたり、飲んだりします。
　場違いの場面で怒ったり、笑ったりすること。
　一つのものごとにこだわって、容易に変えられないこと。
　いつまでも同じことを続けることもあります。
　自分では何もしようとはしないで、他人に言われないと物事ができない状態。

地誌的障害
家を出てから家に帰れなくなったり、自宅のトイレがわからなくなったりする、
　地理や場所についての障害です。

遂行機能障害
行き当たりばったりの行動をしたり、逆に指示がないと動けないなど、
　目標を決め、計画し、実施するといった一連の作業が困難になります。

190 ：

注意障害
気が散りやすかったり、ひとつのことに集中することが難しかったり、
　また、疲れやすく、長い時間作業につくことができないこともあります

半側空間無視
自分が見ている空間の片側を見落としてしまう障害です。そのため、
　食事で片側のものを残したり、片側にあるものにぶつかったやすかったりします。

半側身体失認
麻痺した手足がないかのように振舞ったり、麻痺がなくても片側の体を
　使わないなどの症状が見られます。

失語症
うまく話すことができない、人の話が理解できない、字が読めない、
　書けないなどの障害です。

失行症
動作がぎこちなく、道具がうまく使えないなど、手足は動くのに、
　意図した動作や指示された動作ができないなどの症状です。

失認症
物の形や色がわからない、よく知っている人の顔がわからない、
　見分けられないなどの認知の障害です。

191 ：

やっぱり怖いな‥‥‥。
200mlぐらいの酸素缶(水中でやばいと思ったらあけて飲む)とかできないかな。

192 ：

>遂行機能障害
>行き当たりばったりの行動をしたり、逆に指示がないと動けないなど、
>　目標を決め、計画し、実施するといった一連の作業が困難になります。
これってＪ○Ｓ？

193 ：

４０ｍ以上の深度まで潜った帰りに、水深２０ｍくらいまで来ると
筋肉が痛いというか、強烈にだるくなるのだけど
これはなんらかの筋トレで解消できますか？
ちなみに苦しくはないのですが。

194 ：

>>193
乳酸がたまってるんだと思います。
「耐乳酸トレーニング」あたりで
ググるといろいろ出てくると思うけど、
フリーダイビングにどれだけ役に立つんだろ？？？

195 ：

サンクス。やはりそうですか。なんとなくそんな気はしてたのですが。
ターンして、ボトムからしばらくの間は筋肉がつらいです。
水面下２０ｍくらいからは、息のほうが苦しいです。

196 ：

死なないでくださいね。
ググっていろいろ読んでみましたけど、
フリーダイビングにけっこう役にたちそうですね。
要は「体に乳酸たまりまくりの状態を繰りかえし経験させる」
のがキモのようですね。
ハードなトレーニングになりそうです。

197 ：

フリーダイビングって何が楽しいのですか？
基本的な質問ですみません。
５０ｍとか８０ｍ潜る人たちって何を楽しみにやってらっしゃるのでしょうか？？
透明度５０ｍの海で５０ｍ潜るのはすごい世界だろうなって思えるのですが
透明度数ｍの日本近海は苦しいばかりであんまし
楽しくないんじゃないかと思うのですが。

198 ：

>>197
ｽﾚ違いです。　お引取りを

199 ：

>>198
初心者質問禁止ですか？
「お引取りを」って、お前の来る場所じゃないから出ていけって意味ですよね。
悲しいです。濁った水の中でどんな心境で潜ってるのか
知りたかったのですが。

200 ：

ここは競技のスレではないからねー。
いつも、苦しくてたまらないくらいまで潜ってるわけでもないよ。
自己記録の更新を狙ってるのでもない限りは…。
３０ｍで苦しい人もいれば、６０ｍ潜っても余裕の人もいるし。
オレは、透明度の悪い時でも、見える範囲の景色を楽しんでる。
ほとんど視界ゼロの場合は、潜降ロープ沿いに潜りながら
自分の内面を見て(？)います。このほうが深く長く潜れたりすることもある。
ヨガで瞑想している時に似ている。

201 ：

>>197>>199
ほんとの初心者さんだったらごめんなさい。
最近変な人が出入りしてるんで、警戒心が強くなってるんですよ。

本当のトップ選手ってのはやっぱりマゾ傾向があるんだと思いますよ。
そのへんは他のあらゆるスポーツと同じ。
きれいな海で潜るのが好きって人のほうが多いだろね。

202 ：

密漁をしてるような輩は別にして、
素潜りってのは、自分としては明らかにスポーツなんだよね。
必ずしも競技会に出る必要もないし、別に出たいってモチベーションも
湧いてこないけど、身体を張って楽しむスポーツ。
スクーバもリスクは相当にあるけど、あれは自分の中ではスポーツには入らなかった。
だからすぐに飽きちゃったけど（色々やかましいし）、素潜りってのは全然飽きがこない。
深く長く潜れるようになったら、次はもっと潜れるようになりたいと思っちゃう。
潜る海はきれいで快適であるに越した事ないけど、15ｍも見えればなんとか
安全を確保できるし、それはそれなりにきれいよ。
40ｍも50ｍも見えるような海でいつも潜れればとても幸せかもね。
でも、そういうわけにもいかないもんね。
住み処の近くで10ｍ、15ｍしか見えなくても、毎週潜れた方がいい。
競技者として精一杯精進してる人は息が苦しいのが辛いと思うときもあるかもね。
でも俺は自分で満足できればいいので。
苦しいのが我慢できないほどには潜らない。
だから全然辛くないよ。時たま「ヤベ！」って思う時もあるけどさｗ
それくらいのスパイスもないとね。
そんな低いモチベーションでももう少しで40ｍに手が届きそうだし、
色んな楽しみ方があっていいんじゃないの？
フリーダイビングって言うくらいだしさｗ
そんな感じかな？

203 ：

>>199
『初心者質問禁止ですか』とか、そんな固い事ではないと思うけど、
ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞって何が楽しいのかなんて、うーん、他に言葉は無い？
おれも変な人かと思ったよ。ていうか例の変な人？

204 ：

>>202
アホか？おまえ。

一人で語ってろ。

205 ：

住人各位
以下華麗にスルーで

206 ：

了解

207 ：

２ちゃんは出入り自由な場所なんだから
一部の人間だけで閉鎖的に運営したいなら
パスワード付の掲示板に引っ越したら？
フリーダイバーにとってヘンな人って、
一般社会では普通の感覚の人なんじゃないの？
フリーダイビングって危険なんじゃないですか？どう面白いの？って
疑問もつのは感覚的に普通の人。

208 ：

了解２

209 ：

これまた珍客が…　おっと了解三

210 ：

了解

211 ：

批判的な質問をシャットアウトしてたら
自閉イメージがつくだけなんじゃないの？
フリーダイビングが本当に好きでやってるんだったら
懐疑的な質問にも堂々と答えられるはずだろ？
答えられないの？こういうところが楽しいんだよ！ってさ。
生命の危険ぎりぎりのところで
スリルを楽しむスポーツなんて他にいくらでもある。

212 ：

>>202だけど、
いやはや、いきなりアホ呼ばわりかよｗ
そんなに変な事書いたかね？
みんな潜るのが楽しくて潜ってんじゃないんか？
じゃ、なんで潜ってんの？

213 ：

海が好きだから。楽しいから。気持ちいいから。

214 ：

>>197です。
言葉たらずでご迷惑おかけしてスミマセン...。
何が楽しいのって書いたのは正直、ギモンを感じていたからです。。
もともと泳ぐのとか潜るのは好きで、
フリーダイビングの講習会にいってきたのですが、
苦しくなったらってすぐあがるのはフリーダイビングじゃないって言われたんです。
たえがたきをたえるところにフリーダイビングの醍醐味があるとか。
ガマンするのがザッツ・フリーダイビングだ！だったら、
わたしにはフリーダイビングは向いてないかなと思ったし、
先生から「お前はシュノーケルにしとけ」みたいなこと言われたし。
でも、みなさんの書き込み読んでたら、苦しむことを楽しんでる人たちばかりじゃ
ないみたいで自分のギモンは間違ってなかった！と思えました。ヤッタネっ。
他人の意見に惑わされずにわたしなりのモグリを
ラクチン（これ大事！）に楽しんでいきたいです。
南国のキレイな海は年に１、２回いけるかいけないかだけど、
それで充分シアワセですっ。
わたしも海が大好き！モグリは気持ちいいです！

215 ：

>>200さま。
>ほとんど視界ゼロの場合は、潜降ロープ沿いに潜りながら
>自分の内面を見て(？)います。このほうが深く長く潜れたりすることもある。
>ヨガで瞑想している時に似ている。
自分の内面を見てるんですね。どんな内面が見えるのでしょうか、
瞑想一日体験教室とか行ったことあるんですけど、
足がゴソゴソしちゃうか、熟睡しちゃうかのどっちかでした！
眠ったら瞑想にならんよ・・・とセンセイにあきれ顔で言われちゃいましたっ。
修行がタリンってことですかね、自分の内面を見れるレベルにはまだまだホド遠いです。

216 ：

>>202さま。
>色んな楽しみ方があっていいんじゃないの？
>フリーダイビングって言うくらいだしさｗ
ありがとうございます〜♪♪
そういってもらえるのを待っていたのかもしれません！
そうですよね。楽しんでいきますですっ♪♪

217 ：

なんだ、いいやつじゃん。
ちょっと警戒しすぎたな。
すまん、すまん。

218 ：

> フリーダイビングの講習会にいってきたのですが、
> 苦しくなったらってすぐあがるのはフリーダイビングじゃないって言われたんです。
そんなフリーじゃないフリーダイビング講習会は晒して良し!

219 ：

>>214
>>先生から「お前はシュノーケルにしとけ」みたいなこと言われたし。
>>218に同意。是非とも晒して欲しいですね、こんな横暴な輩がいる講習会は。

220 ：

>>219　そこでそんな事書くと又変な方向にぶれると思うんだが。
どういう状況で言ったか、本当かどうかもわからないしさ。
ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞの講習会なんて、興味持っていてもなかなか受講までは行かないだろ。
どの程度の講習かは分からないが、『苦しいのやだっ！』て事になったら、
講師も困るだろうに。

221 ：

>>219
>『苦しいのやだっ！』て事になったら、
>講師も困るだろうに。
こんな講師も困るが？？
陸上部に入って走るのヤダっていうヤツがいたら確かに困るよなぁ。
ならやめろよって言うか、遅くてもいいからついてきなよって言うか。

222 ：

>221
学校のクラブ活動じゃないんだから(多分)、プロの講師なら
それぞれのレベルや求めるものにあわせて提供するものを選べるべし。
「苦しいのいやなんです」→「じゃぁ潜るな!」 は多分素人。
「苦しいのいやなんです」→「ある程度は慣れるのでちょっとずつのばして
みましょう」 とか、いろいろやりようはあるのでは。そもそも
脳が酸欠に慣れることができるってことは説明したのかな？
まぁ、お隣スレのほうが適切な話かもしれないけど。ここは
深さ追求スレだから。

223 ：

ふと思ったんですが、布団かぶって寝るのは脳に悪いってことあるかな？ないかな？

224 ：

>>222
>まぁ、お隣スレのほうが適切な話かもしれないけど。ここは
>深さ追求スレだから。
お隣スレってどれですか？　競技スレじゃないからスキンスレ？
スノーケリング・スキンダイビング 水深２ｍ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1117704110/
水深２ｍまでって定義されてるから
フリーダイビングスレで語っていいのは２ｍ以深？

225 ：

ピラティスって、フリーダイビングに何か効果あるかな？？

226 ：

>>223
寒いから？　顔面マスクはどお？
ふとんでブラックアウトしないでね。
貧血、血行不良、ドロドロ血とかって要するにみんな酸欠。
過労やストレスで慢性的に呼吸が浅くなるだけでもカラダに悪影響出るんだって。
フリーダイバーは呼吸が深いから
アプネアやりすぎるんでなきゃかえってカラダによいのじゃ？

227 ：

>>225
ピラティスって呼吸筋を鍛えるのでいいんじゃないですか？
からだ各部の動きと呼吸筋を連動させてカラダのコア（中心）や
インナーマッスルを鍛えるそうです。
ふともものでっかい筋肉ガシガシ使うより、おなか周りのコアの力を足に伝えるような
動きが身につけられるかもという気がする。
そのほうがエネルギー省けるし。
そういう方向性ではいいんじゃない？
でも動きがゆるゆるなので飽きやすいし
アスリートにはものタリンかも。

228 ：

>224
それで正解だけど、単に2スレ目というだけで深度で分けてるわけじゃない。
スキンダイビングスレは深さ追求の話題が禁止 (かつて荒れたから？) で、
こちらは深さと技術の話が特出し。あと隔離スレがあるね。
ピラティスって何だか知らんけど、単に深呼吸するだけじゃだめなのかな。

229 ：

>227
ふともものでっかい筋肉をゆるやかに使ったほうがエネルギー省けないかな。
もちろん全部使えるのがいちばんいいんだろうけど。
筋肉の負荷(x軸)と酸素消費量(y軸)のグラフとかあれば、最適解が
求められるだろうな。
おいらは普段は自転車糊なのでふとももに頼ってしまいがちです‥‥‥。

230 ：

>229
おまえモテないだろ。
三輪車で富士山登頂してそのまま駿河湾に飛び込みな。
イシアタマとフトモモの重さで１００ｍ沈めるよ。

231 ：

ブログによると、世界チャンピオーンのＳ宮さんが
ストレッチボールのトレーニングを導入したそうだよ。
これってコアとインナーマッスルを鍛えるやつだと思う。
ガシガシ外筋ばかり鍛えてた人にとっては
インナーマッスルって意識しにくいし鍛えるの難しいかもね。
ハードとかそういうことじゃなくて
鍛えてる！って実感があまりないから根気がいるべし。
水泳マジメにやってるひとは自然に内筋できてるんじゃないかな。
無重力状態でバランスとったりするからね。

232 ：

>>231
悪気はないんだろけど
個人名だすと荒れる元なんで
気をつけてね。

233 ：

何でそいつが世界チャンピオンなの？そいつの記録ってどれも中途半端で世界的には全然たいしたことねーじゃん（藁

234 ：

本人じゃねえの？嘘ばっかついてんじゃねえ。どこが世界チャンピオンじゃ！胸糞わるい。
そういうことは、世界記録更新してから言え。耳疑うぜ。

235 ：

世界チャンピオンのデフレ現象か。。。お前本人だろ。やめたほうがいいぜ。フリーダイビングの品格おとしてるぞ。お前。
ってゆーか、おまいはカルロスより上なのか、マーチンより上なのか？恥を知れ。

236 ：

でもさ、君たちはそのＳ宮より下ってことでしょ？
けけけけけ・・・
やっぱフリーのすれはこうじゃなきゃね。

237 ：

232から235は同一人物のようなきがするんだけど。

238 ：

>>237
232はちがうよ。俺だ。すまなかった。
過去レスとか、姉妹スレ（アプネア競技を語るスレ）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1130950489/l50
を見てくれたらわかると思うけど、
一人だけ変な人がいて、荒らして回ってるんです。
どうやら世論を変えたいと思っているようだが。。
以下スルーでお願いしますよ。

239 ：

ダイビングの板ってなんで深夜になると伸びてくるの？
オタクだから？

240 ：

はい次行ってみよ〜

241 ：

>238
フリーダイビングに世論なんかあるかよ。
このスレ見てるの５人くらいじゃねぇの？
新聞報道も「すもぐり大会」だったしねぇ。
うでずもう大会とかたこあげ大会と同じくらいの認知だろ？

242 ：

ピラティスとは。
http://health.livedoor.com/diet/pilatis/050916.html
コアはオレも鍛えようと思ってる。
自転車漕ぐにしてもちょっと意識を変えればインナーマッスルに効くんじゃない？
っていうか乗り方ちゃんと習ってたらフトモモだけに負担がかたよらない
漕ぎ方ができるはずなんだけど。

243 ：

好き嫌いは別として日本のトップダイバーの一人でしょ。
ブログで練習内容を一部公開してるから我々にとっていいヒントになるじゃない。
それを利用して何が悪いんだよ。
オレは別に彼の信奉者でもなんでもないよ。
彼の理事としての責任はどうしたのかってギモンも解決されてないし。
地方在住のオレは練習会やら講習会やらに参加するのが難しくて
情報なかなか得られないんだよ。わかってよ。

244 ：

好き嫌い以前のところで嘘つきなのが気になるんじゃあないのかな？アジアチャンピヨンだの世界チャンビオンだの事実に反することがゆるせないのかもしれないね。
ウンベルトが作った美しいアプネアの世界を矮小なものにおとしめると感じているのかもね。
本人が見ていて、気分を害したら謝るがね。

245 ：

>>241
書き込んでるのが5人くらいで、見てるのはもっと居ると思うよ。

246 ：

>244
ロジック的には嘘じゃないんだよね、困ったことに。
フリーイマージョンで世界ランク一位だし、
アジア太平洋地域のくくりってもんがあるなかで数字的には５冠ってことになっちまう。
アジア太平洋地域で公式大会に出場してるのが日本以外ないからなんだけど（たぶん）
日本人以外のアジア出場者っていないの？　香港とか韓国とか？
し○み○を擁護してるわけじゃないけどさ。
誇大宣伝ならジャロに電話してやるけどさ。
AIDAのランキング自体、ホントじゃないだろうと思ってるけど。
アンチ競技派のアプニストはここに名前つらねないしね。
隠れたスゲーすモグリ漁師が世界のどっかにいるかもしれんしね。
ウンベルトもジャックも競技やってたときはバリバリに狭い世界で争ってたけど。
アプニストは引退してから美しくなるのかもね。

247 ：

1 ：名無SEA：2005/10/17(月) 14:23:29
/(.^.)＼ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ/(.^.)＼深く素潜りするための技術・道具論を語るスレ
アプネア競技スレから派生しました。
競技の話題、競技運営の話題、選手の話題はアプネア競技スレでどーぞ。
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/
こちらのスレでは、深く潜るための技術、道具、練習方法などについて語りましょう。
潜る深さで人をバカにするような発言、個人攻撃は禁止します。
初心者のかた、何となく興味あるだけのかた、大歓迎です。
まったり、安全第一でいきましょう。
関連スレ
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/
スノーケリング・スキンダイビング 水深２ｍ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1117704110/
----------
競技スレには次スレが立っています。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1130950489/l50

248 ：

ハイハイ、スルースルー。
で、みんなオフシーズンのトレーニングは進んでるかし？

249 ：

あの・・・
競技と技術でスレを分けてるからしゃべりにくい気がするんすけど。
競技目指す人がマジメに技術にとりくんでるワケだから。
あと・・・個人攻撃禁止なのはワカルけど、特定個人名出しちゃだめだったら
ジャッ○やペリ○リもダメになるじゃん？
ペリ○リ本に書いてあったあのトレーニング法とかいっちゃだめなん？

250 ：

>>249
俺も本当はそう思う。
でもこのスレをいつもチェックしていて、
きっかけがあれば荒らしにくる変な人がいるんですよ。
>>233-234みたいにね。
そもそもこのスレが立ちあがったきっかけは、
競技スレが彼の暴言ばかりで埋め尽くされる日々が
続いていたのをなんとかしようということたったんです。
そして、その試みは今のところある程度成功しています。
なので、練習方法を語る時も、個人名を出さないように
がんばって欲しいのです。
そう書いてる俺本人も>>249さんが例の変な人でないという
確信が持てずにいますが、彼にはそんな凝った真似はできないだろうと。
出しゃばった書き込みで気を悪くされたらすいません。

251 ：

>250
わかりやした。ってゆっかなんかバカ一人のためにどーしてって釈然とせん
気がするけど。状況はわかりました。
だれこのバカ。

252 ：

>>251
お気持ちはわかりますが、「バカ」とかそのようなエサをまくとまた食いついてきてしまいますので
「荒らしはマッタリ放置」の鉄則をお守りいただきたく。
罵り合いは向こうの隔離スレだけで十分でしょ。
練習方法等の技術論については「有名な誰それがこういう風にやっている」などと名前まで出さなくても「こういう方法でやっている人もいるらしいよ」という書き方で十分伝わるのではないかと。

253 ：

ハイジのロッテンマイヤさんみたいになってきたね。
まぁアーデルハイド、なんんて下品なんざんしょ。

254 ：

オレの意見だけど、251がこのスレをたてて管理義務に燃えてるんだとしたらさ、
キミは２ちゃんに向いてないと思うよ。
２ちゃんてのはさ、ダーティでアングラな世界でしょ？
変な書き込みも愛嬌でかわすくらいのやつでないとやってけんよ。
ここを優等生的でキレイなスレにしようと義務感持ってるみたいだけど。
オレが見たところ、ぜんぜん問題ない書き込みに疑心暗鬼になってたり。
エスカレートしてない？
やたらレスが速いんだけどさ、ひょっとして一日中このスレ見張ってんの？

255 ：

あんたの疑心暗鬼もさ、結局攻撃になってんのよ。
それが自分でわかんない？

256 ：

>>254、255
本人降臨？

257 ：

ロジックうんぬんじゃなくて、常識でものを語れ。
俺の仲間はみんなあきれているぞ。
ちなみに俺らはけっこうでかいフリーダイビングクラブ運営して、
実際海でシステマティックに練習している。

258 ：

ウンベルトもマイヨールも現役バリバリのころから美しく、
人気絶大だったが？
姑息な詭弁で自分を課題に宣伝したりとかいう恥さらしはしてなかったぞ。
潔く、偉大なフリーダイバーだった。
ふざけんのもいいかげんにしろバカ！

259 ：

はい
華麗にスルー

260 ：

スルーザカレー　了解よん

261 ：

正真正銘のうそつきはＴＦ○だろ
過去の栄光にいつまですがってんだよ　哀れ
さっさとＨＰ更新して日本新記録の文字消せや

262 ：

はいはい乙カレー　出口わかる？ぼくちゃん

263 ：

個人名で荒れる変人ってＴＦ△の意地河馬なの？
へ〜・・・・　ナットク。
あのバカならやりかねん。

264 ：

カバといえば、オレはペリザリのマブダチだとさんざ自慢してたよ。
著名人はいろんなヤシからマブダチにされて気の毒ネ。

265 ：

テレビドラマ出演頼まれたんだぜとか自慢してたけど
数秒映るだけのエキストラだった。
誇大宣伝はカバのほうが重症だと思ワレ。
講習会のときはスゲー尊大な態度で生徒バカにしまくるし
おまえら凡人がチャンピオンのオレサマに教えてもらって
ありがたいと思えみたいな態度。サイテなヤシ。

266 ：

アジアチャンピオン（その説明無し）=不可
日本チャンピオンだから、他にアジアには選手が一人もいないのでアジアチャンピオン=可

267 ：

おお、変人が湧いている…
お疲れさんだね　まったく

268 ：

>267
スルーしないでくれてアリガトウ♪

269 ：

年末の一句
スルーしろと言って自分ができないスルー隊
おまけに一句
閉まらずの扉を監視するのねご苦労さん

270 ：

Ｔ★Ｃとは
一般人が理解できない信仰と価値観を共有しあうマゾヒスト集団
ペリ△リやジャッ９を神としてあがめ
最高幹部はショーグンと呼ばせるカバである
カバのエサ代稼ぎにときたま一般人向けの集会を開き
フリーダイビングは安全で絶対的なものだと説く
その説法に納得しない人間は徹底的に叩く
これをカルトといわずしてなんといおう・・・

271 ：

板本来の話題にもどりたいんですが…。
真剣な話、最小限の練習で最大の効果をあげる練習法はないですか？
最近、ろくに海にもプールにも行けないもんで。
プールは月一、海は２ヶ月に一泊二日を一度くらい。

272 ：

荒らしに釣られる単純な香具師が多すぎてあきれる。

273 ：

>271
まず、あなたの思考力不足をどうにかしましょう。
知恵の輪がおすすめですよ。

274 ：

２ちゃんで荒れるＴＦ△代表
記録でチャンピオンであることを示し続けるＳ宮
あきらかにＳ宮のほうがマシに決まってる。
実力もあきらかにＳ宮のほうが上。
カバは実力なし。日本代表としての人格もなし。
いばりちらすだけで中身カラッポ。
元タナボタチャンピオン。

275 ：

荒らすのも荒らされるのも家具師ってこと。
ある意味、良スレ。

276 ：

このスレができたキッカケってのがそもそも、
例の事故のあと日本のフリーダイビング界に非難批判が集中してたのを
かわすために隣スレから隔離したもの。
フリーダイビングのイメージを落とさないためにというのがその目的。
汚い部分は隣スレに隠して、ここではきれいに見せていこうという魂胆。
このスレから罵詈雑言をヒステリックに追い出そうとするのはそのため。
事故原因の追究よりも、
フリーダイビングのイメージを落とさないほうが大事
と考えている連中なんてツラは知れてる。
ようするにこのスレは家具師連中の営業目的で運営されてるんだな。

277 ：

だからウサンくせぇんだよこのスレ。
パックス・ロマーナてったってここの連中はバカだから理解できんだろうが、
ローマの平和は奴隷制を無視した平和ってこと。
このスレを美しく飾ってみたところで、
汚さを覆い隠して初心者をハメようって魂胆がよけいプンプンしてくる。
初心者歓迎、普及目的、商売繁盛。
ああ、びんぼーくさ。

278 ：

例にあげるならアテネの民主制なんじゃないですか？

279 ：

なにがジャックやペリザリの美しい世界だ、
それを営業ツールにしてるだけだろが。
おい、市カバ、ＢＯしても死ぬことはありませんなんて初心者講習でほざくんじゃねぇよ
生理学者でも医者でもねぇくせに無責任なことかますんじゃねぇ。
人間の命をハカリにかけるような遊びを教えてカネとるお前はクズなんだよ。
Ｍ元もＳ宮もな。いざ事故が起こればワレ関せずな連中の言うことを
まにうけて大事な命を落とすなよ初心者諸君。
フリーダイビングの美しい世界なんて作られたイメージだからな。
騙されんなよ。
イメージなんてメディア通せばいくらでも作れるもんよ。
それが真実かどうかを確かめられない人間のほうが多いのを逆手にとった
イメージ戦略。一般人に行けないところのイメージなんか
いくらでも捏造できるんだよ。
トップダイバー連中が障害を負ってるかどうかなんて、
本人が黙ってりゃ誰にもわからない。
脳がやられてりゃ本人もわからなくなってるだろうし。

280 ：

あっちの隔離スレで別スレ立てることを提案した俺が来ましたよ。
あいかわらず熱いっていうかむさ苦しい奴が多いねぇ。
俺はそこまでフリーダイビングとかいうものに人生かけちゃいねぇっての。
ただ楽しく潜れれば俺は日本記録も世界選手権も興味ねぇの。
ぶっちゃけ、誰がどこで、誰の責任で事故ろうが、「ご愁傷様」っていう以上の感情は持ってないの。
ウザイからＴＦＣとかＢＢＢとかどこの団体がとかそういう話題はあっちでやれ。
そのための隔離スレだろが。
なんてことを２ちゃんに期待してる時点で俺も脳がやられてるくちか。orz
まぁこれだけは言っておこう。
お　前　ら　一　生　女　に　は　も　て　な　い　な　。

というかこんなファビョリング野郎が妻子持ちだったらむしろその妻子に同情する。
あしなが募金してやってもいい。

281 ：

漏れも日本フリーダイビング界の未来とかそういうのにはあんまり興味ないなあ
正直なところ「好きな人が勝手に背負ってれば？」って感じ
なんかなんでもかんでも「あいつらの陰謀だ！」みたいに受け取って騒ぎたててる香具師を見てるとまるでかの国の人たちみたい
たのむから漏れに対して「謝罪と賠償を求めるニダ！」とか言わないでくれよ（W

てか、ホントに「かの国」の人が紛れ込んでるんじゃないのか？

282 ：

お呼びニダかだんな様。
ろってんまいやニダ。

283 ：

盛り上がって参りました。
わたくしは、この板に張り付いて、毒を吐きまくっている者です。ｸﾚｰﾏ-氏等と呼ばれています。
このところのこの板の展開は、まさにわたくしが望んでいたスーカムスタンスです。
私の戦略が完璧に成功した証です。下々のみなさま。ドシドシ書き込んで盛り上げてね。。

284 ：

同じひとが書いたの？　ぷっ↓

>>280
>ぶっちゃけ、誰がどこで、誰の責任で事故ろうが、「ご愁傷様」っていう以上の感情は持ってないの。
>>1
>初心者のかた、何となく興味あるだけのかた、大歓迎です。
>まったり、安全第一でいきましょう。

285 ：

いやあ、大漁ツリーだよ。
スピン冥利につきるね。

286 ：

>285
うそつき君さよなーらー
　　さよーなら　うそつき君ー
　　　　またあーうひーまーでー

287 ：

>284 ←まちがっちゃった。
うそつき君さよなーらー
　　さよーなら　うそつき君ー
　　　　またあーうひーまーでー

288 ：

>>271
> 最小限の練習で最大の効果をあげる練習法
やっぱりプールだとｵﾓw
静止状態での息堪えの練習は、やるとすぐ伸びるけど、
素潜りはじっとしてるわけでもないので、
それだけだと思ったほど伸びない希ガス
走り込みなどで有酸素運動すると、同じ運動量をこなしても
息切れ（？）しにくくなるので長く潜れる。
静止状態での息堪えの練習：マージンを削る練習
走り込み：ポテンシャルアップ
って思うけど。
寒くて走りに行く気も失せるけどな。

289 ：

みんな、フリーダイビングを応援してくれてありがとう！
　　ぼくたちは、海に帰ります。
　　　　　さよーーならーー・・・・

290 ：

>>288
がんばれカバさんその調子！
クレーまーなんかに負けるな！
にだ

291 ：

あきれました。
みんな心のそこでは、ろくでないことばっか考えてるんですね。
新興宗教とか書いてるやつ。内情しってるってことは、クラブの人でしょ？
名乗ってみろよ。根性なし！
面と向かっていえないからって、影で卑劣なことを言うなよ。
これからお前、真鶴こなくていいよ。
尻掛の浜が汚れる。

292 ：

あのクラブも、内情はガタガタなんですね。
内ゲバ状態とはまさにこのこと。
原因はなんなの？代表が威張ってるから？
でもそれは理由になんないよね。
もぐりを教えてもらって、高度な環境を彼に提供してもらってるんだからね。
おまえらみたいなチョロチョロ海でびびりながら泳いでた素人が、
なんで３０、４０ｍもぐれるとおもってんだ？おもいあがんなよ！！
尊敬するならわかるがうらむとは。情けないやつらだと思う。
犬だって恩は忘れないぜ。

293 ：

それともおまえ、２０ｍ、いや、１０ｍもまともに潜れない、
能書きだけのあのハゲか？

294 ：

>>280
>ぶっちゃけ、誰がどこで、誰の責任で事故ろうが、「ご愁傷様」っていう以上の感情は持ってないの。
高原さんに対してもそういう感情しかないんですか？
...糞野郎　お前が例のクラブの代表ならぜってー許せねえ

295 ：

擬魔？

296 ：

憶測でものを言うのはやめようよ
こいつがあいつじゃないかって、なにも根拠ないだろ？
こういうのを疑心暗鬼っていうオニなんだよ
責任とかそういうのは警察とかにまかせておくしかないよ。
俺たちには何もできない。
マジでもうやめようよ。

297 ：

>>288
>静止状態での息堪えの練習：マージンを削る練習
>走り込み：ポテンシャルアップ
これってどういう意味ですか？
特にマージンがよくわからないっす。

298 ：

>>297
静止状態で息堪えの練習をすると、脳が苦しさに慣れて、
すぐに息堪え時間は伸びていきます。
でも、本当に体が低酸素状態に強くなってるかというと、
俺が思うに意外とそうでもない。
失神しちゃう血中酸素濃度の値はあんまり変わらないと思うのです。
もともと人間の体ってのはそんなにぎりぎりにならなくても
苦しく感じるようにできています。
その苦しく感じるまでの時間を伸ばし、
本当の限界（＝失神）に近付けていくのが
静止状態での息堪えの練習だと思っています。
それに比べて走り込みをすると、
血液の量や、酸素を運ぶ能力が磨かれます
そのため、より安全に潜る深さを伸ばしていけると思います。

299 ：

走りこみですか。走ることは嫌いではないので、やってみます。
しかし、なかなか海やプールに行く暇がないのはつらい…。
実は、日曜日は海に行ってました。ウサギが跳んでて激寒でしたが。

300 ：

突然ですがしつれいします（ヘンな人じゃないんで追い出さないで）
学生の休み使って海外のフリーダイビングコース受けてみっかと。
（浜辺でゴロゴロしてるより）
いまんとこマレーシアの海で１０ｍちょいくらい潜ったことあるようなないような
（測ったことないですが）
某サイトでPerformance FreedivingとApnea Academyのことが載ってました。
サイト読んでますがここでもなんか情報あったらお願いします。
そんなに本格的にやるつもりはないですが、なんかタメになるかなと。
外国語は小中とシンガポールに住んでたんで英語ならＯＫです。
安宿キャンプバックパッカー野宿ぜんぜんＯＫです。
場違いな質問だったら適当に切って下さい。

301 ：

おまいみたいな軽い気持ちの軽薄やろうが一番困る。
死ぬ覚悟あんのか？どれだけ知識あんだ？海は読めるのか？おまいみたいな馬鹿が死ぬと、迷惑なんだよ。何がパフォーマンスフリーダイビングだ。１００年早いんだよ。

302 ：

いや〜
マジで、醜いですね。>>301
例の代表の嫉妬発言かな？
ショーグンだのゲイシャだの言われてるうちはまだまだジャップ扱いですからね。
それに気づかず有頂天な人もいるけど。
たしかに本場の海外で習うほうがいいかもしれませんね。
時間と語学力があるなら・・
死ぬ覚悟なんか必要ないですよ。初心者コースからあるだろうし。
海を読めるようになるには、海を読める指導者につかないとね。
エンジョイしてきて下さい。

303 ：

＞302
知ったふうな口きかないほうがいいよ（ｗ
組織的かつ、システマテックに　もぐっている組織がほかにどこにあるんだ？
お前フリーダイビングのなにがわかるんだ？
もやい結びできるか？聞いたこともねえか？
バカ！！二度とくんな。

304 ：

お前ら自分で操船して、アンカリングきめて、ロープ設営したことあんのか？
うちらのクラブは半数以上のメンバーがひとりでできるぞ。
レベルの低いあおりはやめといたほうがいいよ。
ウチきたら、完璧笑いもんだぜ（藁

305 ：

>>300
うらやましすぎるぞ！
何も情報無いから早く行ってﾚﾎﾟしてくれよな！

306 ：

日本でやってんなら、まず先達に挨拶いれんのが先だろ。
このさきもぐれなくされるぜ。

307 ：

>>300
うらやましいな。
実際に海外に行って講習受けた人なんて限られてるから、
顔が割れるのを恐れてここには書きこまないんじゃないかと思いますよ。
某サイトの管理人にメール送ったりしてもいいと思います。
>>306のようなことは決してありません。
>>306も煽るならもう少し頭使えばいいのに。。。

308 ：

漏れはついさっき、ピピンがしているような、何タラfluidゴーグルを
海外サイトで頼んでしまった。マスクスクイズがないらしい。
ノーズクリップは○ig○lueで買って持っていた。
だが...ハタと気付いた...漏れは強度の近視なのだった(´･ω･`)ﾉ　
近視でもこのゴーグルは使えるのか?マジレス頼む。

309 ：

カオが割れるの？　海外のフリーダイビングスクールに日本人が参加したら
日本でウワサになるってこと？　ダレダレってやつがナントカスクールで
何Ｍ潜ったんだってヒソヒソとか？　ナントカに習ったんだってなまいきなとか？
それってナンカ、ヤダね。

310 ：

カオが割れるの？　海外のフリーダイビングスクールに日本人が参加したら
日本でウワサになるってこと？　ダレダレってやつがナントカスクールで
何Ｍ潜ったんだってとか？　ナントカに習ったんだってなまいきなとか？
それってナンカ、ヤダね。

311 ：

楽しそうだね。もやい結びいいよねもやい結び。
覚えたての言葉使ってみたかったんだね。
懐かしいなぁ結索法の講習でやったなぁ。

312 ：

そうねぇギュギュっとロープワークできるとカッコイイよねぇ。
オレはヨット部んときサンザンやった。
http://www.yanmar.co.jp/products/marine/marine/library/ropework/ropework.htm
http://119.city.nagasaki.nagasaki.jp/01_Japanese/14/
http://www.cargo.toba-cmt.ac.jp/teiko/rope.html
フリーやんなくても役に立つし、知っててソンなしね。
おうちでれんしゅうしましょう。
ＴＦＣさん、いいネタ提供ありがとう。

313 ：

＞304
ロープ設営？
山の経験ある人だね
海ではそんな言葉使わないよ
＞ウチきたら、完璧笑いもんだぜ（藁
おまえが笑いもんだ
システマテックだって（ｗ
＞291
＞真鶴こなくていいよ。
俺はちゃんと練習やってるんだっていいたいわけだね
わかるよ君の気持ちは
顔を隠さないと何も言えない小心者なんだね
ちなみに真鶴でどんな練習をしてるのかな？
スレ立て主さんが知りたがってるから教えてよ

314 ：

313
ロープ設営とは？テント設営のコト？
ロープワークは山も海もどこでも同じよ。
用途は違うけど。
？？？？？
ハテ？？

315 ：

（元）チャンピオンだ、日本代表だとイバる＝公人である有名人であると自ら名乗り出ている
のに、公衆の面前で恥ずかしい自慢話連発して、公衆の方々にコイツバカじゃねぇのと思われたのなら、
自業自得。

316 ：

この板ってなんだかゾクっとするような怖さがありますね。
他の２ちゃんとはまた違う雰囲気だけど何でかな？

317 ：

>>316　某クラブメンバーの閉鎖的雰囲気　ヒステリックな管理人　フリーダイビングそのものが怖い

318 ：

>>316
この板？それともこのスレ？
海板は荒れてる時は荒れてるねえ。
ガキが多いんだよ。

319 ：

酸欠と水圧でイライラしてんでしょ

320 ：

全部クソだな　

321 ：

４０過ぎたオヤジが２ちゃんで暴走
そいつに引率されてる馬鹿どももご苦労なこった

322 ：

本家隔離スレがまったく放置されている件について。
こっちも盛り上げてやれよ。
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/

323 ：

フリーダイビング学ぶならやっぱ海外へ行け
本物のスピリッツを吸収してこい
ムラ社会的な日本の某クラブにはノケものにされるかもしれんが
海はやつらのもんじゃねぇ
仲間さえいりゃ練習はできる

324 ：

ここに書き込んでる奴って、なかなか上級会員になれない奴らじゃあないの？嫉妬の香りがする。
でも、組織に貢献してないならしかたないよねないがしろにされても。
下級会員から上級会員になるにはどうしたらいいのかな？早く自分も一人前になってクラブＴシャツ着て肩で風切ってあるきたいです。。

325 ：

海に下級も上級もあるかい　そこがジャップ村臭ぇってんだよ
フリーなフリーダイビングに腐ったヒエラルキー持ち込みやがって
深度と在籍年数で階級社会形成してシケたエリート遊び
クラブＴシャツってなんだそりゃ？？？？
衣装で階級ワケかよ　軍国社会かい
自由な海の世界にいても自由になれない連中なんだなカワイソウに

326 ：

>>324
これが例の倶楽部のシステマテックの内容なわけ？
こえっ　やっぱカルトじゃんよ！！！
Ｔシャツの色分けとかしてるんじぇねーだろな
尊師はムラサキ　幹部は青　下っ端はホワイトとかよ

327 ：

メカケはピンク

328 ：

僕は地方で素もぐりをやっているものですが、
２ちゃんのフリーダイビングスレは偏ってると思います。
なぜ、篠宮龍○さんの名前を出していけないんですか？
彼を目のかたきにする特定の派閥？の人たちが主流になって運営されてるからですよね。でも、
ＴＦＣやＢＢＢに所属してない人たちにはそんなこと全然関係ないんです。
ＴＦＣのスレタテ主さんがアレコレ文句つけるのもイイカゲンにして欲しいんです。
競技のスレを隔離スレにしてるのもヘンです。試合の安全運営だって技術のうちじゃないんですか？
でも、２ちゃんのおかげでいろいろ勉強になりましたよ。いろいろあるんですね。

329 ：

ここはＴＦＣやＢＢＢなんて関係ないよ。
攻撃的な書き込みしてるのはどこに行っても相手にされないやつら。
クラブのメンバー面してるけど入る勇気もない人見知りの激しいお子茶間なのさ。
２ちゃんなんかで判断しないで直接連絡取ってごらん。
＞試合の安全運営だって技術のうちじゃないんですか？
いいこと言うじゃないか。
でもスレタイは「深く素潜りするための技術を語るスレ」。
よく読もうね。

330 ：

Ｓが目のかたきにされるのはみんなで彼が潜れる環境を作ってきたのに
それをないがしろにして反社会的な行動をとったから。
日本のトップがこれではね。
フリーダイビングしたいなら海外に行け。

331 ：

船に乗ったら最高司令官は船長
次にえらいのは作業ができるやつ
次は自分が潜るので精一杯のやつ
＞325
仲間がいないからわからないさびしいやつ
カワイソウに

332 ：

>>330
>それをないがしろにして反社会的な行動をとったから。
どういうことが説明してちょぼだい

333 ：

まず下級練習生としてしたずみしなきゃダメだろ。上級会員になるには、スキルや倶楽部に貢献したり、代表にかしづくマインドがないとダメでしょ。昨日今日入って来ていきなりベテランといっしょじゃあ納得行かないメンバーが多いでしょ。

334 ：

ショーグンがいなきゃ、よせあつめの素人集団ってのはいなめないのが現状だろ。そこいらの最低限の礼儀はわきまえたほうがいい。

335 ：

やっぱ軍隊か。。。。
軍隊っぽいのとか一昔前の体育会系上下関係がすきなやつらには
楽しいとこなんだろうな。

336 ：

だってショーグンだもんね。封建社会のトップ。

337 ：

ここを見てると、やはり一人で潜ってるのがいいようですね。

338 ：

ここはこういうドロドロしたのに関わり合いにならずに潜りたい人のためのスレだと思っていたのだが。
やっぱり無縁じゃいられないのか。orz

339 ：

ＴＦナントカが管理してるかぎりドロドロするでしょう。
ネチネチ言論統制してたら反感も買うわな。この騒ぎの火をつけたのは管理人本人とオモワレ
どこにも所属してない★フリー★なフリーダイバーに次のスレ立てキボン。

340 ：

それにしても、匿名の２ちゃんでフリーダイビングの技術を語っていいものだろうか？
しかも初心者歓迎スレで。
どこの誰がどーいうオモワクで書き込んでるかワカンないのに。
失神だの血をはくだの生命に関わる技術だとゆうに。バカな技術の書き込みを初心者がまにうけたら
まずいし、とか思わんのだろーか。

341 ：

まずいと思ったら最初からやらんでしょ

342 ：

　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
　　　　新スレたてますた　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

343 ：

潜行ロープ沿いに深く潜る楽しみと、
気軽に海を散歩する楽しみ。
この２つは全く別種のものだと思う。
おまいら、ぶっちゃけどっちが好きやねん？

344 ：

両方。両方とも一人が気楽でいい。

345 ：

どっちも好き。でも、ショーグンとかハゲとか市蚤屋は嫌い

346 ：

マナツル連中もふだんは散歩楽しんでんでしょ
ロープ命ぢゃって極端なヤシはカバとエスミヤくらい

347 ：

ここまで寒いと練習しに温水プールまで行くのもおっくうになる　笑

348 ：

ひとりは寂しい
しすてまてっくは嫌い
気の合った仲間２，３人がいい
彼女と二人なら最高　ドルフィンとたわむれる彼女に萌やい結び
ロープか散歩かは気分しだい海しだい仲間しだい

349 ：

隔離スレを隔離
ここはカバ舎じゃねーんだ　俺たちに命令するなカバ

350 ：

>>潜行ロープ沿いに深く潜る楽しみ
『だけ』追求してるヤシなんて日本で数えるほどしかおらんとよ
２ちゃん成り立たん　匿名性ナシ

351 ：

菅原▲樹さんに習ったことあるヤシいる？

352 ：

>>340
ただじゃ教えられん、金払ってコースに参加しろってか？

353 ：

なりゆきで、菅○さんといっしょに潜ったことはあるが。
オレも教えて欲しいな。

354 ：

今回の大会は、市蚤屋が記録じゃあ勝ったけど、日本で始めてウンベルトの記録に並んだ男って言うキャッチフレーズはつかえなくなったね。お得意のホラふけなくて、ご愁傷様（藁

355 ：

ホラって言葉の意味わかって書いてんのか？
矛盾してんぞゴルァ！

356 ：

ショーグンって昔はウンベルトから本名呼び捨てで呼ばれる間がらだったんだぜ。マブダチってのは嘘じゃあないよ。日本ではｱﾌﾟﾈｱの歴史を肌で感じて来た本物です。
今もヨーロッパじゃ有名だよ。半面自分の失敗を運営側の責任にしようとした某氏は、今でも笑い者にされているね。。。

357 ：

↑
でた〜ショーグンさまの口癖　　四六時中同じせりふかましてます。
もう聞きあきますた
クリスマスの書き込みごくろうさまです。

358 ：

真鶴で潜っているみんなは、ウンベルトの遺伝子が受け継がれていると思う。本場イタリアサルデーニャでも、練習は体育会系で行われてるからね。
ショーグンは、日本で唯一ウンベルトのアプネアスピリットを受け継いだアスリートじゃあないのかな。

359 ：

ここでは技術を語ってよ。
誰それの自慢やこきおろしはもう飽きますた。

360 ：

ショーグンは叩かれやすい性格だけど、ペリザリと親友な所を見ても、本当は凄くいい人なんだよね。
潜りもなんだかんだいってエレガントだしね。ウンベルトのアーティスティックな潜りを体現したダイバーって日本では彼ぎりだと思います。

361 ：

人によって態度コロコロ変えすぎ　きにいらない人間には罵詈雑言
講習生のエコヒイキ多い　感情のキフク激しい
オレは嫌いだな。人間としても競技者としても好きになれないからＴＦ▲ではやらない
別のところで尊敬できる師匠を見つけたのでそっちでやってる。

362 ：

ある意味天才肌なんだろうね。かつて彼が言った言葉を思い出しました。自分は練習しなくても８０は潜れると。
逆に、彼に近づくには普通の人間ならアスリートにならなければだめだと。その時俺は、彼はウンベルトと同じ、蒼き遺伝子をもった天才だと直感した。
普通人とはちがうから、叩かれやすいし、理解されないんだろうね。

363 ：

崇拝してるんだね
向き不向きわかれるとこなのかな
オイラは宗教も軍隊もキライだからＴ○Ｃは苦手

364 ：

こんな書き込みしてキミの崇拝するショーグン様が喜ぶとでも思ってんの？

365 ：

ショーグンって誰が言ったのかな。本人かなりうれしそうだったな。自分で自分を将軍って呼んでいた。。。。
世界の強豪から呼ばれたなら、すごい名誉ですよね〜〜すごい！

366 ：

実際には、そうとう練習してるんじゃないの？
結果を出した時に限ってかなり痩せとるぞ。

367 ：

何でショーグンか。
きっと日本人の強さの象徴が将軍であることから、
日本アプネア界のショーグンっていうことなんだろうね。
大会に出るたびに必ず結果を出す本物のアスリートだからね。
ＢＯなんで無粋なことはしない、天才肌なんだね。。。

368 ：

技術論まだですか‥‥‥
初心者のワタクシ的には海況判断の体験談など聞きたく。
あとはエントリ・エギジットの場所の判断とか。
(ビーチしか入ったことないので岩場はまだ怖い)
やっぱり両方スクーバやって慣れるのが早道かねぇ。

369 ：

真鶴のクラブ来いよ！！
一から先輩選手が教えてやるぜ。
フリーダイブの基本はフリーに海をスイムすること！だからいわばだろうが
砂浜だろうがどんどん入っていこうぜ！！スクーバなんていいっこなし！

370 ：

Ｉ川がガイジンに人気あるのは言葉が通じないから。
もしＩ川が英語ぺらぺらで例の自慢話を英語でしゃべりまくれば
世界的にもただのバカ。

371 ：

ショーグンは英語うまいよ。世界の写真家相手に海洋冒険写真家として勝負してきた人だからね。彼がヨーロッパを始めとする世界各国で人気者なのは、その才能は勿論のこと、やはり人柄によるところ大なんじゃあないかな。

372 ：

あと、彼がブラックアウトに厳しいことを批判する人がいますが、とんでもないことですよ。
彼がブラックアウトにうるさいのは、仲間を愛しているからだと思う。
ペナルティを課すのもしなたなくのこと。
彼自身が決してブラックアウトしないのも、模範示すため。一度だってしたことがない。だから無理なアテンプトはしないのだろうね。

373 ：

ばかばっかだな

374 ：

>>368
岩場のほうがずっと楽しいよ！
海峡判断は、ヤバイと思ったら入りませんw
波打ち際は危ないので、海に入ったら速やかに沖へ向かいます。

375 ：

なんだかある時を境に堰を切ったようにTFCの自慢話が始まったな。
こういった団体や選手の自慢話は「技術について語る」という本スレの趣旨とは関係ないように思えるのだがどうだろう？
どうせこんなこと書いたって粘着し続けるんだろうけど。
また別スレ立てるか？

376 ：

"同じところを二回褒めたら全員から蔑まれるスレ"

377 ：

イヂカバ、ＢＯしてハゲになったじゃん
英語は英検４級くらいだねぇ

378 ：

フリーダイビングやりすぎるとハゲるんですか？

379 ：

ＴＦＣの思い通りになるスレ
ＴＦＣの思い通りにならないスレ
で分けたらいいとおもわれ

380 ：

酸欠でハゲになるらしい
毛根の血行不良

381 ：

>>365
ショーグンってね、数十年前欧米で流行った映画のタイトルなんですよ。
日本語それしか知らないヒトにそう呼ばれたんでしょ
坂本九のスキヤキみたいなもん
某東南アジアで日本人女性はみんなオシンと呼ばれるとか

382 ：

フリーダイビングやりすぎるとハゲるんですか？

383 ：

フリーダイビングより2chが好きな人のスレ
2chよりフリーダイビングが好きな人のスレ
でわけたらいいんじゃね？

384 ：

【ｱﾎい遺伝子】偉大なるショーグンさまをたたえるスレ
キボンニダ

385 ：

ご自分で立ち上げて、一人で盛りあげてくださいね。

386 ：

>>385
粘着君たちを隔離できるニダよ
あいかわらずサディスチックで素敵、ロッテンマイヤさま

387 ：

本当に入れ食いですね。寂しさ紛らわすのにでたらめカキコしたんけど、おかげで目的はたせました。ありがとう！

388 ：

別スレ立てるなら「趣味一般」の板なんてどうかな？
こんなスレ見つけた。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1092526378/l50

389 ：

>>388
ここの連中は「まったりと」なんて会話できないだろ。
自分の自慢するか他人をバカにするかしかできないみたいだし。
誘導なんかしたらあっちでせっかくまったりやっている人たちが迷惑するんじゃね？

390 ：

/(.^.)＼ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ/(.^.)＼深く素潜りするための技術・道具論を語るスレ
アプネア競技スレから派生しました。
競技の話題、競技運営の話題、選手の話題はアプネア競技スレでどーぞ。
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/
こちらのスレでは、深く潜るための技術、道具、練習方法などについて語りましょう。
潜る深さで人をバカにするような発言、個人攻撃は禁止します。
初心者のかた、何となく興味あるだけのかた、大歓迎です。
まったり、安全第一でいきましょう。
関連スレ
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/
スノーケリング・スキンダイビング 水深２ｍ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1117704110/

391 ：

>>385 >>387
あなたが一番このスレをあおっているように思えます
技術以外のことを書き込むなら出て行って下さい。迷惑ですし不愉快です

392 ：

>>385 >>387
アラシのお相手をすることであなたがアラシを肥やすエサになってるんですよ
欲求不満で気持ちの余裕がないならここには参加しないでください
多少のヘンな書き込みは２ちゃんならのものでしょう
スマートに無視すればいいものを、いちいち気にしていちいち相手にして
バカな連中をあおりたててるんです。　せっかく出た技術ネタも
あなたが中断させることになってるんですよ
ご自分の過去の書き込みを見てもう一度よく考えて下さい

393 ：

有名選手で貝とりなどが得意で、実行してる人いますか？

394 ：

/(.^.)＼ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ/(.^.)＼深く素潜りするための技術・道具論を語るスレ
アプネア競技スレから派生しました。
競技の話題、競技運営の話題、選手の話題はアプネア競技スレでどーぞ。
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/
こちらのスレでは、深く潜るための技術、道具、練習方法などについて語りましょう。
潜る深さで人をバカにするような発言、個人攻撃は禁止します。
初心者のかた、何となく興味あるだけのかた、大歓迎です。
まったり、安全第一でいきましょう。
関連スレ
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/
スノーケリング・スキンダイビング 水深２ｍ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1117704110/

395 ：

ＴＦＣの代表が２ちゃんぴおんだからしかたないよ
あの人写真家なの？　コピーライターって聞いたけど

396 ：

>>395
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/

397 ：

ＴＦＣの内輪もめは内部で解決してほしいよな
２ちゃんで匿名で言い合ってるのはみっともないやら
代表が高圧的だからこんなとこでなきゃ本音が言えない雰囲気なんだろうけど

398 ：

>>395
自称コピーライターだけど、写真売れてるのかね
一時期もてはやされかかったけど　あの高慢さじゃ人脈もできないわな
写真集を売り歩いてるの見てカワイソウに思ったけどね
ミジメさの反動でいばりちらしたくなるんだろうな
大学もちゃんと卒業してるのかね
遊びあるいてばかりで何もかも中途半端
フリーダイビングでも負けたしね
がんばってくださいよ　ショーグン様
カライバリだけじゃ人は認めないよ

399 ：

/(.^.)＼ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ/(.^.)＼深く素潜りするための技術・道具論を語るスレ
アプネア競技スレから派生しました。
競技の話題、競技運営の話題、選手の話題はアプネア競技スレでどーぞ。
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/
こちらのスレでは、深く潜るための技術、道具、練習方法などについて語りましょう。
潜る深さで人をバカにするような発言、個人攻撃は禁止します。
初心者のかた、何となく興味あるだけのかた、大歓迎です。
まったり、安全第一でいきましょう。
関連スレ
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/
スノーケリング・スキンダイビング 水深２ｍ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1117704110/

400 ：

でもそれよりなによりＩ川をオレが完全に見くだすようになったのは
事故後のあいつの態度の悪さだな
自分のクラブから多くの人数を日本選手権に参加させておいて
なんなんだあの態度は。
人間のいのちよりフリーダイビングの風評のほうが大事なんだなと感じた
人間性の悪さを本当に感じたよ
あんなやつとは一緒に海に入りたくない

401 ：

/(.^.)＼ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ/(.^.)＼深く素潜りするための技術・道具論を語るスレ
アプネア競技スレから派生しました。
競技の話題、競技運営の話題、選手の話題はアプネア競技スレでどーぞ。
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/
こちらのスレでは、深く潜るための技術、道具、練習方法などについて語りましょう。
潜る深さで人をバカにするような発言、個人攻撃は禁止します。
初心者のかた、何となく興味あるだけのかた、大歓迎です。
まったり、安全第一でいきましょう。
関連スレ
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/
スノーケリング・スキンダイビング 水深２ｍ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1117704110/

402 ：

みんなで語ろう！語り継ごう！！するなさせるなゆるすな！
事件をうもれさせるな！
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1048666188/
■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ２】■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1130950489/l50

403 ：

せっかく風化してきたところだったのに
また持ち出しやがって
くだらねー正義感ふりかざすなよヴァカ！！
人が事故ろうがオレには関係ないんだよ
オレはフリーダイビングを楽しみたいだけなんだよ
ほっとけ糞ども

404 ：

>>403
燃料を投下するな。
という俺も基本的には協会やら組織やら体制やらにはまったくの無関心。
地方在住の俺はここで叩かれてる連中に会ったこともないし、事故で亡くなったという方にももちろん会ったこともない。
気の毒だとは思うが基本的には他人事以上の感情は持ってない。
交通事故が起こるたびに運転免許持ってる人間全部が喪に服さねばならんかのような論調には反感すら覚える。
お気の毒とは思うがそれ以上の興味は無い。
できればそういう話題は競技スレの方でやって欲しい。

405 ：

オレも同感。
深く長く潜りたいとは思うが、競技にも選手や団体にも全く関心がない。

406 ：

２ちゃんフリーダイビング界の人気者、アラシ君はあしたから正月休み。
南半球でニューイヤーを過ごしてきまつ。
みなさんはコタツで技術論かましてくだちいね。
来年スレ開くの楽ちみにしていまつ。
　じゃあ
　　　　技術系フリーダイバーの皆様　よいお年を〜〜〜。

407 ：

来年はモノフィンを試してみるか…。どこのがいいのだろう？

408 ：

私もモノフィン気になります。
某ページでマスコットフィンっいうフィンが
お勧めって書いてました。
あれはダメだとか、これの方がいいよなんて
意見あったらお願いします。

409 ：

>>406
粘着系フリーダイバー・・・・・

410 ：

擬真さん？

411 ：

>>408
モノフィンはビッグブ○ーの講習会で試用させてもらえます。
マスコットフィンはやわらかくて使いやすいので初心者にはオススメですが
現在入手可能なのだろうか・・。
モノフィンはメーカーより硬さと足のフィットが大事です。

412 ：

ビッグブ○ーのフリーダイビングも所詮商売だからね

413 ：

カーボンと、グラスファイバーのものとがあるけど
いったいどちらがいいの？
フィンスイミングではグラスファイバーが主流らしいけど。

414 ：

ビッグブー？？

415 ：

モノフィンも種類が多くて、わけがわからん…。
オープンヒールのものとブーツタイプのものがあるな。
サイズもフリーオーダーとか言われると、どうすりゃいいのか？

416 ：

なかなか試着する機会もないですよね。
>>411さんの教えてくださったところに行ってみようかな？
フリーオーダーってどういうことですか？？

417 ：

>>413
カーボンはグラスの10倍近く材料費がかかります。
で、モノフィンでそれだけの金を出すほどの性能差があるかっていうと実のところほとんど無いように思います。
フィンに関してはグラスファイバーで必要十分じゃないでしょうか。
>>416
紙に自分の足形を鉛筆でなぞって、甲周りの寸法とかも計って、一枚のゴム板からオーダーのブーツポケットを作ってくれるメーカーがあると聞いたことがあります。
たしかブレアとかいうメーカーだったかと。
>>415さんの言うフリーオーダーがこれのことなのかはわかりませんが。

ブレードはウクライナのウォーターウェイ社とかが定評ありますけど、このメーカーのブーツポケットは天然ゴムのようでして、1年ほどするとひび割れてきてしまいます。
ブーツポケットの耐久性についてはイタリアのマットマスなどが合成ゴムでブーツポケットを作ってますね。
最近のマットマスは使ったことが無いのでブレードの評価はよくわかりません。
ブレードの表面にウェットスーツ生地を貼り付けて断面を飛行機の翼のようにしたものが最近のフィンスイムでは流行しているそうです。
良く進むのだそうですがこれを素潜りに使うと水圧で生地がつぶれて特性や浮力が変化してしまうそうです。

潜るには柔らかめのブレードのモノフィンが良いのではないかと聞いたことがあります。
各メーカーとも何種類かの硬さのフィンを出しているので取り扱い店に聞いてみたらどうでしょうか。
長距離系の選手は柔らかめのブレードを使っているようです。
国内ならアックアアイテムという店がウォーターウェイ社の製品を扱ってますよ。
あとはぐぐってください。

418 ：

海もぐってきましたが、自分の体が完全に潜ったときに耳痛くなってきました。
こんな時どう対処すれば良いですか？

419 ：

>>418
耳抜きをしてください。

420 ：

モノフィンで、ＯＭＥＲのフットポケットを使ってるのがあったが
あれはいいかも…。
サイズのフリーオーダーといえば、フィンの幅を選べるものも
あったような気がする。

421 ：

まったくの初心者ですいません。
耳抜きってなんですか？

422 ：

>>421
ここはスモグリエリート向けのスレです。
耳ヌキもできないスモグリ庶民はこちらへどうぞ↓
スノーケリング・スキンダイビング 水深２ｍ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1117704110/

423 ：

>>422
誘導は乙だけど、
エリートとか庶民なんて言葉つかわなくてもいい希ガス
>>421
言葉だけで説明するのもされるのも大変なので、
ぐぐったほうがいいですよ。
一番簡単なのは、鼻をつまんで息を鼻に吹きこむようにする方法です。
あんまり強くやると鼓膜を痛めるので注意してください。

424 ：

誘導先無いよ。わざと？

425 ：

>>424
スノーケリング・スキンダイビング part 3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1130763657/

426 ：

モノフィンやるならクネクネダンスやりましょう。
リズムに合わせて背骨くねくね。
マジで背骨の柔らかさ大事です。
ふつうのプールでフィンなしクネクネスイムもよい練習になります。
海ヘビのようななめらかな動きを目指しましょう。

427 ：

ドルフィンスイムに変な名前つけんでくれ。
プールで練習するのが恥ずかしくなる‥‥‥。

428 ：

にょろにょろスイム
うねうねスイム
山本リンダダンスも効果的♪

429 ：

>>421
鼻を強くつまんで鼻に強く息を送り込んでください。
耳かキーンとなったらいいです。

430 ：

わたしの友人（女子）がドルフィンスイムに憧れて
１年ごしでスモグリを練習してますが、なかなか耳が抜けないそうです。
あちこちのドルフィンスイム講習を受講しまくり
受講料の総額は今年ひと夏で１５万円近くにのぼっています。
彼女はダイビングプールばかりで練習して一度も海で泳いだことがありません。
わたしは彼女に「潜行できなくてもきれいな海なら楽しめるし
イルカからよってきてくれることもあるからとりあえず海にイルカに会いにいこう」と
言ってみたのですが、ジャックナイフができるまで絶対いかないといいます。
スキューバにしてみたらと言っても「イヤダ」といいます。
彼女はこれからも講習会遍路を続ける模様です。
そんな彼女にどう言ったらいいのかわたしにはワカリマセン。

431 ：

>>430
まずはさっさと海行くことだなぁ。
そこまで講習行ってるなら、誰か引っ張り出して海いけばそれなりに一人で練習できるでしょ。

432 ：

耳鼻科が先かも。

433 ：

あけましておめでとうございます。
>>430
イルカに会いに行く前に近場の海で練習したほうがいいなあ。
彼女の頭の中にある「イルカと優雅に戯れる自分」が
美化されすぎてるとオモワレ

434 ：

あけましておめでとうございます。
本年も皆様にとって飛躍の年でありますように。
いろいろアドバイスありがとうございます。
とりあえず耳鼻科に誘導してみます。
本人はとにかく耳抜きできないことが悔しくて仕方ないようです。
体質的に無理かどうか診断してもらって無理なら仕方ないですが
練習していつかできるようになるなら引き続き練習がんばるのがいいかもしれませんね。
わたしも、とりあえずさっさと海なれしちゃったほうがいいと思ってるのですが。。
ワタシ本人は、ロクに泳げないうちからドルフィンスイムにいっちゃって
ライフジャケットでじたばたして海にめざめました。
イルカが横にいたのに波が怖くてそれどこじゃなかったけど、
いい思い出になってます！

435 ：

だーかーらーぁぁぁ！おめえ、人の話ちゃんと聞けっつーの。
耳鼻科の前にまず海行けって言ったベ。ショーガツからなめてんのかコラ

436 ：

>>434
そもそも耳抜きが全く無理だと飛行機や、それこそ新幹線のトンネルでもそれなりに辛いはずだが。
つーかスレ違いだな。

437 ：

>>435
だって今冬だし。
>>436
飛行機は乗れるようです。スレ違い失礼しました。

438 ：

>435
俺の話は無視かコラ。

439 ：

とりあえず、ヲデコにバルブでも付けてみたら？

440 ：

そんなこと言ってるから女子に嫌われるんだな。

441 ：

そうだよね。いろいろ叩かれてはいるみたいだけど、
結局ＢＯしない堅実なフリーダイバーってＩ川さんくらいでしょ。
彼はかつて言っていた。ＢＯは反則行為だと。。。
そうだよね。ＢＯを何度もできるなら。（ましてや大会中に）
ギリギリ限界のアテンプトが可能になるからな。
そう。ＢＯは本当なら死んだってことでしょ。
汚いよね、そういうやつらって。
あと、つい最近まで蛇巣では公認する大会（過去二年間の）でＢＯした人間は
日本代表選考会の資格を剥奪するとか吹いてやがったけど、
しらねえうちにルール変えやがったからな。
それこそスーッと消えるように、何も説明なしで消しやがった。。。（藁
おちょくんのもいい加減にしろ。貧乏人。

442 ：

プールで耳抜きできないということは、ほとんど潜れないということ？
それなら、手すりを使って脚から潜降してみる、
それで耳抜きできるなら、手すりを使って頭を下にして降りていくとか
真下じゃなくて斜めに潜降していくとか、段階的に試してみれば？
そもそも、ドルフィンスイムで真下に潜降していくような状況は少ないと思うが。

443 ：

イルカが直下にる場合は垂直潜行は絶対必要。
もたもたしてると通り過ぎてします。
足からは潜れないだろ。いい加減なこというな。

444 ：

プロサーファーが素潜りで行方不明…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136209507/

445 ：

イルカが真下に来る前に潜降して待ってるだろ、普通は。
それから、手すりを使って…と書いてあるのも読めませんか？
海でも潜降ロープを使って練習できるだろうが。

446 ：

>>444
ダサイ。

447 ：

>>444
http://blog.ocean-photo.info/

448 ：

サーフィン
フリーダイビング
２大ヒッピースポーツ
馬鹿が多し　正月そうそう海保迷惑
オレは自由といいながら国庫予算使いまくり

449 ：

サーフィンとフリーダイビングって二つとも道具さえ揃えりゃ
あまり金かからないってことが共通してるな。

450 ：

サーファーのイタイ見つかったそうだ。
いまだ見つかってなく葬式もあげられない人たちよりシアワセってことか・・・。

451 ：

>>430
練習すりゃフレンツェル法くらいの耳抜きは覚えられるよ。
お金払って覚えようとするのが変。陸上でいくらでも練習できる。
耳管の筋肉を動かして耳抜きする方法も１ヶ月あれば覚えられる。

452 ：

その一ヶ月の練習法きぼん

453 ：

どっかのスレで食パンを飲み物なしで飲みこむ練習するといいなんて書いてたよ。
死ぬ危険高そう。
子供や年寄りにはさせられない。

454 ：

>>430
「ジャックナイフ＝ドルフィンスイム」と思い込んでるのが
そもそもヴァカ。
自分で努力するよりレッスン受けることが上達の道と思い込んでるのも
そもそもヴァカ。
テクニックにガチガチにこだわるヴァカにはドルフィンはよってこない。
純粋な気持ちで海を楽しむこと。イルカとの出逢いを楽しむこと。
これがドルフィンスイムの一番の極意。
それがわからないヴァカは逝ってヨシ。

455 ：

>>430
和歌山にイルカと泳がせてくれるプールがあったけど、
そこがオススメじゃない？　イルカのヒレにつかまったりできるらしーよ。
イルカからすれば虐待だろーけど。

456 ：

>>430
和歌山までくればスーパーでイルカの肉を売ってるよ。

457 ：

イルカ丼、イルカカレー、イルカの竜田揚げも食べれるぞ
イルカ好きにはたまらんね

458 ：

すれ違い
イルカ　食べてみませんか？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1093584235/

459 ：

フレンチェル法だかなんだかわからんが、
鼻つままないで耳抜きする練習方法がペリザリの本に載ってたぞ。
オレはそれでできるようになった。
要するにツバを飲み込むときの筋肉の動きをツバなしでできるようにな
るための練習。

460 ：

>>459
ペリザリ本「海に融けるとき」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931398022/qid%3D1136437789/503-3254774-8481540
おっと、絶版か？？
練習方法がちょこっと載ってるしペリザリの人柄がよくわかる。
潜水障害おって、一時期恐怖心と戦ってたことも書いてある。
弱さを素直にさらけだすところが逆にいいんだよね。

461 ：

>>459
俺はあくびが出たときに、これをコントロールする練習で出来るようになった。

462 ：

おれのばやい、
舌の根元を喉の奥の上のほうにギュッと押し付けると
パコッと耳が抜ける。水深が深くなるほど力がいるから
普段から喉の奥の筋肉を鍛えてる。
あくびの状態で喉の奥にぐぐっと力いれて耳の奥が動くようにしたり。

463 ：

モノヒンは自作してるヤシおるらしいだに。
ホームセンターで売ってる材料で作れるらしいが
どうやったらいいの誰かおせえて。

464 ：

>>463
ゴム製の靴とネジと板

465 ：

なんだここは？
ゲイ部屋かよ・・・
まぁ、このスレタイじゃしょうがねぇか

466 ：

>>464
長靴とベニヤ板をネジでくっつける？
ウームなるほろできそうだ・・
やってみるべか

467 ：

>>463
がんがれ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/%7EBubble/blabo/blabo.htm

468 ：

重くなることさえ気にしなければ、靴側にビンディングつけて、
板をビンディング噛むようにすると楽そうだがな、と。
でも、わざわざモノフィン使おうってのに性能を犠牲にするヤシもいないか。

469 ：

先日葉山沖ですもぐり中に亡くなられたプロサーファー
佐久間ようすけさんの生前のインタビューが放送されます。
湘南ビーチＦＭ　78.9　1月8日12時からの番組内
インターネット放送でも聴けます。
すもぐり仲間としてご冥福をお祈りしましょう。

470 ：

勘弁してよ
密漁野郎と一緒にすんな

471 ：

スルーでお願いしますよ。

472 ：

>>449
しょせん、遊びの時間に大金!?使う気ないですから
休日にやるスポーツの一つにでもなればいいかな〜ってつもりですから

473 ：

>>470
ぶれいものめがサクマ家は葉山の大富豪なるぞ
ヨウノスケさまが伊勢海老鮑を召し採らるるは貴き血筋ゆえぢゃ
ひもじさのあまりタコに喰らいつくハゲとははなしにならぬわぶわはは

474 ：

ナントカノワさんと日本の競泳女子がテレビでダイナミックアプネアやってましたが
二人ともハイパーベンチレーションしてたように見えたのですが

475 ：

やってたな。当然のことだけど。
しかし、女子でコンスタント８６ｍって、化け物だ…。

476 ：

世界一の選手の風格に圧倒されますた。
めっちゃ悔しいの女子もイキナリ１００ｍ。
Ｒオくんのサイト突然消滅していた。

477 ：

じゃなくてリニューアルされていた。
沖縄ですもぐり、いいのお。
クジラの声が聞きたいよのぉ

478 ：

>>475
潜るときは過換気呼吸はやってはならぬと言われてたのですが
ダイナミックのときは当然やるものなのですか？
初心者はやらないほうがいいのかな
自分がちゃんとコントロールできるようになってからの上級者むきの
技術として選手達が使ってるということですか？
世界レベルのパフォーマンスをはじめてテレビで見て
感動しますた。
すごい集中力ですね。彼女のまわりだけ空気が違うというか。
尼僧のような静寂の泳ぎというか。
競技直後のすがすがしさもスバラしかったです。

479 ：

みように泳ぐ女体が艶めかしくも見えて嬉しかった。

480 ：

実際には、みんなハイパーやってるな。
たいていは最後の数呼吸だけだけど。

481 ：

「サポートがついて万一に備えた安全性が確保された前提」
でハイパーやってますね。

482 ：

でもちょっとやりすぎね
きっと潜り始めクラクラね
星が飛びながら泳ぐ？

483 ：

慣れればそんなこともないよ。体質もあるかもしれん。
競技で好成績出してるレベルの人でも、ハイパーすると、
すぐに手足がぴりぴりするという選手もいたけど。

484 ：

葉山のプロサーファーすもぐり死の真相
イシダイの群れの中（水深１５ｍ）に飛び込みあぼーん
地元漁師のコメント：イシダイは力強いからね・・・。
よいこはマネしないように。
マサカ手掴み？？

485 ：

>>484
気絶した男をシーカヤックに引き上げるのはかなり困難と思われ。
安定性のあるボートならまだしも。
救助者が海に飛び込んで気道確保するしかなかった。
が、真冬の海。ミイラとりがミイラとりにならずに不幸中の幸い。
気絶男をヒモでひっぱって浜辺で救急車に待機してもらえば
万が一の可能性はあったかも？？
よいこはまねしないように。

486 ：

この連中は一人で潜ってるのか？
潜れない人が船上にいてもほとんど無意味だし…。
それなら、充分な安全マージンとればいいのに。

487 ：

一人で潜る時にはあまり無理しないようにしています。

488 ：

スタティックの時、寝てしまうって人いる？

489 ：

>>488
ウンウン僕も寝ちゃうよ！って言ってくえる友達求めてるの？孤独だねぇ

490 ：

>>488
陸上で練習してるときに寝てしまって、
息がバフって漏れる音で起きたことならあるよ

491 ：

完全なリラックス状態と寝ている状態はかなり違うらしいからな。
そのへんの話にもっていこうとしたんだが。
４８９はフリーダイバーじゃないな。
それとも、潜れもしないオッサンか、ブラックアウト野郎？

492 ：

>>491
まあまあ、わざわざ荒らすこともないジャマイカ。
それより
>完全なリラックス状態と寝ている状態はかなり違うらしいからな。
のあたり語ってくれよ。
スタティックって息をいっぱいに吸うから、
なんか胸のあたりが苦しいよね。
リラックスという点で言えば、4,5 m以上潜ったほうが
軽く肺も潰れていいかんじだと思う。

493 ：

寝ているときはシータ波
リラックス中はアルファ波

494 ：

脳波ってけっこうおもしろいな。
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/eeg.htm
なかなか複雑なものらしい。

495 ：

瞑想状態ってうまくストンと入っちゃうときはめちゃ気持ちいいし
記録ものびる。けどめったにうまくいかない。
そのへんうまくコントロールできるようになりたいけどナカナカ。
どうしたらいいのかわからん。めいそー教室にいったら
集中力が大事だとかいわれて知能テストみたいなん時間制限つきで
いっぱいやらされ気持ち悪くなった・・・。
その瞑想教室はタカギなにがしも通ってたそーだが
いまいちピンと来なかった・・・。

496 ：

瞑想体質ってあると思われ。
フリーダイバーに芸術肌のひとが多いのはそのせいかと。
瞑想体質でない人が瞑想体質になるためのトレーニングが
あるみたいだけど。効果あるのかにゃあ？

497 ：

>>495　コレ？
http://www.naruse-yoga.com/
行ったことあるヤシおる？

498 ：

>>497
すぴりちゅある系の人が多すぎて雰囲気についていけなかった。
このオッサンあやしすぎ。
http://www.naruse-yoga.com/pranayama.html
サヤたんとはおともだちらしいが、オスカーがよくぞ許したよのう。

499 ：

まず楽しめ。
海を、フリーダイビングを楽しみながら続けていれば技術は自然と身に着くものだ。
技術論に先走るな。

500 ：

/(.^.)＼ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ/(.^.)＼深く素潜りするための技術・道具論を語るスレ

501 ：

>>499
複雑カイキな呼吸法を数多く知ってるからって何ができるってんじゃ。
真冬に駅のホームに立ってるとき火の呼吸で身体ぽかぽかになるのじゃ
うはははは〜とジマンしていたナルセのおっさん。

502 ：

>>498
でもちょっと気になるこのＤＶＤ。
誰かみたやつおらん？？　乾燥きぼぬ。

503 ：

でもさーー。。
ＴＦＣって記録保持者の男、一人でもいるか？
プププププ。いないよね藁

504 ：

普通のヨガと、どこか違うの？
同じようなものに思えるが…。

505 ：

ヨガってのはもともと瞑想と呼吸法のことだったのじゃ。
じゃが凡人は座りっぱなしで瞑想ばっかりやってても飽きてくるもんで
ポーズをとってバリエーションつけることで飽きないようにしたのじゃ。
ヨガの本質はあくまでも瞑想あんど呼吸法ぢゃ。
ダイエットや美肌効果ぢゃないのぢゃ。
わかったかの？　ヨイコたち。

506 ：

>>504
ナルセヨーガはいまどきめずらしい仙人風ヨガ。
はやりのギャルヨガとは一線を画するのう。
一見仙人ふうじゃが会ってみると結構ふつーのオッサンじゃ。
ビジネス上手だし俗っぽいといえばいえないこともない。
呼吸法やら瞑想法をこれだけいろいろ勉強してるとゆうことは
仙人になるためにいろいろ苦労したということじゃ。
もともと瞑想体質のヤシは教室なんぞ通わんでも瞑想できるでのう。

507 ：

ヨガの瞑想状態とフリーダイビングのリラックス状態が似てるってこと？？
だからフリーダイバーでヨガやってる人多いの？
自分なりにリラックスできればヨガでもプチプチでもなんでもいいんだろーけど。

508 ：

>507
ダイブ前にプチプチを潰すフリーダイバーっているの？

509 ：

プチプチは水圧で潰れちゃうから、
コンスタントの時には5mくらいまでしか
使えないヨカソ

510 ：

水圧で肺が潰れてくるときの、
圧力の逃がし方を学ぶのに
ヨガが役に立つのかと思ってた。

511 ：

ヨガがフリーダイビングのトレーニングとして有効な理由はオレが思うに
１．呼吸法で呼吸筋を強く柔軟にして器用に動かせるようにする
　（水圧への耐性が高まるのと耳抜きやカルパがしやすくなる）
２．メンタルトレーニングとしての瞑想法
　（リラックスして酸素消費を減らす）
３．バランス感覚を向上させる
　（水の中で効率よく上手く動くため）

512 ：

>>511
こういうトレーニングってジャック・マイヨールの時代はヨガくらいしか
なかったんだと思われ。ペリザリがヨガをやってたのはジャックの影響だろう。
今はいろんなトレーニング法ができてきているから
必ずしもヨガやらなきゃってことでもない。
メンタルやら内筋・体幹トレーニングが重要視されるようになったのは
最近のことだからそういう意味ではヨガやその流れをくむ座禅は
先見の明があったと思う。
インド人スゲエ！

513 ：

そのことに気づいたジャックもたいしたもんだけど・・
サブカルチャーの時代の申し子ってわけかしらん。
時代がやっと追いついてきたってことかもね。

514 ：

>>511
>メンタルやら内筋・体幹トレーニングが重要視されるようになったのは
>最近のことだから
そういう流れのなかで
新しいスポーツ概念としての
フリーダイビングの面白さがあるよね。
従来のスポーツとはまったく違うタイプのスポーツ。

515 ：

誉め杉。
カービングとフリーダイビングどっちがヘンなスポーツと思う？

516 ：

とりあえずカバディに一票

517 ：

ヨガやりゃ潜れるようになるってもんでもないぜ
かんちがいしてるやつたまに見かけるけどさ

518 ：

ジャックはヨガのトレーニングの中から
自分に合った、フリーダイビングに合ったやりかたを
彼自身の感性でピックアップしてとりいれてたんだからなー
そういう感性がないとねぇ　サヤたんの呼吸ＤＶＤまねよーが
ＮＨＫのレイコたんのヨガマネようが
どーなるもんでもナシ。

519 ：

リラクゼーションの手段としてフリーダイビングを捉えてる人もいるからね。
それはそれでいいんじゃね？

520 ：

もちろんそりゃそれでいいさー。
でもそれを言っちゃったら深く潜る技術を語るスレの趣旨が本末転倒になるじゃん。
フリーダイビングやるときリラックスするための技術論としてヨガを語って
るんだからさー。
サヤたんがふーふーする姿やレイコたんがポーズとる姿に
癒されて深く潜れるってんならそれはそれでいいわけだけどさー

521 ：

かーびんぐ（正式競技）
かばでぃ（公開競技）
ふりーだいびんぐ（・・・）
スポーツ界のかなしきひえらるひ〜
北京オリンピックでフィンスイミングが公開競技になるってウワサほんと？？
フィンスポーツの認知度あがればいいよね〜。

522 ：

フィンスイミングって
道具に大きく依存するところもあるからね・・・

523 ：

>>518
フリーダイビングに感性は大事よのう・・
肺活と筋力でガシガシ潜ってもかまわんのじゃけんど
感性で楽しむこともできるフリーダイビングの面白さを
楽しみたい・・

524 ：

ところで、肋骨に内臓しまいこむのって
大深度ダイバーはほんとにやってるの？
あのワザって何ｍぐらいから必要になるもんなの？

525 ：

でもさーー。。
ＴＦＣって記録保持者の男、一人でもいるか？
プププププ。いないよね藁

526 ：

肋骨の中に内臓が入っていくのって、自動的になるんじゃないの？
水圧で肺がつぶれていくんだから。
ウエット着てるからよくわからん。
５０ｍくらいじゃ、なにも感じないけどな。

527 ：

ペリザリやジャックがやってるおなかぺちゃんこにするやつ、
水圧から内臓を守るために肋骨の中に入れ込むエクササイズだって
聞いたけどちがったっけ？　肋骨を潰さないために
中に内臓入れるんだっけ？　ありゃスマンうろおぼえ。

528 ：

水圧のかかった状態を再現するというか、
横隔膜を柔軟に動かせるようにしてるするトレーニングだったはず。
でないと、血を吐くはめになるよ。

529 ：

水圧って胸に感じるよね。
耳抜きのためにムギュウって絞り出さないと
空気が肺から出てこなくなってくる。
力を抜いた方が良いって聞くんだけど。
横隔膜が柔軟だともちっと楽に潜れるようになるのかな？

530 ：

でもさーー。。
ＴＦＣって記録保持者の男、一人でもいるか？
プププププ。いないよね藁

531 ：

横隔膜を柔軟にするエクササイズ、グロコスに載ってるよ。
毎朝呼吸法と一緒にやってます。
フリーダイビング過疎地に住む僕にはありがたい漫画です・・

532 ：

久しぶりにプールに行ってきたが、
やたら騒がしくて集中できんな。
おまけに塩素臭くてイヤだ。

533 ：

みなさん真冬でも練習してるのね
かれこれ２ヶ月も泳いでない
雪がつもると水につかる気が起こらん・・

534 ：

プールトレが満員御礼かぁスゲー。
みなさん真冬でも萌えてるのね
かれこれ２ヶ月も泳いでないなー
雪がつもると水につかる気が起こらん・・

535 ：

つまりこういう事か？
やだやだ寒い上に雪積もっちゃって冗談じゃない
ほんと他にする事無いのかねぇ？ｗ
こっちはスモゴリなんぞしている暇なく
新たな商売相手が見つかって商談ばかりよもう。
かれこれ２ヶ月も泳いでないなー
雪がつもると水につかる気が起こらん・・

536 ：

冬はやっぱりスキーすのぼ＆
おいしいメシに温泉でつよ♪

537 ：

記録も残せずに海も楽しめない
あるのは届かない目標と自己満足だけ
自分を超えさせようとしない指導者についても
先はないぞ・・・
水と一緒になることを目指せそれには時間も深さも要らない
それこそ真のフリーダイビングだ

538 ：

最近は温泉と一緒になることを目指してます。

539 ：

>>538
最高にリラックスできそうだなw

540 ：

雪の降り積もる山奥の露天温泉で瞑想するのは最高でつ。
おいしいプラナでおなかいっぱい。
この雪が春に溶け出し海となるのだ・・
ぽよーん。

541 ：

>この雪が春に溶け出し海となるのだ・・
この考え方が気にいったので温泉に行くことにしました。日本海側だけどな。

542 ：

>>540
>この雪が春に溶け出し海となるのだ・・
イイ！その２
詩人だな。

543 ：

海が雪になって降ってくるってこったな
ぽよーん・・

544 ：

なごむ。

545 ：

スキー場いったら潜ってしまいそ

546 ：

サブマリンで前の車に・・・

547 ：

温泉でスタテックやってみたがのぼせそうでヤメタ。
熱いお湯だと心拍数が上がるからぬるま湯や半身浴がいいとオモワレ。
まわりのオッサン連中を驚かせないよう鼻と口だけ湯にいれてそれとなくやりませう。
温泉地でナマケツ出してひくひくするのはヤメレよ！！

548 ：

じゃあ漏れは周りのオッサン連中を驚かせないようにコンスタントやる！

549 ：

詩人だなんて誉めてもらっちゃってイヤイヤナンノナンノ
練習さぼって温泉でダラダラしてるもんで言い訳したつもりだったのでした。

550 ：

白骨温泉でダイナミックして白い世界にひたる。

551 ：

昔、露天風呂の女湯との間の開口部で水中拘束になったことを
思い出した。脱出するのに２分以上かかりました。

552 ：

ザトウクジラがやってくると春が来たなぁって思うよ・・
ぽよーん２
すもぐり中にクジラの声を聞いたひといますか？

553 ：

イシダイなら、あるw


クジラの声ききてぇ！

>>551
桃源郷がみえた？

554 ：

>>551
>桃源郷がみえた？
おばちゃんの
日本猿の

555 ：

>>551
>脱出するのに２分以上かかりました。
脱出しながら時計見てたって言いたいの？
時計して温泉入ってたって言いたいの？
ウサンくせーヤツ

556 ：

クジラの声ってどこで聞けるの？

557 ：

>>556
海

558 ：

>>555
フリーダイビングにダイコンは基本でしょ。
ってかマジレスするとこじゃないし。
「BOしなくてよかたね」
くらい言ってやれよw

559 ：

>>558
女湯のぞくの失敗して
地元のおばちゃんに叫び声をあげられ
すっぱだかで気絶してるところを救急車で運ばれ
痴漢容疑で逮捕され
地元新聞の一面に掲載され
なくてよかたね。

560 ：

ダイコンて硫黄とか高温とかだいじょぶなの？

561 ：

>>556
日本だったら小笠原とか沖縄とか。
そろそろザトウの季節だねぇ
もう来てるのかな？

562 ：

>560
微量の硫黄と高温に晒したダイコンならうちの冷蔵庫に入ってるが、うまいぞ。
‥‥‥すまん、逝ってくる。

563 ：

いや、俺に食わせろｗ
なんでこんなにスレが伸びてるんだ？
ビクーリしたょ

564 ：

>なんでこんなにスレが伸びてるんだ？
海いけなくてつまんないカラ。
プールは冬はスケート場になっちまう。
おでん喰いてぇ

565 ：

>>564
ワンハンドビールマンでも練習してな

566 ：

水中ワンハンドビールマン習得してイルカに一目おかれてやるじょ。
手足（ヒレ）の短い鯨類ちゃんにこのワザはできまい♪

567 ：

いやむしろ杯を乾かすと書いてワンハンドビールマン

568 ：

さむい・・・

569 ：

トドのスキンダイビングのサイト、なくなっちゃったんだね。
フリーにも役立つ情報が満載で
お世話になりました・・残念。保存しとけばヨカッタ。

570 ：

>>566
水中スピン泳法（ミサイル）
体育座くるくる泳法（ダンゴムシ）

571 ：

>>569
今はスクーバダイビングにのめり込まれておられるようです
伊豆海洋公園がお気に入りのようです
スキンダイビングは辞めてしまったようですね
彼のブログがあります
ttp://sealion.s90.xrea.com/mt/

572 ：

　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　マリスポ板から台場連れてきていいでつか？４
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1138463536/l50
　　　　新スレたてますた　ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ！
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

573 ：

>>571
ありがとうございました。
スクーバに転身したのですね。

574 ：

トドさんの今はなきＨＰに、
肺活量で限界深度がおのずと決まるみたいな話題があったと思うのです。
空気を沢山キープできるから長く潜れるというタンジュンなリクツじゃなくて
外圧と内圧の関係うんぬんということで、
肺活量から限界深度をわりだす計算式が書かれてあったような気がするのです。
だいぶん以前にチラ読みしただけなのでカンチガイだったらすみません。
この計算式が知りたいのですがどなたかご存知ありませんか？？

575 ：

>>574
俺も覚えてないけど、ちょっと古い話題だと思うよ。
限界まで域を吸った時と、吐ききった時の肺の容積
から求めるんじゃなかったっけ？
技術が向上していまはその限界より深く潜る人がいる。
肺がつぶれる深度の目安を知る意味でなら
今でも役に立つと思う。
http://sports.2ch.net/msports/kako/1005/10056/1005625316.html
の930以降が参考になるかも。

576 ：

>>575
すばやいレスありがとうございます（感動！）
ちょっと難しそうなのでゆっくり読んでみます。
公営の体育館で心肺機能とか肺活量とか測ってくれるらしいので
自分の限界？深度を知りたいと思ったのです。
とりあえずの目標というか、安全に潜るための目安になるかなと思ったのです。
ほんとにどうもありがとうございました。
またどうぞよろしくお願いします。

577 ：

肺活量が多いほどたしかに有利かもしれないけど、
日本女性のトップフリーダイバーってスレンダーな人多いですよね。
細く見えるけど実は肺活量すごかったりするのかなぁ・・謎。

578 ：

当たり前のことを言うと、酸素の消費量が少ないうえに
パッキングで押し込んでるからだろう。

579 ：

普通の（パッキングしない状態の）肺活量がすごいというわけではないんですね。
とゆうことは横隔膜柔軟にして、胸郭広げられるようにして、
首や胸まわりの筋肉鍛えて、
フリーダイビングって、普通きたえないところを鍛えなきゃですね。
検査で「パッキングした状態で肺活量はかってくれ」っていったら
ハアっ？ていわれそーですね〜

580 ：

わざわざ申告しなくてもコソーリパッキングすればええんちゃう？
首って鍛える必要あるの？

581 ：

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,--‐;;:::::::::::::;‐‐ ､ 　　僕のホームページ http://kimunaru.tripod.com/
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　ノノノ　　　 ` 、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::　　　　　　　　　　　 　 ヾ
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　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /＿＿＿＿ |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/駿河台大学 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　鉄研　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼￣￣￣/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|

582 ：

>>580
肺にパンパンに詰め込んだ空気をプシューと出さないために。
カルパするときノドを閉めてフタするんじゃないの？

583 ：

あー、なるほど。
でもそんなに筋力いらない希ガス。
佐藤琢磨みたいな首になったら有利ってわけでもないんじゃん？
どうやって鍛えたらいいかもよくわからんし。

584 ：

柔軟性のほうが大事だよ。でも、パッキングして、
どれだけ詰め込めたか、よくわからない…。

585 ：

密漁志願者でつか？

586 ：

>>585
サーファーはレジャー版へどうぞ

587 ：

>>583
>あー、なるほど。
>でもそんなに筋力いらない希ガス。
オレのかるぱって間違ってんのかな？

588 ：

肺を痛めるよ

589 ：

サンバ恐ぇーーーーーーーーーーー。
昨日、死にかけた。。。

590 ：

サンバ恐ぇーーーーーーーーーーー。
昨日、死にかけた。。。

591 ：

>>590
kwsk

592 ：

>>591
kwsk

593 ：

>>590
詳しくレポよろ

594 ：

トリノオリンピックで、オーストリアの選手から
輸血機材が発見されたらしいね。
輸血・・・フリーダイビングにも効きそうだな。

595 ：

正しいフィンキックを詳しくお勉強出来るサイトを紹介して貰えませぬか？
早くキックしてもゆっくりキックしてもどちらも
いい時もあるが悪い時もある。

596 ：

>>595
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/%7EBubble/flipper/flipper.htm

597 ：

>>590
アリガトウござます。隅々まで覗いてみます

598 ：

横浜国際プールでトレーニングしてるサークルは？

599 ：

彼はたしかにフィンキックが上手いな。うらやましい。

600 ：

あげ

601 ：

Ｔｏｍ　Ｓｉｅｔａｓ選手と林亨選手が東京でRecord更新
http://www3u.kagoya.net/~jas-apnea/index-j.html
Ｔｏｍ　Ｓｉｅｔａｓ　：　１８０ｍ
　（これまでの記録・Ｔｏｍ　Ｓｉｅｔａｓの１７６ｍ）
林　亨　：　１０８ｍ
　（これまでの記録・永岡隆昭選手の１０５ｍ）

602 ：

誰かが言ってたんだけど、水中では余計なことを考えない方がいいらしいね。
考えるという行為自体がけっこういろいろな作用を及ぼすようで、酸素もたくさん使うらしい。
だから、水中で不安な事とかサメのこととか考えてると、一気に酸素が無くなってあっぷあっぷするらしい。
水中では無心、これ鉄則。

603 ：

無心になるのはかなり難しいよ。特にスタティック以外では。
たいてい、別の楽しいことなんかを考えてる人が多いみたいだ。

604 ：

楽しいことはOKなの？

605 ：

偉い人の話では、オーケイらしいです。

606 ：

じゃあ魚付きをやる俺は、「あそこの岩陰にバカでかいまだ以外たらどうしようｳﾋｮｰ」とか考えてれば
酸素の無駄遣いはなくなるんだろうか。
俺、息が持たないから本当に息を長くしたいんだよなぁー

607 ：

その場合、ドキドキするんじゃなかろうか？

608 ：

エロいことを考えてたら股間に無駄な血が集まるような気がしますが、okですか？

609 ：

>>608
まずいっしょw

610 ：

B-planet
高樹沙耶
http://saya-heisoku.kaz7.com/bp.html
６月１６日から１８日
久しぶりのスクール決定
日本のフリーダイビングを支えてきた現日本チャンピオン松元恵さんと
高樹沙耶のコラボレーションスクール開催
石垣島クラブメッドにて開催
詳細はまた後日報告させていただきます

611 ：

>>608
人間は深く潜ると体の中心部に血液が移動するそうだ。
君のはまさしくブラッドシフトと言うべき現象なのではないかな。
集まれ血液ぃぃぃぃっ！！燃え尽きるほどヒィィィィィ〜トッ！！！

612 ：

>>611
"波紋"の修行はフリーダイビングに役立ちますか？

613 ：

ネックウエイトを作ろうと思うんだが、
長さはどれくらいが適当なんだろう？
犬の首輪を少し緩くした感じ？
それとももうちょいダランとさせた方がいいんだろうか？

614 ：

>>613
これを参考にするといいよ。
ttp://www.thaismile.jp/FotoGallary/ThaiPics/ThaiPhoto_MaeHongSon.htm

615 ：

すまん、こっちの方がアップでわかりやすい。
ttp://www.thaismile.jp/FotoGallary/ThaiPics/MaeHongSon/LongNeckKaren/LongNeckPeople/longneck4.jpg

616 ：

バラクーダどうでしょうね？
やっぱりカーボンフィンの方が良いですかね。
バラクーダ興味あるのですが、使ってみた方いますか？

617 ：

マーチンがコンスタント106m達成
http://www.bigblue-ds.jp/aa_bbs_window.html
ちなみに、マーチンのHPで潜り方を見てると、とにかく速い！
漏れたちポン人とは全然違う。モノフィンなんかブンブン振ってる。
膝をそろえて、ストリームラインを保ってなんてこととは別の世界。
技術以前、フィジカルの問題だな、こりゃ。

618 ：

あるていど以上のレベルのフリーダイバーなら、当たり前だわな。
マーティンはもともとフィンスイミングの選手だし。
今日は１１０ｍまで到達しそうだな。

619 ：

age

620 ：

age

621 ：

なんとなく
sage

622 ：

Frenzel方の詳しいサイトを知っている住人はおりませんかな？

623 ：

frenzelって何？ なんとなく独逸人系の名前っぽいけど。

624 ：

保守

625 ：

うんこ

626 ：

明日潜りに行こうかな

627 ：

今日いってこい!って遅いか

628 ：

ダイナミックアプネア、素人がチャンピオンになったわけだけど、
滑稽だね。プロきどりの勘違い君、これじゃあ完璧な笑いものだよね。
しょっぼいお笑い芸人にまで負けてたし。。。。。
たいしたことがないってことがまるわかりになっちゃたよな。
なにがアジアチャンピオンなんだか（笑

629 ：

誰にでもなれるって事でしょ。

630 ：

おまいら！助けてくれ！
いま素潜りにきてるんだが、潜りすぎて頭がギシギシなって慌てて揚がってきたんだが、顔面が麻痺して痛い！直らん！
なんだろこれ

631 ：

息こらえのし過ぎじゃないの

632 ：

じっとしてたら治るの？

633 ：

>>630
まだ変なの？

634 ：

まだ痛いです、だんだん痛さに慣れてきました

635 ：

息こらえのし過ぎで頭がいたくなることはあるけど
顔面がおかしくなることはないぁ
素潜りだけだよね？
スクーバの後に素潜りしたんじゃないよね
サイナスが抜けないのを無理して潜らなかった？

636 ：

>>635↑
633の間違い

637 ：

>>635
すんません、夕方に治りました
なんかお騒がせしてすんませんでした
今度から無理しないようにします
スレ汚しすんませんでした

638 ：

良かったね

639 ：

潜り過ぎて、睾丸が痛い

640 ：

oh!

641 ：

イルカになろう。
http://www.youtube.com/watch?v=KxL1QgglYg8

642 ：

改めて見るとすげぇな。特に最初のイルカがジャックの下くぐりぬけるところとか。

643 ：

だれか教えてください。特に女の人。
生理の時に潜っていいと思いますか？

644 ：

最近　腹筋鍛えたら息が以前より持たなくなった
筋肉を使うと酸素の消費が多くなるって聞くけど
肺に空気を入れる時腹筋が邪魔してるって事かよ？

645 ：

いまここの板があついかも？？？
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1130950489/l50

646 ：

>>644
俺も全身の筋トレをして代謝を上げたら明らかに息が以前より持たなくなった。
けど実際潜る時はハイパーベンチレーションで苦しさをなくしてるからあまり気にならない。
目の前にデカイ魚がいようとも１回の潜水時間を１００秒迄と徹底してるからブラックアウトとか危険な目に会ったことは無いな。

647 ：

保守

648 ：

この板、まだ残ってたのか！

649 ：

●登場

650 ：

ダイバー集まれ！
インドネシアバリ島に2007年3月オープン予定のお店で、一緒に働きませんか？？
元気で明るい方を募集しています！
その他お問い合わせ、応募はメールにてお願いします！！
info@0-ings.co.jp
http://www.0-ings.co.jp/recruit/

651 ：

まっ、Ｑさま見るこった！！

652 ：

この世界にシンクロ選手が挑戦したら
女子の記録（特に国内記録）はあっという間に塗り替えられそう....
ダイナミックアプネアなんかは特に
どうでしょう？

653 ：

シンクロ選手？マジレスすると、たいしたことないよ。

654 ：

>653
うるせえよ篠宮ｗ
おめえこそ、何がアジアチャンピオンじゃ！！

655 ：

>>653
深く潜るのはやはり訓練が必要ですかね
距離や息をこらえるのは結構行きそうな感じがするんですが

656 ：

水平に行くのは訓練すればかなり行けるだろうが…。
息止めやコンスタントは無理だろうな。

657 ：

玉三郎が2分も素潜りできるのにびっくりした

658 ：

>>656
フィンなしのダイナミックアプネアの国内記録が１００ｍですよね
シンクロ選手が訓練したらそれ以上いけそうな感じが
深さを出すのは相当な訓練と経験が必要でしょうから厳しいのでしょうか
スタテックもいけそうに思うのですが、なぜ無理なのでしょうか？

659 ：

何度も潜水を繰り返すととだんだん苦しくなってきて、ある種の恍惚さえ感じるようになるのだけれど
これは結構危険な状態かな？

660 ：

>659
危険か危険じゃないか、と言えば危険なんじゃね？

661 ：

そうか。俺は超人だと思っていた。

662 ：

鼻血保守急速浮上

663 ：

東京フリーダイビング倶楽部の参加費用ってバカ高いなあ。
素もぐりごときに６０００円だと？そんなん払うバカいるのか？
ボート借りんのにいくらかかんのよ。オイオイ。せこいことしちゃあかんよ、
おっさんｗｗｗ
ぼったくりもいいとこだぜ。

664 ：

7.6mまでもぐったけど、浮上するときが、ながくて、やばかったです

665 ：

ゆっくり浮上しても５〜６秒くらいじゃないの？

666 ：

苦しいときの5〜6秒は慣れてないと辛いのでは

667 ：

根性無しの為、戻るときが恐くてフリーダイビングはしましぇん（・ω・）
水平なら苦しくなったらあがればいいですが、
いったいどの状態でダメだと判断して浮上するんでげしょう。。。

668 ：

それは経験積むしかないような…。１ｍ刻みで深く潜って行くとか。

669 ：

>先日、****の働くダイビングショップ＆旅館に、
>****教育大学の生徒達がスノーケルの授業でやってきたの。
>なんと、その時、学生にスキンダイブの基本を教えていたのが、
>市川　和明サン
>２００５年度のフリーダイビングの日本チャンピオンだそうです。

670 ：

一つ皆に尋ねたい。
俺は今トレーニングとして、プールでダイナミックウィズアウトフィンをやってる。
低レベルな話で恐縮だが、なかなか50mからのターンが返せずにいる。
50m到達する頃には「もうだめだ！」と言う感じで体が痺れ出す。
BOが怖いのでそれ以上は挑戦していないのだが、この体の反応ってスタティックの様に
何回か訪れる苦しさの波の第一波と考えて良いのだろうか？
それとも本当にBOの予告としての苦しさなのだろうか？
ちなみにスタティックは4分程度はこなせるので、その時の苦しさの波の度合いは理解している。
我慢するか否かの参考にしたいので、ぜひ皆の意見、体験を聞かせてほしい。マジで頼む。

671 ：

>670
お前みたいな馬鹿素人が一番迷惑だ。
グランブルーでも見て感化されたか？ウンベルトの映像でも見たか？
勘違いも大概にしろよ。ナルシスト君。あまくないよ、この世界は。
スターにでもなれると思ったか？

672 ：

>>671お前みたいな達人が１番キモチワルイ

673 ：

＞670
お前リオとかいう、勘違い君だろ？
文章読んでよくわかった。５０ｍそこそこしか潜れねえくせに、
糞生意気にＨＰで講釈たれよってからに。滑稽じゃ！
ペリザリとマブダチみてえなホラふくなや。なにがウンビじゃｗ

674 ：

はい、おつかれさん

675 ：

>673リオいいじゃん
お前キショイ　沈め

676 ：

>675
マーチンがどうしたとか、ウンベルトがどうのとか、
おめえはどうなのよ。５０Ｍごときしか潜れないくせしやがるくせに、何様よ。
素もぐりツアー？はぁ？
人様のふんどしで相撲とる、ケツの穴の小さい勘違い君。

677 ：

　

678 ：

松元さんてホントにやる気あるのかな？
大会前はいつも不調だって言ってるよね
店の仕事もあるんだろうけど
大会に向けてトレーニングしたりコンディション整えたりってことしないで
競技に出ようとするのはなんかムカつく
真摯な気持ちで大会に挑んでいる篠宮クンの方が好感持てるよ
松元さんは競技をなめているように感じる

679 ：

いくらﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしてもﾀﾞﾒなヤツはダメ


ｵﾏｲﾗのことだろｗ

680 ：

＞＞

681 ：

「私は練習しなくても不調でもここまで出来るのよ。あんたらとは違うの。やればもっと出来るのよ」
そう言いたいとみた。
指導者なのに。

682 ：

中学生の頃とかそういうやつ多かったよな
試合の前に「今日は本調子じゃない」とか
テストの前に「全然勉強してねぇ」とか

683 ：

>>678
基本的にもうババアですからｗ
つねにどっかしらカラダ調子よくないんでしょう

684 ：

ここに彼女の悪口書いてるのは、いくらやっても待つ素に勝てない奴？てことは、犯人は
日課とかいうババアか？

685 ：

どっちにしても陰険粘着の世界ですなｗ

686 ：

●
●
　　
　　　　　　__,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l||　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 陰・険・す・る・な・〜！

687 ：

一応こっちでも告知
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1176597169/187

688 ：

age

689 ：

沖縄ファンダイバー

690 ：

>>670
体が痺れて失禁しだすとＢＯ寸前なのでそこで止めないと溺れるよ。

691 ：

>690
馬鹿かお前。お前みたいなど素人がネットで聞きかじった猿知恵で知ったかするから事故が耐えないんだよ。
お前、ＡＩＤＡインストラクター？素人がしゃしゃり出てくるなよ。迷惑だ。
遊びじゃないんだよ。アプネアは。

692 ：

>>691
遊びじゃないんだよ。アプネアは。
じゃあなんなの？

693 ：

グランブルー見て勘違いしたキモオタや、スキューバくずれの勘違いキモおやじが
遊び半分でアスリートぶっているのがこの競技の痛いところだ。
そんな奴らがたいして潜れないのにフリーダイバー気取り。
せめて７０、８０潜ってからフリーダイバーを名乗ってください。
いい迷惑です。勘違い君。わかってる？君のことだよ君の。
だせえ奴の癖にチームに入ってきたり、空気嫁雑魚共。

694 ：

あと、昭和サラリーマン並みの年功序列社会もキモい。人間関係ドロドロ。
日本王者に対して過去の遺物のしょぼデブ親父（自称将軍ｗ）が、タメ語や呼び捨てをしているのを見ますた。
コラコラｗ礼儀知らずにも程があるだろう。さん付けで呼べよ。さん付けで。
おまえの世間知らずは、日本チャンピオンの裁量で見逃してもらってるんだよ？いい加減悟れｗｗ
おっさん。おめえのことだよｗプール来るな。

695 ：

こいつら「フリー」ダイビングとか言ってる割には全然自由じゃないのな
他人の陰口とか足の引っ張り合いとか
基本的に上から目線で他人を見下してるし
この競技がメジャーにならない原因をかいま見た気がする
あ、失礼、競技じゃなくてカルト宗教だったっけな（ｗ
失言、失言
てへ

696 ：

自分は周りの人間と違う
自分は特別
とか勘違いしちゃってる脳内お花畑さんがとっても多いのがこの宗派の特徴ですからね（ｗ

697 ：

695、696
お前は何メートル潜れるの？まさか最低5０は潜れるんだよなｗ
ヨーロッパ行ったことある？アプネアアカデミーは当然参加したことあるよな。
それもないのなら、フリーダイバーは名乗るな！
フリーダイバーは特別と言えば特別だよ。
サラリーマンとか公務員やりながら片手間にできるものではないのは確かだよ。
にわかや雑魚の「自称フリーダイバー」は頼むからやめてくれ。
遊びでやられて死なれても迷惑。お前らにも家族いるだろ？そいつらのことも考えろ。
空気で読んでくれ。
雑魚といっしょに海に入って、ウザい思いをどれだけしたことか。あつかましいぞいい加減！

698 ：

>雑魚といっしょに海に入って、ウザい思いをどれだけしたことか。あつかましいぞいい加減！
>696で指摘されてることそのままでワラタ
他の板だったら壮大な釣りとか疑う余地もあるんだけどしょせん海板だからなぁ・・・
本気で書いてるんだろうなぁ・・・
ご愁傷様です

699 ：

この世界は縄張り意識の強い野良犬が多いんですね、よくわかりました

700 ：

mixiが複アカ問題でなんだか盛り上がりそうな予感

701 ：

とりあえずこっちは純粋に素潜りのために何をするかって話に限定しないか？
せっかく宗教団体のドロドロした人間関係話スレ（笑　から隔離したんだし
ライバル（勝手にそう思ってるだけ）の悪口とか
楽しめればそれでいいやでやってる人たちを上から目線で小馬鹿にしたりとか
そういうのは「アプネア競技（笑　を語るスレ」で勝手にやっててくれないだろうかと思う
まあ野良犬は縄張り意識が強いから自分のテリトリーだと勝手に思いこんでる海域で自分以外の人間が泳ぐだけで我慢ならないんだろうけどさ

702 ：

ここで吼えてる屑はTFCの奴？誰だよ。陰でコソコソみっともないよ。
ダイナミックで記録塗り替えてみろよ。１００潜れるまともな奴一人もいないだろ！！

703 ：

岡○とかの古参メンバーで嫉妬心が深い奴でそｗ

704 ：

オリとかでねえの。影薄いみっともない古参だしょ。。。ｗ

705 ：

>>691
水に潜った事も無い様な脳内ダイバーは書き込まない様に。
スレ荒らすのいい加減にしろよな。

706 ：

みんなそんなに潜るのが好きなら素潜漁師になれば？

707 ：

脳に酸素が足りていない奴ばっかりみたい

708 ：

完全にメディアから相手にされてないねｗこの糞競技。
キモオタが勘違いしてアスリート気取り。笑えるねえ

709 ：

観戦できないという時点で商業ベースのプロスポーツとして成り立つ最大の要素が（ｒｙ
それはともかく、競技の話だったら競技スレに行けよ
こっちは趣味で素潜り遊びしてる奴のスレだ

710 ：

は？

711 ：

はぁ？

712 ：

あ；lsdkfじゃldksfじゃdlk；dふぁlkdfじゃlskdfじゃwww

713 ：

沼とかにいる、小さい水鳥で、ヒョイっと潜ってピョコンと顔出す奴いるじゃん。
俺はモグリッチョって呼んでるんだが、はたから見ればあれと同じだよね。

714 ：

こんな過疎スレにまで構ってちゃんが湧いてきやがったか
俺たちで良ければ相談に乗ってやるぞ
生活に疲れたのか？それともいじめられたのか？
大人って汚いよな、うんうん、わかるよその気持ち

715 ：

潜るときは息をしこたま吸い込むモノなんですか？
海へ素潜りしたくて行ったとき
全然沈めなかった

716 ：

本日をもってこのスレは終了となりました。
皆様の御愛顧まことに感謝致しております。
またの機会を心より願っております。
終了。

717 ：

自称フリーダイバーのメタボキモオタのどれだけ多いことか。
潜水能力による、格付けが急がれる。
〜−２０ｍ　キモオタレベル
〜−３０ｍ　スキンダイビング名人
〜−５０　フリーダイバー（非アスリート）
〜−８０ｍ　一般的アスリート（国内）
〜−１００ｍ　国内トップアスリート（世界の一般的アスリート）
〜−１１０ｍ　世界のトップアスリート
新参者に対して、フリーダイバー達がいらつき、蔑みの目で見ていることを
肝に銘じるように。にわかや勘違い君（能無し）は、気安く練習会に来ないようにｗ
糞生意気にラインに触れるな。

718 ：

と脳内ダイバーが申しておりますが何か？

719 ：

>717
そういう自称さん達にボランティア（無償）でサポートしてもらわなきゃ競技会も開けないトップアスリート気取りのボケナスは競技スレに帰れ

720 ：

マジ質問
お勧めのマスクは？

721 ：

＞720
ガルのマンティス。トップアスリートから初心者まで安心して使える。

722 ：

スRっていうのが容積が小さくて良いのだが、プラスティック製の曲面レンズなので視界の左右が歪みまくり
気にならない人にはおすすめしたい
俺はあの歪みが気持ち悪いのでクレッシーのミニマっていう水泳ゴーグルみたいなのを使ってる
視界がちょいと狭いけど容積が小さいので素潜るのが楽だ

723 ：

ミニマは鼻のシリコンが大きいから意外に容積ないっすか？
自分的にはマンティス最強です。老舗の名品ですし。
スRはチャチでいけません。

724 ：

おR

725 ：

>723
レンズ部分の容積が小さいからな、鼻の部分が大きいとはいえど全体的には容積はかなり小さいと思うよ
実際に測ってなんかいないから断言はできないけど
ま、気分よ気分
スクーバの時は俺もマンティスだしな

726 ：

ブーツ無しでフィンを履いてもよろしいですか？

727 ：

>726
ど素人がふざけんな。
いいわきゃねえだろ！！ケガすんぞ。ボケ。

728 ：

俺素足で履いてるよ

729 ：

>>727
ド素人なんで何言われてもいいのですが、
なにがどのようにいけないのか教えてもらえますか？

730 ：

素人がＦＤの世界に入ってくんなよ。
マジうぜえ。ブーツがいるかいらねえかなんて、
てめえの懐痛めて、痛い目見ながら勉強しろや。
タダで教えてもらおうなんざ、むしが良すぎるんだよ。

731 ：

いや、マジでスキンダイブで30以上いける人スゲーと思うよ。
素人の俺は耳抜きしんどくて、無理だよ。
みんなどうしているの？

732 ：

抜くタイミングが遅いので、結果、抜け難い
という人も多いよ。

733 ：

>730
あなたには「はじめたばかりの頃」なんてのは無かったんですね
生まれつきフリーダイビング上級者なんて人がいるとは知りませんでした
世の中広いもんですね

734 ：

>730
コイツ誰？ｗ
>729
なるべくブーツを履いた方が安全だしってことだよ。
別に素足でもいいし本人の好きずき。
つまり何が言いたいかって >730 はバカって事ｗ

735 ：

>731
体調わるい時はぬけにくいよね。
潜る前にガムかんだり、あごをクワクワって動かすのも
ちょっとだけ効果ある。
あとは早め早めの実実抜き、その水深の水圧になれるのも大事。

736 ：

////////////////////////////////////////////////////////////////////

737 ：

>>726
自分は素足に履くタイプのフィンにネオプレーンの靴下はいてたよ。

738 ：

　　　＿＿＿＿＿_
.　　（_,_,_,_,_,_　　　_,）ｼｭﾜ
　　　| ﾟ｡　　｀i　i´｡|--、ｼｭﾜ
　　　|　ﾟ　oﾟ｡ Uﾟo｡|┐.|
　　　|　 　ﾊ_ﾊ　　.| |　|　
　　　|　(<｀∀´∩.|_|　| 　　
　　　|　　ヽ　　〈ﾟ ｡|__ノ 　　　
　　　|　　　ヽヽ_)　|
　　　|　　　　　　　.|
　　　 ￣￣￣￣￣
酸素が足りないニダ

739 ：

創価学会の電波女って誰？

740 ：

まちゃみ？

741 ：

ｽｹﾞｰ過疎スレっカー車。

742 ：

スタティック（？）って伸びるの。
たとえば
今 20秒 の奴でも
1分とか 2分なんてできるようになるの？
自分 30歳男、非喫煙者です。

743 ：

やってみたいんだけど、どこで教えてくれるのかな。

744 ：

>>742
煙草吸わないなら余裕で2分はいく。
俺は風呂で練習して今、4分15秒

745 ：

>>744
ありがと。
お風呂でやってみる。
タバコは 10年吸って、
今、禁煙がちょうど 1年くらい。

746 ：

おいおい、風呂はやめたほうが…。水風呂ならいいかもしれんが、
いや、一人でやらないほうがいいよ。

747 ：

問題ない

748 ：

ひとりはやめたがええよ、、事故は起きて事故だしね。。　　ブラクアウトしたら一人じゃ風呂でもどうにも成らんぞ。

話は変わるが、ちなみに俺は深酒してなければだ〜〜いたい初回４m毎に耳抜きで片道4回位して底。。あそんで浮上みたいな感じ。
ほぼ一日十やっとるなw
ここがダイビングと違うとこだねw＾＾

749 ：

FDやったことありません
>>744
タバコはだめ？
FDやったことないです
この前ためしに息止めたら3分いけたんだよね
自分っていけてるかも！って思ったんだけど・・・
20年×20〜30本なんだよね
やめられないんだよね

750 ：

タバコなんか自己責任
他人がどうこう言う問題じゃない

751 ：

>>749
まともな頭なら煙草が駄目なのは理解出来るはず。
ニコチンに侵されたスポンジ脳なら論理的な思考なんて無理だから仕方ないけど。
ちなみにスキューバでさえ、一日20本以上の喫煙者は、潜る前に申告しないといけないらしいです＠アメリカの場合。
心疾患で潜ってる時にアボンの可能性があるから、万が一の時、インストラクターに責任が及ばないように書類を書かされるんだね。

752 ：

FDは健常者なら、一日中楽しめるけど、COPD予備軍の肺が9割がた機能してない
喫煙じゃ
一回目潜る能力は健常者に若干劣るだけだとしても
繰り返し潜るには肺の能力不足で、すぐに息が上がって辛くなってしまうと思うよ。
喫煙哀れｗｗｗ

753 ：

FD始めました。息が続かないので煙草止めます。

754 ：

脳に酸素が足りていない奴ばっかりみたい

755 ：

視界が6mくらいの海で遊んでたんだが5m前後でゴーグルから水が入ってくる
レジャー用の奴はダメだな

756 ：

圧力調節するから基本的に深さは関係ない。
もししてないなら５メートルなんて痛くて潜れないはずだから
実際はもっと浅いのでは？

757 ：

喫煙者って頭悪そうだね。

758 ：

耳栓はしたほうがいいの？
長く息を止めるのは練習で何とかなる？

759 ：

耳栓なんか、できるわけがないだろうが！
穴の開いた、耳栓状の商品があるが、それは別。

760 ：

耳抜きが出来ないのは何か詰まってるの?

761 ：

耳管がどうにかなってるんだよ。耳鼻科に行け。

762 ：

耳の穴からタバコの煙りが出るんだけど、耳抜き出来てるって事だよね。
マンモスウレユ〜

763 ：

鼓膜にピンホールが開いてるだけじゃん。

764 ：

>>762
鼓膜破れてるのにここに居るって事は、潜った事ないって事だね。
これからも潜らないほうが良いよ。大事故になる。
もし潜りたいなら医者に行って検査してもらうこと。

765 ：

耳抜きが出来た出来ないの判断はどうしたらいいの？
あとするタイミングは、痛くなったらすればいいの？
出来ない場合、耳鼻科に行けば原因ってわかるものなの？
教えてちょうだい。

766 ：

>>765
痛くなるなら抜けてない。
基本は痛くなる前にする。
耳鼻科で原因は大抵わかるし、必要なら通るようになる薬も処方してもらえる。
先ずは薬に頼らないで練習だな。

767 ：

耳抜き一生出来ない人もいるのかなぁ？

768 ：

>>767
先天性奇形ならありえる。

769 ：

俺、生まれつき耳がないんだけど潜れるかな？

770 ：

俺、生まれつき真ん中の足がないんだけど潜れるかな？

771 ：

これから潜りに行くのですが、何を持っていけば良いですか？

772 ：

東京周辺で練習できるお勧めのプールを教えて下さりませんか？

773 ：

俺も知りたい。出来れば２０M位潜れるといいなぁ

774 ：

昔、新宿のDOに10mプールあったよね
もう無いんだよなー

775 ：

息とめるのは競技上位レベルの
特異体質者でなければ３分はいく
結局は慣れ
練習の場合水に顔つけるのではなく
夜寝る前に深呼吸してからリラックスした状態でやるといいと思うよ
>>767
耳抜きも体質に非常に関係あり
深く行ける人間はまず耳が抜けやすいかが重要
俺は５分程度だったら止めれるけれど耳が抜けにくいので
深度は１０どまり；；

776 ：

>>775
自分も若い頃フリーダイビングの真似事してたけど、自分も鼻が悪くて数メートルごとに身体を水平に戻して耳抜きしなければ耳とサイナスが抜けなかった。
その為、深度も１０ｍ前後が限界。ただ試行錯誤した末に、漢方薬局で鼻炎用の漢方を調合してもらって飲み続けていた時はスパーッっと潜りながら耳抜きできて爽快だった記憶があるよ。
１０ｍ潜るのに30秒近くかかっていたのが、ものの数秒で１０ｍ潜れたときは感動した。
一度、漢方薬局か耳鼻科で相談してみたらいいかもね
またいつか潜りたいナー！

777 ：

お前、嘘をつくなよ。何が世界チャンピオンだよ。今回の金メダルは、
ローカル大会で、たまたま順位が最高だっただけで、歴代記録では
ミミズの小便以下の低記録だろうが。
嘘だけはつくなよ。絶対世界にかなわない。世界レコードを日本人ごときが
破るのは不可能と悟ったのはわかるが、嘘をついて素人をたぶらかすのはまずいよ。
世界チャンピオンでなくて、ローカル大会で優勝しただけでしょ。２者の間には、恐ろしい隔たりがあり、
詭弁にもほどがあるよ。
敗北、絶望、あきらめ。絶対にかなわない人生の敗北無意味感は個人的な問題だろうに。。。。。
みっともないから嘘だけはつくなよ。おまえ、アスリートのはしくれなんだろ？

＞女子は過去二連覇のロシアと表彰台常連のアメリカを退け実力で金メダルを獲得しました。日本人がとうとう世界チャンピオンになりました！！！
＞自分がオーガナイズした大会で日本人が世界一になるなんてこれはもう夢のような気持ちです。

778 ：

あと、夢のような気持ちになんてなっていないだろう？
ローカル大会は、体調、コンディション等様々な要因で結果が変化する、
きわめて水物な記録だよ。（素人には難しいと思うが）
世界チャンピオンってなんだよ。
一般的な世界チャンピオンとは、世界一深く潜るやつってことだろ？
今回の女子チームは世界いち深く潜ったのかよ。
嘘をつくなよ。

779 ：

何の誤爆だよｗ

780 ：

>>779
ttp://ryuzo.number-blog.bunshun.jp/?p=3

781 ：

こんなところで悪口かいてても
何の意味も無いですね
書いてる本人にマイナスオーラがたまるだけ

782 ：

今年の６月から素潜り始めた初心者です。水深時計所持。
４〜５ｍは間もなくコンスタントに潜れるようになったんですが
現在７ｍあたりが（安全圏内での）限界といった感じで足踏みしています。
１０ｍとかまず無理っぽいです。息が続かない。
(３０秒超えるくらいで苦しくなってきます)
個人差はあるでしょうが、コンスタントに１０ｍ前後潜れるようになるには
最低このくらいは息を止められるようにならないとだめ、とか目安があれば
教えて下さい。

783 ：

おまえ、篠宮にでもなれると思ってんべ。
あめえんだよ。５ｍでうだついてる小僧が、１０ｍとか生意気ぬかすなよ。
海をなめるな。このバカ野郎！！

784 ：

>>783
魚乙

785 ：

つまらん。
ヒジョーにつまらん

786 ：

>782
私は素もぐりとフリーダイブはなんとなく言葉を区別して使ってるけど、
素もぐりの場合、ハイパーベンチなしで、じっとした状態で、
３分半以上は息がこらえられないと、水中では自由になれない。
あなたの場合は、水中で３０秒だから、
まず、バタバタと無駄な動きをしていると思えるし、
７ｍが限界というのは耳抜きのタイミングも遅いのだろうと思う。
あと、素もぐりのベテランって、結構、ウェイト重めで、
フィンキックは少なく、自然落下するように潜るんですよ。
−５ｍくらいで浮力ゼロとかに調整したりします。
問題はね、戻ってくるときなんです。
戻ってくることを考えてフィンを選びます。
耳抜きとかタイミングよくできるようになり、無駄な動きがなくなれば、
２０ｍ潜るのでなく２０ｍ自然落下するのは難しいことではありません。
問題は戻ってこれるかなのです。
日頃、逆腹式呼吸とかして鍛錬するといいです。

787 ：

>>782
まず「耳抜き」って知ってますか？
知らなかったら、どっかでググってね。知ってたらスルーで、おけい。
次に、フリーダイバーの潜行速度は「毎秒 1 ｍ」って言われてますから、30秒止め
られれば 15m 潜れることになる？ってのは冗談だけど、息を止めるのはコツと慣れ
だから、あまり悩まないほうがいいですよ＾＾悩むと余計、苦しくなるし…（謎）
練習方法としては、ひたすら深く潜ろうとしないで、水の底で止まること…そう、4
〜 5m がコンスタントに潜れるなら、その深度でおサカナ観察とか写真撮影とかす
る…そうしているうちに、少しづつ息も続くようになってくるし、深く潜れるよう
にもなる…
ただ、一番の早道は「潜れる人と一緒に行くこと」だよ。40m くらい潜れる人は、
いろんなこと教えてくれますよ。その人だって、はじめから大深度潜れた訳じゃな
いから…それと、ネットで情報収集したって限度があるし混乱するだけだと思うな
あ… PC の前じゃ溺れないからね…＾＾；
その意味じゃ、フリーダイビングのクラブに入るのがテかも？あれは、効率がいい。
手っ取り早く、深く潜れるようになるから、そのあとで自分がやりたいこと考えて
も好いしさ…
ただし、クラブを標榜して商業主義でやってるショップ（謎々）の食い物にされな
いようにね。もう数年通ってるらしいけど 4〜 5m 潜れて 7m が限界ってヒトいま
すよ。完全にスクールの言いなりです…＾＾；

788 ：

>>786>>787
その後、どうにか１０ｍ潜れましたが、潜水即浮上で４０〜５０秒も掛かりました…。
なんとか息は持ちましたが、仰る通り、耳抜きはじめ無駄な動きが多いのだと思います。
ヘッドファーストだと耳が抜けにくく、少し体を起しながら（水面と平行気味にして）
耳抜きしています。耳抜きのタイミングも遅いかもしれません。
競技的なものは興味はないのですが、「素潜り＝水中遊泳」には魅力を感じており
「ある程度は潜れるようになりたい」→「とりあえず目標１０ｍ」と焦ってました。
下手な質問してすみません。
今のままだとどうにもならんレベルなので、無理せずに
今後は水深４〜５ｍ辺りでリラックスして息こらえの練習してみます。
あと、身近に深く潜れる人がいないか探してみます。
色々とアドバイスありがとうございます。長文失礼しました。

789 ：

幼少の頃から親の仕事を手伝ったりして、ウエイトなしで水深30�bまでは潜れますが、それから先に行くには、どうやら息が持たないような感じがします
耳抜きは、唾を飲むだけで出来ます、それから先は、鼻をツマまないとダメですか？やっぱヨガを習った方が良いですかね？
ヨガにも色んな呼吸法とかありますか？
長く息を止めるには、どんなトレーニングをした方が良いのでしょうか？
今までトレーニングをした事がないので、よろしくお願いします
初心者ですいません

790 ：

きみ、あちこちに「ウエィトなしで」で書き込んでる漁師の息子でしょ。
３０ｍ潜れて初心者ですって人は釣りだと思ってレスする人はなかなかいないと思うよ。
漁をするなら３０ｍ以上もフル必要はないけれど、
君がスポーツとしてフリーダイバーを目指すのなら
でも、確かに３０ｍを超えるとこからは我流では無理だと思う。
ゃんとしたフリーダイバーに師事して、
トレーニングを積めば、君は５０ｍは潜れるようになるよ。
３０ｍから先はひとりで訓練しても無理だと思うよ。

791 ：

>>789
まず「水泳（フィンスイム）」のレッスンを一度でいいから受けてみるべきでしょう。
海に入ってる数はハンパじゃないみたいだから、最新のフリーダイビングを正確に
理解してるイントラさんからのアドバイスは、とても効果的に作用するはずです。
イントラを誰にすべきか？どこに求めるか…は、アナタの運…相性や向き不向きもあるしね…
ウェイトは軽ければ軽いほど好いと思いますので、ウエイトなしで水深 30 ｍ潜れ
るって事は、大きなアドバンテージだと思います。ガイドラインに沿って潜ること
に慣れれば、すぐにでも 50m が見えてくるんじゃないかな？
耳抜きは、耳管をコントロールできるのが理想なんですが、アクシデントはつき物
なので、鼻をつまんで抜くやり方もおぼえた方がいいでしょう。ノーズクリップを
使えば、自分でつままなくてもいいので無駄が省けます。
長く息を止めるのは…何も考えないこと、だそうです。そのために、ガイドロープ、
ラニヤード、そしてバディが必要なわけです。一人で「何も考えないで…」潜って
いたら命がいくつあっても足りない（笑；
あと、深く潜るときはスノーケルを使わないようにしましょう。
大深度でトラブルに遭ったとき、スノーケルを咥えたままだと秒殺の危険アリ。

792 ：

>>788
僕の考えなんですが…
１）スクーバダイビング／スノーケリング…自然観察／レジャー
２）スキンダイビング…スクーバダイビング／スノーケリングとカブル部分が多いが、
多分にアドベンチャー（冒険）的な要素を含む行為
３）フリーダイビング…スポーツ（競技）
書き込みを読ませていただいた範囲では「深く潜りたい／潜れるようになりたい」
が真意だと思うので、まずはスポーツとしてのフリーダイビングでトレーニングし
て、自分がやれる範囲が広がってから「本当に自分がやりたいこと」を捜しても遅
くはないのではないかなあと…実際、アナタのようなお悩みで、フリーダイビング
に踏み込めないヒト多いですよ。勿体無いなあ（時間が）と思います。
僕の同期に、初心者講習で耳が抜けなくて、水深 3m で帰ってきた女の子がいました。
その子も、講習が終わる頃には 10m くらい潜れるようになっちゃったからね…教え
るやつが上手けりゃ、10m なんてそんなモンです。
現実問題として、スクーバダイバーの殆どが、18m より浅い場所（OW の深度制
限）で記念写真撮って満足していることからすれば、20m 潜れればスクーバが行け
る所へはどこでも行けるんですよ。
ぶっちゃけ「早いところクラブ入って 20m 潜れるようになっちゃえよ！その後は、
一人で好きなところへ行ける様になるさ！！」って思います。

793 ：

>20m 潜れればスクーバが行ける所へはどこでも行けるんですよ。
さすがにそれはないｗ
30mまでは独学（っていうか慣れ）で潜れる人は結構いる
それ以上は深く潜るための技術が必須になるように思う

794 ：

>>793
> 30mまでは独学（っていうか慣れ）で潜れる人は結構いる
> それ以上は深く潜るための技術が必須になるように思う
よろしければ、その「深く潜るための技術」ってのを、もう少し具体的にお願いできませんか？
僕には、10mを11mに伸ばすことと、100mを101mに伸ばすことは同じ技術に思えます。

795 ：

10Mを20Mに伸ばすのと30Mを40Mに伸ばすのは全然違う

796 ：

30Mを40Mに延ばすのと菅井きんと和田アキコは全然違う

797 ：

沖縄で生活してるときだけど
-27Mが自己記録MAXだなぁ〜
座間味の唐間浜のﾄﾞﾗｺﾞﾝﾚﾃﾞｨｰってﾎﾟｲﾝﾄでｺｸﾋﾟｯﾄねらって行ったくらい。
普段はいって-20mが限界だったから初めての深度で帰りにいきがっっ!!!!
FDのサークルみたいなん良く聞くけど実際にやってる人と知り合ったことがない｡｡｡
個人的には-30M以上いける人はマジ神!!!!

798 ：

>>795
> 10Mを20Mに伸ばすのと30Mを40Mに伸ばすのは全然違う
20mを21mに伸ばすのと30mを31mに伸ばすのも全然違うの？

799 ：

菅井きんと和田アキコが全然違うのと同様、20mを21mに伸ばすのと30mを31mに伸ばすのも全然違う

800 ：

2〜30m潜れるような人って、陸上で息止め何分ぐらい堪えられるんですか？

801 ：

普通は2〜3分だろうな。

802 ：

ただ水中でじっとして息止めるだけなら一週間もみっちり練習すれば
たいていの人は2分半〜3分位まで伸びるけど、それと息止めたまま
水中で動ける時間が伸びるのとはちょっと違うから一概には言えない。
俺の水泳コーチは毎回、プールで息を吐いて底に沈んだまま息止め
というのをやらせていたが、この時間が長いヤツほど水中活動時間も
長かったような気がする。凄いヤツだと（女子だが）2分はそのままで
沈んでいたが、そいつは水平潜水で80〜90いってた。

803 ：

あ〜うんこしたい・・

804 ：

余りにもレスがつかなければ、このスレ私が乗っ取りますよ。

805 ：

今日からここ借りるね。これからは、毎日のうんこの内容を記録していきます。
7:50　うんこ1回目　量：多　色：茶　臭：普通　硬さ：少し硬
8:00　うんこ2回目　量：少　色：茶　臭：普通　硬さ：少し軟
タイカレー、生ハム、大根、蒸し鶏、ブロッコリー、ワインソーダ割り、チュウハイ
以上

806 ：

7:30　うんこ1回目　量：多　色：茶　臭：普通　硬さ：普通
8:05　うんこ2回目　量：少　色：茶　臭：普通　硬さ：少し軟
8:10　うんこ3回目　量：少　色：茶　臭：普通　硬さ：少し軟
豆腐と大根葉のグラタン、アジの塩焼き、たまねぎとトマトのスープ、ワインソーダ割り、チュウハイ
以上

807 ：

7:45　うんこ1回目　量：少　色：こげ茶　臭：少し有　硬さ：軟
7:50　うんこ2回目　量：少　色：こげ茶　臭：少し有　硬さ：軟
8:05　うんこ3回目　量：少　色：こげ茶　臭：少し有　硬さ：軟
もんじゃ焼き、チュウハイ350×２、ワイン
以上
備考：土曜日の昼の寿司で食中毒か。深夜に下痢有り。

808 ：

7:50　うんこ1回目　量：普通　色：茶　臭：少し有　硬さ：少し軟
おでん、チュウハイ350×２、赤ワイン
以上
備考：腹部がスッキリせず。この2日程寝不足気味。

809 ：

7:40　うんこ1回目　量：中　色：茶　臭：普通　硬さ：少し軟
7:55　うんこ2回目　量：少　色：茶　臭：普通　硬さ：少し軟
8:10　うんこ3回目　量：少　色：茶　臭：普通　硬さ：少し軟
ホルモンとシシトウ炒め、おから、ホッケの塩焼き、赤ワインソーダ割り
以上
備考：布団での温度調節が難しく、寝不足気味

810 ：

7:25　うんこ1回目　量：多　色：こげ茶　臭：普通　硬さ：少し軟
7:45　うんこ2回目　量：中　色：こげ茶　臭：少し有　硬さ：少し軟
焼肉、マーボー春雨、餃子、チュウハイ350×2、赤ワインソーダ割り
以上

811 ：

7:20　うんこ1回目　量：多　色：茶　臭：普通　硬さ：普通
7:30　うんこ2回目　量：中　色：茶　臭：少し有　硬さ：少し軟
8:15　うんこ3回目　量：少　色：茶　臭：少し有　硬さ：軟
豚汁、サケのみそ焼き、ほうれん草浸し、長芋酢の物、チュウハイ350×3
以上

812 ：

7:30　うんこ1回目　量：多　色：茶　臭：普通　硬さ：普通
塩焼きソバ、ワインソーダ割り
以上

813 ：

7:45　うんこ1回目　量：普通　色：茶　臭：普通　硬さ：普通
ハンバーグ、中華風クリームシチュー、ご飯１杯、ビール、ワインソーダ割り
以上

814 ：

7:50　うんこ1回目　量：多　色：茶　臭：普通　硬さ：少し硬
8:00　うんこ2回目　量：少　色：茶　臭：普通　硬さ：普通
ヨコワ刺身、アジの塩焼き、ソーセージとピーマンのケチャップ炒め、ナスと厚揚げの煮物、ご飯１杯、赤ワインソーダ割り
以上

815 ：

7:50　うんこ1回目　量：多　色：茶　臭：普通　硬さ：少し硬
鶏肉の南蛮漬けと玉葱とトマト、キャベツと鶏肉の炒め物、ご飯１杯、魚肉ソーセージ×２、チュウハイ350×2、ワインソーダ割り
寝る前：ビタミンB群×２T、カルシウムMg×２T、ビオフェルミン×３T、サイコカリュウコツボレイトウ×１T、牛乳コップに半分
備考：布団を出して寝冷えしないので調子が良い模様。

816 ：

7:45　うんこ1回目　量：多　色：茶　臭：普通　硬さ：少し硬
7:50　うんこ2回目　量：中　色：茶　臭：普通　硬さ：普通
刺身（貝柱、ヨコワ、とろびんちょう）、イクラ、キンメダイと厚揚げの煮つけ、ご飯１杯、ビール５００×１、チュウハイ３５０×１
寝る前：ビオフェルミン３T、牛乳コップ半分、サイコカリュウコツボレイトウ×１
就寝具合：快眠
以上

817 ：

>>816
うんこについてより詳しく知りたいので、食事はきちんと回毎に分けて書いて下さい。
起床時の体温と起床・就寝時間も知りたいです。
うんこの色は人によって感覚が異なるので、画像を添付して下さい。
それから、体積と重量もきちんと計測して、正確に記載して下さい。
硬さも感覚ではなくきちんと検査して数値で表して下さい。
計測方法はお任せします。
以上、よろしくお願い致します。

818 ：

7:30　うんこ1回目　量：多　色：茶　臭：普通　硬さ：普通
8:00　うんこ2回目　量：中　色：茶　臭：少し有　硬さ：普通
おでん、ご飯１杯、ビール５００×２、赤ワイン
寝る前：ビオフェルミン３T、牛乳コップ半分、サイコカリュウコツボレイト×１
就寝具合：快眠
以上
>>817
現在のところその予定は御座いませんので悪しからず。

819 ：

7:50　うんこ1回目　量：中　色：茶　臭：普通　硬さ：普通
8:00　うんこ2回目　量：中　色：茶　臭：普通　硬さ：少し軟
鍋（豚肉、白菜、ウインナー、白ネギ、キノコ類、うどん）、ビール５００×１、赤ワイン
飲酒度合：ワインを多目。強
寝る前：ビオフェルミン３T、牛乳コップ半分、サイコカリュウコツボレイトウ×１
就寝具合：快眠（目覚ましで起きる）
精神状態：かなり良好
以上

820 ：

せっかくのウンコスレに話題違いでスマン
フリーダイビング用で水泳用ゴーグルの内側に度の強い凸レンズ貼り付けたような奴を見たことがあるのだが
中に水を入れて装着する奴
フランスかどこかからの輸入品だったような憶えがあるのだけど記憶が定かでない
商品名とか入手方法とか知ってる人いたら情報ください

821 ：

>>820
貴方の希望されている物とは、この様なものでしょうか
記事によると現在市販されておらず、全て手作りと書かれております
『リキッドゴーグル』
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100529/00/poohshiro/0d/ab/j/o0420031510563871826.jpg
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/bt-meg/article/494
それではまたこのうんこスレでお会いしましょう。

822 ：

まさしくそれです
なるほど自作なんですね
スレ違いの話題に回答いただきありがとうございました
引き続きウンコで盛り上がって下さい

823 ：

7:30　うんこ1回目　量：中　色：茶　臭：少し酸性臭　硬さ：少し軟
8:00　うんこ2回目　量：中　色：茶　臭：少し酸性臭　硬さ：軟
ほっけの一夜干、サトイモとイカの煮物、ナスの味噌汁、ご飯１杯、ビール５００×１、赤ワイン
飲酒度合：ワインを多目。強
寝る前：ビオフェルミン３T、牛乳コップ半分、サイコカリュウコツボレイトウ×１
就寝具合：AM１２時過ぎにマイスリー、まずまず快眠（目覚ましで起きる）
精神状態：普通
以上
>>822
お役に立てて良かったです。

824 ：

7:45　うんこ1回目　量：中　色：茶　臭：普通　硬さ：普通
8:00　うんこ2回目　量：少　色：茶　臭：普通　硬さ：少し軟
8:10　うんこ3回目　量：中　色：茶　臭：普通　硬さ：少し軟
鰻丼、味噌汁、餃子、ビール５００×１、赤ワイン
飲酒度合：中
寝る前：ビオフェルミン３T、牛乳コップ半分
就寝具合：AM4時過ぎに一度目が覚める。若干寝不足気味。
精神状態：普通
以上

825 ：

7:30　うんこ1回目　量：中　色：茶　臭：普通　硬さ：普通
7:50　うんこ2回目　量：多　色：茶　臭：普通　硬さ：普通
おでん、芋焼酎
飲酒度合：中
寝る前：B群×２ビオフェルミン３T、サイコカリュウコツボレイトウ×１、牛乳コップ半分
就寝具合：時々覚醒あり。良好。
精神状態：良好
以上

826 ：

7:30　うんこ1回目　量：中　色：茶　臭：普通　硬さ：普通
ハンバーグ、新玉葱とトマトのサラダ、おから、ごはん1杯、芋焼酎
飲酒度合：中＋
寝る前：B群×１、ビオフェルミン３T、サイコカリュウコツボレイトウ×１、牛乳コップ半分
就寝具合：3時半頃覚醒、ﾏｲｽﾘｰ×１T。良好。

827 ：

7:30　うんこ1回目　量：多　色：茶　臭：普通　硬さ：少し硬
アジのひらき塩焼き、ほうれん草とにんじんの浸し、さしみこんにゃく、マグロのづけ、ごはん1杯、芋焼酎炭酸割り
飲酒度合：中＋
寝る前：B群×１、サイコカリュウコツボレイトウ×１、牛乳コップ半分
就寝具合：12時就寝。就寝前ﾏｲｽﾘｰ×１T。良好。
精神状態：良好
以上

828 ：

7:40　うんこ1回目　量：多　色：茶　臭：普通　硬さ：硬
7:55　うんこ2回目　量：多　色：茶　臭：普通　硬さ：少し硬
ホワイトシチュー、フライドチキン、焼きおにぎり、芋焼酎炭酸割り
飲酒度合：強-
寝る前：B群×１、サイコカリュウコツボレイトウ×１、牛乳コップ半分
就寝具合：良好
精神状態：良好
以上

829 ：

7:50　うんこ1回目　量：普通　色：茶　臭：普通　硬さ：少し硬
8:00　うんこ2回目　量：普通　色：茶　臭：普通　硬さ：少し硬
野菜のシチュー、鮭の塩焼き、お茶漬け、芋焼酎炭酸割り
飲酒度合：強-
寝る前：B群×１、CaMg×１T、サイコカリュウコツボレイトウ×１
就寝具合：4時間程度
精神状態：普通
以上

830 ：

今日はうんこしてないんですか？

831 ：

7:55　うんこ1回目　量：中　色：茶　臭：普通　硬さ：硬
8:00　うんこ2回目　量：少　色：茶　臭：普通　硬さ：硬
鍋
飲酒度合：無し
寝る前：B群×１、サイコカリュウコツボレイトウ×１、マイスリー１Ｔ、イリボー１Ｔ
就寝具合：普通
精神状態：普通
以上
>>830
土日休

832 ：

耳抜きがうまくできないです。
ネットで調べれることは調べて実践してみましたがだめ。
７ｍくらいで激痛、浮いてくるとリバースブロックっていうんでしょうか、また激痛が走ります。
もともと抜けない耳なのかと思って病院に行きましたが問題なさそう。
スクーバしてみたらどうだろうと思ってやってみまたところ体験ダイビングですが
１０ｍ程度までなら問題ありませんでした。
ゆっくりし潜行しゆっくり耳抜きをすれば大丈夫なのはわかりましたが
素潜り時にそんなゆっくりできないですし困りました。
同じような状況でこうやったら改善できたとか、こうすれば良いかもっていうこと無いでしょうか？

833 ：

水面上であらかじめ耳抜きをして耳管内の内圧を高くしてから潜ります
水深２ｍ位で一度４ｍ位でもう一度、痛くなる前に耳抜きをするのがこつ
どちらかと云うとリバースブロック状態の方が複数回潜るには都合が良いのだが？

834 ：

おおっ(ﾟ∀ﾟ)
ありがとうございます。
水面上で耳抜きはやったことが無いです。目から鱗、試してきます。
リバースブロックの痛みも凄いのですが浮上時の痛みを和らげるコツはありますか？
鼻をつまんで空気を吸い込む感じとかはやってみましたが効果はありませんでした(´・ω・｀)

835 ：

リバースブロック・・・
風邪などで耳の通りが悪い時、無理な耳抜きをすると炎症を起こして成り易いかも
素もぐりならそんなに強い痛みが出るのはあまり無いのでは・・？
鼻をつまんで唾を飲み込んでみると解消されると思うよ
一度耳鼻咽喉科で診て貰うのも・・・ちなみに私は鼓膜が倒れてしまっているそうです
まあ、日常生活には差し支えはないのですが・・・・

836 ：

耳にいつも海水が残った感じがして聞こえにくくなるんですが
水をきれいに抜く方法教えてください

837 ：

軽く足をトントンして抜けないんだったらそのままで寝た方がいいらしいよ
ガンガン脳を揺らすのは良くないみたいだし
一晩寝たら体温で蒸発するはず
副鼻腔に水が残ってたらそっちの方がやっかいだと耳鼻科が言ってました

838 ：

素潜りして来たんだと余韻を楽しんでその症状を受け入れる事！
上の方が言ってる様に、何もしなくて通常の陸上生活をしていれば良いのです
次の日も異状を感じたなら耳鼻科へ行く事ですね

839 ：

砂がはいってることもあるだろうからシャワー浴びる時に海水洗い流す為に
ぬるま湯を耳からいれてるわ
風呂はいるのならぬるまゆいれて潜水する
その後耳かきにティッシュまきつけて中の水分とってるわ

840 ：

スピアフィッシングは嫌われるの？

841 ：

漁師には

842 ：

■鍾乳洞に遺体…２５年前、潜水中に不明の学生か
東京・奥多摩町の鍾乳洞で今年１０月頃、男性の白骨遺体が発見されていたことが
捜査関係者への取材でわかった。警視庁は遺体の状況などから、１９８６年１０月
に潜水中に行方不明になった上智大４年の朴俊鉄さん（当時２２歳）の可能性が
高いとみて、近く遺体を引き揚げ、身元を確認する方針。
捜査関係者によると、遺体が発見されたのは、ダイビングスポットとして知られる
通称「聖穴」。今年１０月頃、ダイバーが水中で遺体を発見、同庁青梅署に通報した。
ダイビングスーツを着用しており、死後数十年が経過しているとみられるという。
同庁も水中で遺体を確認したが、遺体は岩に引っかかり引き揚げが難しく、同庁は
週内にも機動隊員を動員して遺体の引き揚げ作業を行う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111109-00000658-yom-soci

843 ：

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847 ：

おすすめのモノフィンないですか？

848 ：

モノフィン、脚を縛られてるみたいで気持ち悪いな。
ドルフィンキックが普通になってる人にはいいけど。

849 ：

lunocet発注したんだが、paypalの保障期間はひたすら納期待ってくれの一点張り。
paypalの保障期間すぎると全く音信普通・・・
結局楽天カードの保証で全額返金してもらったが、みんな気をつけて。

850 ：

■【ﾌﾘｰﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ】■【アプネア競技を語るスレ】■ってオレが立てたんだよな
本スレはなくなったけど関連スレとしてはまだ残ってるんだ
なんか感慨深い

851 ：

耳抜きができない。息はもつのだが、耳抜きしようにも
空気が出ない。

852 ：

耳からブクブク空気出すつもりか？

853 ：

空気は内耳に送るんだよ。このドアホ！

854 ：

錦江湾で素潜り中の大学生死亡（鹿児島県）
１０日未明、錦江湾で素潜りをしていた大学生が死亡する事故があった。
死亡したのは、鹿児島市皇徳寺台の鹿児島大学４年生、瀬戸山大夢さん（２３）。
警察によると、瀬戸山さんは９日夜遅くから、大学の友人たちと鹿児島市吉野町の沖合で素潜りで魚を獲っていた。
しかし、１０日午前０時半ごろ、海から上がろうとしたときに瀬戸山さんの姿が見えなくなり友人が探したところ、
水深７メートルのところで沈んでいる瀬戸山さんを発見した。
警察では瀬戸山さんが何らかの原因で溺れたものとみて、調べを進めている。
http://news24.jp/nnn/news8722256.html
瀬戸山 大夢
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/540685_143092885817761_324724714_n.jpg
学歴: 鹿児島大学
既婚
出身地: 鹿児島県鹿児島市
血液型: O型
好きな活動と趣味・関心.
アクティビティ
ダイビング
銛突き
http://www.facebook.com/#!/hiromu.setoyama?sk=info
http://www.facebook.com/#!/hiromu.setoyama?sk=wall
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1332938811/849-850

855 ：

気の毒だな、やはりバディ組んでいないとあぶないなぁ。

856 ：

　　　http://2chlog.com/2ch/live/liventv/image/1342406323-0105-001.jpg
　テレビに写っていたこのサマーランドの監視員の彼女、潜水したままで１００ｍ弱の距離を泳げるそうですよ！
　フリーダイバー系の女性でしょうか？

857 ：

水泳やっている人なら、できる人は多いと思うよ。
水泳きらいなオレでも７５ｍいけるくらいだから。

858 ：

昨夜、NHKの番組にいきなりフリーダイバーが出て、びっくりした。
過換気症候群は、ハイパーベンチレーションした時と似ている、
というような話でした。

859 ：

フリーダイビングの講習ってあるのな
面白そうだったから受けた、タイで。
今回は水深１５ｍが限界だった。

860 ：

>>859
すっげーなー

861 ：

この前オードリーの春日がプールで88mの記録出してた
意外と凄いんだな

862 ：

水上なら2,3ｋｍは泳げるけど水中は25mも無理。
何が悪いんだろうｗ

863 ：

今度の日曜の情熱大陸見れば分かるかも。

864 ：

７日は、「情熱大陸」見よう！

865 ：

>>860
いや、ぜっぜんすごくないよ。誰でもいけると思う。初心者レベルの水深らしいし。
でも、潜ってる途中でもしかしたら息が続かないかもって
思う恐怖心はハンパない。
実際、息は続くんだけどその恐怖心にかてなくて浮上してしまう。

866 ：

水深３０ｍくらいまでが初心者かなぁ。

867 ：

>>859
今度タイに行くんだけど詳しく教えてください。
場所や道具や費用等
お願い致します。

868 ：

今日の夜１１時に、フリーダイバーが情熱大陸に出るよ。

869 ：

>>868
見たよ。

870 ：

タイで教えてるショップって、テレビに出てた店じゃないの？

871 ：

>>867
ro-maji de gomen
taino tao tou de kousyu o uketa yo
dougu ha subete kasite kurerukara hituyou nasi
demo jibunno masuku toka motteru nara motteikuto iikamo
ato jibunno uettosu-tu toka. demo zenbu kasite kureruyo
hiyouha level 1 no kousyu de 5500B datta yo
ichiou 2niti no yotei dakedo
oreha kadaiga kuria dekinakute 3niti kakatta
tuikaryoukin ha nashi
omishe no namae ha (blue immersion)
tekisuto mo intora karano setumei mo eigo dakara
eigoryoku ha tashou hituyou to omowaremasu
kokono omise igainimo furi- daibingu no omise ha atta yo
demo tabun nihongo no hanseru intora ha inaito omou
ato issyoni natta mare-shianohito ga pu-ketto nimo omisega
aruto itte tayo
imakara undou site haikaturyou wo kitaeteokuto iito omou
ganbatte ne-

872 ：

>>871
ありがとうございます！
肺活量鍛えるぞ。

873 ：

>>868
　　そのフリーダイバーの水中洞窟潜水の動画
　http://www.youtube.com/watch?v=GcWAkmpFPQ0

874 ：

>>873
何やってんのこの人？
洞窟でこんな事して楽しいのか？

875 ：

きれいだし、楽しいだろうよ。

876 ：

>>871
お、Blue Immersionでか？
ダハブのテクニカルのほうにはおれも行ったが。
ジョナスがやってるやつね。

877 ：

昨夜もテレビでダイナミックやってたね。

878 ：

昨日「くぎづけ大学」ってフジの番組で二木あいってフリーダイバーが出てて
誰でも2日で２０ｍ潜れるって言ってたんだけど、やり方教えてください
ロングフィン使ってもせいぜい１０ｍ越えて浮上するのでせいいっぱいです
それとも自分とこのスクールに誘導するための宣伝文句かな

879 ：

>>878
2日で20Mは宣伝文句もあるかも
俺の若い頃の体験で、まず水面でハイパーベンチレーションを3回はする。
潜行して10M頃からは、自然落下に任せる
20Mまで1分半かかったが、そこから浮上するのに
水圧の関係か、キックしても浮かび始めるまで数秒かかって
ビビった・・
浮上始めたら顎を引いて、マスクブローしたエアーを
鼻から吸う（ブラックアウト防止のため）
浮上速度が浅くなるほど増すから、最後はキックをせず自然に浮上
慣れてくると、手足に無用な緊張で強ばっているのがわかるので
そのへんも脱力できると、もっと余裕ができるかも
こんなんで、どうかな？

880 ：

>>879
一人で試すのは危険ぽいね
去年高知でそこそこ経験のある魚突きの青年が死んでたけど
過呼吸は読んだだけでやばいっぽい

881 ：

ハイパーベンチはチートだね。
これするだけで速攻潜水時間伸びるし。
諸刃の剣だけど。

882 ：

風呂で時計みながらハイパーベンチやったら息止め時間がちょうど倍になってびびったわ
これに深度が加わると気絶するのか？何メートル潜ると危険？

883 ：

ブラックアウト、サンバでググってみ

884 ：

2日で20mは・・・ウェイトの調整と耳抜きがうまくできればいけると思います。
ちなみに初めて20mいけたときの静止息止めは3分くらいでした。キックは下手なほうだと思います。
ちゃんとその道のプロに習いました。一人では絶対やっちゃダメです。

885 ：

水深２０ｍの潜水ってこんな感じでチョロいでしょ？
　http://www.youtube.com/watch?v=7BFWKuk-Kx4

886 ：

こんなにゆっくり沈むんだ？
おれ１０ｍが限界だけどドルフィンキックで沈んでたわ

887 ：

ハイパーベンチって3回くらいなら大丈夫なの？

888 ：

>>886
おばちゃんでも68ｍ潜ってるよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=mixphRdUYlQ

889 ：

無理して水中で息を止めるのは危険
この赤いビキニ水着のねえさん、頑張って４分以上息堪えをした結果・・・・
　http://www.youtube.com/watch?v=ifGtXaZvaio#t=5m32s
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こうなりました！ｗ

890 ：

なんかさーフリーダイバーって、悦に浸ってるんだよねー
プロのあまさんとか、好きで個人で潜ってるのはいいんだけど
メディアに出てくる奴って苦しいくせにカメラ意識して涼しげな顔してのが笑っちゃうんだけど。
エラ呼吸できない人間が水中に何分潜れるかなんて所詮はガマン大会じゃん。
ボンペ背負えばいいわけでしょ。お前何になりたいんだよって冷めた目で見てる奴が大多数なんだけどな。。。

891 ：

わからんでも無いがそこまで言うとスポーツ全般要らなくなるだろ
陸上競技なんか自動車でいいよってことだろ
野球なんか投げるも打つも機械のほうが正確なわけだしさ

892 ：

>>891
否定すれば自分が一段高い所に居る気になれる人でしょ
わざわざ書き込むのは誰かに相手して欲しいだけだから、そっとしておいてね

893 ：

もうアプネア板落ちたのか〜
どっかに関連スレ無いの？

894 ：

初心者です、板がないのでここで質問させてください。
雨の日の素潜りは危険ですか？

895 ：

>>894
海は雷が多いからな。海沿いの岩に生えてる木をみてみ。けっこう雷で焼けてる

896 ：

耳抜きって訓練できないですかね？
タンクしょって潜ってる時も頭から潜行するとあまりうまく抜けない
素潜りだとほぼ無理、かなり痛くなる、、、、
いったん止まって足を下にしてから鼻をつまんでなんとか抜ける、、、
こんなカンジなので全然深く潜れません、
5mがやっとなんですが、オイラには無理ですかね？

897 ：

オトベンドとかいう医療器具があるらしいよ。
あれで鍛えたら抜けやすくなると習った。
オレも右が抜けにくいから、鼻をつまんだまま潜行してる。
水深２０ｍくらいまでなら、なにもしなくても勝手に抜けるけど。

898 ：

>>897
水深２０ｍまだ潜れないんだけどどうやってやるの？
これまでは１２ｍくらいが最高平均深度

899 ：

まず、必ずバディを組んでお互いに監視しあいながら潜ること。
潜降ロープを垂直に垂らして、それに沿って潜降、浮上すること。
ロープなしだと、真っ直ぐ潜降していない人が多い。
かなりのロスをしている。
上から見ていると、ロープの周りをらせん状に潜っている人もいた。
本人は気が付いていない。
オレの場合、ウエイトを１２キロくらいベルトに通して、
ロープの先に括っていた。これくらい付けておくと、フリーイマージョン
もできる。軽いと、手で手繰ると、浮いてきてしまう。
耳が抜けなくなったら、ロープを掴んで停止し、何度かやってみる。
ダメなら少し浮上して再度、やってみるか、頭を上にしてやってみる。
耳が抜けにくい原因のひとつに、耳抜きのタイミングが遅いことがあるよ。
いつもより少し早めにやるだけで、スコーンと抜ける人もいた。

900 ：

>>899
thx
耳抜きって数メートルごとにやるもんじゃないの？

901 ：

ZUNさん、離婚だとか

902 ：

ZUNさん　離婚とか

903 ：

>>897
やっぱり世の中便利なモノがあるんですね
使い方間違ると耳痛めるようなので、慎重に試してみます。
ありがとうございました

904 ：

ZUNさん　離婚とか

905 ：

前にちょっとやってみたら18.5メートルくらいまでは行けたけどそれ以上は無理だった。
あれで200メートルとか行く人もいるんだろ？
すごすぎるわ。

906 ：

耳さえ抜けたら、誰でも３０ｍ以上潜れるよ。ただし、一人で練習
するのは厳禁。

907 ：

>>905はプールで水平に18mだろ

908 ：

>>906
スキューバで深くいくんで耳抜きは全然問題なくできるけど、
それでも30メートルは息が持たないなあ。
出来る人はすごいと思うわ。
>>907
いや、ドロップオフを垂直に降りて行っての18メートルだよ。
日本じゃなくて海外なのでそういう地形があって割と手軽に
やってみることができるんだ。

909 ：

18.5とか細かく書いてあるし、ノーリミッツと比べるとは思わないよ

910 ：

ごめんおれ勘違いしてるかも。
普段スキューバしかやらなくてあまりフリーダイビングのことよくしらないんで。
おれが想像してたのはマスクとフィン（とウエット、ウエイト）だけ身に着けて
下へどんどん潜っていくのがフリーダイビングだと思ってたけど違うのかも？
これは単なる素潜りかな？？
ノーリミッツってのも知らないし。
おれがやってたのはスキューバ用のマスクとシュノーケル、ブーツとフィン、
ウエット、ウエイト身に着けて、スキューバ用のダイブコンピュータまたは
デジタル深度系を腕につけてそれで深度を測りながらドロップオフを
下へ潜っていくっていうかんじ。
岸から30メートルくらい沖のところにドロップオフがあるところだから楽に
ドロップオフまで行って、壁見ながら潜っていってた。
んで、どこまで行けるかやってみたら最大18.5メートルくらいだった。
スレ違いだったかも？
ごめんこれで退散するわ。

911 ：

それは立派に、フリーダイビングでいうコンスタントだよ。

912 ：

ZUNさん、離婚したとか

913 ：

Lunocet、DOL-Finのような関節機構を持たせてるモノフィンユーザーの方いますか？
いましたらどんなもんだか教えて欲しいです

914 ：

息止める時間競うだけの競技だろ。
洗面器に水はって、
息とめ合戦やればいいのに。
なんで海でやるの？
ばかなの？

915 ：

よく知らないみたいだが、こんな人が多いんだろうな。

916 ：2013/09/11

>>915
かまってちゃんに反応したら負けよ