1read 100read
2013年17音楽系学校127: 音楽を仕事に考える人間はタバコ吸うべからず (101) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
洗足学園音楽大学 伴奏スレ♪PART1 (233)
うまい演奏って何? (137)
桐朋学園芸術短期大学…ってどうなのよ? (639)
★★音高受験を考えてる中学生★★ (170)
【管限定】浪人生のスレ【来年こそは合格】 (194)
†活水女子大学音楽学部† (212)

音楽を仕事に考える人間はタバコ吸うべからず


1 :2007/07/18 〜 最終レス :2013/03/07
「音楽に生きる」を目指す人間に必要な要素は
センスや歌唱力、演奏の技力だけじゃダメだ。
まず、タバコに手を出さないこと。これが重要だ。
タバコに手を出せば、やしきたかじんみたいなダメ人間になる。
声も失う恐れもある。音楽から手を引く事だって
他人事で済まされるレベルじゃない。
音楽に生きたいと考える人、このスレを機に考え直せ。

2 :
削除依頼出しとけよ

3 :
N響の人もふつーにみんな吸ってます
よって
〜糸冬 了〜

4 :
隆仁をバカにするんじゃない

5 :
>>1
たばこが体に悪いのは否定できないが、それが音楽をやっていく上でマイナスになるとは思えない。
まぁ、声楽はアウトだろうな。
あと、なんでやしきたかじんがダメ人間なんだ?
関西人じゃないからわからん。

6 :
確かにタバコは吸わない方がいいのは確かだな。
女でタバコ吸ってるとかドン引きだし。

7 :
管と声はアウトだな
まあ、吸ってるだけでも引かれるけど

8 :
歌でも吸ってる人は沢山いるし。
マリアカラス、2きかいの黒田博、などなど。
あとバーンスタインもヘビースモーカーだよ。
要はまわりに迷惑かけなきゃそれでいいと思うがね

9 :
管は楽器が臭くなりそう

10 :
↑おまえが臭い

11 :
タバコを吸ってる人間ってロクな音楽を作り出さないんだよね。
音程もテンポも滅茶苦茶な感じになるし。

12 :
>>11
バーンスタインはろくな音楽を作っていないと言うのかね?

13 :
>>3
だからN響終わってるんだ

14 :
>>1
そーいうのを思想の押付けっていうんだよ(・∀・)

15 :
[ワシントン 2日 ロイター] 
喫煙によって精子が損傷を受ける可能性があり、遺伝子を通じて子供へも
悪影響があるという研究結果が報告された。
カナダ保健省の研究者が今週発行の学術誌「Cancer Research」で発表した。
マウスを使って実験を行った同研究によると、たばこの煙が精子の細胞の
DNAに変異を起こすことが分かったという。こういった突然変異は、
遺伝情報に永久的な変化をもたらすとされている。
同研究の責任者で、保健省の環境職業毒性学担当のキャロル・ヨーク氏は、
「これらの変異が遺伝したら、子孫の遺伝的構成物の中に不可逆変化として
存続します」と指摘。
「母親の喫煙が胎児に悪影響することは周知のことですが、父親による喫煙の
方も、それが母親と出会う前であれ、子供に悪影響を与える可能性が示されま
した」と述べた。
[ 2007年6月3日18時9分 ]
どんどん煙草吸って池沼な子供を作りまくって日本滅んでくれwwww
とチョソがぬかしておりました。

16 :
普段はあんまり吸わないけど、徹夜する時なんかに吸う。
作曲家は喫煙者ばかりだ。
指揮はあんまり吸わないみたい。

17 :
人前での喫煙は傷害罪の国もあるのだが 

18 :


19 :
若いうちはいいかもしれんが、タバコを吸ってると、年をとってきたときの声の劣化がひどい

20 :
>>14
何処が思想の押し付けだよ?
正当な意見を述べて思想の押し付けなんて変な言い掛かりは止めろ

21 :
喫煙は個人の自由だけど、実際に喫煙者によって非喫煙者はかなり迷惑しているってことをちゃんとわかってほしいです。
口臭や歩きタバコ、歩きタバコって子供の目線の位置あたりにタバコの火がいきます。万が一当たったりでもしたらどうするんですか!?
音楽家に限らず喫煙者には全員言えることですが、本人の体にも他人の体にも百害あって一利なしです!
なんであんなものがあるの!?

22 :
タバコ吸うと眠気覚めるよね。
運転してて眠いって感じたら吸うって法律作れば、居眠り運転90パーセントなくなるよ

23 :
夜中に綺麗な公園でタバコ吸ってて煙を上に吐き出し月と重なった瞬間インスピレーションが!
スモークという曲ができました。
とても幻想的ですよ
音楽家ならすべてに興味関心を示さないと!

24 :
川の公園で練習していて休憩中に煙草を吸ってて
川の水面に写った月を見て
幻想即興曲『煙草の煙が目に沁みる』を作っちゃいました
なんかパクリっぽい チョピン♪

25 :
http://homepage1.nifty.com/ftr-coco/bosetempo/concertinfo.files/tempconcertokahara20050626.htm
こんなものもあるよ。

26 :
もう少しimprovisationとMC覚えた方がいいと思う…

27 :
真夜中にペッパーランチ食べたい

28 :
R志願者ハケーン! 

29 :
かあちゃんに聞いて。

30 :
age
31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :
>>1
料理人はダメだよな。嗅覚鈍るし。
音楽家はシラネ

33 :
>>32
少なくとも、歌や管の人は控えるべきだろうね。
肺活量とかスタミナとかに影響出そうだし。
他の科の香具師も、人のいる所では遠慮して欲しい。自分歌科だが、本番前は副流煙にも敏感になるから。
作曲科が吸ってるのはよく見るが、一人で吸う分には問題ない希ガス

34 :
ピアノの友人が煙草吸い始めたら体力落ちて
明らかにピアノの腕も落ちてたよ

35 :
★必読★ 喫煙者を救え!
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
>喫煙者を救え! 彼らは被害者である。
★必読★ イギリスBBC「タバコ戦争」(1999年放映)全文
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/secret/tobacco_wars.shtml
>これはアメリカで発生し、世界中に広がった疫病です。組織的にそれを行ったのがタバコ企業です。
● 踏まえておきたい事実
1:タバコの歴史は500年ですが、紙巻タバコの大量消費は20世紀に入ってから。特に日本では戦後からで、
  1日1箱も吸うような喫煙習慣はつい最近のものです(なお、肺がんの発病率は概ね喫煙本数に比例します)。
  http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd070100.gif
2:タバコ規制に積極的な国々では、年齢調整肺がん死亡率が減少しています。特にイギリスは半減しています。
  また、受動喫煙対策によって心臓疾患や呼吸器疾患が即座に減少することが各国で報告されています。
世界保健機関「タバコ規制枠組み条約」(2007年9月現在150ヵ国が批准。前文だけでも読んでね)
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/fctc.htm
  ※ちなみにアメリカはまだ条約を批准していない。この点では必ずしも禁煙先進国ではない。
   また、日本はこの条約において抵抗勢力>http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html
国立がんセンター 喫煙とがん
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
日本の医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html
世界銀行「たばこ流行の抑制 たばこ対策と経済」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
● 参考図書
「悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実」(原題「タバコ解題」日本の出版社はカス)
http://www.amazon.co.jp/dp/4822243427
内部文書などから読み取れるタバコ産業関係者の事実認識まとめ。有害性、ニコチン依存、販売戦略など。
「タバコ・ウォーズ」(原題「煙幕――タバコ業界の隠蔽の裏にある真実」)絶版?図書館でどうぞ
http://www.amazon.co.jp/dp/415208183X
アメリカにおける1950年代の喫煙健康被害の発覚から、1990年代のタバコ産業の内部Rまでの顛末

36 :
一流の歌い手だって吸うやつは吸う。
カルーソーやディスカウがヘビースモーカーなのは
誰だって知ってる。
でもオレはタバコが大嫌いだ!

37 :
吸おうが吸うまいがそいつの勝手じゃん
自分は副流煙が憎いけど

38 :
>>37
プレイヤーじゃなければね。
タバコに負けない鉄の体持ってる人なら構わんだろうが、そんな椰子は稀。

39 :

468 :名無しの笛の踊り :2007/10/13(土) 15:03:25 ID:zQzfPTfh
http://210.145.118.185/free/RASHINBAN/20070629/108146/
(株)コンサート.エージエンシー.ムジカ(新宿区四谷2−11、設立昭和51年3月、資本金1000万円、高澤弘道社長、従業員4名)は、東京地裁に破産手続開始を申し立て6月21日開始決定を受けた。
破産管財人は新保義隆弁護士(千代田区内幸町1−1−7、電話03−5251−5333)。負債は債権者約300名に対し約12億円。
 
 従来から収益性低く、累積赤字が膨らみ債務超過に陥るなど経営状態は悪化していた。
債権届出期間は7月26日まで、債権者集会は10月29日午後1時30分より。


40 :
酒もタバコも適度ならいーんだろ。

つーかディスカウってヘビースモーカーだったんだ…

41 :
>>24が『ピアノの森』のネタになってる?
練習曲10−1は車のCMにもってこいの曲だね

42 :
でも、ディースカウは張った声が出なかったよね。開大筋が強く閉まらなかったんだと思う。彼は輪状甲状筋が発達してたから、ああいう歌唱ができたんだと思う。

43 :
『アレルヤ』 (ビッグコミックス) で弦切れたよねあれは
倍音で弾いたってこと?説明不足っぽい
ネタが欲しければ即興で作ってあげるよ♪


44 :
芸高出身の女は結構吸ってるよね。

45 :
uyj fg

46 :
szdxfcgvbhjnm,

47 :
歌と管で吸う奴はロクな奴じゃない

48 :
このご時世吸うなんてJT工作員かと 

49 :
とりあえず臭いから消えてほしい。

50 :
JTここまで来てるのかw 

51 :
最近仲良くなった打楽器の人がヘビースモーカーだったorz
私は管で女だから、楽器吹くのにちょっとでも良くない条件は避けたいのが本音。
友達にはなれても、お付き合いはできないな。

52 :
★必読★ 喫煙者を救え!
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
★必読★ イギリスBBC「タバコ戦争」(1999年放映)全文
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/secret/tobacco_wars.shtml
● 踏まえておきたい事実
1:タバコの歴史は500年ですが、紙巻タバコの大量消費は20世紀に入ってから。特に日本では戦後からで、
  1日1箱も吸うような喫煙習慣はつい最近のものです(なお、肺がんの発病率は概ね喫煙本数に比例します)。
  http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd070100.gif
2:タバコ規制に積極的な国々では、年齢調整肺がん死亡率が減少しています。特にイギリスでは半減しています。
  また、各国で導入が進む受動喫煙規制法によって、心臓病が即座に減少したとの報告が相次いでいます。
  http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/115669/
世界保健機関「タバコ規制枠組み条約」(2008年5月現在154ヵ国が批准。前文だけでも読んでね)
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/fctc.htm
  ※ちなみにアメリカはまだ条約を批准していない。
   また、日本はこの条約において抵抗勢力→http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html
国立がんセンター 喫煙とがん
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.hosp.go.jp/~sokayama/clinic/respi/kinen/kinen0.html
世界銀行「たばこ流行の抑制 たばこ対策と経済」
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html
■NEW!■ 主要国のたばこ対策の現状
http://www.kin-en.info/release_080425.html
「悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実」(原題「タバコ解題」)
http://www.amazon.co.jp/dp/4822243427
内部文書などから分かるタバコ産業関係者の事実認識まとめ。有害性、ニコチン依存、販売戦略など。
「タバコ・ウォーズ」(原題「煙幕―タバコ業界の隠蔽の裏にある真実」)絶版?図書館でどうぞ
http://www.amazon.co.jp/dp/415208183X
アメリカにおける1950年代の喫煙健康被害の発覚から、1990年代のタバコ産業の内部Rまでの顛末 

53 :
一緒に演奏して、第一印象は良かったけど打ち上げで喋ったらいまいちだった男性
でもそんなことはっきり言えないから、彼の喫煙を理由にお断りしたw

54 :
HIPHOPやってる奴はほとんど、タバコ吸ってるよ!!

55 :
なんでここにHIPHOPが出てくるの?

56 :
ここで言ってる音楽って、クラシックのことでしょう。

57 :
体に良くない影響を与えるのはほぼガチだろうが、
タバコを吸ったり酒を飲んだり、今までやらなかったことをやることで
演奏に味が出るかもしれないと思うとトライしてみたくなるもんだ

58 :
>>57
激しく同意。
学生時代、マリ○ァナやS、ブロ○も試したよ。幸い薬物依存症にはならなかったが。
人に邪道と言われようが、なんか使って飛び抜けた音楽が欲しいのだよね。
時間掛けて禅で悟れる境地に、薬でさっさといければそれでもいいんじゃないか、と中島らもあたりが言っていたような。
煙草くらいでヤイヤイ文句つけんじゃねーよ、ケツの青いヒヨッコども!

59 :
>>53
> 一緒に演奏して、第一印象は良かったけど打ち上げで喋ったらいまいちだった男性 > でもそんなことはっきり言えないから、彼の喫煙を理由にお断りしたw
お前ヴァカじゃね?
演奏会とその打ち上げで、その男を見極めた気になってるってw
相手もきっと『あいつ煙草くらいでイヤとか抜かすなら、始めから寄ってくんなよなw』くらいは仲間にいいふらしているでしょう。
凡ミスのあなたはこれから先、『○○ちゃんって煙草嫌いらしいかよ』…と噂流れてイケメンからフルボッコw

60 :
>>53
> 一緒に演奏して、第一印象は良かったけど打ち上げで喋ったらいまいちだった男性 > でもそんなことはっきり言えないから、彼の喫煙を理由にお断りしたw
あちゃー。
アメリカかぶれなJT職員乙。

61 :
>>58
世の中の多くを知ることが後々演奏家を続けるための肥やしになるのは間違いないよな。
戦地にも行きたいしちょっとヤバイ世界もみてみたいし、
極貧の国にも反対にすごく富んだ国にも行ってみたいし、やれることは全部やりたい。
そのために日常を抜け出す第一歩として馬鹿な俺の頭に浮かんだのがタバコだっただけの話

62 :
>>61
多分お前良い奴だな。
お互い頑張ってこうぜ。
63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :

     /∧_∧ \ 
   ./  (;:;´゚;3;゚`) 、 `、
  / /\ \つ━・~.、ヽ
  | |  ,\ \ ノ  | |
  ヽヽ  レ \ \フ / / 
   \ [劣等遺伝子] /
    ヽ、 ____,, /

カナダのトロント大学などの研究グループは、アルコール依存症とニコチン依存症は、
同じ遺伝子が原因である可能性が高いと発表。
喫煙者は非喫煙者より飲酒する率が高く、また飲酒する人は呑まない人より
タバコを吸う確率が高いことが知られているが、原因が不明だった。
ttp://www.naoru.com/nikotinn.htm

65 :
うんめ〜タバコうんめ〜

66 :
入学したらの先輩が吸っててかなり引いた。管なのに。しかも宴会の席でも構わず吸うからかなり引く。
でも本当に上手い先輩はやっぱり吸ってない。

67 :
本当に上手い先輩ほど大成しない。タバコ吸うは女に手出すの早いは将来に対してアバウトポジティブなやつほど音に「人間らしさ」が出て受け入れられやすい。

68 :
作曲や指揮にゃ関係のない話だな。

69 :
タバコ代が馬鹿にならないから、やめとけ。
今後も値上げされる一方だ。

70 :
私は夢の中で作曲しました。でも起きたら忘れていました。
なるべく正常な状態で作曲したほうがいいと思います。
タバコすったことがないのでわかりませんが。

71 :
gadsg

72 :
>>3
>N響の人もふつーにみんな吸ってます
 
だからry) 

73 :
タバコも吸わなくて一人前の男とはいえないぞ!

74 :
タバコ吸うと微妙に音感狂うらしいね?

75 :
みんなカートに喧嘩売ってんの?

76 :
タバコ吸ってる人の楽器はかなり臭い。
死ぬがよい

77 :
照井さんに喧嘩売ってんの?

78 :
タバコもダメだがイアホンは絶対ダメだな

79 :
隠れてこそこそタバコ吸ってるクズは死ぬがよい。

80 :
ロックンロールだぜ!

81 :


岡田外務大臣キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1

早く記念カキコしないと埋まっちゃうwww

82 :
クラシックの人は酒タバコでどうのこうのいうのか?
ポップスの人間は陽水みたいにRをやってる人間が
多いからね。
クラシックの優等生ぶったブリッキーな感覚
は世間に支持されないんだよ。

83 :
タバコはだめ。

84 :
タバコを吸うピアニストはどう?

85 :
青柳晋先生ヘビースモーカーだよね

86 :
おいしいか?

87 :
DJはバカバカ吸ってるじゃん
ああいうのはどうなの?

88 :
いらいらするんでしょう

89 :
ギター弾いてるとタバコ吸いたくなるからいいじゃないか

90 :
>>87
タバコじゃなかったりして

91 :
タバコ吸ってる人の楽器はかなり臭い。
非喫煙者に対しては考慮しないとな。
今の時代は。
トランペットとかフルートとかの
呼吸器系の楽器は非喫煙者に喫煙者は迷惑かけるだろうが。
ピアノ、やバイオリンなどの弦楽器や打楽器なども
喫煙者は非喫煙者に臭いで迷惑をかけてるんだろうから、
手をこまめに洗ったり水を飲んだりして
出来る限り気を使うべきだと思うけど
それでも非喫煙者には鼻につくんだろうが、
俺は小学6年で音楽家の道をあきらめた
からどうでもいいわ。

92 :
クラシックは上品、ポップスは下品って。
そういうのって、どうなんでしょう?

93 :
テクマクマヤコンテクマクマヤコン 無能になーれ♪
   *``・*。        。*・``*     *``・*。       。*・``*
  |   `*。 `  。 *`    |☆  |    ` *。  `。*`    |
  ,。∩ ∧,,∧ *` ☆   ∧,,,/∩  ☆∩ ∧,,,∧   ☆ `* ∧,,/∩。,
  + ( ´・ω・)*。+゚ + (・ω・` )*。+゚+。*( ´・ω・) + ゚+。*(・ω・` ) +
  `*。ヽ   つ*゚*☆・+。⊂   ノ。+ ☆ +。ヽ   つ。+・☆*゚*⊂   ノ 。*`
   `・+。*・`゚⊃+∩∧,,∧・+。*+・` ゚ `・+*。+・∧,,∧∩+ ⊂゚`・*。+・`
   ☆ ∪~ 。*゚ . (´・ω・`)∪ ☆    ∪(´・ω・`) . ゚*。. .~∪ ☆
   `・+。*・ ゚ ☆ `・+。  つ─*゚・ ☆・゚*─⊂  。+・`☆ ゚ ・*。+・`
           ⊂  `・+・*+・`゚  ゚`・+*・+・ `  ⊃
             ~∪          ∪

94 :
1日2時間×5日間で聴音とコードを実践で使えるようになるまで、みっちり教えてくれる方募集中
http://twittaku.info/view.php?id=186594922483302400
95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :
ところでライズは閉めたのか?

群馬県鎌原村の東さん

97 :
このライター使ってれば女寄ってくるよ
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/1086166c.1eed71e9.1086166d.02f46968/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fitaliafood%2fportachiavi-benz158%2f%3fscid%3daf_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fitaliafood%2fi%2f10006820%2f

98 :
創価諸君よ!
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!

99 :
So long!第2夜
2013年2月12日(火) 23時58分〜24時53分
桜陽学園音楽大学4年生の美帆(大島優子)は、ピアニスト志望。しかし、コンクールに出ても審査に通らず、ピアニストになる道は遠かった。生真面目な性格ゆえか、美帆のピアノはつまらないという評価をされていた。
同級生の都幾川愛(板野友美)、東加奈子(北原里英)、松木千春(倉持明日香)らは、既に就職活動をしており、それぞれの進路を決めている模様。
望みをかけていたコンクールにも落選した美帆は、目標にしてきたコンクールがまだ残っているものの、夢をあきらめて就職活動をしようと決意する。
そんな中、美帆の妹・翼(松井珠理奈)が突然上京してくる。美帆の家に押しかけた翼は、美帆が出場する予定のコンクールを見にきたついでに、しばらく居候するという。
美帆は翼に、コンクールには出場せずピアノをやめ、就職活動をすると伝える。
しかし美帆が大学へ行くと、断ったはずのコンクールに出ることになっていた。翼が勝手に美帆のコンクール出場を申し込んでいたのだ。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
☆   音大はメリットがない  ☆ (299)
大阪府立夕陽丘高校音楽科 (828)
昭和音楽大学・東成学園 part12 (306)
音大行こうか迷ってます22才無職高校中退系男 (120)
神戸山手学園 (475)
完全素人が音大に入るには・・? (553)
--log9.info------------------
嫌儲モンハン部 (103)
来期アニメ「のんのんびより」 美少女4人が田舎でまったりな日常もの (163)
『ゼルダの伝説 風のタクトHD』が本日発売!!!! (256)
【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ13805 (860)
宮崎駿「最高傑作は…『ハウルの動く城』ですね。」 (158)
【画像】ハーフと純血日本人の幼女の差が酷すぎるwwwwww (252)
韓国 「なんで日本に共産党がいるの?公約見てもおかしな連中だろ?慰安婦を政治利用するな!」 (141)
日本がソビエト連邦に占領されてたら 今ごろ俺らはロシア美女とリア充してたよね(´・ω・`) (108)
一番「あぁこんなアニメあったな」って思わせたやつが優勝 (423)
テレビ朝日社長「成功事例として生かしたい」、テレビ東京社長「ドラマ低迷期脱したかも」 (125)
【中世】ゆうちゃんが勾留されてからもうすぐ10ヶ月 弁護人「保釈しろ!」 検察「自白したらな^^」 (649)
YouTube儲かり過ぎww動画アップするだけで遊んで暮らせるようになるぞwwwwwww (208)
実写版パトレイバー主役に決まったアイドル「泉野 あきら役やります」→ ヲタク「のあ、なw」→ (792)
両陛下が透明ビニール傘を使われるようになった理由 (141)
松坂 完全復活 8回途中まで無失点で3連勝 (129)
東電「社員のみんな!ボーナスは不支給だけど臨時給与を支給するよ!口外しちゃだめだからね」 (335)
--log55.com------------------
【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 49 【モーター】
ガソリンの店頭価格変動に右往左往するスレ119バレル
関東のチューニングショップ・パート32
☆☆みんカラのイタイ奴について語るスレ 95☆☆
ポリッシャーで車を磨くスレ part7
LEVORG_FANとかいうレヴォーグ乗りYouTuber
めんどくさがり屋さんの洗車スレ【Part58】
☆自社登録したら簿価が下がって安売りしても儲けられます@国沢ミスヒド60歳 625★