二次創作だけど、フォーサイスの「マンハッタンの怪人」やスーザン・ケイの「ファントム」、も含めて、マターリ語りましょう。
大胆な仮説も大歓迎。ただし自説のごり押し、気に食わない意見への執拗な叩きはご遠慮ください。
舞台・映画等の話題は、話題が小説から外れて続くようなら該当板へ移動してください。
前スレ
ガストン・ルルー【オペラ座の怪人】（実質３）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1229918527/
★★結局、古典なんだよね★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1022722491/
ｶﾞｽﾄﾝ･ﾙﾙｰ【オペラ座の怪人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1123726113/
ガストン・ルルー【オペラ座の怪人】２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196708232/
小説｢オペラ座の怪人｣スレ（仮設）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1229266807/
＜原作本＞
創元推理文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488530028/qid=1123726650/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/250-1033952-3986605
ハヤカワ・ミステリ文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150730539/qid=1123726818/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/250-1033952-3986605
角川文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4042840019/qid=1123726650/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1033952-3986605
「ファントム」スーザン・ケイ 扶桑社ミステリー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594015387/qid=1123726891/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-1033952-3986605
「マンハッタンの怪人」フレデリック・フォーサイス 角川文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4042537219/qid=1123726962/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-1033952-3986605
＜その他関連本＞
映画版の脚本が掲載されている輸入本:THE PHANTOM OF THE OPERA COMPANION
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1862056919/
オペラ座の怪人の舞台の表も裏も網羅した写真集：Phantom Photo Collection 角川書店
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9%E5%BA%A7%E3%81%AE%E6%80%AA%E4%BA%BA%E2%80%95Phantom-Photo-Collection-%E5%B1%B1%E4%B9%8B%E4%B8%8A-%E9%9B%85%E4%BF%A1/dp/4048511114/ref=sr_1_28?ie=UTF8&s=books&qid=1196707291&sr=1-28
言語に日本語ルビが振ってある訳本…らしい 講談社インターナショナル
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9%E5%BA%A7%E3%81%AE%E6%80%AA%E4%BA%BA-%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3-%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC/dp/4770023782/ref=sr_1_41?ie=UTF8&s=books&qid=1196707559&sr=1-41
漫画版 真崎春望 幻冬舎コミックス
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9%E5%BA%A7%E3%81%AE%E6%80%AA%E4%BA%BA-%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB-%E7%9C%9F%E5%B4%8E
-%E6%98%A5%E6%9C%9B/dp/4344806190/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1288752443&sr=1-1
漫画版 JET 角川書店 （朝日ソノラマから出版されていたものと同じ）
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9%E5%BA%A7%E3%81%AE%E6%80%AA%E4%BA%BA-Asuka-comics-DX-Jet/dp/4048526316/ref=sr_1_27?ie=UTF8&s=books&qid=1196707291&sr=1-27
♪オペラ座の怪人♪第37幕 （映画作品・人/文化板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1288111900/
【髪に】こんなｵﾍﾟﾗ座の怪人は嫌だ6【見放された】 （映画一般・8mm板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1149689973/
オペラ座の怪人は凄いらしい【77】 （宝塚・四季板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siki/1283840767/
「オペラ座の怪人」を演劇板の視点からAct4 （演劇・舞台役者板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/drama/1190133173/
【ミュージカル】ファントム ３ （演劇・舞台役者板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/drama/1202047071/
古典スレが無くなってしまったので他のルルー作品もOKにしてしまったけど良かったかな？
以下映画スレで話題になってる前スレのレスの一部を転載します。
乙。
オペラ座の怪人なら一般小説でよくてミス板にはいらんし
よくわからん
乙。転載よろー
こんな感じで良いか？色々勝手にけずっちまったが
988 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/27(水) 01:23:35 ID:7xlEgPpN
>>985
原作クリスはコンヴァト卒業してるから二十歳超えるか超えないかぐらいじゃないか？
991 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/27(水) 09:06:49 ID:xj0cTFEY
>>988
じゃあたぶん同い年だね
ちょうど原作の話題が活発だからいつも思うことを埋めがてら
原作ラウルは海軍士官で兵学校卒だから将来は将校クラス？
あの頃のフランス海軍は将校不足だったと聞くし、あのまま何事もなく過ごしていたら最前線に送られてたかもね
そうでなくとも北極送りにされる予定だったし
映画ラウルは海軍士官ではないよね？
あの老け込みようはまさか歴戦をかいくぐった証とかではないよね？
994 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/28(木) 16:37:03 ID:ZN5l6sM6
映画ラウルはともかく原作の箱入りラウルが戦争はちょっと違和感ｗ
まあ見た目よりガッツあったっぽいが
しかし原作でも映画でも、クリスが先生のことを天使と信じきっていた頃が
実はすごく恋人のような関係だったんじゃないかと本当に思う
クリスと先生が？
全否定したいわけではないがそれはないだろ
クリスは音楽の天使に仕えてると勘違いしてたんだとおも
とくに原作は「音楽の天使が普通の人間の男でショック！」と言ってるからかなり信じ込んでたはず
この台詞は全てを簡潔に表してるから、映画や舞台でも使ってほしかった
先生は舞い上がってたんだよ
そしてそこにラウル登場で焦る
登場段階であっさり事故死に見せかけて殺しておけば…
バレたら確実に嫌われる諸刃の剣だが
996 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/28(木) 18:46:02 ID:UbSDE91S
否定だけじゃあれなので
最初から音楽の天使でなく人間の男性としてレッスンしていればうまくいったんじゃないかなと思うことはある
人間の男性としてじゃ、音楽への情熱を失ったクリスを復活させられないかもしれないけど
997 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/29(金) 08:43:12 ID:Ow3bli7K
鏡の中から声が聞こえてきたとする。
そこで「怖がらなくていい、私は普通の人間だ」と言ったとする。
まず変態だと思われて警察呼ばれる。
998 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/29(金) 12:43:32 ID:rQpUD8WI
つまり先生は最初から詰んでるということか
999 ：名無シネマ＠上映中：2010/10/29(金) 18:10:42 ID:rMdZAg7Y
「怖がらなくていい、私は音楽の天使だ」でも
普通は警察呼ばれるぞｗ
前スレ>>994だが、まったく>>995の通りというかそう思うんだが、
なんか原作のクリスが初めて歌ったときの批評で「恋をしたとしか思えない」
ってのがなんか引っかかるようになってしまい（深読みしすぎだ・・・
それでそういえば原作クリスは、天使と分かっているはずなのに
何故か人間に接するように接してしまっていたとかあったから
本当の恋とかではないにしろ、ラウルがそう勘ぐるだけの雰囲気はあったのかなと
・・・原作スレ立てるか
>>997
普通の人間として接するつもりでも鏡の裏からなのかｗ
コピット版を見習えｗ
16 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/01(月) 01:38:01 ID:3IgG+LWL
原作スレの最後、かなり面白かったよ
ラウルは死んでたんじゃ？って説は目から鱗だった
>>12
> なんか原作のクリスが初めて歌ったときの批評で「恋をしたとしか思えない」
それこそラウルに恋してたってことかも？わからんけど
クリスは屋上での告白で天使にラウルのことを話したら消えてしまった
養母に相談したら「天使は焼き餅をやいてる」と言われ、それがきっかけでラウルを愛してると気づいたと話してる
でその直後にマルガレーテに抜擢されてその批評になる
「恋～」の批評は「(略)それか悪魔と契約したとしか考えられない」と続く
恋より悪魔のくだりが重要だと思う
まあマスコミの根も葉もない歌い文句だから本当に恋してたか、誰に恋してたかは考えるだけ無駄かも
マスコミはどの時代も適当なこと書くじゃん
おっと、ルルー氏は新聞記者だったな失礼
17 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/01(月) 01:58:03 ID:3IgG+LWL
ごめん違った
焼き餅やいた後、天使は戻ってきて「地上の愛に身を捧げるなら帰る」っていうから
一旦綺麗さっぱり忘れたんだった
天使だと信じ込んでレッスンしてた間は二人とも満たされた日々だったのかなと思うと切ない
遅かれ早かれラウルの有無に関わらず、バレるなりエリック暴走なりで関係ズタズタだけど
> ラウルは死んでたんじゃ？って説は目から鱗だった
なにその目から鱗どころか目玉ひっくり返りそうな新説
19 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/02(火) 10:12:18 ID:6FSm55LJ
たしか、原作ではラウルは水攻め時に死んでいるのでは?
という説だったと思う。
・水攻め以降、生きているラウルを
語り手であるダロガは見ていない
・看病するクリスの様子がおかしい
というあたりから実は死んでいるんじゃないか、
クリスが聖書を読んでいるのは
死者のためのものではないか、、
エリックは追及をかわして逃亡するため、
唯一の証人であるダロガに対して
大芝居を打ってるんじゃないか、とか
複数の仮説が出てた。
20 ：名無シネマ＠上映中：2010/11/02(火) 11:42:46 ID:OfmNVcqo
ダロガが帰ってから、隙を見てクリスが後を追って自殺
もしくはエリックに懇願して楽に殺してもらうか、わざと逆上させて殺してもらう
二人が死んだにも関わらず生きてるように振る舞うエリックという説がホラーとして秀逸だった
狂った感じがたまらん
やっぱり原作の先生は狂気に満ちてないとな
あと一人称についての話題が上がってたはず
日本語は一人称がたくさんでおいしいと
ありが㌧ おかげで転載できる。
けど、前スレって映画スレじゃなくて原作スレの方ね。
以下転載です。
231 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/07/07(水) 17:43:43 ID:gDM6dsZf
最近はじめて原作を読んだんだが、疑問を感じた。
おまいらの意見を聞きたいです。ちなみに訳は長島良三。
１、最終的にクリスティーヌとラウルはどうなったのか
２、クリスティーヌはエリックのことを好きだったのか否か
１については、ラストでエリックがダロガに説明をしている所で、
｢クリスティーヌはまるで生きてるかのように｣みたいな言い方をしていたのが
変だと思った。本当に生きていたのだろうか。
また、水攻めに合ったあとで、ダロガはラウルの生死を確認していないし、
｢ラウルに話しかけないように(よく眠っているから)｣とエリックに言われている。
寝てるからといって、２回も注意する必要はあるのかな。
それに「クリスティーヌがラウルに目もくれなかったことが気になった」的なことが書いてある。
これらの記述から、実は２人とも死んでるんじゃないかと思ってしまった。
エリックがダロガに話したことは嘘(または妄想)、と。
２については、映画などの後発作品では
好きだったことになっているのが多いので、実際はどうなのか気になる。
個人的には、原作のクリスティーヌは本人も言ってた通り「嫌悪感」と、
同情心しか抱いてないと思うんだが。
壁に頭を打ち付けて自殺を図るくらいだし……
というわけで、この２つが疑問だった。
おまいらの解釈を教えてくれ。
新たな解釈に眠気が吹っ飛んだ
世界が広がった気がする…ありがとう
１・目もくれなかったのはエリックを刺激したくなかったからじゃないかな？
余計なことをしたらそれこそラウルが殺されてしまう
でも死亡説は興味深い。目から鱗
読んでいて、介抱を手伝うクリスティーヌは人形のようだなと感じたことがある
ラウル死亡のショックで放心状態という方向もアリか
水責めの時点で死んでなくとも、その後弱って死ぬかもしれないし
ラウルが死んでしまったら、クリスティーヌも後を追うかもしれない
そうでなくとも自殺を計ってるしな
自ら命を絶たなくとも彼を愛してたのにとでも言えば、エリックは激昂してクリスティーヌをRかもしれない
またクリスティーヌが懇願すれば楽に殺してやるかもしれない
彼らが生きていたように振る舞うのも狂気に満ちていてイイ
こういう解釈もいいねｗ
一気に涼しくなった
寝苦しい夜から解放されそうだｗ
２・クリスティーヌが言うようにただの嫌悪や恐怖なのかもしれないし
ラウルが言うようにその嫌悪や恐怖は自覚のない愛なのかもしれない
その告白の後にまたひと悶着あるし、最終的にはどうだろうね
自分は恋人同士のような愛だと思ったことは無いな
どちらかというと全てを包み込み許す母のような愛
作品全体を通してクリスティーヌの心情はあまり語られてないから、読み手次第だと思うよ
長文の上に参考にもならないようなチラ裏ですまない
ラウル死亡説面白いね。ちょっと仮説立ててみた。
水攻めでラウル死亡。騒がれるとやっかいなのでダロガには寝てると説明する。
クリスはラウルの遺体をできるだけ見ないようにし、死者のために聖書を読んでいる。
ダロガを地上に返した後、死体をオペラ座地下の見つかりにくい場所に埋める。
ラウルが行方不明のままで、伯爵の死体が地下で見つかってる事から、
このままだとダロガがチクって、警察による大捜査が行われるかもしれない。
またクリスの養母が捜索願を出すかもしれない。
そこでダロガに対して大芝居をうち、クリスと養母を連れて国外へ逃亡。
逃亡先から『クリスとラウルから』として書類を送り、
ダロガに若い二人は国外で生き、エリックは死んだと思い込ませる。
そしてエリックとクリスは、その後どこかで幸せに暮らしましたとさ。
Happy End。
もうひとつ
クリスはエリックとの約束を守って、ラウル死亡後もすぐ自殺しなかったが、
ダロガが無事地上に戻された後、自殺。
エリックはラウルとクリスの死体を隠し、騒がれそうな養母も殺し、
ダロガには大芝居を打って、自分は逃亡。
Bad End。
どちらのパターンでも、数年後に地下で見つかった指輪はめた骨はラウルのな。
233じゃあんまりなので、まじめに>>231への回答
＞｢クリスティーヌはまるで生きてるかのように｣みたいな言い方をしていたのが
ハヤカワと創元と英訳ではそれらしき箇所がないんだが、これどこの場面だ？
水攻め後のエリックは、精神的にぎりぎりの状態に思える。
クリスがさそりを回して結婚を選択しても、助けるための方便だと思ってて信用していない。
何かのきっかけでクリスの決意が崩れることを怖れてる。
だから決意をぐらつかせそうなラウルを起こしたくなかったし、いざという時のために人質にしようとした。
そしてクリスは二人を助けたら、約束破って、怪物と暮らす事より自殺を選ぶだろうと思っていたのだろうな。
たぶんクリスの死体と添い遂げる事になる覚悟はしていたのだろう。
クリスの方は、動機がラウルを助けるためであっても、真面目に結婚を決意したんだろう。
ラウルを一瞥しなかったのは、エリックを刺激したくないのと、
これから愛する人と別れて、地の底で生きる決意を静かに固めようとしてるように思える。
修道女と例えられてるが、世俗を捨て人を救うために生きようとしてる姿を重ねたのではないか？
クリスはエリックに対して芸術面での尊敬や境遇への同情はあっても、男女の愛情はなかったと思う。
聖書を読み、エリックを待っている間に何がしかの感情を持ったかもしれないが、
芽生えたのが男女の愛なら、エリックの元にそのまま留まるだろうし、
エリックも男女の愛以上のものをもらえたから、ラウルと一緒に行かせたと思ってる。
235 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 23:07:24 ID:lPBinGvV
>>231-233
都市伝説のような怖さを感じたｗ
原作こういうオチをつけてたらホラー物として完璧になってたな
まあ面白いと思うけどやっぱ自分は>>234
エリックの一人称にこだわってしまう（フランスは全部jeだけどさ
最初のイメージは「私」だったけどたまにキレた時に素が出て
「俺」になるのがすごく・・・いいです・・・
239 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2010/08/23(月) 20:55:28 ID:kvp5/tgx
それって舞台の怪人さんの事？
240 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 18:40:59 ID:EDKiV5DT
>>239
いや、オペラ座の怪人の実質一番最初の訳（映画の時のかな）で
俺と私が使い分けられててすごい良い感じだったんだ。
角川とかは全編「私」だったっけか？
241 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 09:01:14 ID:58WA72Dn
ロン・チェイニーの映画？
04年映画の予告にも「俺が君を守る」だかの謎訳予告詐欺があった気がするｗ
ケイのファントムはちょっと忘れたが、原作系はどの和訳でもずっと「私」かな
確認しないとわからないが
一人称「俺」で思い出すのは角川版のラウルだな
誰もいない楽屋で「俺がいいと言うまで動くな」と言ってたのが意外すぎて、思わず二度見してしまった
角川版ラウルの普段使いは「ぼく」
あと一人称で気になるのは
ハヤカワ版のクリスティーヌが何度か使う「あたくし」ｗ
せめて「わたくし」と言っておくれよ
それぞれの一人称で楽しめる日本語版は何粒もおいしい
遅くなってごめん
242 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 16:51:15 ID:27q6X9zI
04年映画の予告にも「俺が君を守る」だかの謎訳予告詐欺があった気がするｗ
＜そうそう！！！一体このかっこいい予告編のセリフが映画自体には全然なくて笑えた。
実際は「愚か者たちが騒いでいるから帰ろう」とかだったんだよね。
クリスティーヌは普通に「私」がいい。
243 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 21:45:19 ID:4TcAPNSj
コピット版は宝塚しか知らないけど「僕」だったな
20そこそこの生まれながらの引きこもり青年だからそんなものか
244 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 08:25:22 ID:qqnQf1gu
ＡＬＷの舞台や原作が「僕」なら萎える…
245 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 11:41:29 ID:LAQQyKXT
「俺が君を守る」予告は映画見たあとに見たからﾜﾛﾀｗ
>>241そうそう２５年度版。ちなみにこんな感じな
（サイトで見かけただけだが・・・
俺を救ふのはお前の接吻………結婚………お前のやさしい心だ。
此の私………エリツクを、
………貴女が生き永へることの出来る間は記憶して居てください。
>>12の12なんだが、やだ・・・
ラウルへの恋心である可能性が思い浮かばなかった／（＾0＾）＼
まあ信仰心からかラウルより天使さま選んだ件があったからだと思うが
あとクリスがエリックに攫われる直前にファウストを歌うところも印象的だ
今まで自分が歌ってるみたいじゃない、と恐れていたのが初めて自分の意思で歌うんだよな
カルロッタへのライバル心？からだけど
ラウル死亡説面白いな～。
>>17のハッピーエンド説を読んで思ったんだけど、
クリスは恋人の死と、それによってエリックに対する信仰心も砕けて精神崩壊した。
そのまま正気に戻らず、エリックはクリスを連れて巴里から消えた。と、想像してみた。
壊れたクリスに対する後悔とか懺悔とか罪悪感とかが、エリックから狂気を消すかも。
でもこれじゃ、後味悪いわｗ
人形みたいにうつろな目のクリスが突然歌いだしたり、鏡に話かけたり
天使がどうのこうのとかいうのを傍で見ているしかないエリック…ホラーだ。
さすがにそんなクリスティーヌは気持ち悪い
けどそういう壊れた感じもありかなと思う
てか、怪人と別れたクリスは魂が抜けたようラウルと暮らしたんだよ！という話はよく聞くのに
ラウルが死んでクリスは魂が抜けたようにエリックと暮らすという話は受け入れられないってことか
KOEEEEE
流石にシチュエーションが違いすぎるｗ
グラン・ギニョル戯曲集
結構病んでるな
収録されてたルルー作品はドッペンゲルガーのお話で他作家の残酷サドマゾとか顔に硫酸!とかに比べるとおとなしめ。
> 顔に硫酸!
それなんてパパはオペラ座の怪人？
あの映画のクリスが一番しっかり自立してるよね
一人でも生きていけそう
歴代クリスで姉妹作るなら間違いなくあの子が長女な
あのファントムは可哀想すぎた･･･
>残酷サドマゾ
それなんて鼠は友達？
>>32
次女はアーシアたんでお願いします
ファントム…コピットドラマ版の万年引きこもり箱入りボクっ子ファントム
ピュアピュアで眩しすぎて直視できない。超マザコン
クリス…最新映画版orコピットドラマ版
どちらも純粋。個人的にはドラマ版のがより控えめで年下に見える
よりファザコンなのは最新版
ラウル…原作版。他のどのラウルより感情の振り幅が大きく
クリスに無視されると死にたがる
長男ファントムはパパはファントムのエリックか壮年設定の原作版か
長男ラウルは団栗の背比べでわかんね
> ラウル…原作版。他のどのラウルより感情の振り幅が大きく
> クリスに無視されると死にたがる
それメンヘラですやん
でも間違ってないから困るｗ
あと重要なのが抜けてるぞ
つどのラウルより役立たず
つ誰より泣き虫
「嫌われた、死のう」
やっぱり原作のエリックが一番アクティブな人生送ってんなと思った
元の舞台版は少し気味悪い感じが原作怪人に近い気がする。まだ見てないけどな
っていうところが良くわからん。
廃品回収みたいな商売かな。
なんで、あの生死の境目で、一見無関係な空耳が・・・。
ファントムの腹話術か。
そのトランプ見てみたら樽売りあるのかな。
何の商売があるのかきっちり確認しなかった。
クリスが生きて嫁になってくれる話の真っ最中だからそれどころじゃないだろうｗ
火薬一杯の樽がたくさんあって連想したんだろうな
焦ってるときほど人間余計なことを考えそうだ
小説や他メディアの表現としてはよくあるな
なるほどー。
すごく納得！！ありがトン。
「悪魔と出会った男」ガストン・ルルー
Je reve aux amours defunts.
Mon ame en baisers m'est revie.
Je t'aime et meurs...
フランス語？
日本語でおｋ
話の筋はFFのマンハッタンにケイの蛇足部分を足して、更に鬱展開にしたような内容なんだが。
LND関連、『演劇・舞台役者』板が相応しいのでは？
LND専門スレだと埋まらない気がするから、
海外ステージか、海外オペラ座にスレに間借りしたら？
神父と神の対話で、神様が人間を悲惨な状態のまま放っておく理由付けが
あまりに適当でワロタ。クリスティーヌの同意なしのR状態でできたのに
手塩にかけて育ててきたはずの子供をあっさり手放すのも？？
欧米でもとにかく育ての親よりＤＮＡなんだろうか？
ＬＮＤほどラウルやメグ・ジリーが酷いことにはなってなかったけど、
フォーサイス爺さんがあとがきで豪語するほどルルーの原作を凌駕する
作品とは思えない。ルルー原作の敢えて回収されないまま投げ出された
細部の描写には、その時代の空気や闇と霧と謎を感じられた。読者が
一冊の本に魅力を感じ、何度も紐解くのはそういう部分があるから。
フォーサイスのは読みやすいけど、類型的で影も謎も残らず
百年前の話なのに、まるで去年の話のように感じた。
そしてこれをボツにするのもよくわかったが、もっと酷いのを
舞台化したと知ったときは流石に笑えなかった
父と子の愛をやりたいのはなんとなくわかったが
それなら全く別物のコピット版のほうがまだ面白かったわ
もし仮に父と子の物語をやりたいならそれこそ血の繋がらない親子の話をやればそこそこ感動ものになった気がするｗ
日本にはそういう話はよくあるけど海外ではウケないのか？
血の繋がらない親子が様々な困難を乗り越えて本当の親子の絆を手に入れるって定番だけど
フランスでは実の父子の対決が受けるらしい。
あれアニメ版のアレンジが舞台版やケイ版に被った
キスで救われる的な
悪人が乙女の愛で救われるってのは一時期はやったんだよ。
オペラ座も、ファウストも、ドン・ジョヴァンニも、さまよえるオランダ人も。
…このラインナップならオペラ座はオペラになってもおかしくないな。
呼んだ戯曲版は、石像に殺されておしまいだったけど。
演劇板と映画板の嫌スレに今聞いてみてる。
>>61
モーツァルトのドン・ジョヴァンニは、
ドンナ・エルヴィーラという乙女がドン・ジョヴァンニを改心させようとはするんだが、
改心しなかったので石像（も改心させようとする）に地獄へ連れて行かれておしまい。
>>62
ドン・ジョヴァンニは改心しなかったけど、エルヴィーラが残りの一生を修道院で彼のために
祈って暮らすって言ってたからキリスト教的には乙女の愛に救われた話だよ。
地獄に連れて行かれても・・・救われたのか。
宗教変われば価値観変わるからな。
ドン・ジョバンニは、自由意志で改心を拒み、
地獄に落ちることを選んだんだから、
エルヴィーラの愛でも救えないよ。
授業ではオペラ座やファウストと同じくくりで言われたよ。
あと、地獄に落ちてもその人のためを思って祈ってくれる人がいれば救われるって考えもあると思う。
「パンをふんだ娘」も地獄に落ちた娘のために泣いてくれた一人の男の子の心で救われてなかったっけ。
ジーベル＝ラウルかな？
博士が今まで学問に生きてきたけど絶望して恋に目覚めるのと
ダロガ曰くお金しか信じてなかった怪人が恋に目覚めるのは確かに似てる
ジーベルってどこかで見たなと記憶を辿ったらカルロッタがマルガレーテの劇でクリスティーヌが演じてた
ショタで男装娘なラウルが脳内再生されたじゃないかどうしてくれる！
オペラ座の怪人がオペラ化されたらラウルはメゾソプラノの役なｗ
観客が一斉に伯爵を振り返るのを想像すると笑える
手で顔を覆って泣いてるラウルを想像するとなんか女々しくてもうね…
そこがいいんだけどさ
ラウルは18歳みたいで女の子みたいな顔してるんだっけ？
なるほどと思いながら読んでたが髭の描写でずっこけた事を覚えている
ヒロインであるクリスより外見描写が多くて、若いよ美しいよと連呼されてるラウルってなんなの…
ルルーさんはそういう趣味なのかと思ってしまう
単純に若くて美しいラウルと壮年で醜いエリックの対比なんだろうけど
クリスはタイミング悪いのか「病人みたい」って描写が多くて健康そうなイメージ無い
クリスの眼の周りはクマで覆われていた的な描写を良く覚えている
２週間も一緒に居てエリックもその事に気が付かなかったのか…
いやいや原作の前半はラウルが主人公でしょう
彼の視点で事件に巻き込まれていって
後半はダロガの視点で事件が解き明かされてゆく
うまく言えないけど
エリックやクリスは読者から遠く離れた存在で
ラウルは読者に近いポジション
ダロガは作者に近いポジションにいる
シャーロック・ホームズに当てはめると、ホームズに当たるのがエリック、クリスで、
ワトソンに当てはまるのがラウル、ダロガで、ワトソンが頑張ろうが主人公はホームズだが、
もしオペラ座の怪人の原作を忠実に舞台化したら、
出ずっぱりのラウルが主人公になる。
まさかフィルマンが攻略できる日が来るとは、そしてフィルマンに萌える日が来るとは思ってもいなかった。
攻略キャラは三人でファントムとラウルはわかるにしてもなぜフィルマン…。
至急タイトル頼む
それにしても何故にフィルマンｗ
モンシャルマンはいるのか？フィリップお兄様は？ｗ
フィリップお兄様…
歪んでしまったおとぎ話の国を愛で正していく的なゲームなんだけど、
オペラ座の王子いないよねっていうかオペラ座はおとぎ話ですらない。
レベルあげないと次のキャラが出てこないから今からやるとオペラ座出るまでかなり時間かかると思う。
フィルマンはオペラ座で起こる不幸がすべて自分のせいだと思って笑うことすらできなくなり…的な展開。
無駄に美形。元のオペラ座の話を知ってると腹筋崩壊する力技展開。
たぶん作ってる人原作詳しく読んでないと思う。
攻略キャラ以外に雑魚キャラも出てくるけど、同じ支配人のアンドレは雑魚として出てきます…。
ありがとう携帯ゲームかぁ
おとぎ話好きでやろうか迷ってたやつだｗ
でも時間と金が奪われそうな予感
始めてすぐには遊べないならパスだな
グリー版はどうかしらないけど本家は基本無料だよ。
話が完結した後のアフターシナリオが課金になるけど基本は無料で楽しめる。
ただ、オペラ座までは道のり遠いと思うよ…。
オペラ座の最初のフィルマンですら31人目だから時間がかなりかかるはず…。
そして内容的に「どうしてこうなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だからおすすめはしづらいｗ
クリス基本はいない、ＡＬＷ版を各所にちりばめました、どうしてこうなった
の突っ込みどころ満載の『オペラ座』でよければ、としか言いようがない…。
しかも順番に片づけろとかないわー
1日1人片づけたとしてオペラ座編までひと月もかかる計算ｗ
課金でやりたい作品までぶっ飛ばせたらいいのに
コンシューマーに移植してくれｗ
でも30人一気にはすっとばせない。
雑魚とばして体力回復時間を飛ばせば、ってぐらいのレベル。
それでも1キャラ46話×30人だからどれだけの時間になるのか…。
最終的に攻略対象99人だからオペラ座三人終わってやっと道のり3分の1だよ。
そして本当に「どうしてこうなった」だからネタとしてしかお勧めできない。
いろいろとこれはひどい。
オペラ座の怪人の正体がﾃﾗｶｵｽ
kwsk
両親がいなくて兄貴もいないのか切ないね
天涯孤独で自暴自棄になってるラウルを脳内で攻略しとくｗ
原作ラウルって何気に母親知らないよな
ラウルを産んだのと引き換えに？死んだみたいなことが書かれてた気がする
クリスの母親は全く記述がないし
母親の記憶があるのはエリックだけっぽい
逆に父親に関してはエリックは記述なし
クリスはくどいほど書かれてて
ラウルはあれほど身の上話が書かれてる割に父親との交流は書かれていない
ファントムは一応醜いらしいけどパッと見どう見てもシャア・アズナブル
父親に代わる存在兄がいっぱい出てくる
うんそれはわかってる
それはそうと長男と末っ子が20歳も年齢離れてるとかご両親頑張りすぎだろｗ
だから早く死んじまったんじゃないか？
母親は初産が18歳ぐらいとしたら、ラウルが生まれたのが38歳ぐらい。
フランス人だし、そのぐらいならまだ毎晩頑張ってても不思議じゃない。
ラウルの父親については12歳の時に亡くなったっとは書かれてる。
父親との交流について記載がないのは、単に話に絡みようがないからだと思う。
代わりに二人の姉とその後叔母に育てられたというエピが入って、
ラウルの乙女な性格と海好きがなぜ作られたかと説明されてる。
長男、長女、次女、次男と四人も産んだ母親は立派だな
それとも途中から後妻だったりするんかな
父が死んで兄ちゃんが30以降で姉らが嫁に行ったエピがあるから
兄ちゃんと姉以下の年齢が離れてそう
>>93
フランス人関係あんのかｗ
母親も父親もいない分兄ちゃんが甘やかしたって話かね
母親いないとか嫌われたとか３人ともマザー・コンプレックス気味なのかな
感情複合的な意味で
フィルマン…アンドレがいい人。フィルマン「ヒャッホー！」
ラウル…ラウル父ふざけすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファントム…まさかの（しかしわかりやすい）黒幕。乙女ゲーなオペラ座だと思えば悪くない。
な感じだった。
ツッコミどころはかなりあるけど携帯ゲーム程度だと思えば仕方ないかも…。
ファントムシナリオに限ってはクリスがいた。
しかし前提を考えるとかなりおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
萌えに特化したものだと思えばこんなものかも。
しかしファントムのシナリオ、似た感じのを二次創作で見た。
あと、出てくる雑魚にロッタ様ぽい犬がいるけどこいつがかなり可愛い。
携帯ゲームなんでシナリオが短くてあっさりしてるのは残念だけど脳内補完するしかない。
尺の関係でいろいろと唐突すぎる。
妄想で補えてツッコミどころはスルー（またはネタにできる）人なら楽しめるかも。
そうかもね
ただクリスの母親が謎すぎる
クリスはファザコンすぎて母親はどうでもよさそうｗ
>>97
情報ありがとう
今白雪姫の王子だぜｗｗｗ
ジキハイとか気になるんで頑張る
今度宝塚で上演されるコピット版
それによるとファントムの月給は約４６０万らしいんだけど、当時って１フラン千円じゃないの…？
同筆者の本だとレミゼの解説にも１フラン＝千フランてのが気に掛かる。
四季のは、どうやら当時と現代の平均年収から算出したような・・・。
しかし、ルルーよりも超人とヘタレ度の増したエリックをどう舞台で表現するんだ・・？
あの劇団はみんなそんな感じ。
超人の方は、難しい。
原作の前半部分だけなようなので、超人でなくても大丈夫かも。
それも弱って死ぬ原因になったと思ってるがどうだろう
それどころではないし主観のダロガがエリックを見るのは死ぬ直前と溺れて目覚めてだから描写する暇もないんだろうが
どの辺怪我したんだろうね
個人的にはあそこはラウルが発狂して頭おかしくなりました
今までは読者寄りでしたが残念ながら彼も怪人によって一線を越えてしまいました
って場面だと思ってる
怪人に関わるとみんなおかしくなっていく
クリスしかり支配人しかり
まさか永久的にじゃないよなｗ
｢愛しすぎて死ぬ｣とか言ってたけど、まさかそれだけじゃないだろうと。
実はそれなりに重傷でヤケになって気力で行動してたけど、キスされて
なんか気が抜けて｢もういいや！｣と弱って死んだのかと思ってた
東京まで見に行くべきかまじ悩んでる。
遅すぎたかもしれないが、観てきたので感想を。
よくも悪くも小説のまんま。
観て損したなんてことはないが、逆宝塚の世界についていけるかはその人次第かな。
１０数年ずっと観ていますので「逆宝塚」の世界観には慣れっこですｗ
実は今まで「オペラ座の怪人」に全く興味がなかったのに
舞台版ファントムを観てから原作を読み大ハマリしてしまいました！
今回の「語られざりし物語」は、ケイ女史の原作の「ジョバンニ」までです。
つい先日（公演の最中）、続編を来年１０月に公演する！との発表がありました。
112さんが仰るように、あの劇団独特の世界にアレルギーを感じなければ
オペラ座の怪人フリークの方なら一度ぐらい観ご覧になっても宜しいのではないでしょうか。
なにかご質問がありましたら、どうぞ！
分る範囲でお答えしたいと思います。
まさか後編の実はクリスとヤッてましたｗラウルざまぁｗまでやるのか？
あれは個人的に受け付けないんで違うシナリオにしてほしい
そうネチネチしたの好きそう・・・。
鬱に鬱重ねて鬱で締める救いの無い部分で誰が喜ぶんだよ…。
ていうかそれ『オペラ座の怪人』にエリックがなっていくプロセスであって
『オペラ座の怪人』ではないよね。
プロセスはあくまでプロセスだ。
んで続編はＮＴＲラウルｻﾞﾏｱｗｗｗｗｗｗｗｗｗ でしょ？
ケイ版はあくまでファンフィクなんだから、それをやるのはどうなの…。
ファンフィクだけど時代とかが割と調べこまれてて最後の賛否両論はあるけど
こういう過程があったら『オペラ座の怪人』になるのもわかるよね、って話でしょ。
でもケイ版もあのクリスは納得いかねー
ファンフィクでちょうどいいんだろ。
原作はあくまでクリスがエリックに出会ってからの短い期間の話なんだから、
そこから怪人というキャラについて色んな人が色んな解釈をしたんだろうし
しかしケイ版は嫌いじゃないが、今回の劇は原作のラストにしてもいいと思うわ
怪人の影に怯えるホラー的な方向でも構わないむしろ見たい
なんで原作以外は怪人とクリスに肉体的な繋がりを求めたがるのか解せない
精神的な繋がりというか、シンパシーというかそういうのがいいのに
原作の触れたいけど触れられない。思わず接触しちゃってごめんみたいな怪人が見たい
舞台の怪人すら最初から体ベタベタ触るし原作の怪人とは全く違うよね
某テニス漫画ミュージカルみたいなイケメン揃えとけな舞台だろうとナメてかかってたんだが、
役者さんの演技も良かったし、演出と音楽も自分の好みで普通のストプレとして面白かった。
ナメてかかって申し訳ないです。
話は小説のまんまなんだが、ケイ本ほどエリックマンセー臭が気にならなかったな。
エリックが暴力振るったり殺人を犯す場面がバーチャルとして見せられる分、
ケイ本で鼻につくエリック美化が薄められたのかな？
ルチアーナっていわゆるツンデレキャラだったんだなと、新たな発見もあったｗ
最後一瞬クリスティーヌが出てTo Be Continueだったのでフーガ編をやるらしい。
あの蛇足部分は大嫌いなんだが、芝居としてどう処理するのか興味があるので次も見に行くと思う。
タイトルでネタバレしてますが(笑)楽しみです！
２つのチームがありましたが、どっちのエリックを見たんですか？
エリックの人がとくに良かった。
ぶち切れ方とか、ケイ本よりルルーオリジナルのエリックに成長しそうな演技でした。
お返事ありがとうございます。
林勇輔さんのエリックをご覧になったのですね。
彼は演技力に定評のある役者さんです。
千秋楽が近づくとカーテンコールでは
スタンディングオベージョンが起きたそうです。
http://www.studio-life.com/stage/phantom/blog.html
↑
千秋楽を迎えての林さんの感想がこちらで読めますよ。
良かったらどうぞ。
ネタバレわろたｗ
もうオペラ座知ってる人狙いなんだろうか
2004年のジェラルド・バトラーのばっかりになってしまったな
昔NHKであったチャールズ・ダンス、テリー・ポロ、バート・ランカスターの
ドラマ版が見たいというのに
あれDVD化もされてないんだよな…
また四季吹き替え放映してほしいな。
04年版の各国吹き替えＤＶＤ見比べると面白いけど
やっぱり最初に詩を付けた言語が英語だからゲルマン語族の方がラテン語族よりしっくりくる。
あと、結局見に行かなくて後悔してるんだけど、
パイプオルガンとロン・チェイニー版のコラボをみなとみらいホールでやってて、
どんなことしてたのか今更ながら気になって気になって…。
○04年版の怪人はあまり歌がうまくないから
聴けるのはラウルと吹き替えのカルロッタだけだ。
クリスは発声がポップスで、『音があっている』と『オペラ歌手の役ができる』は違うよ。
それでも最後の三重唱で歌える二人を押さえて持ってくのはさすがだが
まさか二人が敢えて控えめに歌ってるわけではあるまい
でもあれでも音声とかかなりいじってると思う。
それであのクオリティって実際はどんだけだよ…。
見た目が重要な役じゃないんだから、最初から歌える人にすりゃ良かったのに。
なのにテレビ放送はあればっかりという…
ドイツ語吹き替えもフランス語吹き替えもＤＶＤ持ってるから日本語吹き替え本気でほしい。
その点四季吹き替え版や他言語の吹き替え版は安心して見れる
そういや特典でクリスとラウルの中の人はイベントで歌うけど怪人は歌ってない
やはり何かエフェクトでもかけてて素のままだとズタボロなのかもな…
同じゲルマン語族のドイツ語やオランダ語はそこまでの違和感がないんだけど
フランス語やイタリア語はなぜか笑いがこみあげてくる。
sing once again with me が
えんとーれーらーいこめー！ になるんだぜ？
ドイツ語だと Komm sing mit mir heute Nacht であんまり違和感ないのに。
次点ドイツ語。
確か監督がゲイで、怪人役にセクシーさを求めたとかなんとか
正直肉体的な美しさなんぞこれっぽっちもいらないと思うんだが
その分声をどうにかしないと
自分はそんなにセクシーさを感じなかったなあ。
仮面付けて、胸元開けて、ぺたぺた触れば、
ラウルの人の方がセクシーに見えそう。
最後のずぶ濡れはああいうシーンだからいいとしても墓場でまで露出過多はちょっと
ラウルはセクシーキャラではないだろ…うまい言葉思いつかないが清純派というか
清楚感がセールスポイントでもあるんだから無駄にセクシー化されてもね
ラウルの人はせっかくああも歌がうまいんだからいつか怪人役もやってほしい
04年版で怪人役とラウル役を交代しとけば丸く収まったんじゃね？ｗ
めちゃくちゃ濃い顔で割れアゴでマッチョで
？
真冬の墓参りにあの胸元はないだろと。
エリザベートもどきドレス→ガウンも、なんでペチコートを履いてないのか？
愛される努力をしなかったというか、「自分は愛されたいわけじゃない」と
自己防衛的に本当に信じてたというか、ダロガの話を聞く限りそう見える
世間に認められることも不可能ではなかった時代だと思うし
エレファントマンとかもいたしな
あの容姿かつ教養があるってギャップの見世物だよ。
プライドの高いエリックが見世物にされる自分に耐えられるわけがない。
誰かに守ってもらわないと生きていけないし。
もし幼児期～思春期に親も他の誰からも、愛されたり守ってもらう事がなかったら、
挙げ句の果てに見せ物として嘲られる存在まで落とされたら、
愛されることを諦めるか忘れてしまうんじゃないかな。
エリックはペルシャとかでそれなりに地位を築いたから、幸せは求めていたんじゃないかな。
ただ本当に自分の望んでいる幸せが何か、キスされるまでは気付かなかったんだと思う。
売店でパンフのすぐ横でケイさん本を売ってるんだが、
かなりまずくないか？
ケイのは舞台さえ見れば、違うってはっきり分かるだろうけど
確かに奇形を注目されるという点では同じだな
ただ、エリックが音楽の才能を世間に認められたいと少しでも思わなかったのか
最近気になってしまう。芸術家だし人間だし、自分の作品が世に広まることを
願わない奴なんているのか？いくら人間をまるっとグズだと思ってても
作品は素晴らしいかもしれないけれど、そこに「異形の者が作った」ってバイアスかかるのも
嫌だったんじゃないのかな
作品を本当に純粋に知ってもらいたいだけなら身分を隠して発表したかもしれない
でも自分の名前を残したい、という思いがあったら、身分は明かさなきゃいけない
身分を明かせば人の好奇の対象になるわけで…
いろんな葛藤があると思う
完璧な作品にするために、納得できる歌手が現れるまで待っていたとか。
だな…
まあわかってくれると思うけど
コピット版の親子愛に感動してから原作読むと拍子抜けするかも
キャリエールいないしシャンドン伯爵いないし
あ、ケイ版は読まなくて良いです
それにしてもキャリエールの追加はいいとして何故コピット氏はラウルポジションの名前を変えたんだろう
さすがにラウルの面影すら無く立ち回りも違ったから名前使うの申し訳ないとでも思ったのかな
ALW版でもコピット版でも他映像化作品でも最も割を食ってるのはラウルだと思うｗ
絵に描いた様なヒーローの筈なのにねえ
一度ラウル視点で舞台なり映画なりがあれば違うんだろうが
自分はあの映画だけはラウル視点で見てるわ。
なにそれみたい
ラウルもだけどダロガの登場する映像化作品も見たいな
ラウルやダロガは主人公にしやすいだろうにやはりみんなエリックに惹かれてしまうんだろうなー
原作前半はついラウルに肩入れして読んでしまう
だからこそケイ版は微妙に受け付けない…あそこまで扱き下ろすこたぁないだろ
なんだかんだで守ってくれる人がいて、世間に染まってないウブな箱入り息子。
善悪の感覚がないのは原作エリックを踏襲してるけど。
チェイニー版で一瞬期待したが、帽子変だわ怪人に情も何も無いわ
あの映画はエリック狂人設定とラストさえどうにかすりゃ良い線いってると思うが
ラウルはいなくなったようで要素だけエリックに取り込まれてたなんて胸熱
> 夢見る子犬ウィッシュボーンwww
これがタイトルなの？調べればラウル主人公のが出てくるんだな？
あとで調べてみる
すまん。みんな知ってるかと思って、書いたネタだったんだが・・・。
子供向け番組で、犬が物語の登場人物になって、名作を紹介するって番組。
『オペラ座の怪人』の回では、犬がラウルになって、お話を紹介。
子供いないし子供番組見ないからなぁ
本作ではただの酒好きの陽気で端正な親父」（スタッフ日記）
ブルータｓ・・・ダロガ、ここでもか。
ALW・映画の無機物扱いよりはいい扱いかもしれないが
そしてこのゲームがネズミ捕りをサブキャラに出してきたら脱帽する
あんなので毎回登場されたら腹が痛い
BigFishGamesってところに
「ファントム・オブ・オペラ：オペラ座の怪人」というアイテム探し系ゲームがありましたよ。
60分体験版をやったけれど、ラウルとクリスの娘がオペラ座の廃墟から脱出する…のかな？
60分しかやってないから舞台設定がよく判らないんだけど、
娘って設定の割には現代風だった。
やったことあるよ。
物語途中でぶった切れてる。
『はたして、クリスの娘はファントムの心を救えるのか』みたいに終わる。
娘はオペラ座から出られない。ファントムの過去の物語も後半がない。
やりっ放しなシナリオで勿体無いね。
どんだけでも膨らませようもいじりようもある素材なのに。
うん。全体的な雰囲気や、ゲーム中に出てくるエピソードもなかなかいいんだけど。
どうして、こんな所でゲーム止めてしまったのか。
続きは、別途発売する気かなぁ。
小生は小さなエリックだわ。
ＡＬＷのオペラ座って２５周年なんだね。
記念公演映像見に行ったけどすごくよかった。
主演の人の演技の狂気具合がケイ版っぽいなとか思った。
燃料投下された気分で、また原作から読み返したくなったよ。
原作2種類読んでしまったよ。
ドンファンがドンジョバンニとドンジュアンだった。
四季版のだけ読んでないけど、ドンファンなんだろうか。
それなら3種類とも違う言葉で呼んでるんだな。日本語翻訳の不思議。
コレクターズ・エディション版が出てる。
まさか、今度は最後までストーリーがあるんだろうな。
最後にあらすじ書いたから読めってさ。
なんぞ、と思ってみてみたら、２との抱き合わせだった／(^o^)＼
ほんとなんであんなの書いたんですかフォーサイス先生…。
オペラ座の怪人の歴史みたいな結構立派な本が入ってるんだが、
ルルーと原作の事についてかなりしっかりと書かれてて、
オペラ座の解説本の中では自分的には一番ベストだった。
今では音楽付同人もしくは盛大なパロディとして脳内処理は完了しておる･･･
曲はまあ、いんだけどね。DVDどうしようかな。
DVD出るってことは英語圏以外の公演はないとの判断だよね
ルルー原作の二次創作がＡＬＷの舞台、さらに三次創作がフォーサイス、
四次創作で２だからな…。
いくらファントムが幸せになればいいと願う人間が多かったとしても
同人でやれよあれは…orz
同人なら『個人の趣味』でヌルくスルーできたものを。
>>186
抱き合わせの解説って英語だよね？
ことごとく２への布石だったよ／(^o^)＼
ラウルが送った薔薇→忘れ去られる
最後船の上でＡＡＹ→ファントムすぐ横で歌う
とかでラウルへの気持ち放置への布石と
ファントムへの未練がめっちゃ見えて抱き合わせに萎えた／(^o^)＼
演劇や絵画における薔薇は『高慢な愛』の象徴だって聞いて、
映画で捨て去られた薔薇とか思い出して納得してたのに。
なんか良家の坊っちゃんにしてはしっかりしてる
でも自暴自棄になったら一気にダメになりそう(すぐ怒鳴りそうｗ)
続編やスーザンケイのファントムにも言えるけど
ファントムageラウルsageは行き過ぎると逆効果
というかライバルの片一方をsageたらageたい方まで相対的に魅力が減少していくんだよ
魅力的な悪役がいなければヒーローも輝かない。それと同じ
その点原作は打てば響く太鼓のように片方の魅力を語れば、もう片方の魅力も語り
片方のダメなところが明らかになれば、もう片方のダメな部分も明確にしてた
前半は若干ラウルを良く書きすぎかもしれないがその分ヘタレな部分もこれでもかと書かれてるｗ
記念公演のラウルは将来的にファントム役に行きそうなしゃべり方してた気がする。
最終的にキレそうな感じがするというか…。
ほんと片方sageはよくないよね。
確かにファントムが主役だけど、ラウルがいるからこそ輝くものもあるのに。
未練ベタベタのクリスと破滅しそうなラウル、じゃ何でファントムが選ばれなかったのかわからなくなる。
破滅的な愛のファントムと太陽のような愛のラウルなら、どちらを選ぶか迷うのは解るんだけど。
そうじゃないからクリスが余計打算的で嫌な女に見えて、
男二人目を覚ませよ！ な気分になって萎える。
ストーリー作るためにクリスの正確に矛盾があるのは仕方ないとしても、
それでも打算が透けて見えるのはクリスという役としてはダメな気がするよ。
やっぱりなんだかんだ言って最終的に原作が一番って気になる。
原典は偉大だ。へび運動とかドン引きするけど。
エリックとクリスをくっつけたいという純粋な意志を
感じられていいな
あれはオペラ座前支配人キャリエールが外道で
エリックがカルロッタやっちゃうのが玉にきずだが
読み物としては原作しか読んだことがなかったので。
「ファントム」は読みやすかった。エリックの超人ぶりが面白いな。サクサク読める。
ただ下巻の途中から「あー…作者は完全にエリック派なんだなー」とひしひし感じてしまった。
まぁ始めからそういう話なんだけど。原作補完として読んでいたのでちょっと違和感が。
「マンハッタン」はALW版の続編なんだね。エリクの設定が若くてびっくりしたわ。
舞台版のエピソードも絡めていて笑えた。ゲコゲコ。登場人物の心情をもっと描いて欲しかったな。
そりゃねぇだろ！ってツッコミどころが多くてなかなか楽しめました。
どちらも読後の感想は「ラウルの扱いひでぇ…」でした。やっぱ「ファントム」ってキャラクターは
魅力的で悲劇的だから、多くの人がどうしてもクリスティーヌとくっつけたくなってしまうのね。
とりあえず派生物ってのはパラレルと捉えた方がダメージが少ないというのを学びました。
「オペラ座の怪人」は色んな楽しみ方ができて、飽きの来ないコンテンツだと思います。
↑の方が言われてるコピット版も気になるので見てみます。長々と失礼。
それだけエリックとキャリエールのやり取りがいいんだけどさ
今年の夏頃にやってた宝塚のファントムはキャリエールの人がうますぎて
言い方悪いがクリスが空気だった
クリスの人もうまいし綺麗だし言うことないんだけど、キャリエールの人が素晴らしすぎた
吹き替えのせいか、親しみやすい人間らしいファントムでした。一人称が僕…。
「ファントム」というか「エリック」ですね。こういう怪人君は初めてでした。かわいいやん。
確かにお話としてはクリスティーヌも空気になりそうかも。キャリエールとの関係が悲しいね。
舞台はALW版しか見たことないけど、機会があったら宝塚にも行こうと思ったよ。
どうしてこうなった。
マンハッタンそのままでも充分ひどいのに上を行くひどさとは。
作中の台本を「映画やテレビで見てたやつよりいい！」と色々disってたが、
どう見ても下敷きがＡＬＷ版でﾜﾗﾀ
チャールズ・ダンスのTV版ではカルロッタすら殺してないよね
日本人からすれば可愛い方法で廃人に追い込むだけで
シャンデリアも十分揺らして警告した後に落としていたし
その動機もクリスを守るためだし
逆にあそこまで善人すぎると
原作ではなく原案のレベルだよ
根っからの悪人が居ない
…原作、読み返そうかな…
そういうもんか？ と思ってたけど年数経ったら本当にそう思えてきた不思議。
人外でも超人な美声ならほれると分かった
原作読もう
映画は別人だが（好きだが）舞台の怪人はかなり原作ぽい雰囲気だと思っている
気味悪いところが。あとあのだっせえ室内着
ダロガやフィリップといった原作キャラは出てるが、原作とはもう別物だな。
選択肢で原作クリスが選びそうな方に進んでいったらラウルに監禁された。
どうしてこうなったｗ
なかなか面白そうだから注文してみたったｗ
今ゲームのシナリオライターやってるからそんな仕事来たらすべてをかけてシナリオ書くのに。
ぜひ頼む
まじかｗｗｗ
なんかオペラ座ブームきてる？
タイトルこそっと教えてほしい
これ、あんまりオペラ座関係なくね？
ストーリー見ても全然オペラ座がどう絡むのか分からないｗｗｗ
不覚にも怪人の絵にテンション上がってしまったが
やっぱりこれだけモチーフにされる作品も珍しいよなあ
地下に住む怪人ってのはどうしても心惹かれるものがあるよな
この間の不二子で、思いっきりガルニエ宮だったのにもテンション上がった
「こういう私だって、音楽通という評判をとっているが、ソとファの区別もわからない男だからね」
「きみはそんな評判はとってないから、安心しろ」とリシャール支配人が請け合った。
久しぶりに読み返しててて何かワロタ
ソとファの区別もつかない男だお?」「お前はそんな評判とってないから安心しろ」
＿＿＿＿
／ :: ＼
＿＿＿＿ |:::::: |
／ :: ＼ |__________________|
|_______________ ___| ＿＿|＿＿＿＿＿__|＿＿＿
＿＿|＿＿＿＿＿__ |＿＿ | （ ●）（●）
／ （●） （●） ＼ . | （__人__）
| （__人__） | | ｀ ⌒´ﾉ
＼ ｀ ⌒´ ／ | }
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､. ヽ }
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i ヽ､.,＿＿ __ノ
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | _, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
薔薇＝高慢な愛
の意味らしいからそう言うことなのかと個人的には思ってる。
箱と包みを山ほど抱えて立ってる様子とか想像すると
原作の怪人も、その、けっこう可愛いと思うんだ・・・
しかし怒って怪人の鼻先でドア閉めたり強気な態度とったり
あの状況下でザリガニもりもり食ったり、クリスティーヌ結構強いな
薔薇園とかマーゼンダラーンの避暑地云々の言葉にテンション上がる
マザンデランは避暑地だったのか・・・
マンハッタンやっと読んだ
オペラ座の「怪奇ロマン」て感じの雰囲気がとても好きなんだが
「怪奇」の部分が皆無で物足りなかったｗ
話としては普通に面白いと思うけど、「オペラ座」じゃないんだよな・・・
しかしピエールにしろケイ版のシャルルニしろ、
怪人とクリスの間に・・・って同じ事考えてるのが面白いな
怪人の思いが何らかの形で残るってのは確かに感動的だとは思うんだが
原作・舞台のストーリーとあのラストでもう完全だよな
まあ二次創作と割り切って読んだ
ただ後書きが完璧に頭おかしくて笑えなかった
何なの？ALW厨なの？ALWに媚びてるの？
ALW好きだけどさ。原作の美しいところを見事に凝縮してくれたと思うし
大豆はともかく
怪人好きはどうしても肉体関係に繋げたがるのがちょっとな…
フォーサイス大先生（）が怪人好きかは知らんけど
ケイは怪人超大好きが文章ににじみ出てたし
恋愛的にはクリスとラウルに横恋慕であって、三角じゃないんだけどね、本当は
コピット版のラウル＝フィリップなんて、その辺の可愛い子を
ナンパしてオペラ座に連れて行くだけの存在になってたし
やはり原典は偉大
そうそう恋愛的にはまったくなびいてないよなｗ
でも最後に怪人を救ったクリスの愛ってのは決して恋≧愛ではないし
クリスが怪人を受け入れたあの一瞬は男と女として真に愛し合っていたとも思う
自分でも何言ってるかちょっと分かんないが・・・
ダロガが一曲歌ってるじゃないかｗ
ナーディル編以降でベルギー全部と蛇足部分の一部がなし。
エリックのぶち切れ具合が突き抜けていた。
シャルル可愛いいよw
ALWのほうも観てきたが、ダロガ(ナーディル)という存在がいるかどうかで、
エリックの印象がかなり変わるね。
ヒッキーなALWは孤独が強調されて、
友人もいるし外にもよく出るケイさんは、
顔に対するコンプレックスがより強調されてる感じ。
シャルルが誰の息子かってとこがボカしてあって
ラウルのかませ感溢れるエピローグが綺麗に改良されてて感動した
エリック役の人は幼少期も青年期もすげぇ上手いな
早口に捲し立てる演技とかエリックそのものだった
しかしいくら情緒不安定といえ
突然あんなキレ方されたら誰でも引くわwww
終始エリック視点に変わったせいかエリックの最後のモノローグに
原作思い出してぶわっときた
ケイ版に関したら舞台版のラストのが好きかも
クリスティーヌの逃げ足が早くてウケた 落ちる前に逃げてるし（爆）
http://www.youtube.com/watch?v=PKAtRdftk1I
この火花すげえな。落ちた後の噴火もいい感じ。
友達誘って四季の行った時、シャンデリアが落ちた時、無音なのが気に食わないって言ってたな。
音楽に重点置いてるからあえて音ないのはわかるんだけど天井のスピーカーからバリバリバリバリって音
とか落ちた瞬間のガラスの割れる音とかあった方がそりゃ楽しそうだろうな。
どんだけラウルを馬鹿にしてるのかと…。
仮面のないみにくい顔にクリスティーヌが口づけてくれる、あれだけで十分じゃないか
男女の愛とは違う崇高な愛の物語でええやん
ただのキスひとつで救われる、その哀れさが美しいのに。
何らかの制約を持った者が乙女の愛で救われる、それだけのパターンを崩しちゃだめだと思う。
4人で北欧に行き、楽しい毎日を送りました。
位やってくれたら評価する
地下でクリスが残ると言ってエリックと正式にケコーンさせりゃよかったのに。
それならセクロスしようが子供できようが全然かまわん。
その後、後家さんになったクリスを引き取ったらラウルの株も上がる。
みんな今このスレでこれだけ語るほどオペラ座好きになってないと思うｗ
ファントムは音楽監督に就任してめでたしって絵本があったな。
だからエリックが思いを成就させちゃうと全て崩れちゃうんだ
それぐらい分かりそうなものなのになー
散っ々言われてるが、十分幸せな終わり方とだと言うに・・・
これを世の中の乙女はオペラ座だと言うのか…。
そりゃあ原作準拠じゃ乙女ゲーにならないのは分かるけどさあ…。
ゲーム作るなら本格的に作ってくれないのかな。
クリス視点でも、別のオリキャラ視点でもいいから。
個人的にはカルロッタ視点でやるといいサスペンスになると思う。
ピーター・ストレーカーもマクロ・クロフォードも市村正親も・・・。
海外の俳優さんでとても男前なファントムがいて、
ものすごく期待して本人の画像ぐぐったらただのファンキーなじいちゃんで驚いたことがあるなｗ
オーストラリアオリジナルのファントムさんは役も素顔も男前だと思う
あと名探偵コナンの映画とか
クリスティーヌ「馬派よ」
＿人人 人人＿
＞ 馬派 ＜
￣Y^Y^Y^Y￣
永遠の歌姫（だっけ？）なら見に行ったよ。
限りなくオペラ座オマージュで、どっかALW版の仮面を反転させたような
人体模型がバックにいたｗ
サンクス！
今度借りてみるわ！
むしろラウルが馬派だろ
乗馬うまいし
でもラウルんち金持ちだからでかい犬とか猫もいそうだな
字書きで仕事してるから気になってしまう。
個人的に歌の切なさが原作にぴったり合う
来日するのね、ありがとう今知った
クリスマス、行きたいけど仕事だよなあ…
ところで光文社の新訳読んだ人いる？
角川の「アツアツ」とかの妙な訳が苦手だったんだがその辺はどうなってるのか気になる
ケンヒル版も楽しみだ。
4☆s？
あれ聞いて私もコピット版観てみたいとおもた。いい曲だね
ところでドラマ版CDを聞いた方いますか？
サブタイからして別物な感じだけど、ちょっと気になる
ラウルが落とし穴に嵌って水にドボンするシーンあるじゃん？
上から鉄格子がおりて来て溺れそうになるけど、あれ物理的に無理じゃないか？
どうやって鉄格子すり抜けて落ちたの？
気にするの野暮かな
スレチならごめん
まさにそれ。
曲はよかった。
普通のミュージカル俳優でやってほしい。
むしろ来日公演なら見に行きたい
ルックスも演技も歌も良かったんだが、カタコト日本語の半端ない違和感が全てを吹き消してしまった。
大沢たかおファントムなんかにせず、普通にそれなりのミュージカル俳優で
揃えていれば、また違ったかもしれない
宝塚版のほうが、宝塚に対する違和感さえ拭えば見易いんだよね
カルロッタが一番歌上手かったりするけどｗ
手下がぞろぞろいるのについていけなかった。
宝塚は女性がやってる違和感がどうしても拭えないから受け付けられない
大沢たかおはあれはどうしたんだ
訳文もあんまり古びてないし（特に、角川、旺文社、集英社）。
黄色い部屋の他は、完訳で読まされるのはちょっと勘弁して、かな。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4336050546/ref=mp_s_a_1_6?qid=1377373481&sr=1-6&uid=NULLGWDOCOMO&pi=AA64