直江兼続について

1 ：2008/11/11 〜 最終レス ：2013/09/03

語りましょう

2 ：

来年の大河主人公ね

3 ：

終了

4 ：

景勝とセットで好き。

5 ：

愛を大切にするとか勘違いされてる男か

6 ：

ただ単に愛宕権現（もしくは愛染明王）の一字を使っただけなのにな。
直江の前立てには他に普賢菩薩の前立てもあるし。

7 ：

関ヶ原の直前に家康に対して出した書状が有名だが
２ちゃんの煽りレスといい勝負だなｗ

8 ：

煽りだな確かにw
直江直筆のものはないけど、直江の書状みて
激怒したというからまぁ似たような内容だったのかな

9 ：

つまり直江は三戦板あたりによくいるタイプだったと言いたいのですね？

10 ：

聞いた話だと直江状は江戸時代初頭には教科書になっていたらしい。
手紙の書き方を習う時に過去出された手紙を写して練習するんだが
この手紙のお手本の中に直江状も含まれていて、それで直江状は有名なんだそうだ。
このお手本に選ばれたのは直江の死後50年後ごろ。
ただし快文として名高い直江状だが、当然他のお手本書状に比べても
圧倒的に長いので、内容はともかく写しのお手本としてはあまり人気なかったらしい。
確かに学校の宿題でどれか一つ写してこいといわれて
平均4ページ程度の課題の中、20ページほどもある課題を選ぶ奴は少ないわな。

11 ：

俺なら課題を出されたら本多作左衛門のを使うｗ
一筆啓上　火の用心　おせん泣かすな　馬肥やせ
簡潔明瞭だわｗ

12 ：

シコシコ

13 ：

>>12
こんなところで独りでシコるなよ（笑）

14 ：

昨夜の童門冬二の咆哮、早速ようつべにうｐられてますな
ワンダフル東北　「義と愛に戦略あり　直江兼続　敗北からの復活」
http://jp.youtube.com/user/osakedaisuki2008

15 ：

本スレは死んでるから地味に嬉しいなここ
過疎だが

16 ：

>>15
戦国板の荒れぶりは往年の三戦を思いだすが、それでも
直江スレの荒れっぷりは特に酷いからな。
まともな住人はほぼ駆逐されちまったし

17 ：

上杉家は何だかんだで人気あるからアンチが目の仇にしてるんだよな。
毛利厨や織田厨や武田厨なんかはあんまり介入してないように思える。
伊達厨か、もしくは最近、美化増長ぶりが激しい最上厨あたりか。

18 ：

北条織田あたりも少数いそうかな。
アンチ呼び込んだ奴も馬鹿だが、あの荒れ様は凄まじい。
おかげで他上杉スレが荒れないから隔離スレとして活用。

19 ：

自演大好き低脳伊達厨が直江大河に嫉妬してんだよ。
ﾏｼﾞくだらねぇヤツだよ。
一時は上杉を貶すために葦名スレや日本史板や大河板にまで爆撃コピペしやがったし。

20 ：

独眼があるから大河嫉妬というよりは単純に以前のやつから
尾をひいてる様に見える…。大分少なくなったが。
今は伊達最上北条織田あたりかなと。後者二つは極僅か、
ニワかと。
ここも荒れたら嫌だしあまりこの話題は良く無いかもし
れないな。

せっかく予告出たし大河の話をｗ
妻夫木、泣き杉ｗｗ

21 ：

何せ一話か二話の題が「泣き虫与六」ですから。
はじめての兼続になりそうだよねw

22 ：

ん？

23 ：

>>10
徳川に挑戦する内容の文書が教養文として流通してたのなｗ
江戸時代って意外に自由だね

24 ：

直江兼続の男色相手は上杉謙信と上杉景勝の両方だったのですか？
また彼自身が長じて後は誰と誰を稚児として寵愛したのでしょうか？

25 ：

>>23
上杉が関ヶ原の際滅ぼされていたりしたらそうはならなかったと思うが
江戸時代もしっかり上杉家は存続しているから。
関ヶ原は徳川家康が豊臣家分断を図った戦いだったから
正直毛利も島津も上杉も東西から利用されただけ
だから大名家として存続したし、
余り徳川家から世間にめくじらを立てるほど敵意を露骨には示さないと思う。

26 ：

直江城州公小伝〜直江兼続の公式伝記〜今井清見940円慧文社
ついでに
直江兼続物語〜米沢二十年の軌跡〜遠藤英800円新潟日報事業社
の両著を買った。
前著は米沢市市政施行50周年記念として1938年に米沢市長の肝煎りで配布された米沢市公式直江伝記（非売品）の復刻版だという事らしい。
後著は米沢市出身の高校教諭のものらしい。
ヒマ潰しに丁度良い分量だった。

27 ：

>>26
それぞれ内容はどんな感じかな。
資料として役立つ？
注目すべき記述あります？

28 ：

アスキーの直江兼続ものは駄作だったな

29 ：

こっちのスレは普通に話が出来ていいなあ。
戦国板のスレはもうずっとえらい事になってるからな。
今日から大河だね。

30 ：

少しは治まってきたけどね。荒し対策スレも立ったし。
でもまだまだだなぁ…。

明日大河初回は７５分やるみたいだし見応えありそう。
予告みる限りかなり健気な与六ｗ

31 ：

直江兼続の『四季農戒書』の一節
「年貢を納めなければ女房を質にとられ、中間や小者の慰みものにされ…」
（年貢を納めないものは女房を売り飛ばして、中間や小者の慰みものにするぞ）
他にも農民を牛馬の如くこき使う記述もある。
そのおかげで、農民の逃散が相次ぎ上杉領は荒廃した。それから、約100年後に上杉鷹山が登場し藩政改革を行うことで
ようやく上杉家は立ち直るきっかけをつかむのだった。

愛の義（偽？）将、直江兼続…

32 ：

直江の愛が愛染明王の愛だから違うとかいう妙な言い分見るが
その愛染明王は愛欲や煩悩や友愛円満の神様だから
なにも違ってないよ

33 ：

昨夜の大河ドラマの視聴率が高かったのは、
ゲイの阿部寛が男色家の上杉謙信を演じてたからだろうゼッ！！
養子の上杉景勝も直江兼続らを小姓として寵愛してたうえ、
五十歳になるまで一人も子女を儲けた形跡が無いからナッ！！！
男装した女を美男子と間違えて交わって、ようやく嗣子を孕ませたのサッ！
だけど、衆道シーンが登場しなければ、たちまち視聴率はがた落ちになるぞ！

34 ：

『義』とかなんとか云っても当時のただの宣伝用のキャッチフレーズなのにね
アメリカ軍が『民主主義』とか『自由』を掲げて戦争やっているのと同じ感覚
アメリカ軍のスポークスマンの言うことを鵜呑みにして、アメリカ軍は民主主義や自由のために戦っているんだって
思っている人がいたら正真正銘のアホでしょ
要するに直江兼続を義の将とか本気で思っている人は、ただのアホだな

35 ：

暇つぶしに見てみたが、明らかな腐女子向け大河だったなｗ

36 ：

脚本がここ何年か女性ばかりだし
今回も

37 ：

ＮＨＫ大河ドラマはゲイの阿部寛が男色家の上杉謙信を演じてるから視聴率が高いんだゼッ！！！
向後は衆道シーンを毎回放送して、本格的な戦国時代を再現してくれーイッ！！！
ヘテロや婦女は一切、登場させるナッ！！！！！！！！！！！
ガキも見やがるから、本場の取り組みまで撮らなくてもイイぞ。
だが、せめて前戯の６９や兜合わせていどは放送するべきだろうゼッ！
６９が無理なら、小姓が謙信のマラをしゃぶって雄汁を飲む口取りの場面とか
逸物をギンギンにしごき立てて射精させるアクメー・シーンぐらいは流せよナッ！
とりわけ上杉景勝と直江兼続との濡れ場は必須だからナッ！
もっと男前の俳優を使って、チンポをしゃぶり合う場面を毎回放送するべきだゼッ！！
それから上杉謙信と養子になった北条の息子との性行為も必ず忘れるなヨッ。
よいな。

38 ：

バカの一つ覚えか・・・・・・・・・・・・・

39 ：

その時歴史は動いた、で今週やってた

40 ：

>>32
儒学的な仁愛とか愛宕神社の愛は聞いたことがあるが、愛染明王は聞いたことないなぁ。

41 ：

だから「その時〜」でも愛染明王の話も出ていたってｗ

42 ：

今度の大河、１１月で終わっちゃうらしい
ネタがあんまりないからかｗ

43 ：

ネタがないんじゃなくて
坂の上の雲があるからだろ
来年の龍馬伝も坂雲があるから
同じように短縮されるのは間違いないわな。

44 ：

だからネタがないから坂の上の雲を持ってきた
逆にいえば坂の上の雲も１年間放映するだけのボリュームはとてもじゃないが、ない。
琉球の風とか炎立つとか花の乱とかも同様
歴史小説原作ネタもなくなって来た上に脚本家も精緻に組み立てる根性がなくなってきたんだろう。
そのうち年間２本立てが当たり前になってくるかも知れない。

45 ：

炎の蜃気楼？

46 ：

直江兼続が家臣なのに大河ドラマ主役だと注目される向きもあるが
風林火山の山本勘助もそうだ
それに大石内蔵助もそうだから赤穂浪士関係はみんなそう。
それに最後を除けば豊臣秀吉も西郷隆盛も大久保利通もそうだ。
別に珍しくも何ともないなｗ

47 ：

坂の上の雲がネタなしボリューム無しとか>>44がバカ過ぎてﾜﾛﾀ
原作読んでから発言してね
そもそも坂雲は当初予定はもっと回数多い予定だったが、予算が縮小してしまい泣く泣く回数を減らしてるわけだが。

48 ：

>>47
で、おまいは泣く泣く言い訳をしているわけだなｗ

49 ：

武田信玄の男寵だった高坂弾正には、もっと若くてイイ男に演じて欲しかったゼッ！
それにしても、阿部寛はゲイだから男好きの上杉謙信がはまり役だよナッ！
男色シーンを出さネエのは、ＮＨＫが変態ヘテロの田舎者どもを
相手にしてやがるからなのサッ！！！！！
草刈政雄なんて凄まじい大根だったのにＮＨＫの時代劇版巌窟王の主役まで
やらせて貰ってやがったよナッ！！！
今更、こういう加齢臭の漂うモデル上がりの老人どもの69シーンなんざ見たくもネエが、
せめてガタイのいい鍛え上げられた肉体の男優同士が互いのマラを愛し気にしゃぶり合う場面は
絶対に必要だろうゼッ！！！！
断っとくけど、俺は幾ら懇願されても絶対に出演はしてやらねえぞ。
追記　阿部謙信が待ち遠しいと言ってたのは、実際に景勝、兼続のふたりともに
閨の相手をさせようと待ちかねているのサッ！
謙信は北条家から人質に寄越した今一人の養子とも寝ているぐらいだからね。

50 ：

バカの一つ覚えか・・・・・・・・・・・・・

51 ：

坂雲放送は
今年12月に4話
来年12月に3話
再来年12月にも3話
を放送を予定してる。
たった10話で長編小説を描ききれるとは思えん。
再来年に日露戦争描く回が来るんだろうけど、
日清戦争や明石の大諜報戦や軍神認定とかなんてほとんど無視されんじゃないか？

52 ：

間違えた
今年5話
来年4話
再来年4話だった
ちなみに天地人の第1話の視聴率は24.7%とまずまずの好スタート。

53 ：

はまってるもの。
相対性理論と歴史小僧。
坂の上特集をしてる。

54 ：

これはしたり

55 ：

おまいはパシリ

56 ：

50番は己れのコトを、ほざいてやがるんだナッ！！！
「バカは死んでも治らない」なる俚諺はまさしくコヤツの為にある至言だゼッ！

57 ：

またバカの一つ覚えか・・・・・・・・・・・・・
つまりおまえは不治の病ってか
可哀そうになｗ

58 ：

NHKネタ切れで三流武将のドラマ化w

59 ：

>>58
お見事ｗｗ

60 ：

いやもう既に小松帯刀とか篤姫といった段階で三流武将ドラマになっていた。
それをいまさr(ry

61 ：

>>60
そいつら武将じゃないだる
ま、ＮＨＫが最近不精な気は駿河

62 ：

不精(笑)

63 ：

これはしたり

64 ：

【逃げるな】武将の出家って・・・【戦え】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1154010578/

65 ：

謙信も出家していますが何か？

66 ：

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんなとこ
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　きとうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

67 ：

大河板でもないのに大河ドラマの話題ばかりだな(笑)

68 ：

今年放映中やもん
仕方ないやん

69 ：

これはしたり

70 ：

わしはこんなところに亀頭はなかった！

71 ：

これ はしたない

72 ：

大河がなければチョーマイナー

73 ：

で、兼続って軍略や統帥の面での評価はどうなん？
経歴をざっと見た感じだと、あんまパッとしない感じなんだが
印象としては正史の孔明みたいな感じがしたな
宰相としての内政面での功績が目立つところとか、軍事面での成功が少ないところとか

74 ：

あほやがな

75 ：

>>73
兼続はあくまでも景勝の腹心。
軍事能力は合格点ぐらいで、歴戦の名将には勝てない。
行政能力は優等生だが、トップではないので、やれる事に限界を感じる。
直江兼続で評価すべきは、やはり教養・人望・忠誠心の高さにあろう。
どれか一つでも欠落していたら上杉も早々に滅びていたんじゃなかろうか。

76 ：

これはしたり

77 ：

秀吉への仕官を断ったって本当？？？

78 ：

これはしたり

79 ：

世界最古の直江兼続スレッドです！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1018298226/l50

80 ：

何処が最古なの？

81 ：

これはしたり

82 ：

大河の主人公反対

83 ：

私は大久保大和、主人公ではござらぬ！

84 ：

原版の直江は ハッテン心をくすぐるね

85 ：

世界最古の直江兼続スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1018298226/

86 ：

無駄な空白ウザいでございます

87 ：

これはしたり

88 ：

これは煮たり

89 ：

これは焼いたり

90 ：

保守

91 ：

　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　
　/////ｙミミ
　　　しωＪ

92 ：

ほしゅ

93 ：

新人物往来社の直江兼続を読んだぞ。
すげ〜濃くて面白ぇ〜〜〜！！！
他の大河関連Bookがあほらしくて読めなくなった。

94 ：

はげ

95 ：

影勝と兼続のコンビは最高だのぅ。
秀吉が兼続を30万石で引き抜こうとしたが、それを断った。

96 ：

天正２０年（１５９２年）豊臣秀吉の命で朝鮮出兵（文禄の役）した際、
直江兼続が肥前名護屋で済世救方３００巻を書写し、後に幕府に献上され
副本を藩校興譲館が所蔵していたが、明治４年に副本も文部省に徴収された
とした１９０８年の伊佐早謙氏「稿本清覧録」の記載は誤りである。
済世救方なる書は、中国、朝鮮、日本何れの国にも刊行の記録が無く
発見もない。興譲館にも文部省にも所蔵の記録がない。３００巻にも及ぶ
大書が歴史上これほど記録がないということはまずあり得ない話である。
つまり済世救方は存在しない本である。
聖 済 総 録
元文５年（１７３９年）藩士 山田近房の「米沢雑事記」は、直江兼続が
「聖済総録２００巻」を書写したと記載している。聖済総録は中国の北宋で
刊行され日本にも伝わった記録がある。藩校興譲館の歴代の図書目録には
明治４年まで所蔵し、その後文部省に徴収されたと記録がある他、
文部省側の東京書籍館（現在の国会図書館）にも公文書として記録が
残っている。献上の話であるが江戸幕府の保科正之に米沢藩から漢籍を
差し出した記録は確かにあるが、その中に聖済総録の文字は見当たらず、
献上の話も誤りである。

97 ：

・・・・・・・・・・・・・・で？

98 ：

>93
今度、機会があったら読んでみたい

99 ：

　兼続の蔵書には貴重本も多かった。
『宋版史記ｿｳﾊﾝｼｷ』(90冊)『宋版漢書ｶﾝｼﾞｮ』『宋版後漢書ｺﾞｶﾝｼﾞｮ』に至っては、後年、国宝に指定されている。
言うまでもなく、いずれも中国の歴史書で、11世紀末頃、中国の宋時代に刊行された事から「宋版」のただし書きがつけられている。
　これからの史書は、京の禅僧・南化玄興ﾅﾝｶｹﾞﾝｺｳから兼続に贈られたものだ。
儒学や漢文に造詣ｿﾞｳｹｲが深く、織田信長や豊臣秀吉からも尊崇ｿﾝｽｳを集めたという南化和尚であった。
※現在『宋版史記』(90冊)は、国立歴史民族博物館に所蔵されている。

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