ダウン症ブログ ヲチスレ

1 ：2013/03/26 〜 最終レス ：Over

このスレは
お腹の中の子はダウン症 ttp://ameblo.jp/rozzy0129/
をヲチするスレです

2 ：

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4 ：

ほす

5 ：

ほ

6 ：

なんかあの人はイっちゃってて触っちゃいけない気がする
あの我の強さは普通じゃないし

7 ：

成人後は子供時代より能力退行して介護施設で余生を送る
わずかに見える良い点を強調して天使だと思い込むのは個人の自由だが周囲にそれを押し付けるのは無理

8 ：

そう！天使天使と強調するのが不自然なんだよね
子供時代はそりゃ可愛いと思うよ我が子ならさ
でもその先の現実的な話がないんだよね
ダウンでも自立出来るとか、いい話ばかり

9 ：

あれだけダウンの就職について色々鼻息荒く書くくらいだから
勿論アルツハイマーの事やら退行の事やら色々知ってるだろうに
それについては触れてないよね。
アルツ発症したら働きながらグループホームで生活も難しくなるだろうし
最終的には施設へ…と考えてるのかな。
どのみち高齢出産だから身の振り方見届けるのは難しいだろうね。
ていうか個人的には低月齢児抱えてるのに
あれだけの量の文章をほぼ毎日アップしてるのが怖い。
テレビでもマシンガンみたいに話す人だなと思ったけど
一種病的なものを感じるわ。

10 ：

でもあの子って写真を見る限りでは結構可愛くない？
ダウンと言われるとそうかもと思うけど、言われなければ分からないレベル
松●明●とかの子供は幼児期で既に寄り目のガッツ石松みたいなダウン顔で一発で分かった
うわぁ…って感じ。　何というかその、あまり麗しい容姿ではないな…と
自分も他人の顔にあれこれ注文つけられるようなレベルの顔ではないけどね

11 ：

横顔見て

12 ：

>>9もんのすごーくプライド高くて実は障害児なんて絶対産みたくなかったんでは？と思えるくらい鼻息荒いよね
機関銃みたいに話す姿見てこの人もなんか障害あるのか？と思った
ついには生活保護受給者までアゲだした
もうどうにも止まらないらしいw

13 ：

>>10
これからだよ。
taitaiなんか赤子の頃は佑さん以上に可愛かったけど、
今は一目でダウンって分かる。

14 ：

身内や仕事上でダウン症の人やその家族と接する機会があった人は
検査陽性なら中絶するっていうレスをダウン症や羊水検査関連スレでよくみるけど
この人は正反対だよね
障害者支援といっても仕事ができるレベルの障害者たちと接してきただけで
ダウン症は障害の程度はさまざまなのに良い例だけを信じすぎっていう感じがする
目標高くしすぎて潰れないといいけど

15 ：

>>14
盲点だったわ〜
そうよね、所詮働けるレベルの障害者と接しただけ
でも障害者のエキスパートみたいな気になってるよね

16 ：

>>13
taitaiって子可愛いね。真正面の写真があまりないけど
ダウンじゃなかったら可愛い系の美少年だったんじゃないかな
惜しいわ〜〜

17 ：

だいたいこの手のちょっと有名なブログには、ダウン子持ちがこぞって幸せアピール米してるんだよな
中には「（健常の）お兄ちゃんの時よりこの子が楽しいの〜幸せ」
みたいな
でもその人はすぐ次の子作ってる。高齢にもかかわらず

18 ：

まぁ…些細な幸せに気付けるって意味では間違ってないかもね
そう思わないと育てられないだろうし
同級生がダウン産んだと噂で聞いたけどすごいショックで中々受け入れれなかったらしい
その後羊水検査して二人目を生んだと聞いたよ
ダウン出産時32歳
私は障害児親の気のキツサが苦手
まぁ強くないと育てられないか…

19 ：

>>17
あ〜分かるわ。 でも子供がダウン児一人だけというのは悲惨過ぎない？
結果的に孫の顔を見れないのが産まれた時点で確定だし、他にも色々とさ
ダウン親だって、せめて普通の子供を育てる幸せを求めてもいいんじゃないのかね、と

20 ：

>>19
NHKの朝イチだったと思うけど、出生前検査特集の時
きょうだい児からのFAXが読み上げられたけど
検査に賛成、きょうだい児は奇麗事じゃすまされない、という様な意見だったよ。
すごいリアルな意見でスタジオ内全員一瞬言葉を失ってた。

21 ：

>>19
健常のお兄ちゃん（10歳）いるし
ダウン子１歳８ヶ月
次の子は5月出産予定（検査済みで女児らしい）
母親が高齢なので介護要員確定

22 ：

エコーの写真がガイコツみたいに写って最初の内は気持ち悪かった
でも慣れたらそれも愛らしく思えたよ
多分、ダウンも慣れれば可愛いと思われ。親や祖父祖母限定だけどなナー

23 ：

ダウン、私も我が子なら可愛いと思えると思う
ただ、ろーさんみたいにダウンでも自立出来る！自閉症よりいい！ダウンの未来は明るい！！と言うのには違和感…

24 ：

と飼い主が言ってます

25 ：

ダウンであっても自立できるし幸せになれるという信念を、自分の人生を賭けて証明しようとしているんだ。
そこは尊敬する。

26 ：

でもダウンの中でもあの子は合併症もなく元気な子だからであってダウンは様々なのに一口にダウンとまとめられてもな〜
コメしてる人の中に歩けもしないダウン持ちもいるし
幸せ幸せ連呼が痛々しいんだよな
育児しながら連日ブログや療育に熱心なのは尊敬する

27 ：

論調が極端だよね。
でもまあ気が張ってるんだろうなと思うよ。
出産ドキュメンタリーの時、産んだ直後に
「産んだらやっぱり欲が出てきて、少しでも合併症が軽いといいなと思った」
と言ってたけれど、「少しでも…」の後しばらく言いよどんでた。
多分、最初「合併症」じゃなくて「障害」と言おうとしたんだろうなと思った。
あのシーンだけは共感できた。
後は無理だわー

28 ：

うーん
出産の時に、こんな小さい身体で世間の偏見とかと闘っていかなきゃいけないなんて、みたいに言ってなかった？
は？今更何いってんの？？と思ってしまった…

29 ：

出てくる前はひょっとしたら障害のない綺麗な赤ちゃんかもと期待してたんじゃないの
自分だけがハズレ引きたくないから出生前検査反対してダウンは天使って宣伝すんのよ
他人にも自分と同じように不幸のドン底に堕ちて欲しいから

30 ：

敵がいると燃えるタイプなんだろうねー。
TVでも旦那さんが出産に否定的だった事に対して
「非人間的」だか「人非人」ってガンガン攻撃してた。
障害のある子供を得て、ある意味ライフワークができたんじゃない？
私たち親子は正義！相容れない者は悪！差別や偏見と闘うぞ！みたいな。

31 ：

「非人間的」だの「人でなし」だのって本当にそんな事を言っていたの？
>>30が盛ってるんならともかく
同じダウン親でもエッセイ漫画のユンタの人とは随分違うんだね

32 ：

>>20
よくそれ読めたねー。
障害児親とか団体からクレームが何通かくるだろうな

33 ：

>>31
旦那さんが当初中絶希望だった事について
「そういう非人間的な事をね、この人は言った訳ですよ！」って感じだった。
一応「あの時はああだったね〜」って感じのくだけた雰囲気ではあったけど
カメラの前で旦那さん指さしてその台詞はスゲーなと思った覚えがある。

34 ：

>>33
ふむ、興奮してふじこふじこ！じゃなくて、ギャグっぽっく言っていたのかね

35 ：

>>34
ギャグっぽくはなかったなー。
むしろ軽めの糾弾。

36 ：

私が見たテレビではかなりヒステリックにご主人を糾弾してたよ
私も私の家族も産むのが当たり前という中あなただけがそうじゃなくてまるで話が通じなかった！
実家に帰って産むしかないと思った！
怪物でも見るような目で見られてる気持ちになった！
こんな感じ
こんなのとよく一緒にいられるなーと驚いた

37 ：

ローさん
2012/08/13 16:07
＞***さん
うちの夫も一番最初、「あの風貌が苦手」と言っていて、私は結構びっくりしたんですよ。

いやいやそれが普通の気持ち

38 ：

>>36
ゴメン、私が見たのもそれだと思う。
録画してなかったから部分的にしか思い出せなかったんだけど
確かにそんな事言ってたわ。
覚えている分だけでも強烈だと思ってたのに
もっと酷かったんだな…

39 ：

ほっしゅ

40 ：

いろいろな障害があるけど、なんでダウン親はダウン症は天使、アスペよりマシとか鼻息荒いんだろう？
あの容姿からして天使なんて思えないし、アスペなら変わりものとして理系で生きていける人も多いし。
容姿が普通の軽度知的障害の子とかのほうがずっと天使だと思うｗ

41 ：

ダウン症の社交性は高い
養護学校では他の障害児の世話もする

42 ：

イバラノミチ

43 ：

ご主人ひとりが反対してたみたいだけど、糾弾されたりして辛かっただろうね
あの人は子を制御しきれなくなってしまったらそれはそれでご主人を責めそうだ

44 ：

>>43 >あの人は子を制御しきれなくなってしまったら、ご主人を責めそうだ
制御って何よwww
夫を責めるって「父親の愛情がたらなかったからだ」って？ それはないでしょー
ただ軽度の障碍者とは接していても重度の障碍者とは接点がなさそうだし、
（全く障害と無縁な人よりはあるだろうけど）重度でも取り乱さずにいられるかどうか…さて

45 ：

俺はダウン症の親だがダウン症を天使だなんてこれっぽっちも思ってないよ。
むしろ悪魔だね。
合法的に殺処分する方法ないか？

46 ：

つ 赤ちゃんポストへ ﾄﾞｿﾞｰ
産まれたらそのダウン児にも人権があるんだから、頃したら人頃しだよ
保守代わりにレスしたわ

47 ：

ttp://ameblo.jp/star270410/entry-11509043422.html
なにこいつ。
子供のダウンはアスペルガーっぽい夫のせいで、自分は障害遺伝子持ってませんだってｗ
その夫としか結婚できなかった自分はどうなのよ。

48 ：

>>47
長すぎて最後まで読む気にならなかった…w
でもちら読みした記事（次女は障害者とかいう記事）には強い遺伝子だからダウンでも生まれてこれたとかあったよ
意味分からんね
夫？に捨てられた腹いせか？

49 ：

ダウンだとわかってて生む奴は自己満足ばかり強いクズだろ
生まれた子は生まれた時から一生普通（一般人）以下
社会的には少なからず税金で養わなきゃいけないお荷物
避けられた事態を避けないのは自由じゃなく怠りであり、もしくは自己陶酔に
基づいた勘違い
そして自分が求めた不幸なのに『自分達は不幸なのだから社会（周囲の人々）は
理解を持って振舞うべき』等と更なる勘違いを始める
結論から言うとダウンのガキもそれを分かって生んだ親も社会的には害悪でしか
ない
子供を連れてR

50 ：

社交性と明るさと頑固さは一般人以上

51 ：

>>50
それはない
あれを社交的というなら犬のほうが社交的でしかもかわいい

52 ：

>>47
うーむ…未婚シングルマザーで子供を産む、
元夫はDVでダウンはブログ主のせい、自分のせいじゃない、
長女は発達障害の可能性がある黒に近いグレーで、次女はダウンか…
兄弟2人で、弟が知的障害があっても兄が優秀なパターンがあったけど、
この場合は両方とも…か
しかし同棲していた子父ってのがよく分からん。何故 籍を入れなかったんだろうね？

53 ：

元夫じゃないね、結婚していないから。 子父としか言い様がないか

54 ：

結局、相手の男性が発達障害だとしても、そういう人のおかしさに気がつかず
先のことも考えずに未婚で2人も子供を産んでしまうなんてやっぱりおかしいよね。
自分も未自覚の当事者なんじゃないのかな？

55 ：

この人他のダウンブログでもよくコメント入れてるけど、
痛い人（っていうかお触り禁止な雰囲気）とわかるからか互いにリンクなんか全然してもらえてないwww

56 ：

おひーさまはダウン症〜ポジティブママの育児日記〜in 香港
ttp://weapon.tamaliver.jp/
この方はかなり強烈だね。 これまで2chでノーマークだったのが不思議だわ
>>1のお腹の中はダウン症よりもよりもアレでした

57 ：

>>56 その人有名だと思うよ
育児板に晒されてなかったっけ…
ひママも何か障害ありそうな攻撃性
２子もダウンの子が欲しいなんて正気じゃない

58 ：

ダウン症児を育てて行くことは、ぜんぜん大したことじゃなく、むしろお得感でいっぱい＆超幸せなひーままです。
って言うの消しちゃったね

59 ：

え？消えた？
むしろそんな記事ばかりだと思うけど…
噛みつきっぷりが半端なくて怖いこの人
でもローさんも似たようなもんだと思うよ

60 ：

>>58
その文言消えてないよ
プロフィールにそのままあったよ
今見たから
連投ごめん

61 ：

ひーママはやたらと「敵」とか攻撃的で怖いよー
ローさんはまだひーママよりは語り口が穏やかだね
ダウンとは関係なくても、こんなにキッツイ性格の人は珍しいんじゃないのかな
でも夢の中でダウン児に会った時に「自分を母親にしてくれる？」とダウン児に聞いたってのはグッときた
変な持論も多いけど、良い事も沢山書いているし勉強になる事もあった

62 ：

そういえばひーママのブログで
実両親はたまに登場するけど義両親が出てこないのは何故なんだろう
O医師の事は何度も記事にしているね
頭ごなしに中絶を命令された彼の事で怒るのは分かるけど、
「知っていて産んだのか」シリーズはそこまで怒る事かねぇ
K保健師もたった一言ポロッと失言しただけでここまで大事になるとは思わなかったろうよ
どこに地雷が埋まっているかが分からないのが怖いね

63 ：

ローさんはブログは割と淡々と書いてると思う
ただ実物（テレビで見た印象）はかなりキツそうでブログでのひーままみたいな印象
ご主人大変だなーと思った

64 ：

ローさんがブログでは冷静で攻撃的なのはリアルで今のところ夫に対してのみだけど、
ひママの場合はネットもリアルも似たようなモンで全方位に対して攻撃的で
コメでも噛み付き方が半端ねぇwww
階段を使うかエレベーターを使うかって記事でも
まともなコメの返信に法的措置まで持ち出したのは飽きれたわ
この人、馬鹿じゃねーのwwwって。何故あんなにカッカしていて余裕がないんだろうね

65 ：

すごい攻撃性だよね。
ダウン児の親だからというよりは元々の性格の問題なんだろうけど。
しかしこの２人、ブログとテレビの違いはあれど
自分が正義だ!!と思ってそうな所はよく似てるわ。

66 ：

出生前診断にkwskもないのに絡んでくるあたり鬱陶しいけど、
（立場上スルーは出来なかったのかもしれないが）
ローさんのブログには知性を感じられる
激しい性質を上手く隠すテクを持っているんだろうね

67 ：

一方ひママの方は、完済人というのもあるけど、
もしかしたらああいうキャラを狙って演じているのかもしれない
面識がないから本当のところは分からんけどねー

68 ：

ろーさんはあの障害者アゲアゲがなきゃ知性を感じる

69 ：

世間的な障害者のイメージがあまりよくないから、
良い障害者もいるって事を知らせたかったんじゃないのかな？
ローさんも読者も「あくまで一例でしかない」というのを分かっていれば、それでいいんだけどね
先週も20〜30才位の障害者の男性が何か歌を歌っていて五月蝿いと思っていたら
バスでくしゃみをした後に手に付いた鼻水？だか何かを
手すりにこすり付けていてうわぁ〜 (lll´Д｀)と思ったよ
汚いからその人が降りた後でそこを抗菌ウェットティッシュで拭いてあげたwww

70 ：

そういえば他にも障害者の「汚ねぇ〜」って場面を
見かける時があるけど、彼らは何故不衛生になりがちなんだろうね？？
知的に問題あるから、って言ってしまえばそれまでだけど
・ 厳しく躾けると反抗して言う事を聞かなくなり暴力的になったりと問題を起こす
・ 逆に甘やかして優しく接するとつけあがって我侭な猿になり問題を起こす
・ 高齢出産などだと親の体力や精神力で20年後には障害者の子供に負けてしまう
親や教師がどう教育すれば最善の結果になるのかが見えないってのもあるのかね
障害者も一人一人違うだろうし

71 ：

ここブログだけじゃなくてサイトとかもっと幅広く扱えばよかったな

72 ：

ほっしゅ
ここが本格的に動き出すのって半年後くらいかね

73 ：

ローさんってTVに出たことある？
エドはるみに似てる人？　

74 ：

TV出まくってるよ
エドに似てるかなぁ？
ガリガリでいかにも昔チックなお化粧で50位に見えたな

75 ：

一回も見た事がないや…出演情報とかがあったら書いてクレクレ
ローさんも事前の出演情報を隠す事もないと思うんだけどね

76 ：

隠してないよ
ブログで告知してる
事前にならないと分からないらしいよ
大きなニュースが入ったら差し替えられたりするらしいし

77 ：

>>74
その人かも
髪はショートだった
前にスッキリに出てたよ

78 ：

>>77 スッキリ出てたよ
ご主人責めてたでしょう
海辺で犬散歩したり

79 ：

>障害者が働く　ＮＨＫ　Ｅテレ　2013-03-31 18:24:03
>ＮＨＫ　Ｅテレ　バリババラ：障害者情報バラエティ
>の4/19及び26は、「障害者が働く」がテーマとのことです
これは普通に公開されているけど、
>OA告知とダウン症者の就労について 2013-03-31 11:23:38
>テーマ：障害者の就労について
>ちょっとだけOAのお知らせ　2013-03-13 16:43:56
>テーマ：私のこと
この辺はアメンバー限定記事になってるね

80 ：

【訂正】新型出生前検査について思う事 2013-03-03 08:44:47
テーマ：出生前検査について
>私は、13週1日の時点の胎児スクリーニング検査で
>ダウン症確率1/2とでて、すぐに確定診断を希望
ふむ、ローさんはクアトロで１／２でダウンだったのね
羊水スレ16 の 207 は、1/27でダウンだったね
クアトロの値が悪くてもダウンじゃないってのは多いけど、
値が悪くて実際にダウンだったってのもいることはいるね

81 ：

しかし、>>80の続きだけど
>もしこの時期に諦めたら、周囲には逆にどう説明するんだろう・・・
>「珍しい中期流産でした」とうそをついたところで、
>かなり珍しがられ後からいろいろ聞かれるのかな・・・それは、そんどいなぁ
何を言っているんだ、この人は？
常識的に考えて、流産した当事者に根掘り葉掘り聞くような馬鹿がいるかよ

82 ：

ローさんって障害者の就職について狂ったような長文を書き連ねてるけど、
読んでも悲惨さっていうかお先真っ暗感しか感じない。
本人は「こんな事例もあります。社会参加できます」って証言してるつもりなんだろうけど
あんな就職が障害児の成功事例だっていうんなら、やっぱり可哀想というか無理・・・

83 ：

つーかさ、特定されないように、って複数の話をミックスして書いてるんだよね？
それって結局 架空 の話なんじゃ？？？

84 ：

多少フェイクを入れてもいいけど
肝心の障害の種類とか、その障害者が働いた職種とかは事実でないとね

85 ：

>>82
障害者の中でも相当”エリート”の部類に入ると思われる

86 ：

保守代わりに…ダウンじゃないけどこれはないわー
>出生前診断のページ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wc4n-szk/syuseizen/syuseizen.htm
>４．身障児の出生に関し
>子どもを生むことは多かれ少なかれ負担は増えることになる。大きさが違うだけである。
>その責任を負えないのならば、子どもを生もうだなんて考えないでいただきたい。
>どのような子どもでも、それはあなたのお腹から出てきた素敵な一人の人間である。
>それを自分の負担が増えるからという情けない、
>親の思い込みだけで出産をあきらめることはしないでいただきたい。
>７．出生前診断を受ける方たちへ
>けっして、安易な考えで受診などしないでいただきたい。
コレ系の方々は、安易などうたらって表現大好きだなwww

87 ：

二分脊椎アイデア集
二分脊椎症のみんなが日常生活でやっているちょっとしたアイデアを集めてみました。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wc4n-szk/sb/sb_index.htm
シモ関係のアイデアが多いね（＝＝；）
出生前診断スレだと、羊水で分かる染色体異常については多いけど、
こういう胎児ドックで分かる異常てあまり出てこないね
まぁダウンよりずっと確率が低いからだろうけど

88 ：

>>87
NHKの出生前診断の特集で二分脊椎症の女性が出産するに当たり、
出生前診断したら子供も同じと判明したよ
ナレーションの説明では遺伝しないと言ってたのに遺伝してるから
その女性も悲しんでた
けど二分脊椎症の子でも産む決心したみたい

89 ：

>>88
あったねー
でもあれ以外で二分脊椎症の話題って滅多にないんだよね

90 ：

てｓｔ

91 ：

>>89
数千人に１人の割合らしいから、ダウンと比べると例自体が少ないんじゃないかな。
葉酸飲むと７割防げるらしいし、葉酸摂取が昔より定着してる今は更に減ってきてるのかも。
数字見てみないと確かな事は分からないけど。

92 ：

葉酸って妊娠の3ヶ月前から飲むのがベストらしい
妊娠発覚してすぐに飲みだす人が大多数だろうけどね

93 ：

>>86
>子どもを生むことは多かれ少なかれ負担は増えることになる。大きさが違うだけである。
何言ってんだコイツは…
軽度の障碍児ならともかく、重度の障碍児と健常児は比較にならんだろうに
負担の大小よりも、負担の種類が違うとは思うが

94 ：

>>86
>その責任を負えないのならば、子どもを生もうだなんて考えないでいただきたい。
「負えない」ってのは実際に産まれたら許されないだろう
コイツは知っていて言ってるんだろうが

95 ：

保

96 ：

>>37
よくそんなあっけらかんと書けるよ
ま、ダウン症でも覚悟して生んだから言えることで、
おろした人がそんなこと言ったらダウンの親、他の障害者親、偽善者、宗教信者なんかから総叩きにされそう

97 ：

>>96
ダウンの顔が苦手な人なんて沢山いるだろ
幼少時はともかく、ある程度成長するとお世辞にも美しいとは言い難い
障害者の面接をしてる人が言うべき言葉ではないかもしれんが
自分の素性を出さずに、裏で話すならアリだろうけどね

98 ：

ttp://weapon.tamaliver.jp/d2012-02-11.htm
>長谷川氏も
> 「ダウン症それ自体は病気でも障害でもなく、人類のバリエーションである」
>と説明されています
ハゲもデブもバリエーションの一つか
価値観が変われば、フサよりもハゲが価値があるものとなったりするんだろうか？
アフリカだと デブ＝美しい だし
それと同じようにダウンが価値があるものになる可能性は　　　　　　ないか

99 ：

私がびっくりしたローさんの発言は、ダウンだからお受験とか競争しなくていいとほっとした、みたいなやつかな
元来、かなりプライド高くて見栄っ張りな方な気がする

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