★★★小規模ＬＡＮ用ローカルルータ★★★

1 ：04/12/26 〜 最終レス ：2013/03/23

小規模ＬＡＮ用のローカルルータについて情報交換しましょう。
基本的に安価なもの（３万円以内）を対象とします。
ブロードバンドルータをローカルルータに転用する方法でもかまいません。
ローカルルータの利用方法は職場や自宅でインターネット接続回線を２つ引くために
ネットワークを分けるとか色々考えられますが。

2 ：

2

3 ：

ハードウェア板いってください。
削除依頼も自分でしといてね。

4 ：

ここを参考に。
http://www.yuushirai.jp/shirai/Lan/local-router-01.html

5 ：

自宅でブロードバンドルータをローカルルータとして使って遊んでみるのはいいね。
客先でやるにはまだまだ怖いけど。

6 ：

教えてください。
自宅ノートPCにはCDもFDも付いてなくてデータのやり取りが出来ず
困っています。自宅デスクトップとのLAN接続（クロス）しましたが
ウィザードでの設定に不備があるのか、未だ分かりません。
どなたかご教授願います。
宜しくお願いいたします。

7 ：

NetBIOSでファイル共有は面倒なことばっかり。
vectorフリーソフトにいろいろあるから試してみよう
僕はFILE Transferをつかっています。

8 ：

>>6
急ぎでなかったら、HUBからルータを買ったら。
HUBなら１000〜2000。
ルータも3000前後でかえるかと。
それか、どっかのフリーのFTPにあげる。
まあ、WWWでも可。
または、メール。

9 ：

オークションでＨＵＢ付ルーターを３００円で落札しました。
ローカルルーターとして２段ＮＡＴかましてますよー

10 ：

>>3
こういう技術力のいる話はあの板じゃもたんだろ。

11 ：

>>10
普通に平気かと。

12 ：

同じく
http://www.corleone-forever.jp/

13 ：

ルーター自体はハードだけど、別に間違ってないんじゃない？
スレ立てた人気の毒。
２ちゃんってネガティブ発想な人が多いから、.......うんこだよ

14 ：

でもスレタイ見ると明らかに厨って感じだよな

15 ：

>>14
いいじゃん厨でも。自慢と批判と争い見てるよりかは前向きな厨のほうがまともだろ。

16 ：

金がない会社だと結構真剣に検討されてそうなテーマだと思うが。

17 ：

ローカルルータって九州や東北で使われてるルータでしょ。

18 ：

>>17
いや。長崎のみで使用されるルーター。

19 ：

>>4
パーソルはローカルルータにはつかえないようだな。
しかし、表示と実態が違うのは詐欺になりかねないほどの大問題なのだが。
http://www.yuushirai.jp/shirai/Lan/local-router-01.html
（２００２年）８月３０日に、PERSOL のサポートより正式に回答がありました.
この PBR005 に限らず、PERSOL のルータ製品には、ローカル・ルータの機能は
無い. との事です. PBR005 のパッケージには使用可能 とありましたが・・・.
http://www.persol-jp.com/seihin/seihin/0111_005.html
■RIP1機能を搭載しているのでローカルルータとしても使用可能

20 ：

>>19
グローバルマルチNAT機能って、おい。
メーカーが勝手に言葉作るから消費者は混乱するんだよなぁ。
要はWAN側にプライベートIPの指定をできないってことなのかね？

21 ：

>>20
そういう意味だったらPBR005を設計した当初からローカルルータにはなりようが
ない。
http://www.persol-jp.com/seihin/seihin/0111_005.html
■グローバル・マルチNAT機能をサポート

22 ：

>>21
だったら使えるんじゃないの？持ってないから分からないけれど。
【RIP1機能を搭載しているのでローカルルータとしても使用可能】
この意味ってRIPとローカルルータは全く関係ないよね。普通に考えて。
使えそうな気がするんだけど。

23 ：

>>21
追加
悪人の部屋のページ読んでみたけどpingが通らないってだけで、ローカルルータとしてTCP/UDPパケットが通らないとは書いてなかったよね？
読んだ限りでは単なる屁理屈でメーカーを困らせているような気がするけど？
うちのローカルルータも似たような感じだよ。
でもちゃんとNATできてるし、TCPとUDPパケットが通ればローカルルーターとしては合格じゃない？

24 ：

>>21
さらに追加
さらに悪人の部屋のページ読んだけれど、ローカルルータの定義が間違っているよ。
本人は【ＮＡＴ/ＩＰマスカレード機能を利用しないもの】って書いてるけど、図ではしっかりNATしている＞意味不明
...........アクセス数が多いページだからって鵜呑みにしないほうがいいぞ。詐欺呼ばわりされるメーカーPERSOLが可哀想>>21

25 ：

ちゅーか。/16で運用すれば良いだけのような...
それ以前に、/24でも255台つなげるんだから...

26 ：

>>25
２回線のインターネット接続を使用する場合は、LANを分割したほうがいいよね。

27 ：

>>26
何故? (家庭で)数台なら面倒臭いだけだと思うが。

28 ：

>>27
２回線ネット接続するならLAN分割するしかないんじゃないのか？

29 ：

>>28
使いたいほうにルート向けるんじゃいかんの課?

30 ：

ていか真ん中のルーターいらないんじゃないの？
家庭内ではPCを奥へ潜り込ます以外は必要ないと思うけど。

31 ：

公開鯖や無線を隔離する以外に有効な利用方法思い浮かばぬ。

32 ：

そうだね。
隔離して尚且つクライアント側でZoneAlarm使うと、大元のルーターのLAN側が
インターネットゾーンになるのが意味なく嬉しかったりする。

33 ：

２回線ネット接続の事例。
２分割されてる。
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/netdevice/014netdevice/bbrouter_routing.html

34 ：

>>33
ネットワークは分割しないで、障害発生時には図中のブロードバンドルータAがブロードバンドルータB
にリダイレクトしてやれば、ブロードバンドルータAの設定の変更だけですむので簡単。
俺ならそうする。
さらに、linuxでブロードバンドルータAを作っとけば自動化できるし。
わざわざ、金と手間かけて複雑な構成にする意味は全くない。

35 ：

ＰＣ４台の場合はＯＣＮの契約をやめてＡＤＳＬ１つにしたほうがいいね。
その分浮いたお金でＨＵＢ買って、ＮＩＣ２枚差しのＰＣルーターをプロキシサーバー
として使って、ＬＡＮ側にＨＵＢ繋いでＰＣを全部ぶら下げてネットワークを分割したほうが
セキュ高だし後々便利。

36 ：

>>35
キミは仕事にネットワーク使ってないからわからないのだろう。
128kのために月々3万を投下する必要がある人もいるんだよ。

37 ：

>>36
羨ましいよね。
でもその割に不安定なＰＣルーターを使っているのが分からない。

38 ：

>>35
> その分浮いたお金でＨＵＢ買って、ＮＩＣ２枚差しのＰＣルーターをプロキシサーバー
自分ですすめておきながら
>>37
> でもその割に不安定なＰＣルーターを使っているのが分からない。
15分後にはわからないとは。精神的に異常のある方ですか?

39 ：

アホの子はそっとしておいてあげてください。

40 ：

>>38
>>39
思考力の欠けた知能が極端に低いガキしか集まらねぇな、この板。
まずお前の頭からルーティングしてみろ。

41 ：

ぷぷっ
IT系のライターのわたなべさんが、「浮いたお金で」HUB買わなきゃいけないほど、
器材に貧窮していると考える、その思考力の無さをなんとかしたほうが良いぞ。
もっとも、それが無いから>>35や>>37のようなマヌケなこと平気でかけるんだろうが。

42 ：

>>41
わたなべさんって、お前の知り合い見たいな言い方してんじゃねぇ！
モニターの前でしか自分を偽れない妄想童貞野郎が。
冗談や皮肉もわからねぇ、おちんちんっ子はママのミルクでも飲んで
今の時間は寝てろ！

43 ：

マヌケ、顔を赤くして必死なんだろうなｗ

44 ：

彼がスーパーアスキーで編集やってた頃に面識あるけど何か?
でも、「わたなべさん」を「筆者」に変えても、キミの思考力が皆無な事には全然関係無いよね。
全く頭が悪いというのは惨めなもんだな。

45 ：

>>34
市販のブロードバンドルータじゃ障害発生時の自動化は無理かな？

46 ：

>>35
この構成の最大の目的はインターネット接続の信頼性向上でしょ。
ネット接続をＡＤＳＬ一本にしたら信頼性は大幅に落ちるが。

47 ：

>>45
誰かが監視すれば出来るんじゃない? RIP1でルート切り替えるのが楽かな。
>>46
多分、Ln0jQuyMはOCNエコノミーがどういうサービスか知らなかったんだろ。
浮いたお金でHUB買えとは久しぶりに大笑いできたよ。

48 ：

>>47
誰かが監視って人力かよ。
自動じゃないじゃん。

49 ：

>>48
どこかのCPUの中で働いてる誰かの意味なんだがな。それくらいわからないお前は>>35か?

50 ：

>>47 >>49
適切な言葉遣いではないな。

51 ：

板違いでしたらすいません。当方超初心者ですが、デスクトップを
ADSLで使用してまして、このたびノートも購入しました。
無線LANルータなるものを購入し、デスク有線、ノート無線を
考えてモデム→無線→デスクみたいな感じでつないだら、
つながらなくなってしまいました。
どこをどうしたらいいんですか？
教えてください　

52 ：

あれ？

53 ：

>>51
> 板違いでしたらすいません。
板違いですが、それ以前にあなたは質問者として不適格です。本当に義務教育受けましたか？
>当方超初心者ですが、
みればわかります。だからといってそれが免罪符になるわけではないので
今後こういった無駄な自己紹介は不要です。
>デスクトップをADSLで使用してまして、このたびノートも購入しました。
>無線LANルータなるものを購入し、デスク有線、ノート無線を
>考えてモデム→無線→デスクみたいな感じでつないだら、
>つながらなくなってしまいました。
我々はエスパーではありませんので、「つながらなくなってしまいました」
の一言から、実際に起きている現象を理解することは不可能です。
>どこをどうしたらいいんですか？
>教えてください　
こっちが教えてほしいくらいですが、まあもとの状態にもどしたらいいんじゃないでしょうか。
過ぎたおもちゃを買ったとあきらめましょう。あなたにとってそれが最良の
選択であると思います。
元の状態にすら戻せないなら、いい機会ですからADSLを解約してネットから
離れたほうがいいですね。あなたのような人間としての基本能力を有さない
存在は百害あって一利なしなので、さっさとネットの世界から引退して
ください。

54 ：

>>50
それはすまなかった。

55 ：

ま、２回線インターネットにつなぐならＰＣごとにデフォルトゲートウェイを
どちらかのルータに設定すればＯＫ。
どっちかの回線がおかしくなればＰＣのほうを設定しなおしてもいいな。

56 ：

>>55
お前>>35だろ。周回遅れを自覚して引っ込んでろ。

57 ：

>>56
いえ違いますが。

58 ：

２回線ネット接続の事例（その２）。
分割されてない。
http://www.tsuchinoko.net/yotan/computer/network/localnetwork.html

59 ：

２回線ネット接続の事例（その３）。
これも分割されてない。
http://rrr.zenmai.org/profile.html
http://rrr.zenmai.org/images/network.pdf

60 ：

>>56
>>55は別におかしなこと言ってないと思うがな。
ルーティングがよくわからん香具師にはベストな方法じゃないか。

61 ：

>>60
このスレは頭おかしい厨が常駐してるから深く考えないほうがいいよ。

62 ：

>>60
周回遅れといったが、間違ってるとは言っていない。
ルーティング良くわかってなく(こういう人はこの板では対象外)、二台のルータつかうなら、
障害時に、同一アドレスで設定しといたルータを物理的に入れ替える方がまし。

63 ：

↑
な、頭おかしいだろ。コイツ

64 ：

頭がおかしいかどうかは知らないけど、
62自身もルーティングをよくわかっていないことは確かなようです。

65 ：

>>63-64
キミ達向けのソリューションを提案してやったんだよ。
「障害起こったら、ルータAの電源切って、ルータBの電源入れる」
これなら、クライアントPCの管理者権限不要なので、キミ達のような池沼でも切り替えられる。

66 ：

>>65
そうか。すればすばらしいね。いい提案ありがとう！
で、話は変わるけど、一般的なクライアントＰＣのARPのエージングタイマって
何分だか知っています？

67 ：

>>66
120秒
問題ある?

68 ：

本物のアフォだ。。。

69 ：

120秒が嘘だと言ってるのかな?
http://www.microsoft.com/windows2000/ja/advanced/help/sag_tcpip_und_arp.htm
それとも、120秒では問題大有りなのかな?

70 ：

ゲイツOSの実装が正しくないというソース真っ赤になって探してるんだろうな。(爆笑

71 ：

>>56
>>55は回線障害時の対応について言ってるのに、その代替案を提案している
>>62はルータのハード障害時の対応について言ってる。
障害内容を正確に把握し場合分けできないと、システム管理者として
障害時対応や運用マニュアルは作成できないよ。
ちなみに>>55は回線障害時のみならず、ルータのハード障害時の対応もできる
優れた方法だな。

72 ：

あまりにアフォすぎてみなさんグウの音も出ないようです。
何が馬鹿にされているのかもわからず、ズレたレスを返し続けていて、
さらにみなさんをあきれさせ続けます。
彼が真実に気づいたとき、いったいどうなってしまうのでしょうか？
恥ずかしさのあまりスレから消え去ってしまうのでしょうか？
それとも、詭弁を弄し自己正当化を謀り勝利宣言を行うという厨房行動に
移るのでしょうか？
今後の展開が期待されます。

73 ：

>>72
反論できなくなったチョンと同じ反応だよ。

74 ：

煽って答え引き出そうとしてもだめですよｗ
分で考えましょうｗｗｗ

75 ：

>>71
>>62はルータから先(回線障害含む)の障害に対応できるが。
>>72
煽りしか入れられないクズは引っ込んでいなさい。

76 ：

>>62
同一IPアドレスの設定のルータ２台用意して切り替えても、クライアントPCの
ARPキャッシュを消さないとルータ切り替わらんのでは？
ARP AeingTimerが最短120秒だとしても、default gatewayに指定されているなら、
多くの場合arp resolveし続けるだろうから、最長の10分はキャッシュから消えないでしょ。
つまり切り替え時にWindows系でも10分、UNIX系だと20分以上通信できないホストができるんだよね。
そんだけの不通間隔があるなら障害時の切り替え方式として実用にならんと思うけど。
結局障害に対応できないよね。
それとも同一MACのルータ用意するの？MACがConfiguratableなルータって見たことないけど。
新しいルータからホストのARPキャッシュの更新をかける方法もあるけど、たいてい対応してないでしょ。

77 ：

>>75
結局書かれるまでわからなかったお馬鹿さんｗ
>>76
正解。
うちの会社の場合は重要顧客の故障対応だったりすると、
工場出荷時に同じMACを書き込んで交換対応することが多い。
起動時に自分のARP投げるルータもあるけど、リンクアップから
転送可能状態になるまで間のあるスイッチが途中にいるような
場合も多く動作は保障できない。結局仮想MACを使うVRRPのような
多重化に頼るのがもっとも簡単。

78 ：

>>76
> ARP AeingTimerが最短120秒だとしても、default gatewayに指定されているなら、
> 多くの場合arp resolveし続けるだろうから、最長の10分はキャッシュから消えないでしょ。
願望でものいうなよ。
Windowsはブロードキャスト出しまくりだけど、ウイルス飼ってなけりゃ外への通信は勝手にしないよ。
>>77は生きがいのF5アタックを2分だけ我慢しろ。
さらに、Win2K/Xpだとデフォルトルートの変更は管理者権限必要なんだけど、
このスレのターゲットの小規模LANに管理者貼り付けろとでも?

79 ：

>>75
＞>>62はルータから先(回線障害含む)の障害に対応できるが。
まさかルータのＬＡＮ側のＩＰアドレスを同一に設定したものを２つ用意して
それぞれにインターネット回線をつないでおき、一方は待機回線にして
使わないのか？
それじゃもったいないだろ。

80 ：

>>78
Windows Messangerとか、Yahoo! Messangerとか、Skypeとか
（これらは通信頻度高い)、
アンチウィルスソフトの自動アップデートとか（頻度は低い）、
メールソフトの自動受信とか、spamフィルタの類とか
（人によるが通信頻度が高い人も多い）、
勝手に通信するのはいろいろあるけど、
62=78のお馬鹿さんが設計するネットワークはそういうのが一切禁止
なんだねｗ
お馬鹿さんだから、勘違いしそうなんで言っておくけど、
会社でメッセンジャーを使うこと云々を言っているんじゃないよ。
ルータ管理者ごときに、内部ネットワークのクライアントPCの使い方を
どれだけ制御させるつもりなのか、ということ。
「障害なのでルータ切り替えます。２分間何もしないでください。
　外に通信しようとしたら最大１０分通信できませんよ。当然
　自動的に外と通信させてもだめです。」
という運用がまかり通るとでも思っているのかねぇ？このお馬鹿さんは。

81 ：

>>79
もとからそういう話だよ、100行ってないんだから遡って読め。
>>80
ルータをホットスタンバイさせられないくらいの小規模LANなんだから、そんなのあったりまえだろ。
エンドユーザにPCの設定弄らせるくらいなら再起動させたほうが1000万倍まし。

82 ：

>>81
キミが、小規模ネットワークでエンドユーザに管理権限は持たせない、
障害発生時に数〜数十分の不通は気にしなくてもいい、というポリシーで
管理したいことはわかった。
キミの世界では通用するのかもしれないが、世の中、それほど甘くない
ということを知ったほうがいい。さまざまな前提条件つき時の構成案としては
実用になるケースも多いことを認めるが、一般論としては条件が多すぎて
あまり役にたたない。

83 ：

>ルータをホットスタンバイさせられないくらいの小規模LANなんだから、
クライアントＰＣの管理権限をユーザーが持っているのは当たり前。
なんてのも成り立つな。

84 ：

> 実用になるケースも多いことを認めるが、
それだけの時間不通でも問題ないなら、プロバイダー側の復旧を待たせればいい。
ルーターの設定を手動で変更してもいいだろう。ルータを２台持つなんて無駄。
なんてったって小規模ネットワークなんだからね。

85 ：

そもそも、>>66-67から察するに，ARPキャッシュの存在にまったく気づいて
いなかっただろうことは推測できるし、
>>69で自分で示したソースを読んで、最短値の120秒を答えた時点で論外。
少しでも経験があるなら最悪値の10分で設計するはず。
結論：所詮素人の戯言。

86 ：

>>81
常時接続回線を１つ遊ばせておくわけか。
もったいなー。
少人数へのユーザー教育やフォローに自信ないのな。
デフォルトゲートウェイの設定変更なぞ大したことないのに。
つーか、設定変更用のツール各クライアントに用意しておけば
デフォルトゲートウェイいじれんユーザーでも対応できるだろうに。

87 ：

>>78
>Windowsはブロードキャスト出しまくりだけど、ウイルス飼ってなけりゃ外への通信は勝手にしないよ。
おいおい、嘘ばっかりつくなよ。お前みたいな頭おかしい奴が多いから俺んちにNetBIOSの
ブロードキャストの波が押しよせるんだよ。
自分が神にでもなったつもりか？

88 ：

>>80
> Windows Messangerとか、Yahoo! Messangerとか、Skypeとか
> （これらは通信頻度高い)、
そんなに通信頻度高かった記憶ないので調べてみた。
MSN MessengerもYahoo! Messangerも会話してなけりゃ、勝手に通信はしない。
Windows Messenger、skypeはしらねー。通信頻度高いというなら根拠を示せ。クズ。
>>82
そもそも、>>55のスタティックルート手動変更に対する代替案なんだが、火病るとそのことすら忘れてしまうのかね。
>>83
たとえPCの管理権限与えても、ネットワークの設定は弄らせねーよ。
どんなに完璧な手順書作っておいても、奴等は必ず設定を間違える。
エンドユーザに設定を間違いなく行わせる手法もってるなら、あんた大金持ちになれるよ、
こんな、ゴミタメ来てないで売り込み先探せ。
>>85
半島人の後だし推論乙。全く気付いていなかった証拠は?
>>84,>>86
俺にいわんでくれ。
>>4や>>33のリンク先の香具師が二回線、ルータ二つ維持するという判断しただけなんだから。
俺の案の方が予備のルータの電源の分だけ地球環境にやさしいぞ。(藁
つか、一つ一つの発言の穴探して、流れ無視した的外れな指摘繰り返すのも斜め上の国の人の特徴だっけか?

89 ：

↑
流れはお前が頭おかしいっていう流れなんだよ。
くだらねぇ駄文並べる暇があったら精神科へ行け。
自分の間違いを頭で理解ができずに必死に否定してるだけなんだから。

90 ：

>>89
反論できなくなると火病がでるようだね。わざわざ上げて。
>>80のMSN Messenger, Yahoo! Messangerの通信頻度が高いというのは嘘(あるいは知ったか)と
いう事は認めるのかな? お前のようなクズは論破する価値すらないけど、こういう情報は正確に
抑えとかないといけないからな。

91 ：

はぁ？お前マジ病気だよ。（冷静）
分裂症だ。
....話が噛み合わないし。
全く関係のない方向にすりかえてるし。
わざわざID晒してあげてるんだから87の解答が先だろ。

92 ：

どうしてこう、人が使っている、という状態を想像できないのかな。
ルータ置き換えるときにブレーカーでも落として強制的に全部電源
落とすのかい？

93 ：

>>91
>>87みたいなカス発言相手にする必要ねーだろ。
WAN側からブロードキャストが届くネットワークは病的だって気付け。貧乏人。
>>92
頭悪いね。回線障害起きてるんだから、使えない状態だろ。

94 ：

>>93
NetBIOSのブロードキャストが病的だと信じ込んでいるお前の脳の回路を組みなおすこと
からはじめろ。
病気なのは脳が萎縮しているお前自信だ。早く気づけよボケ。
それより周りに気づいてくれる奴がいないんだろうな。
精神科紹介してやろうか？

95 ：

>>87
後学のために教えてくれ。
NetBIOSブロードキャストが押し寄せるという、お前が使ってる糞プロバイダはどこだ?

96 ：

>>94
WAN側からといってるだろうが。ブロードキャスト自体に関しては>>78では出しまくりだと言っているぞ。
この程度の論理が追えなくなっちまう、火病って本当に怖いな。
ついでに書いといてやるが>>78の趣旨からいうと、押し寄せてくるような病的なネットワークであっても
自分が使っているルータがそれを中継する必要は全然なく、arpキャッシュの更新はされない。
>>95にも回答するように。

97 ：

馬鹿。そんなこと分かってるよ。
問題なのは
>ウイルス飼ってなけりゃ外への通信は勝手にしないよ
これが嘘だって言ってるんだよ。
お前単純にポートやパケットの流れの知識ないだろ。
コネクションが確立するのにはクライアントからSYNの次はどうすればいい？

98 ：

>>97
まず、>>87の
> おいおい、嘘ばっかりつくなよ。お前みたいな頭おかしい奴が多いから俺んちにNetBIOSの
> ブロードキャストの波が押しよせるんだよ。
に関しての釈明を聞こうか。
どうしてdionでNetBIOSブロードキャストが押し寄せるんだ?

99 ：

>>98
インターネットだぞ。
プロバイダは関係ないだろ。今てめぇが使っているルーターのログ見てみろよ。
それと質問を質問で返すな。分からないなら分かっているふりをするな。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

名無しさん＠ネットワーク (282)
ネットワークエンジニアが読む月刊誌は？ (181)
電話の極性教えて (116)
どのぐらい英語ができればいいのかな？ (103)
要注意ブラック企業データベース＠通信技術板 (341)
家庭無線LANへの不法アクセスについて (311)
--log9.info------------------
【BlackPresident】 R・クティ (300)
フォーク・ミュージック総合スレッド (103)
【Salsa】　サルサスレ (504)
【シャンシャン】上々颱風2【タイフーン】 (353)
【4分33秒】ヤン富田【ドゥーピーズ】 (419)
ロシアのポップス 6 (467)
新星★マイア・バルー★ワールドミュージックの歌姫 (491)
神経症ｏｒ鬱病のミュージシャン (221)
モータウンビートの曲探し (217)
シルビオ・ロドリゲス　Silvio Rodriguez キューバ (125)
マルコス・ヴァ−リって天才だよな？ (792)
【ヴァリエテ】フランスのポップス（3）【シャンソン】 (975)
【Africa】アフリカ音楽総合スレッド【Afrique】 (881)
イヴァン・リンスは通俗的 (684)
新しい日本の国歌を考えるスレッド (184)
***カバキーニョ*** (165)
--log55.com------------------
西関東の大学 Part4
◆◆◆◆◆◆2009年全国大会代表枠変更◆◆◆◆◆◆
アルメニアンダンスの出だしに歌詞付けて叫べ！
【笛人】　　本宮宏美　　【新潟県燕市】
☆★★★★★★★祝・東京代表３校★★★★★★★★
き→ん→し→ょ→う　完成でアンコン金賞
■■■■サルでも分かる職場一般統合の流れ■■■■
課題曲が劣化し出したのはいつからか