何故、高杉晋作が作られないのか？其の二

1 ：2010/05/20 〜 最終レス ：2013/09/15

前スレ落ちてしまった・・

2 ：

＞乙ｷｬｯ
http://www.sanspo.com/geino/news/100520/gnj1005200506016-n1.htm
高杉晋作は伊勢谷友介！ＮＨＫ「龍馬伝」

3 ：

晋作、識見気魄、他人及ぶなし。
玄瑞の才は縦横無礙なり。
晋作の識を以って、玄瑞の才を行う。気は皆その素より有するところ、何をか為して成らざらん。
暢夫よ暢夫、天下固より才多し、然れども唯一の玄瑞失うべからず。
ｂｙ松陰

4 ：

伊勢谷と久坂役の扱いの落差はなんなんだよ、おいｗ　
久坂も夭折だっちゅうのに
しかしこれでお茶を濁されては困るんで、高杉はいずれ主役としてきちっと
作ってもらわなければ困るな。実在した真の英雄なんだから。

5 ：

前スレはおちたんではない
１０００までいったからおちたのだ
ということで>>1乙

6 ：

志士というよりテロリストだから

7 ：

テロリストが大河の主役になって何が悪い？
高杉は大村と並んで長州のトップだった事には間違いない。
まぁ桂には劣るが。これくらい破天荒な人物は大河の主役には
ピッタリだよ。

8 ：

桂にだって劣らないさ
桂と晋作はほとんど方向性に違いがないように見える
桂のグチの聞き役もやってるしｗ
晋作が長生きしてたら、もっとグチを聞いてくれただろうに桂も寂しいね

9 ：

スレチだが伊藤博文って幕末は晋作のパシリで
明治維新後は大久保のパシリ。なんか処世術は凄いな。
勝俣みたいなモンか？大久保が死んだから総理になれたようなもんで。

10 ：

高杉は史実がメチャクチャ面白い話満載だから格好の題材だと思う
問題は一年間演じきれる役者が存在するかってことと
過激さに視聴者がついていけない怖れがあるってことかな

11 ：

明治の怪物、山縣有朋閣下も晋作のパシリだよね！
西郷のパシリでもあった。というか助けられた。スレチだが西郷が西南戦争で
敵になったとき、複雑だったそうだ。

12 ：

人を誉めない山県が、高杉と西郷だけは誉めた、というからな
山県の場合は、晋作のパシリというより部下という感じが
そんで、晋作が後継者を大村に山田、と指名して、しっかりはずされてた
可哀相な人という感じも

13 ：

大河にするなら派手ではあっても過激さなんて目立たなくなると思うぞ
マツケンの奇兵隊も、そんな過激な高杉でなくて実に真面目だったしｗ

14 ：

所で、ＮＨＫ山口か山口県庁か萩市役所に高杉晋作を大河ドラマにしろって
メールか電話か投書した人はいる？

15 ：

>>7
てか桂以上だろ
生き様と影響力含めて
幕末最大の英雄だろうしな

16 ：

そういう意味では桂以上だけど、年齢や上下関係を考えたら桂が上。
剣術の腕も桂の方が凄いし。でも高杉の行動力は非常に優れてるのは
間違いないが。

17 ：

年齢や上下関係ではそうせい侯が上

18 ：

桂と高杉の能力を比べるのはどうかと。
桂の仕事は根回し、人材適用、調整作業とにならない質のものだしね。

19 ：

晋作は顔がアレだからなぁ。。。
どっからみてもあっち系だし。。。

20 ：

花神みたいな長州を舞台にした幕末群雄伝的大河作ってほしい
長州は桂、高杉、クサカ、大村etcと一人一人が主役張れるタレントの宝庫で
藩自体も激動しまくりの物凄い苦難の道歩んできてるから
一年間じゃ書ききれないぐらい濃密な大河になるよ
余計なエピソード入れて水増しする必要ない
最後は維新達成のカタルシスも味わえるし

21 ：

今の大河みてると、なぜかフラストレーションがたまるｗ
長州なら、高杉なら、とついついイライラしてしまうというかｗ
やぱ、暴れ方が普通でないのかな長州藩のメンツは

22 ：

韓国で作ってもらえば

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
司馬遼太郎

山口県の姉妹都市
山口県＝韓国慶尚南道
山口県下関市＝韓国釜山広域市
山口県山口市＝韓国忠清南道公州市
山口県萩市＝韓国慶尚南道蔚山市
山口県防府市＝韓国江原道春川市
山口県阿武郡福栄村＝韓国全羅南道霊岩郡徳津面

23 ：

長州藩と韓国は暴れ方が普通でないからな

24 ：

昔のとんねるずみたいだね。いやそれ以上か。
そりゃ、高杉、長州藩を舞台にしたドラマを作れば
今の温いドラマに渇を入れる事が出来るさ。

25 ：

伊藤博文……村井秀夫
吉田松陰……麻原将校
高杉晋作……新見智光
桂小五郎……平田信（逃げ足だけ速いから）
幾松……菊池直子
ちょｗｗｗ完璧すぎるｗｗｗｗｗ

26 ：

ID:aTSEPkR←こいつはどこの負け犬だｗ
自分の郷土や国家に自信のない出身なんだろうな
それにしても住人のスルー力はさすが
品格を感じる

27 ：

↑　荒らすなよ山口県人

28 ：

好戦的な人物は今の世なのかでは必要としない
どっかの国のドラマじゃあるまいし高杉主役の大河なんていらねー

29 ：

むしろそれが新鮮でいいんじゃんか。

30 ：

↑　荒らすなよ山口県人

31 ：

今の日本は大人し過ぎてで中韓に負け続けてるからな
長州のような基地外力が必要

32 ：

その為には、高杉晋作を大河にしてそれを見た日本国民を奮起させるんだな。

33 ：

もし長州が韓国なら、ビビって高杉晋作や伊藤俊輔あたりを幕府に差し出して
殿様自らはとんづらしちゃってただろうなｗ

34 ：

ドラマなんてほとんど脚色してるからね。
同じ脚色でも高杉は絶対に面白いのが作れるのにね。
良い素材なのにもったいない。
ユーチューブで高杉のドラマ、アップされてるね。
こんなに長い高杉のドラマはじめてみます。
しかし松平の高杉なんてね。。。

35 ：

既に大河最高傑作｢花神｣で主人公になってたじゃん

36 ：

伊勢谷友介の高杉晋作が主役で一年間大河ドラマやってもいいかもしれない。
大河史上、同じ俳優が別の大河で同じ役をやったことってある？

37 ：

>>33
長州は忠臣3家老の首差し出して幕府に詫び入れた卑怯者

38 ：

俊輔の首には当時そんな価値はなかったと思われ
別格の賞金首は桂と高杉

39 ：

>>37
第１次長州征伐か？あれは無かった事に。
やっぱ第２次だよ。

40 ：

機略縦横の革命児な一方で古風で繊細な坊ちゃんなのが魅力的だ。
権力にも淡白だったしね。
萩は昔の面影残っているからロケもいけると思う。
高杉好きなんだけど折角多彩な人材がいるので
長州大河なら群像劇がいいな。新撰組や白虎隊じゃなくても青春劇
になると思うけどな。

41 ：

バブル時代の日本が活気にあふれている時代ならあまり高杉大河は期待しないと
思うが、現在、国家存続の危機、混迷極まる不安定な時代だからこそ高杉の人気が
あると思う。しかも、高杉は不安を楽しんでいた。
長州藩の中でも敵だらけで暗殺されそうになったり。長州老害家老が幕府側に媚売って
いるのを粉砕したのも人気なのかも〜

郷土や一部の歴史好き、政治家には人気あったが、存在すら知らない人も多かった。

42 ：

高杉晋作役にぴったりなのは、藤原 竜也だと思うんですが、どうでしょうか。

43 ：

軟弱なゆとり現代人では高杉晋作を演じるの不可能

44 ：

しっかり高杉の精神を叩き込めばいいだけの話だ。

45 ：

生を捨て義に生くるはこのあした
高杉の好きな詩だ
君主への強い忠義、親への孝、友人へのあつい友情
晋作の心を描いたドラマが見たい

46 ：

>>1
何も同じようなスレタイにしなくてもよかったのに・・
絶対作られない、と決まってるわけでもないでしょう？

47 ：

高杉晋作役にぴったりなのは、
ttp://file.bonbay.blog.shinobi.jp/img016_600.jpg
だと思うんですが、どうでしょうか。

48 ：

>>42
ねーよ

49 ：

晋作は梅の花が好きだった。

50 ：

あげようか

51 ：

http://mantan-web.jp/gallery/2010/05/27_7/2.html

52 ：

http://file.bonbay.blog.shinobi.jp/img016_600.jpg

53 ：

大坂南御堂のグロい自刃偽装とか、盟友赤根武人を問答無用で処刑して内臓を晒すとか、
馬関戦争の講和条件を丸呑みしたり、被差別部落出身兵が手打ちになったり、
長井雅楽斬殺の意を披露して久坂に褒められたり、
そのあたりも当然ドラマに入るんですよね？

54 ：

きっとそういうのはスルーだろうとマジレス。

55 ：

マジレスすると別にやってもいいしやるんでね？被差別部落以外は。
花神でもイエスイエスというシーンはやってたし、長井なんてどーってことない
というかあとで止められるシーンがいいんだし、武人もあとで悔やむとこがいいんだし。

56 ：

あぁ確かに被差別部落出身兵の手打ちはスルーだろうな。
でも某討論番組では被差別部落の問題に触れてたが。

57 ：

>>53
全部やったらいいと思う。ちゃんと史実確認して。
ただ実際には残念ながら主人公補正でスルーされるだろうなあ。
会津方でヤーヤー一揆とかでないでしょ。そういうもんだ。
山之内一豊のドラマでもああだったし。
本当はやたら愛や平和っていうんじゃなく、でも今だからわかる
ことで当時の英雄の功罪を描いて欲しいんだけどな。

58 ：

大河の主人公に祭り上げられたら負けかなって思ってる

59 ：

ぬあんで？
晋作は大河お得意の美化ドラマにも耐えられる人物だと思う
それぐらい奥深いところがある

60 ：

だから高杉作るようみんなで一致団結しようぜ。

61 ：

自分今度萩行くから、高杉大河作ってもらえるように訴えてくるわ
・・・って誰に訴えればいいんだよ！！

62 ：

萩市役所だろ。　ついでに県庁、ＮＨＫ山口にも。

63 ：

伊藤博文……村井秀夫
吉田松陰……麻原将校
高杉晋作……新見智光
桂小五郎……平田信（逃げ足だけ速いから）
幾松……菊池直子
ちょｗｗｗ完璧すぎるｗｗｗｗｗ

64 ：

>>57
視聴者から苦情殺到だろ。絶対に無理。高杉はせいぜい70年代までだよ。
ところがそのグロ高杉をいまだに長州じゃ信奉してるんだから企画段階で破綻する
左翼運動学生のシンボルだったので、平和な時代にはニーズがない
しかも信者が高杉を奇矯な人物、暴力革命の英雄に仕立て上げたせいで、
「毛利家恩顧之臣」としての実直な高杉像が埋もれてしまったんだ。

65 ：

今は銀魂の影響で若い層に人気だからだいじょうぶだよ
７０年代ってどこのおっさんｗ

66 ：

高杉人気は昔から全国区でなぜか定期的にブームが来るじゃん
たしかにあの行動力と武人風雅ギャップは魅力的だが
最近また腐女子ヲタが騒ぎ始めたのは漫画やゲームの影響か？

67 ：

高杉ってなんつーか、古くならないんだよ
忠や孝といってもそれだけでないし、いきがってるヤンキーかというと
それだけでもないし、イデオロギーの革命家というとそれだけでもないし
文学青年風かというとそれだけでもないし、熱い青春モノかというとそれだけでもないし

68 ：

なんか最近は若い層にも、維新に活躍した志士達
とくに高杉、桂、勝海舟あたりの人気って高いのな
尊敬する人物にずらずら名前上がっててびっくりしたｗ

69 ：

確かに今は銀魂効果で長州の偉人が人気出てる。

70 ：

高杉って何で人気あるんだろうな
高杉好きだけど、何でって聞かれると困る
なんかこう、○○しましたー！！ってのないしな
みんなは何で好きなん？

71 ：

一般的に人気あるのは↓の理由でしょ。
破天荒、豪快なエピソード
（奇兵隊で身分制を実質崩壊させた、70人弱でクーデター成功、海戦で活躍）
粋で風流
（本当は木戸作らしいが三千世界の〜作者）
権力に固執しない＆若死にしたので老醜を晒さずにすんだ

72 ：

>>70
>なんかこう、○○しましたー！！ってのないしな
え？
お前、wikiでいいからちょっとは高杉晋作について調べろ。

73 ：

>>72
いや、日本史専攻してなかった友達に、高杉の功績説明しても全然わかってもらえなかったんだよ
だからこう、誰でもわかるような功績があったらなぁ・・・って話。

74 ：

>>73
なら、奇兵隊結成だろう。
小学校で習う歴史にも単語は出てきたはず。

75 ：

端的に言えば長州を救ったってことになるけど
それが直接、倒幕に繋がるんだけどな
確かに　わかりにくいかもしれんな

76 ：

無知なやつ相手なら、十数倍の幕府軍と戦争してやぶって、そんで幕府は滅亡した
でいいんでは
間はカットしてさｗ

77 ：

厳密には幕府は滅亡したってか追っ払っただろう。第２次長州征伐で。
幕府が本格的に滅亡するのは戊辰戦争であって。でもたった１０００人で１０万の
幕府を追っ払ったのは凄いと思う。

78 ：

幕府が滅亡するのは戊辰戦争の前だろ
大政奉還に結びつく戦争はやっぱり第二次長幕戦争だよ
それに日本史知らない人には複雑なこといっても難しいし

79 ：

腐女子ヲタは、坂本竜馬、新撰組（特に土方歳三、沖田）だったけど
最近は、勝とか高杉とかも増えたのか
高杉の大仕事は、下関戦争での敗戦処理で彦島を香港みたいにしなかったこと
その交渉能力は史料などをみると圧巻
あれが他の藩士なら、アヘン戦争の上海みたいになっていた

80 ：

>>73
高杉晋作を知っていて、高杉の功績を説明できないなら、
それはすなわち、お前が明治維新の意味あるいは意義を
自分なりに理解出来ていないという事だろう。
一度その辺を簡単に調べて見ろ。そうすれば晋作の立ち位置が
見えてくるはずだ。

81 ：

彦島の割譲阻止は分かり易く国益に繋がるけど、功績として地味なのかな？
新撰組や坂本龍馬は今となってはそれだけでネームバリューがあって羨ましく思う
長州は、禁門の変や藩内恭順派との対立を経て倒幕を成していく過程がドラマ性があっていいよね
御殿山とか功山寺決起とかエピソードには事欠かないし、ぜひ大河で一年かけてやって欲しい

82 ：

功績がいっぱいあってファンの間でもバラバラだなｗ
彦島は皮肉屋の伊藤博文がしみじみ述懐してるぐらいだから大したもんだったんだろう
一番人気ありそうなのはやっぱ功山寺かな
あそこからの倒幕の怒濤の逆転劇をどどーんと見たいな

83 ：

功山寺は長州藩内でのクーデターだから大きく扱われんかもしれんが
あれこそが幕末の大転換のきっかけだからな

84 ：

そもそも第二次長州征伐は大村がいたから勝てたようなモンだろ。
ちなみに石州口で戦ってたけど。大村は戦艦や大砲を作る技術を学んでたし。
武器的には幕府にヒケを取らなかった。ちなみに小倉口では龍馬が大砲ぶっ放したりしてた。
もうこの頃は薩長同盟結んでた頃だし。でも高杉も必死で大島口で戦ってたが。

85 ：

直江兼継を大河主人公にできるんだから高杉晋作だって全く大丈夫だと思う
知名度的にはずっと上だろう
ただ名前は知ってるけど何したかよくわからない、奇兵隊しか知らないっていう人と
熱狂的ファンという両極端が多そうだからいろいろと難しそうな気もする
間を取って中途半端になりそう

86 ：

直江の場合は花の慶次で人気上げたんだよ。長州藩のメンツも
銀魂で人気あるからな。大河にならない可能性は無きにしもあらず。

87 ：

幕長戦争時の長州軍艦は５隻、うち３隻は以前からの帆船で
２隻の蒸気船はひとつが晋作が独断で購入したオテント、残りが龍馬がもってきたユニオンだよ
海軍総督の晋作のとこに５隻が全部集結し、小倉落城したら、一隻を
芸州口にまわした。海軍なくて苦労してたからね。
陸海軍参謀でもあったから、現場の作戦指揮は晋作に任されてた。
晋作のやり方は各個撃破作戦に近いのかも。小倉藩兵はずっとがんばっていたが
慶喜は九州解兵と小倉落城をきいて腰砕けになって、停戦を指示した。
小倉口の奇兵隊が安芸にやってきたらイヤだもんね。

88 ：

まあそんなわけだだから、第二次長州征伐というと晋作の名が
英雄としてあがるんだよ
血はきながらというのも大きいが

89 ：

みんな詳しいなぁ
歴史板みたいだぞｗ
小倉口は、前原一誠が指揮官として大活躍したと聞いた。
高杉の病が重くなってきたので。
世論を味方につけたのも大きかったと思う。京都、関西、北陸、関東でも
長州藩贔屓が多かったと文献で読んだ記憶がある。
禁門の変で瀕死の長州がまさかの逆転劇というのがドラマチック。

90 ：

前原は功山寺のときも、一人御楯隊か何かを抜けて晋作のとこに
駆けつけたんだよね
まじめすぎて、晋作も自Rるんでないかと心配するぐらいに悩む人だったぽいけど
前原、山県、福田、赤根、品川、山田、四天王や御神酒徳利に桂に大村と
ほんと個性的なのが多いから、群像劇としてキャラたててドラマにすると
面白いと思う

91 ：

どっかの若い層？の維新人気人物ランキングじゃ、
すでに高杉と桂がトップ走ってたような・・・。
まあ、確かに大人や知識人には昔から人気あった二人だったけど
それぞれの功績やエピも結構真面目に評価研究されてて感慨深かった。
小が大をドラマチックにひっくり返すとか狂気の中に潜む色気と儚さとか
やっぱり世代を超えて面白いもんなあ。

92 ：

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　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
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　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''
87

95 ：

高杉を大河にＮＨＫさん

96 ：

周りにも高杉好き多いけど単独で大河の長さはどうかな?
普通に原作認知度も評価も高い「世に棲む人々」か「花神」で
濃密に扱ってくれれば可能かもしれないけど

97 ：

高杉は奇人だから描くのも演じるのも難しいだろう。
なにを考えてるのかどういう人なのかわからないまま
一年がすぎる。

98 ：

高杉単独が難しいなら長州全体の群像劇でもいい
藩主目線で見てみたいな
正義派俗論派の善悪をつけず、前半は敬親主人公で松陰、長井、周布、椋梨がメイン
後半は元徳主人公で桂、高杉、井上がメイン

99 ：

やっぱ高杉単独じゃないとダメだよ。群像劇は花神でやったし。
まぁあれは大村が主役扱いだったが。幼少時代からやれば１年は持つ。
龍馬伝なんて初回から大人の龍馬が出てきたし。

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