【総括】FNISSANって何だったんでしょう？【総括】

1 ：02/06/21 〜 最終レス ：2013/01/24

今や死に体の感のあるＦＮＩＳＳＡＮですがかつては盛り上がったものです。

そこで【総括】、ＦＮＩＳＳＡＮって、一体何だったんでしょう？
ご自由にご意見を。

2 ：

現在のFNISSANだったらSYSOPの自己満足ってことでいいんじゃない？

3 ：

現在のＦＮＩＳＳＡＮもそうですが、過去のステーション時代も含めて振りかえって
見たいと思うのです。

いかがでしょ？

4 ：

そう言えばステーション時代から定期的に現れた荒しがいたよね？、やばくな
るとＩＤ変更して別人に成りすましてた感じだったあれ。
最後には２週間ごとにＩＤ変えて執拗に出てきてた感じだったけど、あれって
結局一体なんだったの？
誰か知らない？

5 ：

sysopが陰で荒らし依頼して
途中でキレて依頼をバラして
それからコントロール不能に

6 ：

>>5

まじで？
途中で切れたのはシスオペ？、それとも荒らし？

7 ：

自動車メーカーが主催していたステーションだったけども少しはあのメーカーの
役に立ってたんでしょうか？

8 ：

メーカー主催？　ﾌﾟｯ
間に入った胡散臭い連中が日産の看板で名簿作り

9 ：

>8

10 ：

＞＞7

サニーの主管が一度だけ出て来たっけ。
設計やなんかの現場じゃ見る事は見てたんじゃない？

11 ：

　　　　＿＿＿＿＿
　　　 /　　　　　　 /　ヾ
　　　/　　∋oノハヽo∈　
　　 /　　　　（　＾▽＾） 　l|l　　＜ 新スレおめでとうございま−す♪ 　
　　/　　l|l　 （　つ　つ
　　|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|
　　|　 　 　 　 |　 　 　 　 　 |
　　|＿＿＿＿|＿＿＿＿＿|　　　　　

12 ：

>>11
ネカマR　

13 ：

マツダは自社ＨＰにユーザー向け会員制ＢＢＳ構えてるみたいだけど日産はもうやらないのかな？
日産が主導で運営するんだったらＳＮＩＳＳＡＮ復活希望なんだけど。
まあでもこれまでの経緯みると無理かな。

14 ：

だからSNISSAN後継を名乗る某所は早く叩き潰しましょう
本当の後継のために

15 ：

>>14
本当の後継？、一体誰の事言ってる？
まさかあの問題児の事じゃないだろうな？(ﾜﾗ

16 ：

うっしーさんが立てたフォーラムこそ真の後継

17 ：

うっしー「さん」（Ｗ

18 ：

「牛」と「あ」のくだらん権力争いは見るに耐えないよ。
日産が他人任せにせずに、自社で責任を持って運営するＳＮＩＳＳＡＮであれば文句無いんだけどな。
日産に関係の無い個人が利権・名誉求めて醜い勢力争いしてるの見てるだけで胸糞が悪くなったものだったよ。

19 ：

必死（藁

20 ：

＞＞必死（藁
誰が何の為に？（苦笑）

21 ：

悪役もいれば正義の味方もいたように見えた場だったな、あそこは。
しかし結局正義の味方を気取ってはいても根は同じ、単にあの場の主導権を握って
牛耳りたかっただけだったのかな。
書いてることはもっともらしかったけど実際にやってたことは今思うと疑問符が付
くし。
今思い起こすと馬鹿馬鹿しい騒動だったな。
まあ、おかげで俺自身は呪縛から解かれた感じだったから良いんだけどね。

22 ：

東京は住み良いところやで

23 ：

>>22
お前なんか大阪に帰れ

24 ：

キーマン・アット・ニフティ

「うっしーの車に轢かれて死んじゃった」

25 ：

超ブ男　＝　うっしー　

26 ：

「こたちゃん」

日産の社員だった関係で、他の会員からおだてられ、SysOpからは特別扱いされて
完全に舞い上がっていたバカな輩。

研究所勤務から営業に配属替えになり、自分の無能さに気付く。

27 ：

０３月１２日
疲労したまま。寝込んでいます。
この日記をご覧になるとわかる通り、私は融通が利かなくて真面目ばかりで、
身体も心も弱くて、弱虫なんです。それを欠陥だと謂われるなら、そうでしょう。
でも生まれ持った性質だから・・・。
私、バカなんです。ごめんなさい。
ベッドで横になっているまま教えてくれる教授が欲しいです。成績とかじゃなくて、
好きだから。大学の階段教室でなくてもいいでしょう。黒板の文字が見えなかったり
するし、一つ一つ対話して教えてくれる先生が欲しい。集団授業って嫌い。
臨床教育学というような分野もあるけど、私は弱いからベッドの横に本とノートを
置いて、一日中先生と考えたりしていたい。数学とか化学とか物理学とか、記号の
世界がいまはいちばん好き。いちばん基礎的で遊べるから。文理なんて分け方も
意味ない。
先日、九州大学が面白いことやってるらしいって新聞が書いてた。いいなあ。
小さいころは何でも質問ばかりしている子供だった。いまも抜けない。
理科の図鑑とか好きでした。孤独でもそこだけはいっぱい楽しい世界があったから。
ごめんなさい役立たずで。バカにされて当然ですよね・・・。
もう頑張ったと思う。もう赦してください、休ませてください。お願いだから。

http://www2.odn.ne.jp/~cao13040/
　

28 ：

渡辺恵子というのも
徹底的にバカだったな(藁

クルマのことなど何も知らずに運営
放漫運営でSNISSANを自滅させた
大馬鹿者

29 ：

一番バカなのは一人でこのスレをageてる奴
誰にどういう反感持っているかで殆ど書き手が特定されるfnissan(藁

30 ：

うっしーのクルマに轢かれて死んじゃった(藁

31 ：

うっしーはFNISSANでやった失敗をFONSENでもやろうとして常連参加者から総すかん食らった。これで慌てたのがフォーラム部。
せっかく数少ない繁盛フォーラムを失いかねない危機に陥ったのだから。結局、もとのシスオペを病気から回復したということにして
据えなおしたらいままで以上に盛り上がり始めた。鬱Ｃはどこへ行ってももうだめぽ

32 ：

ほんとうに、うっしーって馬鹿だよね、自爆テロだよ
アホ

33 ：

０３月１２日
疲労したまま。寝込んでいます。
この日記をご覧になるとわかる通り、私は融通が利かなくて真面目ばかりで、
身体も心も弱くて、弱虫なんです。それを欠陥だと謂われるなら、そうでしょう。
でも生まれ持った性質だから・・・。
私、バカなんです。ごめんなさい。
ベッドで横になっているまま教えてくれる教授が欲しいです。成績とかじゃなくて、
好きだから。大学の階段教室でなくてもいいでしょう。黒板の文字が見えなかったり
するし、一つ一つ対話して教えてくれる先生が欲しい。集団授業って嫌い。
臨床教育学というような分野もあるけど、私は弱いからベッドの横に本とノートを
置いて、一日中先生と考えたりしていたい。数学とか化学とか物理学とか、記号の
世界がいまはいちばん好き。いちばん基礎的で遊べるから。文理なんて分け方も
意味ない。
先日、九州大学が面白いことやってるらしいって新聞が書いてた。いいなあ。
小さいころは何でも質問ばかりしている子供だった。いまも抜けない。
理科の図鑑とか好きでした。孤独でもそこだけはいっぱい楽しい世界があったから。
ごめんなさい役立たずで。バカにされて当然ですよね・・・。
もう頑張ったと思う。もう赦してください、休ませてください。お願いだから。

http://www2.odn.ne.jp/~cao13040/
　　　　　　　

34 ：

こんばんは＞あきさん

　#28234の御質問、1,2,3のどれでもありません。

　webフォーラムは現状まだまだの状態ですが、私としてはできるだけ自然に移行
したいと思いますので、不安に思っておられる様な深慮遠謀な手段は取りません。
　まぁ、本音としてはTTYの会員さんももう少し参加してほしいな、とは思います
けどね。

　あきさんもFCARにかなり長い間来ていらっしゃるので御存じと思いますが、私は
今まで殆ど会員削除をした事がありません。　それでも取りあえずFCARが現状の雰
囲気を保つ事ができているのは会員の方のレベルの高さが理由です。　
　特にこの会議室はいわゆる"荒らし"よりももっと恐い話題が行われるところであ
り、私はむしろそちらの方が心配です。　これについては過去にもいろいろありま
したが、幸い最悪の自体を招く事も無くなんとか継続する事ができています。　時
々あるそういうやりとりが終わった後で自分でいうのもなんですが「さすがFCAR」
とにやりとすることもあります。
　つまりはそういう場所であり、それでも巡回なり、発言をされる方はそれなりの
"線"を弁えての常連さんだと思っております。

** FCAR SysOp./怪おば/Miata & C200/Osaka/Smoker **

35 ：

「あっ」って今でもニフティにいるのだろうか？
ＲＸＦ１２●４０だったかな？

エセ身障者、詐欺仲間の「ゆーかり」は鳥取県に嫁に行ったが

36 ：

ゆーかりは身障者手帳を騙し取った上
多額の金銭を詐取しつづけている

37 ：

ゆーかりって、本名が「ゆかり」なんだよね(藁

38 ：

>>35
エセかよ、そりゃお祭りｷﾎﾞﾝﾇ

39 ：

確か、ゆーかりのダンナは「さと」というハンドルだった

40 ：

投稿者> あっ

投稿日> 08月16日(木)04時38分43秒

　こたちゃん、ごぶさたさんです。
　思いがけない転職で東京に引越して参りました。また、いずれ、
遊びに行きますので宜しくお願いします。
　サニーも単車もガタは来ていますが、元気に走っております。

ＵＲＬ> http://member.nifty.ne.jp/NISSAN-FAN/

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：

今日はヨーヨー釣りしてたけど何物?

43 ：

カタワの「ゆーかり」

44 ：

＞「スカイラインの丸テール気にくわない　あんなのに乗ってる奴は馬鹿だ」
＞
＞ となれば　誹謗中傷していると取り、保守対象になります。

「ＧＴ？Ｒに乗るブ男の長野県人」
これは正解でしょ(藁

45 ：

> コメントツリーを表示しない

ダカールラリーレポート（１日目） うっしー SDI01115 03/01/02 23:04 (00066)
┣ダカールラリーレポート（２日目） うっしー SDI01115 03/01/05 01:06 (00067)
┣ダカールラリーレポート（３日目） うっしー SDI01115 03/01/05 01:06 (00068)
┣RE:ダカールラリーレポート（４日目） うっしー SDI01115 03/01/06 22:38 (00069)
┣RE:ダカールラリーレポート（５日目） うっしー SDI01115 03/01/06 22:38 (00070)
┣RE:ダカールラリーレポート（６日目） うっしー SDI01115 03/01/07 20:44 (00071)
┣ダカールラリーレポート（７日目） うっしー SDI01115 03/01/08 23:06 (00072)
┣RE:ダカールラリーレポート（８日目） うっしー SDI01115 03/01/10 00:07 (00073)
┣RE:ダカールラリーレポート（９日目） うっしー SDI01115 03/01/10 23:44 (00074)
┃┗篠塚建次郎選手ダカールラリーでクラッシュ うっしー SDI01115 03/01/11 00:21 (00075)
┃ ┗ダカールラリー事故続報 うっしー SDI01115 03/01/11 00:41 (00076)
┣RE:ダカールラリーレポート（10日目） うっしー SDI01115 03/01/11 23:29 (00077)
┣RE:ダカールラリーレポート（11日目） うっしー SDI01115 03/01/12 23:53 (00078)
┣RE:ダカールラリーレポート（12日目） うっしー SDI01115 03/01/14 00:09 (00079)
┣RE:ダカールラリーレポート（13日目） うっしー SDI01115 03/01/14 23:13 (00080)
┣RE:ダカールラリーレポート（14日目） うっしー SDI01115 03/01/15 23:33 (00081)
┣RE:ダカールラリーレポート（15日目） うっしー SDI01115 03/01/16 23:49 (00082)
┣RE:ダカールラリーレポート（16日目） うっしー SDI01115 03/01/18 00:16 (00083)
┣RE:ダカールラリーレポート（17日目） うっしー SDI01115 03/01/19 00:12 (00084)
┣RE:ダカールラリーレポート（18日目） うっしー SDI01115 03/01/19 23:54 (00085)
┗RE:ダカールラリーレポート（最終結果） うっしー SDI01115 03/01/19 23:54 (00086)

46 ：

（＾＾）

47 ：

コメントツリーを表示しても同じ･････
最期だけは一応テコ入れしたポーズをとっておかないと
よそのスタッフとして生き残る道も閉ざされると思われ

48 ：

失敗の前歴２回でもう、ＯＵＴ！だろ？
もう何処のフォーラム行っても（管理者としては）相手にされんと思うな。

49 ：

>>
>>○○○さん　こんばんは　うっしーです。
>>》最近、新しい発言が減りましたね。先日も日産の損益が黒になった
>>》発表があったのに．．．。
>>
>>寂しい限りですね。なんとか盛り上げないととは思っていますけど、
>>
>>》去年の発言が最新になってる会議室もあるみたいですが？
>>
>>ここら辺は会議室の編成を考え、リニューアルする予定です。
>>日程的な物については　ご案内出来る状態で無いです。
>>
>>うっしー　SYSOP

50 ：

（＾＾）

51 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

52 ：

小学校の校舎解体問題をめぐる住民運動で、町長が解職（リコール）された
滋賀県豊郷町の出直し町長選は２７日投開票が行われ、前町長の
大野和三郎氏（４７）＝無、自民推薦＝がリコール運動を進めた
住民グループが擁立した元町議の伊藤定勉氏（５５）＝無＝、
同グループを離脱した元町長で会社社長の戸田年夫氏（６１）＝無＝を破り、
町長に返り咲いた。

53 ：

星野引退記念フォーラムはこちらですか？
確かレスが４回しかつながっていなかったみたい。

54 ：

あのフォーラムは今、スカおたしか書き込んでないよ。

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：

パワーちゃ馬力だわさ、トルクちや力さ、こんなんの区別も付かんような
どんくがのさばってるところ＝＞Ｆｎｉｓｓａｎ。
ＧＴＲを所有してることが即ち偉いとか、知力があるとか勘違いしてる
連中がのさばってるところ。

57 ：

>>56
技術者が客よりデカイ顔してのさばっていた所でもあるな......

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：

技術者なんてｲﾅｰｲYO!

60 ：

かつて数年前のFNISSANを見ましたが、この掲示板を見るとＷさん時代のFNISSANは騒動があって潰れ、その後Ｕ氏がSYSOPになり、その実態が危うくなっているように読めます。他の掲示板を見た限りでは、そもそもフォーラム自体、退潮傾向にあるような感じさえ受けます。
ところで、「FNISSANでどんな騒動があり、なぜＷさんは辞めたのか？」また、「ＵさんがFNISSANでどんな失敗をしたのか？」を、どなたか簡潔に教えて頂けませんでしょうか。

61 ：

ハンドル「あっ」という、ポンコツのサニーに乗る大阪府箕面市に住んでいた男が、
サブシスの渡辺恵子と相性が悪く、他の会員にも「フォーラムから出ていけ」などと
好き勝手な仕切りをしていて、扱いに困っていたようです。
結果的に、その会員の存在がSNISSAN〜旧FNISSANを閉鎖せざるを得ない状況まで
追い込んだと言えるでしょう。
その「あっ」は、福井県の身障者「ゆーかり」などの取り巻き連中を連れて
パティオを立ち上げ、新生FNISSANに形だけ対抗するような格好になりました。
ま、知っているのは、その辺りまでだけど。

62 ：

>>61
「ゆーかり」って、ニセ身障者らしい

63 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

64 ：

>>60
事の発端はＨが法律違反臭い改造車の話をするのは是か非かＷに決めるように迫った
事。
それがきっかけで改造容認派と非容認派の大規模な論争になったが、Ｗは旗色の良い
方に荷担すべくシスオペとしての見解を出すのを引き伸ばしにした、これにＡが目を
つけ、Ｗの管理能力不足をなじり、他数名が便乗してＷ批判を展開した。
これにキレタＷが管理を放棄する旨宣言し、後釜争いが起こり、Ａ、Ｕ、その他が立
候補。
Ｕはこの時、自らの能力不足を暴露する大規模な失言をして候補から外れそうになっ
たが結局、Ａに後釜の座を渡したくないＷは時間切れとしてフォーラム閉鎖を強行し
たわけだ。
憶測では有るけれど、この際Ｗは裏でニフにＵを時期管理者として推薦しており、Ｕ
はフォーラムの再開をニフに打診、これをニフが受けて再開に成功したが過去の前歴
を知るサイレント・メンバー達からは総スカンを食らい、まったく盛り上がらず今に
至る、ってところか。

65 ：

で、Ｕの管理者としての失敗のうちの一つは、発言削除をした際に、納得出来る
理由を説明できなかった挙句、削除された当人からの猛抗議を受けるや「問題は
無かった」としてあっさりと発言を回復させたりした事があった。
この他にも管理人としての能力を疑われるような事をした結果が今って事だろう
ね。
>>31
に書かれているように、FNISSANが盛り上がらない事に嫌気が差したのか、別
のフォーラムの運営にまで手を出したがそこでもあえなく失敗したらしい。
まあ、これ以上の詳細は自分で各フォーラムを巡回して自分で探してくれ。

66 ：

ジサクジエン見苦しーよ(藁

67 ：

お前がな(ﾜﾗ

68 ：

「Ｗ」＝渡辺恵子／サブシス／車のこと何も知らず／究極の日和見運営／不見識の極み
「Ａ」＝あっ／大阪のヤクザみたいな男／常にトラブルメーカーだった
「Ｕ」＝うっしー／現在のFNISSANシスオペ／長野のブ男／GT-Rを乗り回すバカ
「Ｈ」＝誰？

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：

61さん、64さん、65さん、どうもありがとうございました。参考になりました。
皆さんのレスを参考にして、自分が知ることも加味させて頂き、以下のように捉えました。
「FNISSANでどんな騒動があり、なぜＷさんは辞めたのか？」
Ｈ氏がSYSOPのＷさんに対して、違法性のある書込みに対する対処につき、８番会議室で直談判の形をとり、極めて問題の多い文面で発言。
これをきっかけに、会議室はメチャメチャに荒れてしまい、他の会議室をも巻き込んで収拾がつかなくなった。
中でもＡ氏とＡ氏に近しい他の数名の方たちがＷさん批判を展開、Ｗさんたちはあまりの酷さに退任を決めた。
「ＵさんがFNISSANでどんな失敗をしたのか？」
Ｗさんたちが退任を決めた後、後継者争いが起きた。
Ｗさんを強烈に批判展開したＡ氏に主導権が渡ってしまうことを容認できない運営陣は、８番会議室で運営陣批判をしなかったであろう残り候補の中から、大規模な失言で失墜しそうになったＵ氏をSYSOPに据えることにした（これは推測です）。
しかし、Ｕ氏は発言削除で更に問題を起こした。ここに至り、それまでの経過を含め、静かにNISSANを見守ってきた主要なメンバーから総スカンをくらったフォーラムは、盛り上がりを欠いたまま現在に至っている。
FNISSANのSYSOPには就いたものの、繁盛しないことに嫌気が差したＵ氏は、失地回復を狙い他のフォーラムにも進出したが、同様の失敗を繰り返してしまった。
先の質問で自分が知りたかったことは、二つでした。より具体的には、
Ｗさんたち運営陣の退任の原因となる騒動が、８番会議室のＨ氏のあの発言から始まったものだったのかどうか。つまり、ＷさんのFNISSANが潰れる直接のきっかけを、Ｈ氏が結果的に作ってしまったのかどうかが一つ。
そしてもう一つは、Ｗさんが辞めた後、誰がSYSOPになったのか（またＵさんに至るまで二転三転してどんな人がSYSOPになっていたのか）、そして衰退してしまうまでどのような経緯を辿ったのかでした。
61さん、64さん、65さん、お手数をおかけしました。重ねてお礼を申し上げます。
ありがとうございました。

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：

なんだ、Ａの自作自演か、くだらん。

73 ：

で、Ｈに責任転嫁かい？、Ａさん？

74 ：

あれ？Ａさんに読めます？私、自作自演は下手なんですけど。
それに、残念だけど私にはＡ氏ほどの力量はありません。私程度の文章力で人違いされたら、Ａさん読んだら怒るかもしれないな。文面や書き方はかなり器用でないと、そう簡単に使い分けることはできないと思いますよ。
Ａ氏は確かに問題アリですが、接し方の工夫次第では、存分に良いところを引き出せる人なんですよ。ただ、ちょっと権勢欲が強かったのがたまに傷でね。
結局なぜあの書き方をしたのかは謎になるんでしょう。これがわかるのは管理者としては優し過ぎたＷさんたちとＦさんに馬鹿といわれた人くらいですかね。
結果論を乱暴にいえば、ＷさんたちはＨ氏を運営陣に取り込んでしまえばよかった。たとえ他の会員からはいろいろ不満や文句が出たとしても。Ｗさんたちが苦手とする毅然とした強い対処を、Ｈ氏に任せてしまえばよかったと思いますね。
Ｈ氏はちょい倣岸でとてつもなくプライド高いけど、誠意を持って話をすれば必ず応えてくれる人だからね。
根は誠実な人なんですよ。
Ｈ氏は正義感が強くフォーラムへの愛情も深かったんですよ。あれだけまめにレスをチェックするのも、やはり熱意がないとできないことだからね。
仕事で疲れて、帰ってレスチェック、その反応の速さからするとおそらく毎晩だったんでしょう。これは、なかなかできないことだと思いますよ。
61さん、64さん、65さんに教えて頂いた後の顛末からすると、８番の騒動前のＷさんたちと各発言者の力学バランスが一番よかったのかもしれないなあ。
Ｗさんたちはその優しさゆえ、厳罰を嫌って各人の自制に期待したんでしょう。
Ａ氏もＨ氏も発言者としての力量はあり、良い素材だったのにね。
FNISSANがそのようになったのは本当に残念なことです。

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：

>>74
つまり、汚い汚れ仕事を他人にやらせておいてヤバくなったら切り捨てて自分は
知らぬ存ぜぬ、責任は無い、というもともとからやっているＷ流のやり方を肯定
すると？

77 ：

Ａがあの書き方をしたのは単に自分であのフォーラムを乗っ取ってやっていける
と過信していて、Ｗをシスオペの座から引き摺り下ろして自分が取って代わろう
と思って居ればこそだと思うが。
Ａの思いが幻想であったことは彼らのパティオやその後を見れば明らかじゃない
か？
Ａはいつの間にか管理を放棄して逃げてるようだし、その意味でＵとは同類項だ
と思うが。

78 ：

それと、Ｗはシスオペになった直後、強権を発動してその時は周りから袋叩き
にあってあえなく引き下がるという騒動を起こしていた記憶がある。
この一件を見ればＷが厳罰を嫌って各自の自制に期待なんて考えは勘違いも甚
だしいと思うが。

79 ：

いずれにせよ、渡辺恵子は自動車のことを知らなさすぎた。
それから、あれだけ日和見では、まともな運営などできないだろう。
だからといって、やくざの「あっ」を擁護する気は、さらさら無いが。

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：

Ｈは別に正義感が強いから豆にアクセスしてる訳じゃ無いと思うが。
彼は単に自分がチヤホヤしてもらえる場があるから心血注いでるだけだと思うな。
昔、自動車フォーラムだったかどこかの会議室一つを事実上、乗っ取って仕切ってた
時期があったし、そこが無くなってからFNISSANに入れ込むようになった感じだし。
彼は自分の欲得の為に心血注いでいるだけだよ、きっと。
でなきゃ、技術者である事を利用して素人を威圧するような態度は取れないよ、普
通。

82 ：

日産自動車の社員だったらしい「こたちゃん」なるハンドルの奴は
つまらない人間だった。
渡辺恵子から「ゴールド会員」扱いされて、いい気になっていたバカ野郎。

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

85 ：

77さん
で、仮にＷさんたちとＡ氏やＨ氏が上手くやっていくにしても、馴れ合いになってしまったら、多分面白味がなくなる。
ドラマも凸凹なくすんなりいくと面白味がないように、Ｗさんたちと各発言者たち、また、各発言者間に多少の緊張感があったほうがフォーラムとしては繁盛するだろうと考えます。
繰り返しになりますが、Ｗさんたちまでをも含めて他人の欠点をあげつらい非難することは簡単です。ましてＡ氏たちは、数々の問題を起こした。18さん、21さんの感想のように会員自治は難しい。だから、妥協した方がマシかなと。
但し、追い落とされたり通信の楽しみを結果的に奪われた人はどうするのか、となると残念ながら、かなりの総括が必要となりこれまた実現が難しい。
そもそもフォーラム自体が論争の場と化して収拾がつかなくなると思われます。
これについては気の遠くなるような道のりですけど、傷つけた当事者たちが○○することによって、徐々に通信の楽しみを奪われた人の復権を贖っていくことしかないのではないかとは思いますが。
そして運営陣と各発言者がお互いを上手く利用し合い、必要としあうような良い意味での泥沼化の関係を作っていく。その全体の方向性をフォーラムの矜持から極端に外れないようにする。
私程度で思い付くのは、こんなことくらいです。

86 ：

78さん
Ｗさん就任直後の強権発動ですか。そうなんですか。それ知りませんでした。
すみません。私がFNISSANを知らなすぎたのかもしれないけど。とりあえず、返事を。
Ｗさんが厳罰を嫌って各自の自制に期待といったのは、8番を見てのことです。
また、Ａ氏も退会処分もやむなし発言をしても、実際には処分されませんでした。
一般会員の何方か忘れましたが、Ｈ氏の書き方を訝しく書いている方がいました。
私もそう思います。緊急を要する重要な提言にしては、何かおかしいと。
私なりに前後関係や他の会議室を洗い出してみると、彼の問題提議の○○は○○ではなかったのではないかと邪推（あくまでも邪推）しましたので。
そうするとその時点でＷさんたちがＨ氏に対して○○をすることもありうるかなと。
サブのＳさんが思いやりや書き方云々といっていたのは、こちらがことを○○○○○にせず○○しないのだから、もう少し自制してくれといっているようにも読めましたので。
とはいっても、現実にはＨ氏を煽るような方もいて、彼もそうはとらなかったらしく、とうとう暴言まで吐いてしまった．．。Ｗさんたちが追い落とされた後も、痛みを感じている様子も見られなかった。

87 ：

79さん
77さんにも書きましたが、Ｗさんたちと各発言者で成り立っていたバランス以上に、もっと良い形があったのかどうか。これを考えるとあまり現実味がないなと思いましたので。
他のフォーラムは別にしても、割と閉じられやすい通信の世界で、うまく取り纏めをするのは至難の業なのでは？
まして日産という会社の看板がついている以上、単なる会員の自治団体だけとは異なり、どうしても発言者の名○欲など様々な欲が余計に強く絡みやすくなるし、難しいと。

88 ：

81さん
Ｈ氏が会議室を事実上乗っ取って仕切ってた時期があったこと知りませんでした。
すみません。それにしても厳しいですね。以下は77さんにいったことと同じですけど。
Ｈ氏の態度は確かに問題。でもあまりに深読み酷評するようにボロボロに捉えたら、話はそこで終わってしまいます。Ｈ氏は必要ないといわれればそれまでですけど．．。
Ｈ氏の他人を威圧するような態度については、心理学的にその態度の源泉は何かをよく研究して、こちら側の心を大きく広く持つことで対処していきたいと考えます。
なお、ソレは彼の態度、書き方にある程度のヒントがあるように思いますが．．。
加えて、Ｈ氏には「真の理論家とは？」をよく考え直して貰いたいですけどね。
FN
こんなにレス貰えるとは思いませんでした。
私自身のFNISSANに対する認識不足もあり、速さについていけません。
疲れたので休みます。クドクド失礼致しました。

89 ：

77さん
失礼しました。私の表現が不適切でした。書き方は、Ｈ氏のものです。すみません。
それと、私パティオの中身を知りませんので、なんともいえないんですが．．。
私がＡ氏やＨ氏を良い素材と書いたのは、彼らを全面肯定するのとは違います。
彼らは一様に自尊心が高い。そして残念なことにその自説の極部分否定すら認めず、それが自己の全存在否定に繋がると錯覚しているかのような感がある（？氏）。
極微に感情を害しただけでも、すぐに敵対し反撃に出てくる。都合の悪いことはいいっ放しで無視か放置（？氏）。
ある文豪の言葉通り、自尊心を傷つけることは相手を敵に回すことです。まして彼らは人一倍、自分の優位とするところを内心密かに誇っているでしょう。
また別の人の言葉なんですが、他人の欠点を指摘しても得るところはないんです。功利主義的になってしまうけれど、長所を認めて利点を得る方が得策です。
どんなに正当でも非難によって相手を納得させ改めさせることはほぼ不可能だと思いますよ。如何に客観的で的を射た非難でもね。人間はこんなことを素直に受け入れるとは思えません（ここでは宗教の話は除外します）。
通信上で不特定多数の方が見ているかもしれない目の前で、打ち負かされるような失態（といっても非は彼らにあるのだけど）を容認できる筈ないと思います。そんな彼らとまともに対峙して欠点や非を指摘したところで、認める可能性は皆無に近いと思いますけど。
だから、姑息なやり方だけどＷさんを戴いたまま、したたかに懐柔して飼い慣らす方が上手くいく可能性が高いと。彼らの長所を認めつつ上手く誘導できれば、フォーラムにとっては有益な人材であることは確かだから。
いじめっ子やガキ大将にクラス委員の役割を与えて．．のやり方と本質は通底するところがあるんです。

90 ：

76さん
確かに、Ｗさんはあまり集権的な管理者向きではなかったのかもしれませんね。
私はパティオの中身までは知りませんが、荒れた8番とその後の会議室を少し知っています。その限りでは、Ｗさんを戴いていた方がまだ何とか収まっていたというのが実感。
残念ながら、それ以外の形態では会員自治は困難に感じました。理想を掲げ、通信上の自治管理を望むのは当然なんですけどね。
建前だけでは難しいと思います。人間誰だって奇麗事では済まない。言葉は悪いですが、良いお零れに預かるには、ある程度我慢が必要。これ以上はいいたくありません。
ただ、私も追い落とされたり放置された人の痛みは少しは分かるつもりです。
人間やった方は簡単に忘れても、やられた方は忘れないものです。
やった御仁たちの能天気さを見るとこんなもんかこの人たちは、てなこともよくありましたしね。
厳格な76さんには到底許せないことでしょうけど．．。
Ｗさんたち以外だったら、そこそこの矜持を保てて、しかも人の痛みがよく分かる人になるんでしょうけど、これも難しいと思います。
もっとも自浄能力がなく総括できないのは、○○○地域にありがちな伝統なんで、ある意味その縮図だったのかも．．。
完全な民主制を徹底させるにはかなりの抜本的な改変が必要ではあるとは感じました。

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：

＞＞　ＦＮ
申し訳ないが、君の考えを実現できるシスオペは存在しないと思うな。
折れの考えを言うと....。
残念ながら日産がステーションの運営から手を引いてしまった事がまさに「パンドラの箱」を
開けてしまう結果になった訳だ。
日産があの場を運営している限り、おそらくあのような騒動は起こり得なかったろうと思う。
なぜなら、日産が運営している限りＡにしろＨにしろＵにしろ、またその他大勢のあの場で覇
権を競った連中が、運営の主導権を取ることは不可能だからだ。
日産が諸事情で運営から手を引くのは仕方がなかったとして、よりによって管理能力が無いＷ
に運営させてフォーラムを残すと言う最悪の決定がなされた事が悲劇の根本だと思うな。
君はＷシスオペ時代のFNISSANの最初の時期が理想だという考えなようだけれど、折れはＷがサ
ブシスで、日産が運営していた頃のSNISSAN時代がバランスの黄金期だったろうと思う。
Ｗのような管理能力の無い人材をトップに据えてしまった事で「折れの方が有能だ！」と思い
あがった連中が覇権争いするだけの場になってしまったんだと思う、結果としてね？
最後にもう一つ言わせて頂くと、Ｗは君が考えているほど善人ではないよ？
憶測だがFNISSANの閉鎖は、シナリオ通りに進んだ結果でしかないのだろうから。
あの閉鎖騒動で一番得をしたのは恐らくＷだろう。
結果として閉鎖のショックによる会員達の怒りの矛先を体よくＡ一人に向ける事に
成功した訳だし、新フォーラムを渡さない事でＡに対して最高級の報復を同時に果
たした訳でも有るしね？
Ｗの頭の中には一般会員達の気持ちや感情を思いやる気持ちなんて欠片も無かった
事だけは確かだよ、そうでなければあんな行動は出来るはずが無いからね？

96 ：

追伸
これらの騒動の芽は日産が運営していたSNISSAN時代からあったのかもしれないな。
Ｗのような無能な人間をサブシスに据えた事で、あの場のメンバー達に管理人を軽視
する風潮が根付いていったのかもしれないな。
しかし、日産の人間がシスオペをしている間はさすがに誰も表だってＷを無能扱いは
しなかった、ま、一人を除いてはね？(笑)
で、一番厄介な事に、この頃は課金の問題（一般会員の中でボードリーダー等に任命
されると課金が安くなる）もあったせいで、Ｗに媚を売る事で課金の除外を受けられ
る立場になろうとする輩が多数居たらしい、Ｕを筆頭に(笑)。
Ｗは意識してかどうかは知らないがともかくこれを利用して書きこみを競わせ、数字
の上でのステーションの繁栄に利用したことは確かだろうと思える。
つまり、Ｗは面従腹背されて居る事に待ったく気が付かないまま自分に管理能力があ
ると思い違いし、Ｕ達は自分たちには管理側の後ろ盾があると思い込み、新米会員で
問題発言をする会員を袋叩きにして叩き出すと言う汚れ役を実践した。
こんな状況にＡが付けこみ、正義の味方を演じる事でセダン部屋の会員達や旧車乗り
達を取り込む事に成功し、セダン部屋をもってしてフォーラムの中の独立国的な状況
が生じてしまった。

97 ：

思うに、Ｗはまさに裸の王様で、自分を押してくれていると思っていたＵを筆頭とす
る「シンパ」達からも、腹の中では舐められていたのだろうと思うな。
管理者として尊敬と畏敬を受けられない人間の末路は哀れなもの、それが日産が手を
引いてからのFNISSANのシスオペとしてのＷだろうと思う。
やっと最高権力者になれて、目障りなＡを切り捨てられると勇んで強権発動！と意気
込んで見たものの、一般会員から袋叩きにあってあえなく失敗。
課金のメリットが無くなっていたこともあってかつておだててくれていた連中もＷを
援護しなくなっていた事もあってまさに丸裸状態。
この一件でまさに、「眠れる獅子」から「眠れる豚」扱いにされ一層舐められる羽目
になり、ますます管理者としての押さえが利かなくなった事がＨの一件を引き起こす
一因となったのだろうと思えるな。

98 ：

95(=96さん=97さんで良いですか？)さん
詳細ありがとうございます。
Ｗさんたちが、強制閉鎖をしたというのよく把握できていませんでした。
Ｕ氏が新米会員で問題発言をする会員を袋叩きにして叩き出す汚れ役を実践したというのがいまいちよく掴めませんでした。ただ、一つ見たのがあるように思います。
Ｕ氏が厄介者払いのように突如颯爽？？と登場、何だ？叩き出しの仕上げか？これは？という感じのです。
しかし、Ｕ氏には大変失礼ですが、あんなやり方では心ある一般会員の心証は却って悪くなるんじゃないかとさえ思いましたけど。だって、他にもああいう類のことしてSYSOPになり、後で良い子ぶっても白々しくなってしまうだけだと思いましたから。
これなら、上手く活かして良くなりさえすれば、見所のあるＡ氏やＨ氏の方が買いだと思います。
人の集うところなんで、根底にはまず何よりも信頼関係が第一、そしてそのフォーラムに熱意が持てるか、飽きたらポイじゃなく継続して関わることができるかが第二だと思ってましたので。
またそのためには、ある程度人間的な○も満たす配慮もした上で上手く活かしていく。
そしてかつて中○したり不○快な思いをさせた方々に贖いをしていくことができればなお良いと勝手に思ったりしてました（とはいえ、去ってしまった方に対しては、心の中で贖うしかないんですけど）。
政治力学の話じゃないんで、もう少し性善説的に努力が通じるかとも考えましたけど、いろいろ知らない利害関係もあって、やや特殊な通信の世界でさえ、極めて人間臭いドロドロが渦巻いているという裏事情もあるんだなということを思い知らされた気がします。
一応、書き込まないつもりでしたが、お礼まで。　FN
追記
ちょっと慌てたので、レスの順番グチャグチャになりました。失礼しました。

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん
100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

誰か相手してあげたら？ (106)
私がＥＡＸです。 (481)
キーマン@niftyってどうよ？ (127)
ボケ（爆）　第4章 (793)
#8（スピリッツ）のあひるさんって・・・・・。 (493)
　　　　　　　　　ストーカー法施行 (213)
--log9.info------------------
3セット越えに意味はあるの？ (257)
【プリ】ブルガリアンスクワット4【ケツ】 (459)
5種目だけをやるとすれば何がいいのか？ (245)
ミリタリープレス100kgを目指すスレ (137)
上半身種目が停滞したならプルオーバーをやれ！ (579)
【頑丈】本格ホームトレーニング器具を語るスレ　９ (823)
▼ウ板・コテハン衆雑談スレ▼ (288)
【ピクプル】綺麗な大胸筋作成スレ 3 【ブルルン】 (422)
（　＾ω＾）今日もサボったお　３日目 (221)
【RIZAP】ライザップ【激やせ】 (768)
IDがBABAになるまでチョパ仔m9( ﾟдﾟ)っ するスレ�U (197)
鍛えても無駄だからやめようぜ (116)
【格安】低価格トレーニング器具を語るスレ71kg (1001)
【上半身の】ディップス【スクワット】5 (794)
【究極戦士】山岸 秀匡 Part22【プロビルダー】 (192)
【ｶﾘｽﾏ】eigobinさんを応援するスレ【ﾄﾚｰﾆｰ】 (149)
--log55.com------------------
【渋谷】サンクスクリニック【どうよ】Part2
マジでドバイ開業医V I
底辺でヤブ医者だらけの皮膚科医を糾弾するスレ
筑波東病院死亡退院問題
筑波東病院死亡退院問題
痴呆P胃（とおぼしき方）に質問です part29
IBD潰瘍性大腸炎・クローン病の専門医・病院情報スレ
外科専門医試験　予備試験(筆記試験)　2018