【裏切り？】帰国拒否の駐在【自由？】

1 ：2006/02/07 〜 最終レス ：2013/06/10

期間限定の駐在員として来たにも関わらず、帰国辞令を機に転職、
ってどうなのかね？
ここにもそれをやった人、計画中の人、いるでしょ。
現地採用の厳しさをしる？ビザのありがたさを知る？
それでも、残留を満足してる？語ってくれ。
残留予備軍より。

2 ：

>>1はどう考えても負け組です。
どうもありがとうございました。
ていうか糞スレ立てんなアホ。
−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

3 ：

うーん
駐在と言うと２のような妬みの塊のような奴の攻撃対象となるからな。
現地で底辺這ってる奴らも居る事を、駐在は知らない。

4 ：

駐在の種類による
日本との橋渡しで日本語しか使わん奴に雨系はきつい
現地人との仕事が中心の駐在なら可能性高し
こんな漢字か

5 ：

アメリカで職を得るのは大変だよ。
そら、マクドナルドの店員なら簡単だろうけど、今まで築き上げたプライドを満足できる職はなかなか無い。
星の数ほどアプリケーション出して、運良くインタビューになってもアメ人と争わないといけない
本当に大変

6 ：

混じれ酢しますが、
同業他社の米国法人の現地採用という形であれば、可能では？
まあ、１が納得するかは別だけど。

7 ：

同業他社日系企業の米国法人ね。

8 ：

つまり、米国日産を辞めて米国トヨタにはいるようなものか。

9 ：

>>8
ゴメン。意味わからん。ちなみに米国トヨタは最低でもＧＣ持ってないと就職できないよ。
＞そら、マクドナルドの店員なら簡単だろうけど、
マックの店員如きにビザがサポートなんかしないから、この方が大変だと思うよ。
あくまでも、ビザサポートが必要な場合だけどね。

10 ：

なんだＧＣもって無いのか
国際企業の駐在だったらＥＢ１か２で楽勝だろ

11 ：

いや無理だろ。
>国際企業の駐在だったらＥＢ１か２で楽勝だろ
これまた意味不明。

12 ：

>>11
意味わからんか？普通の日本語だぞ。
>>8も理解できないのなら日本人じゃないの？

13 ：

おらＥＢフリャーがいいがね。

14 ：

>>9
ほんとに？
能力さえあれば外国人でも可能性あるだろ。
オレの知り合いMBAとってフォードでH1Bで働いてる。パキスタン人だけど。
自動車なんてグローバリゼーションの代名詞みたいなものだろ。
その恩恵を一番受けているトヨタがビザを全く出さないなんてことあるのか？

15 ：

合理的に考えて >>9 の意見は間違っている。

16 ：

駐在の多くはL1でしょ
L1で転職って可能？L1Bの場合、GCも難しいし。

17 ：

>>16
いいけどオマエこれ何よ↓
51 名前：47 ：2006/02/08(水) 10:20:36 ID:B4y9d9j/
>>48
アメリカ育ち。でも日本大すき。でも日本語下手。
間違え方が、おもしろいらしい。
寿司屋でおもわず、「いるか」とか。
イクラだよね。
日本人にしたらありえない？
differentとdifficult間違えるようなもの

18 ：

ん？
俺はさ、総務見たいなしごとしてるんで、よく駐在に聞かれること。
でも、専門でもないので判らないので、ここで聞いたまで。

19 ：

Ｌ１だとスポンサーが変更した時点で切れるはず。
一旦帰国してあらためてＨ１ｂなんかを申請しないとダメなはず。
移民法はコロコロ変わるので面倒くさい。
ＧＣの抽選もなくしていく方針らしい。

20 ：

>>14
９じゃないけど、トヨタはビザサポートしないからGC持ってないと現地採用してもらえない。
自分の知っている限りじゃ、GMや日産はHビザサポートあり。

21 ：

某外資ＩＴ企業のＡ氏はレジデント中にアメリカがスキになったらしい。
帰国後、日本法人の上司に米国内の支社への転籍を求めたが却下。
レジデント中の米上司にラブコールして、現地採用された。
しかし、かなり悲惨な暮らしをしてる。
趣味
実家に置いたサーバーから配信される日本テレビの視聴。
ネットで日本の音楽ファイル収集。
上記ファイルをビデオとＣＤに落とし、日本人相手に売りつけて小銭稼ぎ。
渡米直後の日本人を見つけ、｢案内｣と称して和食レストに連行してタカル。
夢と野望
英語堪能、長身、細身、美人、知的な日本女性と結婚すること。　絶対無理。

22 ：

>>19
その方法でも、L1在米期間が足される。
L1で３年居たとするとHビザの最大期間から３引くになる。
そんな条件で雇うかな

23 ：

L1の限界が来たので、E2に変更しました。
あと5年はいいかと思ったけど、邪魔くさいのでＧＣにした。
なんか拍子抜けるほど簡単に取れた。

24 ：

ビザ相談はビザ相談スレで。
やっぱ、ありきたりだけど
○同業他社に行っても通用する「普遍的な」専門性を持っていること
○５割以下の収入減に耐えるだけの生活設計をできること
○専門分野以外でも何か、他人を圧倒できる「技」を持っていること
○おそらく今までは現採のアシスタントがやっていた仕事（Fedexの発送とか英文
レターの作成とかプリンタトナーのリオーダーとかエアコンが効かない件でビル
オフィスに怒鳴り込むとか・・・）を全部自分でこなす覚悟があること
ここらへんかね。

25 ：

>>23
なんかで読んだけれど、EからCGを
取るのって凄く簡単みたいだね。
でも、Eってエリートじゃないと取れないよね。

26 ：

日系同業他社にしたら、他社駐在を現地採用で取るって美味しい話だよね。
安く収まるし、本人もハッピーかも知れ無ないし。
でも、駐在って、perkのありがたみが判ってない気も。
車タダとか、保険とか、家族の対応とか・・・・
それを捨てる意味が、現地採用の俺には判らないんだよね。
駐在悪くいう人も居ないでもないが、日本人であることそれ自体が、一部の
社会ではやはり才能に近いものと扱われる気がする。
一部ではね。

27 ：

バブル時にやめて、残って、そのあとリセッションに当たり
転落人生を送ってしまった人を知っているから、難しいなぁ。
今何処にいるのやら・・・・。

28 ：

>>26
>日本人であることそれ自体が、一部の
>社会ではやはり才能に近いものと扱われる気がする。
名言だね

29 ：

>>26
駐在から現採になる人って
子供の教育のために残る人が凄く多い。
子供が現地校になじんでしまい、日本に帰っても子供の受験対策などにも
不安があるような人も結構いるからね。

30 ：

受験対策のほかにもいじめや人間関係でも悩みはつきない。

31 ：

ていうか、アメリカの教育を受けている子供が日本に帰って帰国子女になっても
大変な苦労するからね
幼児のうちなら帰国してもそれほど変わらん。別に日本の教育システムが劣っているわけでもないし

32 ：

>>28
他の業界は知らないけど、ウチの業界は日本進出を狙ってる。
でも、日本の文化とか、行政が障害となってる。
日本法人建てても、結局日本法人の言う事が理解できない。
なので、日米両方で実務経験ができる日本人がこちらでも求められてる。
日本の文化とかは日本人しか理解できないからね。
でも、リエゾンで来てる人はお呼びでない。
現地で現地人と働いた経験、これのある日本人が極めて少ない。

33 ：

>>32
そこで、留学生ですよ。

34 ：

>>32
そうなのか、俺全然別分野なんだけど、ＧＣ持ってるから仕事無くなったら
どこか探そうかな

35 ：

世間知らずの駐在員は企業に守られてなければ生きていくのは難しいでしょ。

36 ：

>>35は傲慢だね。
世間を全て知った気になっている。

37 ：

駐在の給料は30代でも額面で300,000usd位あるからね
現地採用では、相当力ないと難しいね

38 ：

でも一時的でしょ。帰国すれば社宅住まい。

39 ：

一時の夢。

40 ：

>>37
30代で30万ドルって・・・


夢でも見てますか？

41 ：

>>40
俺は現地採なので、詳細は知らん。
が、少なくともVisa申請上の書類には300,000と書いてる。
イメージ的には、給与額面15,000/月で手取り8,000
保険もろもろ入れると、300,000/年との感じかなあと。
いや、俺の妄想かもしれん。
でも、俺は辞令を考えない生活が好きだ。

42 ：

>>38 でも一時的でしょ。帰国すれば社宅住まい。
今時社宅ってあるんすか？？？
あんたの社宅か。
ただならいいが、会社も家も同じ人とお付き合いなんて時代錯誤だべ。

43 ：

>>38じゃないけど
最盛期よりは減ってるかもしれないけど社宅や寮はあるでしょ
少なくとも絶滅はしてないよ
42が今時有り得ないっていう根拠は何？
ただの思い込み？

44 ：

>>42　指定不動産屋からお好チョイスの借り上げ社宅。　今時フツー。

45 ：

>>40
現地採用はきついよな。。。

46 ：

ある国では、韓国人が子供の教育を口実に帰国辞令を拒んで、転職したり自分で事業を興す人が多々いたけど、
日本人でそんなことする人いる？日本に帰りたくないって奥さんは大勢いるけど、転職するより日本に帰った方がちゃんと給料もらえて生活は楽だと思うけどな。
夫は日本へ帰り、子供と奥さんだけ残るってパターンが理想で実際にそういう人いるけど、大抵会社が許さないよね

47 ：

>40
漏れ30台だけどもう少しあるよ。
貯まって仕方ないから、家を買ったら、これがまた値上がり。
下がり基調とはいえ、含みはまだ数十万。

48 ：

大きな車が好きなので雨がよいな。

49 ：

＞４０
漏れの知ってる元駐もそれくらいだったかな。但し、自分の本当の市場価値を勘違い
したまま転職。その後はボロボロ。蓄えを食いつぶし、家庭も壊れ、今、どこで何を
やってるんだろう？・・・という状態。

50 ：

駐在でアメリカで通用するスキルのある人はまずいない。
より正確に言うと、求める収入から全く乖離している。
日本との関係にしても、会社が変わったら無価値、
ビサも無いような状態では、それこそ殆どただで奴隷労働をする、
留学組から雇ったほうが使い勝手がいい。
妄想に耽って、家族を路頭に迷わす馬鹿が居るんだよな、悲しい事に。

51 ：

28歳で５３Kって低いですか？

52 ：

歳はあまり関係ないかな。無いとは言い切れないけど。
スキルと職務経験年数とフィットするポジション。
俺は駐在がソレくらいの収入で頑張ってくれたらすばらしいと思う。
時に「オマエラ本気で北米進出する気あんのか？」と疑いたくなるような駐在過剰厚遇
企業は結構ある。

53 ：

すいません。私は現地採用です。

54 ：

何の仕事かは知らないけど、悪くは無いはずだよ。

55 ：

>>1
「転職＝裏切り」という発想が怖い。オウム真理教みたい。健全な会社じゃない。
オレも以前、トヨタ系の会社で働いていてやめようとしたら「裏切り」みたいな空気があった。

56 ：

会社の金でMBA取得しといて「はい、さよなら」はたしかに
裏切りになるかもしれないけど、転職は違うよね。帰国しても
管理職のポストがもうなくて、他社に出向って人もいたし。
給料下げるためにGC取って現採にさせられた人もいた。

57 ：

＞給料下げるためにGC取って現採にさせられた人もいた。
↑下がる金額にもよるが、これはウェルカムだぞ。俺は。
ＭＢＡもそうだが、多くの企業に存在する「駐在員手当」あるいは「手取保障」っつう
のも日本に帰って同じ会社で働くことを前提にしてるしね。
手当貰うだけ貰ってハイ転職、となったら、そりゃ裏切りかも知れん。
だったら最初からそんな高い所得で赴任さすな、ってところかもね。
漏れの海外駐在派遣の理想はおおよそこんな感じ
◎行きたい奴が行け。但し遊びじゃねぇし、給料は現採以下を覚悟しろ。ガキのことが
心配なら立候補すな。
◎現地で転職でも何でも勝手にするがよろしい。但しビザだのＧＣだのは自分の金と才
覚でやれ
◎ミッション成功のアカツキには６０ヵ月分の茄子を呉れてやる

58 ：

漏れの会社、日本の大手で米国には戦前から出ている。
20年位前までは、倉庫番まで日本から赴任。ただし給与は現地以下。
危険な地域に住んで、年末はクリスマスマネーで食いつなぐありさま。
それでも来たいやつが着てたから問題なかった。

59 ：

>>58
今じゃそなことできないよね。

60 ：

日系だけじゃなくて米系の会社でも結構ビザサポート多いいのに
アジア系は人気だし、こういうエベントで転職先さがすのもアリ
ttp://careerexpo.paceevent.org/

61 ：

現地に残っても、
自分のそれまでの立場がいかに恵まれていたかを
知る結果になるだけだと思う。

62 ：

>>61
激同。実際にそんなケースを知っている。
まあ理由は家族の希望だから、本人は納得していたけど、
それでも落差は相当感じていたみたい。

63 ：

30代前半で補助込みで50k弱の自分は負け組み?
(これでも日本時代よりかなり裕福なんだけど・・・)
まだ赴任して1年ちょいだけど、今の所かなり気に入ってます。
独身なんで、自分一人食う位は何とかなるかな?と言う事で
残れたら残りたいなーと考えてます。
でも、その為には英語は当然として、諸々のスキルを上げないとねえ。

64 ：

>>63
私も，30前半で日本から来て，日本円で言えば年収500万円位です．

65 ：

>>63
負け組、勝ち組、そんなの誰が決定するの？
自分でよければ、それが一番大事。

66 ：

アメリカで30代前半、年収$50,000以下はミリ並みの負け組みだな。
ケコンしてもらえんよ。

67 ：

age

68 ：

>>61 >>62
俺の周りは駐在→現採何人かいます。
普通は日系同業者に現採として転職していますね。
ウチの業界では仕事が出来れば30代で80-100K位が相場のようです。
企業側も駐在を減らしてローカル化を進めたいと思っているけど
現地で採用活動しても、なかなかレベルにあう人が取れないのが実態。
（100kでも、駐在よりはかなり安い）
駐在経験者なら（ウチの業界の場合）一定以上の仕事が出来る確率が高い
ので、採用する側はすごく重宝します。残留組は、数が少元から少ないし。
この板ではなぜか駐在＝仕事できない、英語できないということに
なっていますが、ウチの業界ではそれは当てはまってないです。
仕事が出来る人は圧倒的に駐在に多い。GM級の米人も出来る。
一番出来ないのが元から現採の日本人、米人の兵隊組かな・・。

俺もGC持っているので、辞令出たらローカライズしようかなと思案中。

69 ：

>>68
おそらくあなたは技術職（理工系）であろう。
それなら納得できる話だ。
事務職（文化系）だと、他社に転職しても役立たず。
但し営業だと転職できる可能性あるが。

70 ：

age

71 ：

age

72 ：

駐在って、本人の希望じゃなく会社が現地の統制に必要な人材を送り込む
ものだと思ってたけど、ご褒美的な色彩が強い会社もあるのかな。今時、
そんな余裕のある会社っていいですね。
自分が働いていた会社で、駐在になりたい、なんて言ってた奴は一人も
いなかったけど。つまらない事務処理とか雑用が多そうだし。

73 ：

w

74 ：

＞＞６３
同じ50Kでも住む場所によってずいぶん違うわな
マンハッタンとかベイエリアなら確実に負け組み
中西部や南部ならまずまずだろう

75 ：

>>74
ベイエリア駐在だが、家賃だけで月3kかかる。
50kじゃ生きていかれんよ。

76 ：

どうして駐在ってあんなに給料いいの？日本でもそんなにもらってるの？だんなは、現地大手Financial系だけど、そんなにもらってないんだけど。。。

77 ：

>>75
場所に加えて家族構成も重要な要素だわな
ワンベッドルームならベイエリアでも家賃は1500ドルもかからんだろ

78 ：

興味本位の質問なのだけど、
アメリカに駐在で３年ぐらいメーカーから来ている人たちいますよね。
あの方達の給料と学歴ってどれぐらいのものなのでしょう？
ソニー、キャノン、富士通、日立などなど。

79 ：

　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
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80 ：

>>78
そこにある大手メーカーです。
ベイエリア在住で年収は日本円で1100万。
学歴は神戸大卒。

81 ：

>>80
回答ありがとうございます。
すごい給料ですね！
１１００万は海外赴任手当てがついてですか？それ以外に住宅は会社持ちですか？
差し支えなければ、ご主人の年代を教えていただけますか？
３０代とか２０代とか。

82 ：

５０代で１１００万だと、普通だけど、３０代で１１００万だと高給ですよね。

83 ：

手取りですか？
そうでないとしたら嘲っているとしか思えないが。

84 ：

額面1100万円で住宅費込みじゃ、ベイエリアには住めないよ。

85 ：

来年１月より駐在決定。「補助手当」(家賃・生活等)て皆さんどれぐらい
貰ってるのかな？俺の場合細かい部分は分からないけど
家賃補助＄1200/月　車補助＄18000は分かってるけど、あとどんな補助を
貰っていますか？(例えば日本帰省補助など）

86 ：

ＴＡＸ会社餅、給料をネットでもらうところが味噌、これは譲れないね。
後は駐在割り増しで粘るんだな。会社とのネゴ、ガンガレ。

87 ：

危険地手当＜月１０万

88 ：

帰国の辞令が出た。
帰って1500万を取るか、こっちで転職してその半分の年収をとるか、思案中。
ＧＣあるし、ＳＳも40クレジット超えてる。

89 ：

>88
帰って1500万を取っておけ。

90 ：

「普通のご家庭」なんて日本にはもうほとんどないのよ。
日本は東京以外みんな地方で、地方の奴らは大半が少子化でビンボーなの。
ビンボー人がビンボー人を引き摺り下ろそうとしてるの。
「もっと大変」な自分たちが救済されずにあいつらばっかって思ってるの。
つまりね、派遣村叩きってのは、「普通の人」が右傾化してるとかそんなんじゃなくて、日本人のほとんどはもうマジでビンボーなんですよ、
ってことを明らかにした現象なんだよ。

91 ：

http://www.youtube.com/watch?v=SF9vmt8YZ4s

92 ：

>>90
日本の地方は恐ろしいくらいに疲弊してるよねえ。

93 ：

>>88
ＧＣ持ってる駐在さんっていたんだね。珍しい。
>>90
世界一ブランド商品が売れているビンボー国家としてギネス認定。
＞＞92
日本は田舎に行けば行くほど荒んでいる。
なんにもない不便な糞田舎に住んでも、便利な東京近辺に住んでも、同じ税金払わせられる。
おまけに田舎に住んでると「田舎者」とか言われて馬鹿にされる。
とうぜん田舎は寂れていく。

94 ：

駐在から現地採用になって地獄の人いたよ。
現採になって3ヶ月で会社倒産。一年以上無職。
現在は日系通信会社にて時給で働いてる。奥さんも子供もいるのにね。
日本に帰ればよかったのに奥さんが拒否ったらしい。「家が狭いから」「男尊女卑だから」が理由だそうです。
なんか哀れだよ。

95 ：

あちゃー奥さん勘違いしちゃったんだね。
駐在という身分だからこそ、諸々の手当てがついて、米国で人並みの
生活ができていたのに…。

96 ：

奥さんも働けばいいじゃんか。w

97 ：

今はレジ打ちでもしてるんじゃない？
帰ってれば専業主婦でいられたんだろうに

98 ：

駐在妻って、いかに自分が恵まれているかっていうことと、
自分が赤ちゃんと同じくらい無知で無力だっていうことを
分かってない人が多いんだろうな。
駐在妻はこれでようやく少し大人になれただろうし、駐在
夫の方も赤ちゃんのワガママを聞くんじゃなくて赤ちゃんを
きちんと諭すことが本当の愛だと分かったと思う。
まあ、アメリカはチャンスが何回でもある国だから、ゼロ
から頑張って欲しいと願う。

99 ：

子供の事考えたら糞日本には帰れないよな。
帰国子女はいじめられるし漢字書けないとバカとか言われるし。

100 ：

漢字書けないのはバカだろう

101 ：

アメリカ在住だと糞漢字、書く必要なし。
中華人でもないのに漢字なんか書けるか！　
ボケッ！　w

102 ：

>>99=>>101
自分が帰国子女なんだろ?
日本で生まれ育った人なら
>中華人でもないのに漢字なんか書けるか！　
とは書かないでしょ。
ちゃんと教育してくれなかった親を恨め。

103 ：

>>102
オマエ教育なさ過ぎ。
中国人の事をシャレで中華人ってカキコしてんのに
それも理解できない。
漢字は昔、日本が中国から借りたもの。
借りたものはノシつけて返すのが日本人だろ。w
オマエ想像力も超欠如。
日本の糞教育受けて脳味噌死んでる。w

104 ：

少なくとも両親が日本人であるならば、子供には、日本で
学校に行ったり働いたりするのに困らないだけの日本語力は
つけさせてやるべきだろう。

105 ：

>>103
＞オマエ教育なさ過ぎ
日本語でおｋ？ｗｗｗｗｗｗｗ
米の糞教育受けて脳味噌死んでる。w

106 ：

>>94
どこの田舎女だよ。アメリカの方が男尊女卑が激しいだろうに。
IT技術系のセミナーなんてみんな男ばかりだし、会社の開発舞台も
男ばかり。日本より男性率高いな。まぁセクハラとか関係なく仕事できる
から良いんだが、ちょっとムサい。ｗ

107 ：

>>106
アメリカで一度でも生活したことがある日本人女は日本には帰りたがらない。
居心地が良いからだよ。日本で男尊女卑なんて重い言葉つかうと場がシラける。
日本はアメリカの1000倍ぐらい男尊女卑だよ。　w

108 ：

>>107
アメリカに住んで生活した事ないんだな。アメリカの家庭では旦那が財布握るんだよ。
給与だって、結局男の方が給与の高い職業（生産性のある）に就く率が高いから
共働きでも女性の方が不利。日本では女がカネ握るからな。
お前みたいに表面だけしか見てないお坊ちゃまだかお嬢ちゃまが変な勘違いして
カルト宗教みたいな基地外思想を広めるんだよ。ｗ

109 ：

でも日本人の中年以上の男って米国人よりずっと、
女性への政治的な絶対的支配意識が強くて、陰湿で…
（日本人の男性は女性に憎悪感や対抗意識、排除意識をもつ人間も多い）
米国人はもっと男女間でも、対等な友人的になれる感じが強い
だから気持ちよくいられる

110 ：

日本はもう男尊女卑というより、女尊男卑な傾向がある。
特に若い年代は。
これからは一生未婚の女性もどんどん増えるって言われてるよ。
結婚して男に頼らなくても生活できるから。
確かにアメリカと比べたらまだ女性の社会進出は劣るかもしれないけどね。
お隣の韓国見てごらんよ？
未だにブサイクに人権は与えられてないんだよ。
女は美しくてなんぼ、男に媚びへつらう生き物って見られてる。
整形でもしない限りブサは就職も結婚もできない非道な国。。

111 ：

>>108
俺、アメリカ長いけど、アメリカより日本の方が男女差別が少ないっていう日本人女性には
正直一度も会った事ないが。w　日本在住経験のあるアメリカ人女性に聞いても同じ答え。
もしかしてアラバマとかワイオミングみたいな糞田舎のレッドネック家庭の話をしているんですか？
それなら納得。

112 ：

セクハラへの非寛容意識に関してはアメリカのほうが浸透してるし、
その恩恵はあると思います。
けれども、処々で言われていることですが、アメリカの男女平等が
「ユニR化」でなく「女性の男性化」なところがちょっと気に
なります。
現に、女性が生活しやすい制度は未整備ですよね。
産休・育休は非常に短期間、保育も質のよいサービスは割高。
WIC貰って働かない母子家庭も多すぎる…これは日本も似たり寄ったりか。
復学への道もあるが、公立短大・4大のチャイルドケアは充足していない。
結局のところ、性差や人種差は「お金」で乗り超えるものという
価値観の社会だと思います。

113 ：

>>111
今の日本とアメリカなら女性が働きやすいのは日本だよ。なにせ女性枠なんて採用枠があるんだから。
実力勝負の世界になったら女性は不利。それはサイエンスの世界見てみりゃわかるが、
未だにノーベル賞だって男ばかりだろ？つまり能力差ってのがあるんだよ。これは差別でなく区別ね。
だからといって人間そのものが劣ってるとは言わない。現社会での職業的能力では女性が不利だって事。
アメリカでは基本的にはカネになるかならないか。カネにならない人材は置かない。なので、
組織には入れてしまえば能力的に差別される事は無いけど、入るまでが既にハンデ背負ってる。
日本はそこを女性枠だのでカバーしてる。それでも先端技術開発や研究の世界では、そんな余裕ないので、
どうしても男性中心になるんだよ。

114 ：

>>113
なんか詐欺師に言いくるめられて騙されている様な気分だ。w
もしあなたの言う事が本当なら、なぜ日本は女性政治家がアメリカに比べて
極端に少ないんですか？　女性社長もなぜアメリカに比べて断トツに少ないんですか？
なぜ出世が男性より遅いんですか？　なぜ女性派遣社員は顔と年齢で選ばれるんですか？
なぜ日本の女子アナは美女ばかりなんですか？　質問はつきない。w

115 ：

企業社会においてはアメリカの方が男女平等であるとは
思うが、だからと言って女性にとって住みやすい社会か
どうかは別問題だと思う。女性が一人二役やらなければ
いけない、という側面はアメリカの方が強いし。子供が
いたら、家で留守番させることすら禁止されてるのも不便。

116 ：

日本ではそもそも経済・政治・理工系等への女性の進学者が
極端に少ないから、仮にアメリカ並みに男女平等になったとしても、
女性の社会進出がそこまで進むかどうかはちょっと疑問。
実際、優秀なアメリカ人や他国からの女性を見ていると、
日本の女性より明らかに「使える」んだよね。
まあ、にわとりが先か卵が先かという話でもあるが。

117 ：

で、話を元に戻すと、
そもそも駐在妻ってアメリカの男女平等を語れるほど
アメリカで社会経験積んでないと思うんだよね。

118 ：

>>114
この手の意見、賛同するのが難しいわー。
自分も女性だから、おっしゃりたいことは分からないではないけれど。
日本人女性ひとりひとりが自分自身に訊くことなんだよね。
政治家になりたいのか
社長になりたいのか
出世したいのか（出世の先に何を見ているのか）
あと、顔や年齢は、多かれ少なかれ米国でも優遇される
1つの理由になってると思う。ある種の芸といってもいい。

119 ：

誰か>>114 の質問に答えられるやつはいないのか？
ったく、おもしろくねーなぁ(*´Д｀)=з

120 ：

>>117
ああ、そういえば元は>>94のお話でしたね。すっかり忘れてたｗ

121 ：

確かに駐在員の妻は、現地人と交わろうとせず、日本のテレビばかり見ていた。そんな彼女たちにはアメリカを語れる程知っていないと思う。それに語って欲しくないですね。
アメリカでも日本でも働いた経験ありますが、アメリカの方が居心地は良いと思いますよ。日本にはつきものの嫁と姑問題も、多少はありましたが日本程ひどくは無かったですよ。それに残業がないのが当たり前ですから、プライベートな時間もちゃんと持てましたよ。

122 ：

>>121さんの居心地がいいというのは分かる気がする。
特にここ↓
>残業がないのが当たり前
労働内容・時間に見合った報酬か否かという点ではアメリカのほうが妥当な印象。
ただし自分の場合こちらでの給与のほうが非常に高いというわけではないん
ですが…。結局、アメリカの職場のほうがいいと感じる部分は、男女差別と
無関係な部分だと思います。

123 ：

>>121
結局、アメリカが働きやすいのってプライベートの時間が
それなりに尊重されるとか、管理職と従業員の仕事が
分けられてるとか、単に実質的な時間当たり賃金が高いとか、
男女関係ないことの方が多いんだろうね。

124 ：

会社でもそうだけどさ、もし女が差別されたくないなら最初に
誓約書出せば良いんだよ。
「私は子供を産みません、一生働きます。だから出世したいです」って。
なんで女が差別されてきたかというとすぐに辞めるからで、今までの
蓄積から会社は男を優先した方が効率良いと考えてる。
会社側からしたら男と女どっちを取った方が得かだから。

125 ：

124
こんなことアメリカで発言したら提訴されて＄100万ぐらい取られるよ。w

126 ：

>>114>>119
つうかおまえ必死杉ｗ
どれだけ日本でひどい目にあったんだよ
不細工のひがみっつうかｗ

127 ：

釣りでしょう。
大手テレビ局のトップ女性ブロードキャスターは皆サイボーグみたいな
整形美人で上下からスポットライトが当たって…見映え重視ですよねｗ
市民権取って米国で政治家を目指した日本人女性っているんですかね。

128 ：

>>124
アメリカでも皆思っていること、口に出さないだけで。
俺がいる業界(物理系の学会とか)でも男だけの時は話題に上がる。
とにかくマイノリティーとか女が能力もないのに優先的に特定の
ポジションにつかせるような制度は普通の奴らから恨みを買うだけ。
嫌なら実力でのし上がって来いってこった。

129 ：

結局、インテリぶった屁理屈自論を言う男ばかりで、>>114 の質問に
答えられる男はいないということが証明されましたｗｗ

130 ：

日本在住の普通のルックスの女性は欧米に出なさい。
日本在住より10000倍ぐらい人生たのしめますよ！w

131 ：

>>118が114に対する答えだと思うが、、
アメリカが女性にとって制度として社会進出しやすいかどうかは
俺の経験した範囲内では極めて疑問、
俺が日本で勤めてた会社はかなり制度としては整ってて同じ学歴、仕事内容
なら給料も出世も変らなかった。出産、育児で1年間休職（その間も給料あり）
して復帰しても元のポジションは保障されるし、
それでも殆どの女性は1年間給料付きの育児休暇とったあとに
「やっぱり専業主婦になることにしました〜」って退職するのが大半だった。
大学院まで出ててもね。日米の差って個々の女性の意識の差じゃない？
そして嫁さんが「専業主婦になりたい」と言ったときに男は「あぁ、いいよ」
と言わなけりゃ甲斐性が無いと言われる社会。

132 ：

131のような優良企業は数えるほどだと思う。
そういう企業が過半数なら女は怒らない。w

133 ：

131みたいな意見を信じて日本に帰ったら、
「全然違うんで糞失望したわ」なんてことになるぜ。w

134 ：

>>131のような会社も専業主婦になって辞める女達のせいでまた
変わるさ。
会社からしたら利益を追求することが目的なのに女を取る理由がない。
それは今までの女達が
「女を取るべきでない、どうせすぐ辞めるんだから差別すべき」
理由を築き上げてきたからな。
それを無視して女だから差別されるってお前は馬鹿か？

135 ：

要するに、今までの経験から会社が女を取ると損だという結果な訳で、
それが嫌ならお前が会社に入り、
「女だけれども育児休暇も取らないし、子供生みません、男以上に
働きます」
ってことを証明すればいい。
そういうやつらが積み重なっていけばシステムは変わる。
そういったことを理性的に判断できないから女は駄目なんだよね。

136 ：

自分を女性論者だと思わないけど、
>>135
>そういったことを理性的に判断できないから女は駄目
こういうことを書く男はバカだと思う。奥さんいるんだろうか?

137 ：

>>136
しゃあないっしょ。
作曲家や料理人や科学者に女が少ない理由が感情の起伏のために
常に一定の安定した能力を発揮できないからってサイエンスに
出てるくらいなんだから。
要するに女はそういったことに向いてない。
黒人がスポーツに向いてて、アジア系が向いてないように女は
理性的判断を必要とすることに向いてない。
そのハードルを越えるには女は男以上に努力しろってこった。
さすがに女を捨てて男以上に死抜きで仕事をやるやつを軽蔑する奴は
おらんよ。

138 ：

例えばサッチャーやキュリー夫人は最初差別されたがそれを乗り越えて
結果を出したから尊敬される。
順序が逆なの。
差別されたくないのなら先に結果を出せ。
会社で差別されたくないのなら誰よりも必要とされるってことを証明
しろよ。
そこでチャンスが与えられないとかいうやつはどうせ使い物にならんから
働くのやめろ。

139 ：

実際には結婚適齢期、生殖適齢期の女性をやとって
男の仕事を奪いそうな女は雇わないというのが日本企業の全体的傾向だよ

140 ：

139に一票！
そのとうりだ。

141 ：

>>139,140
自分の言いたいことだけを言って、都合の良い意見以外を受け入れない。
典型的な女の思考だな。
それを直せば少しはまともに相手してもらえるぜ。

142 ：

日本人女性で、「日本はアメリカより男女差別がない」なんて考えている人いないでしょ。
男は黙ってろよ。w

143 ：

>>142
だからそういったシステムを作ってきたのはお前ら女じゃんw
字も読めないのか？
自分の都合の悪いことは無視するのはよくないぜ。

144 ：

なんたる欺瞞、珍説

145 ：

企業ってのは利益を追求するためにあるんだから日本の企業が
女を取って業績上がるならそうなってるだろ。
だか事実は女を取っても育児休暇で時間を無駄に消費したり、
結婚して辞めるという企業からしたら迷惑千万な行動を取られてきた。
その結論が日本では女を採るのはコストパフォーマンスが低く、
競争に負けるから採るのを辞めましょう。
でも最近は政府も五月蠅いから障害者の採用のように、我慢して
最低限だけ採りましょうってことだろ。

146 ：

それにしても派遣村って汚い男ばっかりだなあ…

147 ：

だから日本における差別が嫌なら女を採れば業績があがることを
示せばいい。
どんなものでもそうだけど今ある差別が文句言ったってなくなるわけ
ないじゃん。
ブラジルの日系移民だって初期は差別されてきたけど、長い年月かけて
黙って能力有ることを見せてきたから尊敬されてるわけで、彼らは
文句言ってなかったと思うけど。
差別をなくせとか騒ぐのはどうしようもなく醜いわ。

148 ：

ってまあこういう風に論理的に説明しても、頭が悪いからまともに
反論せずに感情的に話をそらしたりするのが落ち。
それが無能の証なんだよね。

149 ：

【国際】解雇に当たり「頭を撃ってR」と罵られた男性、妻と子供５人を射殺し自らも自殺　アメリカ・ロサンゼルス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233102290/
■米、解雇苦に７人無理心中か 妻と子供を射殺■
　米ロサンゼルス南部ウィルミントンの住宅で２７日、居住者の夫妻と、
２−８歳の子供５人の計７人が射殺体で見つかった。
米メディアによると、夫妻は最近、勤務先の病院を解雇されていた。
警察は解雇を苦にした夫が、妻子を拳銃で射殺した後に自殺した
無理心中事件とみて調べている。
　ＡＰ通信によると、夫は事件前に地元テレビ局にファクスを送り、
医療技術者として働いていた病院の関係者から、解雇に当たり
「頭を撃ってR」とののしられたと主張。労働組合にも
解雇決定への不服を申し立てたが事態は変わらず、
申請の２日後に解雇されたという。
　夫はファクスで「子供５人を抱え、仕事がなくなれば路頭に迷うのに、
病院側は何もしてくれなかった」と恨みを吐露。妻から自Rるしかないと
持ち掛けられ、子供の行く末を案じて心中を決意したと訴えていた。
2009/01/28 08:55 【共同通信】【ロサンゼルス２７日共同】
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012801000099.html

150 ：

男のネットサーファーの掲示板に対する支配欲ってすごいよね　現実世界同様
英米のpublic forumでもそうだ─、大概4,50代の男が数人陣取っていて掲示板の「所有者」
然としているんだ…　どこの国でもそう、それで欲求が満たされるらしいｗ

151 ：

俺は生まれ変わるなら日本で女になりたいな。
働く、働かないが自分で選べるんだぜ、その上「男は稼いで一人前よね」って言っちゃえる。
学校でて働かなくても男ならニートって呼ばれて落伍者扱いだが女なら
「家事手伝い」って履歴書にもかけるしねｗｗ
まぁ必死で自分の専門磨いて仕事で男と張り合う女が不満を持つのも分かるけど
足引っ張ってるのは出来ないおっさん達というよりも上記のような女達ってことも考えてね。
中華圏みたいに”女もバリバリ稼いでなんぼ”みたいな社会だったら大半の日本女は
やっていけないと思うよ。

152 ：

男が履歴書に「家事手伝い」って書いたら気違いと思われるのかなあ？

153 ：

私は女性だけど、日本ではセクハラ・パワハラ爺たちに悩まされ出社拒否になりかけた。
自社でも取引先でも、力がある立場の男性がほとんどだから、セクハラ・パワハラに
悩んでいる同僚女性も多かった。
今は、アメリカで、そういう煩わしさから解放され、伸び伸び仕事だけに打ち込めている。
私の結論は、アメリカの方が、女性は働きやすいと思う。

154 ：

>>153
どーでもいいけど、この手の勘違い女がアメリカに来ると揃って反日になるんだよね。
日本（日本の男）はダメ、R、ってね。
男の在米ビジネスマン等、仕事でアメリカ来てる連中に>>153　みたいな馬鹿って見ないな。
あと幸せにケコーンしてたり、ちゃんと実力で来てる女性も中にはいるが、やはり反日
じゃない。むしろ日本が好きになったりする。（左翼系マスゴミの駐在は国粋主義になり
やすいって話で日本に戻すと扱い辛いってのは有名な話）
肉便器と負け女は１００％反日。
この手の馬鹿はだいたい独身で人生＝仕事なんだよね。俺はそんな馬鹿な人生にしたかない
からちゃんと家族持って人生謳歌してるが。ｗ

155 ：

アメリカの方が働きやすいと言っただけで、反日ですか？
やっぱり、「そんな馬鹿な人生にしたかないからちゃんと家族持って人生謳歌してる」で
落ち着いちゃうの？　
要は男も、潜在的には「女だけれども育児休暇も取らないし、子供生みません、男以上に
働きます」 なんてただの馬鹿な能書きにすぎず、日本では絶対証明できないって思ってるってことなんだねｗｗｗ
１５４さんのスレが、日本の男尊女卑を全て物語っているねｗｗ
あー、可笑しい。

156 ：

155に座布団3枚！

157 ：

>セクハラ・パワハラ
日本でセクハラ・パワハラが多いことは同意だけど
パワハラに関してはむしろ男性の方が被害を受けてると思う。
出所忘れちゃったけど、男女とも同性の上司に対しての方が
上下関係の悩みが多いという調査結果も出てる。
単に性別を問わずアメリカの方が職場環境は良いのだと思う。
確かにアメリカで活躍している日本人女性は男性に比べて目立つけど、
女性の方が外国語の習得能力が高いので、一概に日本の職場の方が女性
に不利とは言えないと思うんだよね。

158 ：

まあここで文句言ってる女は無能だわな。
アメリカの女なら文句が有れば行動おこすだろうし、愚痴言うだけなら
誰でもできるし。

159 ：

「女性の方が外国語の習得能力が高い」
　これは嘘。
語学力は性別に関係なく勉強量と根性と経験に比例する。w

160 ：

>>158
釣りだろーが、論点をすりかえるな。だからスルーされるんだよ。　
アメリカの女なら、とひと括りにしているが、ここでは明確に具体的に示さないと。

161 ：

>>160
いや常識だろ.
昔は女は何の権利もなかったわけだし,アメリカでだって
政治家は男しかいなかった.
論点をすり替えるなって言ってるがここで女を擁護してる奴らは
自分に都合の悪いレスは無視してんじゃん.
上でもスルーされてるだろ、145なんて非常にまともなこと言ってると思うけど.

162 ：

>>159
音声や言語等の処理に対して男女で脳の働きが違うことは
もはや常識であると思うが。
http://www.sciam.com/article.cfm?id=are-women-really-better-with-language&sc=rss

163 ：

根拠は全く無いのだが個人的な意見を書こう。
管理職になる上での重要な資質は、バランス感覚を持って様々な
複雑な業務に優先順位をつけて細部に見切りをつけて迅速に処理すること。
個人的な経験では、アメリカ人は日本人に比べ、また、
男性は女性に比べ概してこうした能力に優れている。
逆に、細かいことを精緻にこなす能力は、日本人、
また、女性の方が優れているように思う。
言い換えれば、日本人女性の中には、こうした組織をまとめる
資質を備えた人が相対的に少ないように思える。
個人差の方が国民性や性差に比べて大きいことは言うまでも
ないし、国民性や性差自体、社会環境に影響される側面が
大きいとは思うが、少なくとも、企業内のルールだけ変えれば
解決する問題ではないだろう。

164 ：

162
語学が全然ダメな日本人女、アメリカで何人も知ってるけどな。w
そいつらは単に馬鹿なのかな。w

165 ：

>>145が事実なら、長年の社会人経験があり、それなりに英語が話せて
子育ても終わっている40歳の私は日本に帰国したら適齢期の娘っ子より
も良い就職先が望めるということ？
…どうもそうは思えないな。

166 ：

>>165 強い専門があれば可能だと思うよ。
俺がいた会社にも時々子育てひと段落のおばさんが入ってきてた。
ただしある程度の研究実績があるとか、ＭＢＡ＋他社でのマネージメント経験
とかがないと厳しいかもね。
40歳だとそれなりの経験と給料なりの実力ないと。若さってのはこれからの伸び代
期待で採用されてるところがあるから。
英語が話せるなんてのは今の日本の上場企業あたりでは殆どスキル扱いされないと思う。
新入社員のときに同期入社してた文系社員達は殆どが英語＋中国語なりロシア語なり
ができる（少なくとも1〜２年程度留学したとかのレベル）人たちだった。
日本の某自動車メーカーの話。

167 ：

>>165
今時、英語と社会人経験だけで、良い就職先を望むのって甘くないか？男でも無理があるぞ。
４０代ならマネージメント能力が問われるから、遂行・管理したプロジェクトの実績が無ければ
アウトだろうな。男も女も関係ねぇ。
女ってこんな甘い考えで就職できない＝女性差別だ！！ってむちゃくちゃ言ってるんじゃないよね？

168 ：

>４０代ならマネージメント能力が問われるから
日本では実際そうなわけだが、これがそもそもおかしいんだよな。
年齢が高いからって担当者レベルの仕事に就けないという仕組みは。
でも繰り返すと、これは男女差別とは関係なく日米の差だよね。

169 ：

>>168 そうそう。新卒で40まで経験積んできた人と同じ土俵に立つのは
どう考えても無理だよね。自分の能力相応のポジションと給料があれば
いいんだけど、日本だとおばさんにはそういう道も閉ざされているんで
はないかな？と思っただけ。でも確かに>>168のいう通り、おじさんも厳
しいかもね。ただ、男の場合、キャリアを中断する必要はあまりないか
らブランクがある人が少ないんじゃないの？
いずれにしても帰国する予定はないんだけどね。

170 ：

>>165
お前さんのような奴は日本でやっていくことは絶対に無理だわ。
まず自分の間違いを認めようとしない
男でも難しいって話をしてくれてるのに聞こうともしない
そうしたのは管理職として必須の能力なのにな。

171 ：

続き
馬鹿な>>165にちゃんと説明してやろう。
まず>>168の言っているように日米の雇用環境の差がある。
アメリカとは違い雇用の流動性の差があるので中途採用は技術系
のような職種以外はかなり苦しい。男でもほぼ無理だな。
それとアメリカでの管理職の経験はほとんど役に立たんから。
管理職ってのは「特定の技術がない」ってことだし、文化が違うと
必要とする能力が変わってくる。
だからお前さんのように日本の文化に無知だと使い道がないし、
能力を客観的に証明する方法がない以上危険性の方が大きい。
お前さんは技術系で特許や論文を持ってるのか？プログラムスキルが
あるのか？医者や弁護士や公認会計士のような専門職なのか？
英語なんて誰でもできるから無駄だとしてロシア語や中国語ができるのか？
もしそれがないなら企業側として使い道がない。

172 ：

続き2
つまりだな、専門職以外でアメリカで積んできた経験ってのは日本では
ほぼ無意味なわけ。
もしお前を取ることで日本の会社がアメリカへ強力な販路をもてるとかの
政治家クラスの人脈があるなら別な。
日本は基本的に新卒以外必要としていない、そんなことは誰でも知ってるし
文句を言っても仕方ない。
逆に言えば新卒で入ればアメリカのように首になる危険性は低いわけだし。
だから男も女もほぼ関係ないよ。
結論としてお前さんの主張していることは何一つ正しくないよ。

173 ：

165じゃないけど。
どうして >>165 は 「…どうもそうは思えないな。」
「同じ土俵に立つのはどう考えても無理だ」と最初から言っているのに
頭ごなしに「結論としてお前さんの主張していることは何一つ正しくないよ。」って書くの？
zs305ZOの主張の中には(よほどの専門技術等が無ければ)「同じ土俵に立つのはどう
考えても無理だ」も含まれているように読み取れますので「何一つ正しくない」というのは
矛盾してませんか。
>男の場合、キャリアを中断する必要はあまりないか
>らブランクがある人が少ないんじゃないの？
が気にいらかなったのかもしれませんが、ブランクが無いから男なら簡単でしょ？とか
書いてある訳でも無いし。
zs305ZOは自分の主張を伝えるのに、日本で今就職する気が無い人に向かってそこまで
話を曲げてまで他人をこき下ろす必要は無いのでは？ 掲示板で熱くなりすぎw
こんな意見も聞かない・聞けないタイプだとも思うけどね。
部下や上司に持ちたくないタイプだ。自分の事優秀な管理職とか思ってるのかな。
ちなみに、必要以上に >>165 >>168 をこき下ろしている書き方は気に入らないが男女共
に難しい・日米の雇用環境の差などの意見は 自分もそうだと思うよ。

174 ：

>>173
そうだな、熱くなりすぎたなw
あまりにも頭が悪く常識知らずな奴だと思ったから吐き気がした。
「男の場合、キャリア...」ってところでこいつは本当の馬鹿だと思った
たんだよね。世界共通で戦える技術がない限りそれまでのキャリアなんて
ローカルなもんじゃん。だから専門職以外日本へ帰れないって事は
皆わかってることだ、わかっててこっちへ来たはずって思ってたからな。
俺は専門職だから余計に無能な奴に腹が立つんだと思う。
技術がない奴、無能な奴、人の聞く耳を持たない奴みたいなのは
吐き気がするんだよ。
ってことで管理職として優秀ではないだろうなw

175 ：

>>165で書かれているように社会人経験だけで若い娘よりも有利に
ってのはこちらでもそうはいかないんじゃないかと思うんだが。
ある程度”売り”になるスキルがないとね。
>>自分の能力相応のポジションと給料があればいいんだけど
ってのがもし特殊な能力は無くて社会人経験だけだと仮定すると
日本でもアメリカでもパートみたいな一般事務くらい。まぁ見つかると思う。
俺には165のレスからは「若いとか男性というだけで日本では有利〜」
という意識があるように見えてしまうんだが、今や決してそうでは無いよ。
日本で今優良といわれる企業に入ってくる学生なんかはすごい危機感と
キャリアプランを持ってる。　理系で専門職の知識もありながら海外からの
インターンをそつなく案内できるくらいの英語力があったりするのがゴロゴロいる。
分野によってはphd持ちは殆ど女性だったりするし、仕事の見つけやすさは性別よりも
スキルによる差の方が大きいよ。　文系だとさらに強い売りがないと厳しいと思う。
生意気で鼻につくことはあるけど彼らの実力や目的意識は俺が新卒だった
頃とは比べもんにならないと感じるよ。

176 ：

話は変わってしまうけど、
俺がこちらに来て出会う日本人留学生の中にはいまだに
「留学で身に付けた英語力とバイタリティを活かして働きたい」
「日本は雇用の流動性や女性の進出で遅れているから帰りたくない」
ってなことを言う人がいるけど、もう日本ではそんな漠然とした
能力は買ってもらえないし、逆に能力を証明すれば女性の活躍の場も多い。
製品開発してた後輩（留学経験なんて無し）で出張中に米メーカー
の面接受けて転職していったやつも居るし、日本では新卒で入って
あとはのんびりってのは今は昔の夢物語になってる。いい悪いは別として。
せっかく今留学してる子達には日本の大学に行ってるそういう
「学歴＋専門知識＋英語力＋バイタリティー」
のある奴等と競争できる力を身に付けて欲しいと感じるよ。

177 ：

>>175
私は145の
「女を取っても育児休暇で時間を無駄に消費したり、
結婚して辞めるという企業からしたら迷惑千万な行動」
のために企業は女性を取りたがらない。
という意見を見てげんなりして書き込んだだけなので、
若くて能力があれば性別は関係ないという>>175の意見
を見てホッとしたよ。
>>170　熱いね。何かに怒りを持ってる人なんだろうね。
でもそれくらいアグレッシブでなくては海外でやって
いけないかもね。

178 ：

>>177
いやその通りだ。
「育児休暇を取って休みを取る、もしくは結婚して止める可能性がある」
そのようなリスクを冒してまで企業が取るべきだという能力を見せつければ
いい。
だから男と同等の能力では駄目なんだよ。
げんなりっていうかそれは当然だろ。
企業が利益を追求する以上、もっとも使える、使いやすい人材で効率よい
システムを作るしかない。
そのためには足手まといになる、問題を起こす可能性のある奴らははじいて
おくべきだ。
けど、障害者でも女でも普通の男を超越した能力さえあれば企業は得
だから取る、それだけ。それが資本主義。

179 ：

>「留学で身に付けた英語力とバイタリティを活かして働きたい」
英語力とバイタリティって、あくまで掛け算で効いてくるファクタなんだよね。
例えば、専門が機械工学で自動車の開発経験がある30歳会社員。
市場価値は年収600万円。英語力で価値が1.3倍、バイタリティ
で1.3倍になって市場価値は1000万円になりうる。(数字はあくまで仮)
何もスキルの無い年収180万円の底辺労働者は、アメリカ人より
英語ができたとしても、せいぜい年収200万円台だ。

180 ：

>>178
目に見える利益だけを追求すればいいんならそれはそうだろうね。

181 ：

>>165
とにかく俺が言いたいのは、
「女だから差別されてる」とか愚痴を言うなって事だ。
俺だって微妙な障害があるから色々仕事得るのも大変だったが
それは当然だと思ってるぜ。
差別があるなら人一倍努力すればいいだけ、無理なら諦めろってこと。

182 ：

アメリカなんかだと、女性の職場復帰は出産1ヶ月後くらいだよね。
そのくらいだったら長期休暇と大差ないし、企業側も許容できる。
子供はフルタイムの託児所に預けて、費用は月1500ドルくらいか。
そういう現状を見たら、アメリカの方が女性にとって働きやすいとは
言い切れないだろう。
結局、子育てに関する文化的な違いが、男女格差の差を生み
出しているという側面が大きい。

183 ：

>>181
基本的に同意。
日本で女性が差別されている面は確かにあるが、逆に優遇されている
面もある。そういうメリット・デメリットを全て利用して、したたか
に生きていくという考え方が社会人として一番重要。そういう考え
方はビジネスセンスに直結するしね。

184 ：

>「女を取っても育児休暇で時間を無駄に消費したり、
>結婚して辞めるという企業からしたら迷惑千万な行動」
これは企業にとったらリスクと感じる所はあるだろうが、男だから辞めないというのが
すごい勢いで崩れてきているから将来的には大したリスク要因で無くなるかもね。
こっちである日本企業の人事の人と話した時、ＭＢＡや大学院に社員を派遣して
留学させると半分以上は留学後数年で辞めていくという話を聞いたことがある。
外にでて自分が他所でもやっていけることに気づくんだろうね。
会社としては選りすぐった社員を派遣してるわけだからかなり痛いだろうが、
何割かの残った社員の活躍に期待するのと、あとはそういう制度を充実させないと
上に書いたような優秀な学生をリクルートしにくくなるらしい。
技術職だと同業他社へ引き抜かれて、なんてのも珍しくなくなってきてるから
スキルがあれば「女性は辞めるから。。」っていうのを気にしない企業は確実
に増えてると思う。　上の人事さんの会社でも当時留学させてる社員の3割程
は独身の女性だと言ってたし。「帰ってきてくんねぇかもなー。ハハハ」って。

185 ：

話豚切るけど、今年撤退の駐在多いはずだよね…。
転職どころの話じゃないものね。

186 ：

>>185
まあ現地人をリストラしておいて、駐在員だけ減少なしでは
理屈に合わないからなあ。上層部はともかく、連絡要員的で
無能な中間層には帰国すべしな存在が多いのが事実。最近
帰国して窓際族→希望退職応募にされた実例も知っているけど。

187 ：

駐在って現地採用に比べて給料が高すぎるんじゃねーの？
ふと思ったのだが、こんなスレが立つくらいだから、
駐在の給料なんてもっと下げても十分いい人が集まりそう。

188 ：

駐在だけど現地人と変わらないくらいしかもらってません。
住宅補助も自動車手当もない。
2年に一度必須の帰国費用も自腹。
私立の日系学校に子供を通わせる金ない
ので現地校に子供を通わせてる。

189 ：

それは悲惨な会社だな。しかし、円高だし、少子化に歯止めがかからずマーケットは縮小していく一方だから、日本企業の海外赴任は当然だ。
しかし、なかなかうまくいってないのが現実。


【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

　事業の成長エンジンを海外に求める会社が増えている。現地の駐在員事務所を支店に格上げ
し、本格的な事業展開を図ろうとするところもあるようだ。しかしある会社では、会社の海外
シフトに人材が対応しきれるかどうか不安だという。

■「親が反対」と赴任を拒否
　――製造業の人事担当です。当社はこれまで国内での売り上げが多く、海外は２割弱に過ぎ
ませんでした。しかし、内需回復の先行きが不透明な中で、会社として海外売り上げを４割に
まで増やしていこうとしています。
そこで海外勤務に対応できる人材を増やしたいのですが、国内向けの仕事が多かったことも
あり、社員からの抵抗も小さくありません。これまでは少数の案件に対して希望者は十分足り
ていたのですが、今後は不足も予想されます。
先日も業績優

190 ：

駐在員が自己能力を勘違いする最大原因は
所謂ネット補償給与制度にある。手取額を
補償したうえ、会社側が源泉所得税をすべて
支払うから、自分が一体いくらの給与を
もらっているかについて極度に無知となる。
あと上で誰かが述べている様にＰｅｒkについ
ても理解してないし。自分の手取額と現地社員
の税前給与を混同してまるで同じと思っている
輩が多いので、現地採用になったとたんに
生活が極度に苦しくなるのは当然。

191 ：

↑の悲劇は文糸（営業とか一般管理）に多くて、
エンジニア系に駐在員は転職しても、あまり
悲惨な状態にはなりにくい。

192 ：

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗ
http://twitter.com/junaoki1/status/6553250337656833　　

193 ：

test

194 ：

age

195 ：

ええんちゃう

196 ：2013/06/10

やるせなさ