住人も少なくなって参りましたのでみんな仲良く！今北さんもいらっしゃい
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316358161/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/18349/1375004266/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/18349/1375004185/
梯子には顛末を話してもらいたいね
待ちくたびれちまったよ
大半が避難所に移ったかもう来なくなったかの二択っぽいなぁ……
興味を持って待ってる人らを、何かに利用したかったのかもしれないしね。
わかんないよね。
規制じゃないかな
解除されてはいるらしいが…
というか、とんでもない事になってきたな
ある意味拍子抜けしたな
うわぁこの事だったのか？震度7じゃ死ぬな多分、と思った@大阪
何が起こるんだ？
こっちにも誰か来てよ
何か起きても起こらなくてもマッチポンプ臭がするんだな
アメリカに訴えられて国民皆保険制度が崩壊
↓
混合診療が解禁され、保険診療が減る
歯科医の減少・歯科治療がさらに高額化
↓
ゆんゆんの言う通りに早めに歯医者に行っておけばよかった
こういうことなのかな？関係ない？
ここのまとめ読んで、日月神示と関係があるような気がした
妄執と妄想は度を越すと可愛くないぞ☆
己が作り出した欺瞞に捕まるなよ！
誰か解説してくれ
しかも読む気もしないという…
梯子を待つスレというかゆんゆん待つスレだわもう
別スレ立ててそっちで待つのも考えたんだが…
前スレがスレスト食らってそのままなんだわ
梯子の専スレ、今更いらないですかね？
今の流れ的にも、戻ってくるのは梯子じゃないのかなとも思うし…
あれ雑談スレだからなみんな適当だ
そう思うのも仕方ない
避難所本スレはこっちと変わらぬ過疎加減
結局梯子かゆんゆんが来ないと始まらないと言うことだな
自分はROM専だったけど、いろんな書き込み見れて良かった
あなたの日々の安寧を祈るよ
リアルタイム組でも分かってない人、自分以外にはいないのか？
mixiとかまで追っかけなかったし
でもここまで来たら気になるんだわ
俺も分からないことだらけだな
多分皆あほらしくなって解散したんじゃないか… そう思いたくはないけども
SNSまでやりたくはないな…
それとも橋渡しをする方の梯子という意味で？
だとしたら何か色々ややこしいし、何か無意味に意味深というかめんどくさい
確かにそりゃ重要なポイントだろうがなあ
情報とか知識クレクレって意味じゃなくってね
で？何がわかったん？って話
制約が多い場所っていやーーーー
ああ気持ち悪い
あっちってどっち？
旧約での一本の物語から、新約で一つの物語を複数の視点から少しずつ違う形で記述されてた（福音書的な）という理由によるって理解でいいの？
とすると、新約の手紙パートはどういうことになるの？
特に意味が無いの？
昔一本だった歴史のうねりが、新しい約束で複数にわかれたってことなの？
梯子の物語の真相も、ゆんゆんが投げていった問いの確かな答えも分からないけど
最初に梯子の話を読んだ時からずっと色んな事を自分なりに無い頭で考えてきた
他の人達もここずっと見てるってことはそうなんでしょ？
少なくとも本当のこと知りたいんでしょ？
俺は少しでも真実に近づきたい
梯子の話が寓話だろうが暇つぶしの小説もどきだろうがなんだっていい
好奇心を満たしたい
もし少しでも、どんなことについてでもいいからさ
それぞれ得意分野とか興味もあるだろうし
意見とか考察あったら書きこんでみてくれないかな
このまま過疎って終わりじゃつまらないでしょ
Q.ページを破るとは？
ページっていうのは可能性（＝停点）のことだと思った。
そいつが無数に連なってるのがRルでしょ。
無数に連なっているページをばりばりっと破る
・・・イメージできるようでできない
だから俺はパラパラ漫画で想像することにした
棒人間が歩いたり縄跳びしたり座りこんで歌ったりする、教科書に昔落書きしていたようなアレだ
「最初は棒人間の太郎くんは歩いていた。途中で花子ちゃんに出会って鞄から出した飴玉をもらった。気分が良くなった太郎くんは鼻歌を歌ってスキップした」
こんな話があったとする
物語は筋が通ってなくちゃいけない。パラパラした時に違和感なく読めなきゃいけないんだ。漫画だから
そういうわけで花子ちゃんにもらった飴玉が物語の中で突然ポンッてたい焼きに変わっちゃいけないんだ。これが因果律
因果律がなきゃ物語にならない。これ前提
つまり、因果律さえ合ってれば良い
ってことは、
太郎くんが花子ちゃんにもらった飴玉は、その時花子ちゃんのポケットに入っていたキャラメルでも良かったんだ
筋さえ通れば。うまく範囲を選んで切り取って、筋の通る可能性を引っ張ってきて埋められればいい
この例で言うと、花子ちゃんと出会ったところからキャラメルと飴玉が消費されてこの世から消えるところまで破って矛盾しないもので埋め合わせればいい
っていうのがページを破るってことなのかなあとか。ページを破るという行為そのものに埋め合わせが含まれるかは知らん
神社のブーツ女のシーンは大きな展開に繋がる選択肢がドバーッと出てくる大事なポイントだったってことなんだよな
因果律に反しないように、ページを奪い合った。この時の飴玉が梯子。裏切ったお友達がキャラメル
どうだろうか。分かりにくくてすまぬ
最近のは色々あり過ぎてよく分からんことになってるし
東京S区在住
26歳(当時2008年9月22日
元会社員フリーター
喫煙者
身長178cm
両親とは中学の頃に死別
彼女持ち
大学卒上京
就職先でトラブルで退職
フリーターをしながら大学院に入りなおすため勉強
孤独感
ハイデガー著「存在と時間」
Uejima？
本人の発言遡って関係ありそうなワード集めてみた
見落としてるのあるかも。もっとちゃんと探すわ
前と同じID表示で新しい避難所作ったよ
おお！新しい避難所だ
乙
情報抽出してまとめると解りやすいな
いらない。
このスレさえほとんど伸びてなかったのに、また分岐させて何がしたいんだ。
分岐させてもウソツキばかりが湧くばっかりじゃん。
むしろ>>36-37の意見に賛成だ。
この方がわかりやすい。
またゆんゆんもどきが場を荒らすかもしれないけどww
メインはここにすれば何の不都合も無いわけだ
赤だの青だの言う人が居たっていいじゃんいいじゃん
何かヒントがあるかも知れない無いかも知れない
意味不明な発言があったらスルーしとけばいいよ
自分はここ以外の場所で盛り上がっててもチェックしきれないし
やたらめったら避難所とかまとめとか作っちゃ移転しての繰り返しでますますチェック無理(；´A｀)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/subject.cgi/movie/10267/
板の方針
・ID非表示
・名前、コテ必須
・荒らしは削除対象
・板の方針に添える方、荒らさない方いらっしゃい
・ゆんゆんファンクラブだそうです
・ ゆんゆんの投稿を読んで何らかの関心を抱いた人には開放的ですが、
ゆんゆんに対して批判的な人には閉鎖的です。
注意しといたほうがいいよ
リンク見てきた
梯子と名前がついた人間が書き込んでたけど梯子本人？
一連の話はフィクションって･･･どういうことなの
なんか宗教みたいで書き込みしづらいし、関心はあるけど書き込まれてる話の
半分も理解できないから参加するのやめた
そもそも自称関係者（？）みたいな人たちの関係が途中から判りにくい
誰か人物相関図作ってくれ
避難所前提で語られてもなあ
ここは本スレなんだしさ
それより、登場人物の検証やらないか？
世間話し乙
本スレも頑張ってくれたまえ
見てこいと言われたのでココと現避難所、前避難所、もう一つのやつも読んできた。
それでここのスレが本スレらしいがここはどんな立ち位置なの？
君でいいや。
ここの立ち位置教えてよ。
一応自分はリアルタイム組です。
見に来たついでに
Q.ページを破るとは？
その質問は個人についてかな？歴史という意味でかな？
簡素に言うなら
個で言うならば、ここ流に言えばページ内の縁の結び目を焼き切った状態。
つまりそのページの他者に認識されない。
つまりは表から見れば無かったこと。
停点とは表側で通過しなかった可能性の一群。
釣り検証も含めた梯子ゆんゆんの考察
じゃないかな
人に尋ねるならそれなりの態度があるんじゃないか
可哀想だろ
すまん落ちてた
おれはまとめ組だからここ来たときには規制中で書けなかった、ROMってはいたが人少なくて特に進展はないように感じる
梯子スレ落ちてからはここが梯子ゆんゆん共通の本スレのようだ、そうだな立ち位置としては避難所やファンクラブを派生させた元板というのが現状だろう
>>61
大丈夫だ㌧
それと似た現象が起きてるようで
仰る通りです。不快な思いをさせて悪かったです。
>>62
同じく不快な思いをさせたようでごめんね。
連れと話してる最中にここの話題がチラッと出たから
まだやっているのかと思いのぞきに来たんだよ。
避難所ともう一つのファンクラブも覗いてはみたが
あの輪の中へ書き込もうとか思わなかった。
作為がありすぎて毒気にあてられるというか疲れる。
それでここが本スレだから立ち位置聞いてみようかと思っただけ。
邪魔したね。
リアルタイム組まだいたんだぁ…乙です
すっかり人も減って、増えたら増えたで
あんなのだしさみしいですな
梯子スレ、上でも訊いたかもだけど分けますか？
こっちのゆんゆんスレに残る人らって、
元々は梯子スレの住人が多いようなイメージなんだが
> それより、登場人物の検証やらないか？
面白いね
登場人物
主人公
梯子
梯子妹（姉？）
ブーツの女
ネクタール
岡田真澄
迷子の子供
反ネクタール
ドト子
Rル間移動者
ゆんゆん
主な登場人物は、これくらい？
以前分けた結果、梯子スレは伸びないし戻ってくる気配もないから落としたんじゃなかったっけ？
次スレも無しでいいって雰囲気だった希ガス
また立てたいなら止めないけど多分あんま意味ないと思うよん
分けても多分意味ないと思うけどねぇ。
基本的に梯子の視点の物語とゆんゆん視点の物語だから
他者である自分たちは基本的に推測の域を出ない。
あのお話のストーリーを出来るだけ忠実に辿るとしても
過去に書かれた切り貼りだらけ（今の現状）の推測の推測では堂々巡りだと思うけど。
ストーリーを崩さずに手繰るとしたら
まだ書かれていない解釈が出せる事が必要じゃないの？
それでも書き手の視点にはなれないけどね。
あのお話のストーリーを崩さずに過去に論議されたコピーではない
視点での再構成の検証なら興味はないでも無い。
例えば、梯子が神社に呼び出されたのはなんで？
その神社が岡田の世代にも現存していたからとかｗ
おれはかまわん、それより>>58が聞けただけましだ。
ところで、その縁を焼き切るというのがおれにはいまいち理解できない。
たしかに他者から認識できなくなる、なかったことになるというのはイメージできるが、それだと>>35の言う因果律が成り立たなくなるだろ？
縁を焼くことが因果律を無視するなら、そもそも因果律など存在しないことになる。
なんでもありってのはあんまりだな…、縁を焼けるのってゆんゆんだけだっけ？岡田やドト子は無理？
通りすがりの言うことだから流しておくれねw
縁を焼くってので使っている縁というコトバは、今生きてる人と人の間で生まれる関係のイミじゃないの
だって、縁を繋ぐ、切る、じゃなく、焼くなんて言葉おかしいと感じませんか？
焼くってのは因果律の根っこあたりにわざと手を加える行為
全ての存在は、それまでの因果律の結果で、今現在そうなっているっていうこと
つまり全ては「因果律の結果（未来は刻々と移り変わるけどね）」
これがわかったら、かなり理解してもらえそうw
ゆんゆんスレは梯子話から派生したのが前提で当たり前だから残ったみんなこっちに来てるのかと思ってたけど、
そっか、まとめから来た場合はそうとも限らないのか。
ずっと規制で書き込みできずでした。
そんなこんなで疎遠になった人も多いんじゃないかなー。
直接ゆんゆんと話した頃が懐かしい。
あっちはスレスト食らって落ちたって経緯があって、
でもまぁ過疎には違いないから、ココでおKなら
自分はこちらに来させてもらおうと思います
そもそもココって隔離スレとして立ったみたいなもんだったし、
当時からの住人は居づらいかなと思っただけなんだわ
言われてみればたしかに
焼く、コンピュータの基盤みたいだな。ん～、熟考します
ってか｢理解してもらえるかも｣って言い回しもあれだが
>>69
「Qualeは物質へ干渉し因果律を支える」とかあったな、とすると岡田達が神社を選んだのも因果律に関係すんのかな？
とか思った
>>72
おれは同じまとめ組でもゆんゆんのほうにより興味をもったクチだぞ。たぶんいろいろだな
直接話してどうだった？
http://www53.atwiki.jp/jikuunoossanmatome/pages/41.html
ドド子が使った科学技術ってこれだよね
これについて何か知ってる人いないかな？
停点を選んできたのはお前たちのそれぞれの意思だ
ただ大きな流れは変えられない、それが一冊の本となっている
私は私の契約に関わることは何一つ核心をついて答えない
約束だから
反古されたものについては例外だがね
目がある者は見るがいい
耳がある者は聞くがいい
心がある者は感じろ
脳は魂に繋がっている
肉体ではなく細胞を信じろ
65だが>>71さんの見解がよりわかりやすいよ。
この物語の登場人物にしぼって言えば
ゆんゆんとか岡田やドト子が縁を焼けるかを考えるのには
それらがどこの位置から見えてそう言うのかが先に来る。
因果律が成り立たなくなる。もっともな疑問だね。
一例だけど、
干渉するにしてもターゲットとなる人物には
その場面（焼く切り離す）目的を実行する本人は直接手を下さないでしょ。
ゆんゆん、おかだ、ドト子。この辺推測すれば良いかもよ。
ここが重要。
岡田にしても
似た選択をした者たちが同じ停点にたどり着く、のかな
コナンと新一みたいなもんだよ
一人が嫌だと星に願った
人は一人では存在し得ないから、
一人になった原因を焼いてもらったら一人じゃなくなると思った
何を願うのか聞かれてそういった
そしたら御池のカエルが全滅した
自分には角が生え、自分の望む姿ではなくなった
でも同じものが来て、一人ではなくなった
二人になったら関係性ができた
姉と妹という呼び名もできた
どっちがいいともいえない
もう決定しちゃってる
全滅し損なった遅生まれのオタマジャクシが数匹
カエルになって卵を残せるものがいるかどうか？そこが謎
この話は、梯子と岡田が会った事から始まってるのだが？
どっちが先だろう
はっきりとは分からないな
だけど個人的には梯子と岡田よりもゆんゆん妹の接触の方だったのかと思ってる
ゆんゆんが「妹の願望から全てが始まった」とか「岡田たちがゆんゆんと妹の接触を知らなかった」的なことを言っていた気がするし
私達の目で見ると、２ちゃんねるにおける梯子の話が始まったのは岡田が梯子に不思議なメモを渡したのがきっかけだけどね
卵はめんどりが産む
卵からひよこが出ておんどりとめんどりになる
めんどりがいたら卵生まれるからって大丈夫？それほんと？
おんどりをひょいと隠すのは偶然？悪意？
ポエム書きたいならブログでやれば良いのに
俺は悪趣味にしか思えない
皆はどう思うよ？
ゆんゆん自体がそうじゃん
だから隔離スレが出来た訳で
㌧！無い頭で考えてみるわ
>>85
それおれも考えたが、突き詰めるとおれ達は完全なる孤独ってわけだ。それは避けたいな
>>95
まぁまぁw 可哀想だからリンチはやめとけ
>>96
っぽい人だ
>>97
なるほど、たしかにゆんゆんも後からの登場だしな
梯子トリ付きの妹とのからみはどう思う？
ゆんゆんを関係者に含むかどうかはちゃんと見極める必要があるな
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