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2013年172ch運用情報4: 【事後対策】Torへの●情報流出における、経路考察・運用の問題点 (749) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【事後対策】Torへの●情報流出における、経路考察・運用の問題点


1 :2013/08/28 〜 最終レス :2013/09/05
今後世間的にこのニュースが下火になったとしても、
流出者のデータはネット上に半永久的に残ると考えられます。
万が一何かあった際に責任の所在を追求するとなると
2ch運営になるかと思いますが、
もちろん直接的加害者は流出犯であり、
犯人の特定が望まれるところです。
本スレでは運用の観点から上記を考察するものです。

2 :
たぶん2ちゃんからは流出してない
そこが問題なんだけどな(´・ω・`)

3 :
tor板の方であったよね
スパイダーを放ってどうのこうのってレス

4 :
>>2
この観点じゃないとこの板でやれないっぽいので…
ってか内部犯または相当深く関わりのある人間だと思ってたけど
さっしーえっちって人はそうじゃないのかね

5 :
@PAGES ご 【お詫び】ユーザ情報流出に関するお知らせ
http://www10.atwiki.jp/atpagesguide/pages/303.html
完全に何かがおかしい(´・ω・`)

6 :
流出犯はあのスレ以外にも書き込んでるのかな

7 :
>>1乙!
さっき、以下のスレを立てたんだが名前がスレタイに入っていたせいか
数分でスレストされました...
【tor】さっしーえっちについて考察するスレ【流出者】
1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2013/08/28(水) 15:56:28.06 ID:p+F3k4bB0犯人に関するスレが無かったので立てました。
 今年の2月5日にtor板にスレを立てた後、2chのファイル
アップまで、他のサイトのファイルをアップしていました。
途中で酉をつけた後、8月23日以降は、さっちーえっちとしての
書き込みが見当たりません。
彼は何者なのでしょうか。

8 :
Torじゃ犯人特定無理なんでしょ?

9 :
>>8
無理らしいね。
技術的なヒモ付じゃなく、他で「さっしーえっち」って名前使ってたとか
そういう間抜けなポカを探すしか無いんじゃね

10 :
>>4
ここでしても何の問題はないんじゃね
ジムさんのトコからは流出してるんだし
2ちゃんのサーバシステム管理屋さんなんだし

11 :
>>8
難しいね
だからあえてtor板を使ったと思うけど
ところでtor板のさっしーの書き込みをここにコピペしたら
マズイかな?

12 :
とりあえず、
・男か女かを判断できてしまう情報は保存しない
は社内標準にして壁に貼っといた方がいい。

13 :
>>11
さすがにヤバイだろ見たい奴だけ見に行かせればいいんじゃね
やり方は自分らでやってもらって

14 :
アメリカ海軍が資金提供するくらい強力な匿名機能だからにゃー。

15 :
またスレストされそう

16 :
米軍はマスターキー持ってるってことでもあるけどな

17 :
>>16
その可能性は高そうだが
バックドアというか、その辺を認める形になるからな〜
今話題のNSAなんかは、連中が保有するスーパーコンピュータで
復号化出来る程度の暗号を市中に流通させているというのは、専らの話
つまり、アメリカには情報が筒抜け

18 :
そもそも運営が保存する必要のない情報を収集していたのが問題だろ
どういう意図で特定の個人が書き込んだ履歴を保存していたのか
その目的を裁判で明らかにするべき

19 :
お客様の中にエドワード・スノウデン氏はいませんか(AA略

20 :
>>18
それは2ch上でだが理由出てる
●を買う奴の中には、荒らしで焼かれても何度も買い直してまた荒らす奴がいて
そういうのを特定するために●持ちの過去の書き込みを、2011/8から隔離保存してたんだと。

21 :
知恵比べみたいになってるからな
どこでも悪さしようとする人間 と それを阻止しようとする人間の間では
2ちゃんねるでも、今まさに行われている事は同じ
TorにはFBIもお手上げの時代終わる…地上最大の児童ポルノ売人摘発。Tor身元特定ウィルスもFBI?
http://www.gizmodo.jp/2013/08/post_12892.html
2013.08.06 20:30

22 :
@pagesのユーザーファイルも
同時期にアップしてるよね
こっちはメアドだけだからまだかわいいけど

23 :
>>20
セキュリティコード破棄せずに平文保存した理由にはならんなぁ

24 :
国民監視のプリズムなら
チャット、メール、写真、音声、動画、文書
そして接続ログが盗まれる
基本的にはネットの動きは全て盗めるらしい
国を上げて極秘でしてたんだから監視もできない
人が作ったシステムなら他の人でも作れる罠
そして今回のは実験な気がする(´・ω・`)

25 :
とりあえず21日には抜かれて流されてたわけでしょ

26 :
>>20
2011年の8月からって情報はどこからのものなの?
それが本当だったら今流出しているのは一部でしかなかったとしても、
少なくとも個人に紐付きできる書き込みログは2011年8月以降のものに限られるってことなのかな

27 :
>>23(*´・д・)(・д・`*)ネー

28 :
犯人は結構高度な技術使っているんですか?
目的は何なんですかね?

29 :
分離保存されてない
●はプロクシーも使えるし、上に書かれてもいるが投稿規制が緩いから
荒らしに使う人もかなりいた
だから、書き込みログで●の場合はユニークなIDで区別できるようにして、
他のレスと一緒にまとめられていた
全ての板の全てのログデータとなるとかなりの容量になるから、2chサーバ上で
ログから●のレコードだけ抜き出し処理かまして容量を小さくした上でTor板に
放流したんだと思う

30 :
クレジット情報を漏らしたのはここっぽいな
http://nttcredit.com/

31 :
>>26
ログ探すのめんどいけど、FOXが追い出される前にどうたらこうたらってのを見た
結局運営じゃないと真相わからんよね…
俺らが追い詰めるとしたら、犯人自らが書いた情報を精査していくしか無いと思う

32 :
ttp://matome.naver.jp/odai/2137753231944145001
今回のハッカーは「さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ」という人物
(「さっしー」とはAKB48の指原莉乃のことだと思われるので、指原オタクか?)
ttp://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130827/76/792006/0/951x989xce53486ed0bae49d50f653b4.jpg
流出データは、「Tor」からのアクセスに限定される匿名掲示板 「Onionちゃんねる」(通称「Tor板」)の
「エロいのとアングラ板」で、「違法 厨 サイト 情報 流出 住所 児童ポルノ クラック」スレにアップロードされていた
「さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ」は、2013年7月7日19時19分から8月23日2時56分までに、29回に渡って連続的に投稿している。
「違法 厨 サイト 情報 流出 住所 児童ポルノ クラック」スレ自体も、この人物(「さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ」)が2013年2月5日に作成。
「さっしーえっち」、「さっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ」が投稿したファイルは2ちゃんねるに限定されず、
2ch以外にも、RショップやWebサービス、掲示板のCGI、ログ、ユーザー情報ファイル等多岐にわたる

33 :
タイミングが良すぎるんだよなこの事件
ひろゆきの脱税問題と期間があんま近すぎる
2ちゃんの内部抗争での流出
あるいはいざって時は警察やマスコミも抑えられんだよ!って2ちゃん側の脅しに256ペリカ

34 :
>>30
ワケワカラン♪ testになってて
N.T. Technology・・・(´・ω・`)

35 :
2chをクラックした(と思われる)さっしーえっちについて、
誰だか見当ついてるふうの書き込み
93 :完全匿名の名無しさん:2013/08/22(木) 21:45
変な所に踏み込んで死んだと思ってましたが、相変わらずお元気そうでなによりです
>>88を使えば2chに金払ってる人のメールアドレスを特定出来てスパムが捗りそうですね
ありがたく使います
スパムに使うってさw

36 :
>>20
dat落ち代行業者もあるからそういう方法で
やってたんだろうか
>>25
そう
既に運営に通報はあったかは分からんが
25日夜に2chで大騒ぎになる前から運営は知ってた
その間、5日も2chでは誰も気づかなかったわけだけど
ところで騒ぎになる直前に突如、殆どの荒らし規制が解除された後
少ししてすぐ規制再開に戻ったことがあったけどあれは何だったんだろうか
俺も花園規制だったけど一時的に解除されていたし

37 :
見つけ出して、どうするつもりなんだ?一応、日本は私的制裁禁止なんですぜ
AKBというと地下板か、あの板だと、串呆れるほど使って荒らしてたのが詳しそうだな
Torだから、わからんとはありえんな
OSまで自分で作っているわけではないだろ
OSメーカーの協力次第だな
まぁ、NSAに協力しても日本の警察やまして日本の一般人に協力するとは思えんが

38 :
起こるべくして起こったと言えるだろう
Foxが長期にわたってサーバを管理していたけど、"表面上"失脚して、
表だってつきっきりでサーバを管理する人がいなくなった
サーバ管理が疎かになっている隙を突かれて、こういう事態が起こった
タイミングというならそういうこと

39 :
>>31
こういう書き込みがあるが↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1377482091/852
今は、パケット・モンスターがレースクイーンに
株式会社ゼロが、ティーケーテクノロジー有限会社なる会社に変更されてるみたいだね
激震 ●のサポートがFOXの会社ゼロから聞いたことも無いTK Technologyへ変更に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369930869/
2ちゃんねるの運営会社がパケット・モンスター社からフィリピンの「レースクイーン社」に変更か
http://buzzap.jp/news/20120522-2ch-racequeen/

40 :
当局の突き上げが日に日に厳しくなっているから、表だってサーバ管理しようものなら、
2chの管理者として認知されて裁判の矢面に立つことになる
この件が起こっても状況は何も変わっていないから、今後も起こる可能性は
あると思った方がいい
現状2chは穴だらけ、脆弱性の塊
あちこちから追及されればされるほど誰も触れることのできない火薬庫になってる

41 :
何か正義感でやってるんですかね?
今回みたいに流出させただけではお金は入らないだろう

42 :
>>37
書き込みログはまだしもクレカ情報は普通に犯罪だよ。
私刑はまあ数万人が迷惑被ったわけだし、その中の誰かが
数しに行くって展開もあるかもしれない。

43 :
unkerの人もかなり危険だと思う。「人生終わったし
必ず見つけ出して報復し、俺も死ぬ」なんて言ってる人もいたし。

44 :
>>43
運営に恨みの矛先が向かわないのは不思議だな

45 :
>>42
一部の行為が犯罪行為の疑いがあるのはわかっとるよ
だからといってリンチは日本では認められていない
だが、特定されているとなると、リンチが起きる可能性が出て来ることも否定はしない
情報を見て晒した奴にも当てはまるが、ひでー書き込みして相手が報復に出て来ることも似たようなもんだと
どっちもどっちになるな

46 :
>>41
深く考えずに楽しんでやってる奴も多そう
人の秘密覗き見るのって楽しいだろうしな
●持ちは荒らしが多いとか、都合のいい先入観があるから後ろめたさも少ないんだろ

47 :
>>44
運営と盗んだ馬鹿は当然恨まれてるだろ
その上に乗っかる馬鹿は目立つよ。
webサイト公開って性質上、一番本人特定の取っ掛かりあるしな

48 :
となると、運営が狙いやすいな、危ないな
どこに住んでて、名前なんてーか知ってる奴多いだろし

49 :
だから運営についてはここで論じる必要はないよ。わかりきってるんだから

50 :
2chもある意味原点回帰、予測不能のカオス状態に戻っているんだから、
利用者も初心に帰れと言いたい
転んでも泣かない。
この心構えで
逆恨みしている馬鹿は回線切ってしばらくネットから離れてろ

51 :
>>50
金払ってたからな。
泣き寝入りってわけにはいかん
逆恨みでもない。
犯罪者の肩持つなよ

52 :
>>51
金払ってセキュリティを買ってたわけじゃないだろw
匿名で書き込める権利を買ってたわけでもないしw
混雑時の優先権に金を出してただけだろ 
なに言ってんだ?

53 :
>>41
さっしーえっちに正義感があったとは思えんな。
途中から酉つけるようになったのも、名無しがファイルをうp
したためで、スレ主?である自分に、他人が成りすますこと
嫌ったためだろう。
クラッキングを自慢する様子はまったくないが、かといって
他人になりすまされるのは嫌いらしい。
たぶん、ある程度年いったクラッカーじゃないかな。

54 :
>>51
どんな書き込みしたんだよ?
金を払っても払わなくても後悔するような書き込みでなければ
問題ないだろ?
金を払えば何を書いてもいい免罪符になるとでも思っていたのか?

55 :
>>45
>だからといってリンチは日本では認められていない

群衆の怨念にそんな理屈が通用するわけがない。
犯人は特定されたら本気でやばいと思う。

56 :
>>52
論点ずらすなよ
漏らしたのが問題だと言ってる
>>53
私怨というか、2chとかは糞だっていう思想はあるんだろうな。それが正義だとはとても思えんが
まあ、被害者は一生忘れんわな

57 :
>>54
他愛もない書き込みだよ。
ただし住所氏名の紐付け付きでな

58 :
>>55
リンチして自分の人生を棒に振りたいならご自分の判断で
土人の発想だとは思うがな
法治の意味がない
と、法治国家の国民であるので書いておく
放置国家かもしれんが

59 :
>>53
今回の事件を教訓にするなら、2chは現在とても危うい状況だから、
今後もいつまた不測な事態になっても困らないよう、常に心がけて、
読み書きをしようということだな

60 :
ネットリンチは日本人のお家芸じゃねぇかww

61 :
ネット上の話をしているのではないよ
そこからのリア突の話をしてるのよ

62 :
>>61
リア凸は起こってからじゃないと警察は動けないだろ
ストーカー被害を何度うったえても放置したりするのに
自衛しろよ自衛

63 :
>>62
わっちの心配ならいらん
被害者でもないし

64 :
阿呆な冗談とチョンに噛みついてるだけの事だからもういいや。

65 :
>>60
ネットで国籍がわかる能力をお持ちのようで羨ましいw

あのNT.Tecからの発表で終わりかな

66 :
>>61
お前ら散々リア凸してたじゃん?www
それをされる側になっただけじゃねーか

67 :
何も知らない外から見たら、自滅したとしか思われないだろうな

68 :
>>66
わっちはしとらん
すれにいたあたまのよわいこがしてたかもしれんが
よくわからん

69 :
世間様は2ちゃんねらーという人種はいかがわしい人達という認識だから、
その人達の情報が漏れたところで、ざまーみろくらいにしか思ってないだろう

70 :
8月10日の時点で、サーバー内部で何者かがモバイル規制を弄っていた。
この時期運営のトップ以外はモバイル規制解除を弄れるはずもなく、また運営のトップがモバイル規制の解除に動くはずもない
つまりこの時点で犯人はキャツプを取得しており、解除手続きを試していたのでは…

71 :
>>69
当の2ちゃんねらーも大多数は無関心

72 :
>>7
それは速攻でスレストするのに+のスレは・・・もはや無法地帯

73 :
侵入した形跡あるって言ってるんだから
セキュリティーのミスだろw

74 :
で、普通に使えるようになるのいつなんだよ

75 :
>>72
いや立てられないようキャップ止めたやん
どうやら更地にしてやり直すみたいよ

76 :
>>72
とりあえず公開で記者キャップ一つだけ作ってくれれば遊べるんだがな
遊ぶと言ってもキャップ割れして糞スレ立てることではないが
まじめにニューススレ立てて遊べるのにな
この話題ばっかりでは飽きるなぁ
まぁ、キャップ管理してるのも、やる気はないだろうが

77 :
運営側の一人がTorに流したんだろうな

78 :
他サイトのデータも流してるから違うんでないの
偽装にしても中途半端だし

79 :
>>29
> ●はプロクシーも使えるし、
デマ乙

80 :
今は知らんけど前は●は串使えた

81 :
運営が嫌儲を放置してるのは、いざとなったら嫌儲を悪者にして自分らは被害者ですと装う為かな
嫌儲が暴れるほど、運営に注目行かない
そして運営が前から煙たがってた嫌儲を閉める理由作れる。
おまけに2chの荒らしを発掘させて制裁してくれるから一石二丁だもの
多分、運営隠れて煽ってるよ

82 :
流出する数日前からスレ一覧が一時的に読めなくなったり不具合が幾つかあったよね
今回、アップされたtorスレも2chのファイルが上げられるまで、さっしーえっちが今までずっとsageていたせいか、流出前までtor板見ていた人でもスレを知らなかった人が多いはず

83 :
>>80
基本正しい情報の一部に現状と会わない情報が混ざっていることほど始末に負えんことは無い
だから突っ込んでおいただけだ
混乱している状態じゃ余計にな

84 :
詳しい人に質問
・なぜクレカ情報と書き込み情報が一緒に出てくるのか
→パケモンも2chもおNTTも実質同じようなものだから、ずさんなことに同じ場所で管理していた、から?
→maruやsessionとかcapとかそれぞれ別々の場所にあったものを抜いて固めただけで、同じ場所から流出したわけではない?
・なぜ平文でサーバ上に記録されてるのか
→暗号化されてたのを解除したものを流出させた?
→内部犯行でローカルから引っ張ってきた?
・セキュリティコードの記録は自動更新のために必要だからだというけど法律違反、規約違反ではないのか
・過去に荒らしで焼かれた●持ちの記録を、再登録させないため保持しておくってのはわかるけど
 ●持ちの全ての書き込みの履歴を記録する理由はなんんあのか

85 :
この板のさっしーえっちのスレ、スレストかかってた。
なんでかけたんだろう?
わざわざ中の人が止めたんだよね?
まずいことでもあったのかな

86 :
ガイシュツだった失礼

87 :
2TBも情報漏れたんだとしたら、監視してなかった証拠だよね

88 :
>>85
> なんでかけたんだろう?
経験則でいうとー、気に入らないからですねー(棒読み
> わざわざ中の人が止めたんだよね?
スレストを見たことある人なら、わかるはずですー、呪文によるスレストですー
もう一段きついとー、いきなり落としますー(棒読み

89 :
>>88
なにwなんかまずいこと書いたかいw

90 :
ぴろゆきの脱税があったから2ch側が意図的に漏らした可能性も高いよね。
タイミング良すぎるもん。

91 :
>>84
ひとつの場所から一括でデータぶっこ抜かれたのか、それとも別々に
管理されたサーバからぶっこ抜かれたのか、それはまだ不明
N.T.Techが詳しいことを言えないのもそれに言及されたくないからかも
しれないが、現時点では全て憶測にすぎない
平文で保存されていたかどうかも不明
犯人が暗号化されたデータを復号したのかもしれないし、それも
一切詳細は不明
セキュリティコードは便宜上保存していたのかもしれないが、
それも詳細は不明
●の書き込みは別にそれだけ抽出されていたわけではないはず
犯人が加工してそういうデータを作ったんだろう
>>29

92 :
>>89
スレスト権限のある上級削除人以上の方とー、つまらないことでー、揉めただけですー、
2ちゃんの運営に携わる奴はアタマがおかしな人とー、昔ー、管理人が言ってましたがー、
しつこいですよー、キチガイだと確信しましたー(棒読み

93 :
>>90
>>38>>40
付け加えると、さっしーえっちは半年前から2ch以外のサーバデータも
盗んでいた
詳しくはTor板のスレ

94 :
LAND, MODEのスパムメールが増えたのと●購入時期が一致するなー

95 :
厨2的な陰謀論妄想だけど…
今回の件、関係ない奴から見るとなーんか怪しい事だらけなんだよねぇ…?
ひろゆきの脱税の件のタイミング、シンガポー会社終了の期日、ひろゆきの自演Twitter…
運営の仲間割れ(?)とかいうウソくさい動機…
データを盗んでからすぐにばらまかず、天才ハッカーにしてはしばらく周到に準備したみたいだし、
さっしーえっちが盗み出したデータはまだほんの一部しか表に出してないと思う
変な掲示板にわざわざせっせと貼り付けたってのも、なんかこれ見よがしだし…
ラノベ作家とかAKBまとめんばーとかが晒されてプチ祭りになったみたいだけど、
一般人は知らなくても2ちゃん的には祭りになりそうな奴をまず晒しあげて祭りさせて、
ほんとうに大物、ヤバい奴、真にヤバい書き込みはまだまださっしーえっち側が大量に持ってると思う
適当な小物を見せしめにしたら、これからが真の脅迫のはじまりのような気がする…?
例えがヲタクくさいが、AKB(元SKE)支配人の湯浅って奴のアドレスが見つかったらしいが、今のところ書き込みは一切見つかってないらしい。
だけど実は、さっしーえっちが書き込み内容を握ってて表に出してないだけなら、AKBの運営からならいくらでも金とることできる気がする。
それこそ大物関係者、上場企業関係なら何千万出すんじゃなかろうか。
何気に、一番怪しいのは、ひろゆき。
今金が必要なのもひろゆき。
「どもどもひろゆきです、いろんな情報セットで管理してたら、盗まれちゃいました(棒)これは大変だなぁ(棒)」
いくらあいつが非常識な野郎でも、公式的な見解を出さないってのもおかしい。
以上、厨2的陰謀論妄想

96 :
ん〜?脅迫罪になるからどうかな?笑

97 :
576 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/08/28(水) 22:31:11.14 ID:bQssoOH90 [2/2]
さっき旦那に全部告白したんだけど
頬を一発ビンタされたあと
「ばかやろう、俺が●で個人情報や書き込みが漏れたくらいで
お前を捨てると思うか?どんな書き込みが漏れようと俺がお前を一生守ってやる!」って
ぎゅっと抱きしめてくれた!
そして、今までふたりの生活を楽しもうと思って子供がいなかったんだけど
もっと絆を深めるために子供を作って本当の家族になろうってきめました。
不思議、こんなことで、夫婦の愛って深まるもんなんですね・・・。

98 :
さっしーえっちは、主にエロ系サイトをあさっていたようだ。
Tor板は、たんに手に入れた顧客情報=トロフィーの置き場(しかも足のつかない)だった
のだろう。
エロ系サイトを狙ったのは、ワキのあまいサーバーが多く、漏洩が警察沙汰にならないから
だと思う。
自分で詐欺しようとか強請ろうとか考えていたなら、
誰でも見れるTor板にうpするはずがない。
で、bbspinkをクラッキングしてみたところ、まさかの●セキュリティーコードつきファイル
が手に入った。
最初は、あまり深く考えず、うpしたんだろう。
ところが、他のTor板の連中がこれを見つけ、祭りになってしまった。
今頃、さっしーえっちは、Torだから足はたどれないとタカをくくって、ROMっているだろう。
2chなら、刑事Rすることもないと、考えているかもしれない。
侵入を受けた米N. T. Tec社がFBIに通報してなければよいのだが・・・
2chで報酬を得ていたひろゆきやFoxは、いつものごとく無責任ではあるが、関係ないと思う。

99 :
サーバー会社に聞けば、どの国からハッキングされてたかとかは
わかるはずだよね。アメリカからなのか、韓国か、日本か、中国か。
だれがハッキングしてデータを盗んでいったのか。
結構アメリカ人だったりしてw
大体韓国人ハッカーができるんだったら、今までにF5なんかせずにやってたはずだし。
同様に中国人だってそうじゃないかな。
2chに煮え湯を飲まされてる中韓なら、やる実力があるならもっと早くにやることもできたはず。
2chの反中韓世論は相当目障りなはずだしさ。中韓からじゃないと俺は推測する。
アメリカ人じゃないかな。それも政府系のアメリカ人。
アメリカ人がハッキングをして、データを取得。
それを日本の他の掲示板に暴露して
在日や中韓シンパのやつらに教えて、+板を荒らさせる。
ネットでの日本人対在日と中韓シンパの対立構図をうまく利用して、
データだけアップして高みから見物してる、と俺は推測。
まぁ俺の思い込みだけど、消費税関係じゃないかと思うんだよな。
TPPと消費税はアメリカが後ろから糸引いてて
2chでの情報拡散を結構脅威とみなしてるんじゃなかろうか。
とにかく、どこの国からなのかわかればいいね。
俺は2ch運営側は自作自演をするなんて可能性は低いと思うからなぁ。
今回の件で、2ch側は営業形態を変更せざるえないほどの激震になってるだろうし。
●を買う奴は今後確実に減ってくだろうから、何らかの形で個人情報を控えず、
しかし個人認証はでき、そして対価も得るような
営業形態に変化させないといけなくなった。大幅な変更。
日本も例の遠隔操作で逮捕とかせず、防衛省あたりが逮捕された人材を
拾って国防に生かすぐらいしないと駄目だよね。
今回のはかなりの痛手になっただろうし。
情報流出で2ch崩壊を起こすという、一種のテロだよこれは。

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