【TOPPERS】ITRON総合スレ3【NORTi】【HOS】

1 ：2008/06/19 〜 最終レス ：2013/06/12

★ TOPPERS
http://www.toppers.jp/
★ NORTi
http://www.mispo.co.jp/
★ HOS
http://sourceforge.jp/projects/hos/
前スレ
【TOPPERS】ITRON総合スレ2【NORTi】【HOS】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1077188504/

2 ：

某組み込みリンク集より。
商用ITRON。
　eCos
http://www.jp.redhat.com/embedded/eCos/
　NORTi
http://www.mispo.co.jp/
　Nulcleus μiPLUS
http://nucleus.grape.co.jp/
　TRON FORCE!
http://www.aicp.co.jp/
　ELX-ITRON
http://www.elmic.co.jp/
　μMore
http://www.access.co.jp/top.html
　G-OS
http://www.gaio.co.jp/
　ExRom
http://www.firmwaresystems.co.jp/
JTRON
　JBlend
http://www.aplix.co.jp/

3 ：

これも某所のITRONリンク集から。
　AzkiRTOS
http://www2.noritz.co.jp/anchor/ashp/azrtos/azindex.html
　KL5C16030開発セットを使ったリアルタイムOS
http://www.yellowsoft.com/contents/usersamp/user1/kiji.htm
　PECLS
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7276/ITRON.html
　PrKERNELv4
http://www.esol.co.jp/embedded/DLindex.html
　real time micro kernel for AKI-H8
http://www.246.ne.jp/~akichi/www/rtmk.html
　Mu-itron
http://www.rr.iij4u.or.jp/~kkojima/itron-j.html
　litron(linux+itron)
http://moon.sakawa.ota.tokyo.jp/rtlinux/#litron
　sh4-itron
http://moon.sakawa.ota.tokyo.jp/rtlinux/
ルネサス系CPU用iTRON(HI****など)
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=itron_mid_level_landing.jsp&fp=/products/tools/os/itron

4 ：

ITRON (Industrial TRON)
　　TRON協会(http://www.tron.org/)によって策定された
　　産業用組み込み用リアルタイムOSの仕様
　　http://tron.um.u-tokyo.ac.jp/TRON/ITRON/home-j.html
T-Engine
　　T-Engineフォーラムによって作成された組み込み用機器向けの
　　標準プラットフォーム。
　　http://www.t-engine.org/japanese.html
T-Kernel
　　μITRONをベースに開発されたT-Engine用のリアルタイムカーネル。
　　仕様書　http://www.personal-media.co.jp/book/tron/210_2_c.html
　　ソースコード　http://www.t-engine.org/T-Kernel/tkernel.html
すまん前スレの1から順次張ってたらまとめたのが出てきたorz
TOPPERS　　http://www.toppers.jp/
HOS　　http://sourceforge.jp/projects/hos
NORTi　　http://www.mispo.co.jp/products/
eCos　　http://www.jp.redhat.com/embedded/eCos/
TOPPERS-Pro　　http://www.aicp.co.jp/products/toppers_pro.shtml
ELX-ITRON　　http://www.elmic.co.jp/japanese/products/elx_itron.html
μMore　　http://www.access.co.jp/products/more.html
ExRon　　http://www.firmwaresystems.co.jp/
JBlend　　http://www.jblend.com/
AzkiRTOS　　http://www2.noritz.co.jp/anchor/ashp/azrtos/azindex.html
PECLS　　http://msuzuki-program.hp.infoseek.co.jp/ITRON.html
real time micro kernel for AKI-H8
http://www.246.ne.jp/~akichi/www/rtmk.html

5 ：

過去スレ
【T-Kernel】ITRON統合スレ【T/J】【HOS】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036940021/

6 ：

eCosは
http://www.ecoscentric.com
の方がよろしいと思うわけで。
ITRON互換レイヤはちゃんと面倒見てもらっているんだろうか？

7 ：

real time micro kernel for AKI-H8 はリンク切れ… 移転先不明…

8 ：

まとめ直してみた
iTRON系
TOPPERSシリーズ(TOPPERS)
http://www.toppers.jp/
NORTi(ミスポ)
http://www.mispo.co.jp/
HOS
http://sourceforge.jp/projects/hos/
eCos
http://www.ecoscentric.com/
Nucleus μiPLUS（MentorGraphics）
http://www.mentorg.co.jp/embedded/rtos/uiplus.html
TRON FORCE!(エーアイコーポレーション)：消滅？TOPPERS Proに移行？
http://www.aicp.co.jp/
ELX-ITRON(エルミックウェスコム)
http://www.elwsc.co.jp/japanese/products/elx_itron.html
μMore(IT Access)
http://www.itaccess.co.jp/products/more/index.html
G-OS(ガイオ・テクノロジー)：消滅？代わりにiTRONシミュレータNative-Gがある
http://www.gaio.co.jp/product/dev_tools/pdt_nativeg.html
ExRom(ファームウェアシステム)
http://www.firmwaresystems.co.jp/

9 ：

AzkiRTOS(アンカーシステムズ)
http://www.anchorsystems.jp/anchor/ashp/azrtos/azindex.html
KL5C16030開発セットを使ったリアルタイムOS(イエローソフト)
http://www.yellowsoft.com/development/development_a1.html
PECLS
http://msuzuki-program.hp.infoseek.co.jp/ITRON/PECLS.html
PrKERNELv4(イーソル)
http://www.esol.co.jp/
real time micro kernel for AKI-H8：リンク切れ、見つからず
http://www.246.ne.jp/~akichi/www/rtmk.html
Mu-itron
http://www.rr.iij4u.or.jp/~kkojima/itron-j.html
litron(linux+itron)
http://moon.goodsoft.jp/rtlinux/
sh4-itron
http://moon.goodsoft.jp/rtlinux/
ルネサス系CPU用iTRON(HI****など)
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=itron_mid_level_landing.jsp&fp=/products/tools/os/itron
TOPPERS-Pro
http://www.aicp.co.jp/products/toppers_pro.shtml

10 ：

JTRON系
JBlend(アプリックス)
http://www.aplix.co.jp/

11 ：

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1077188504/997
＞おまえなー。なんで自分の都合がいいものだけピックアップしてるんだ。
＞アナログシンセだけじゃないだろう。
＞電子ピアノとか電子オルガンにも載ってるんだぞ
電子オルガン（笑）
いつの時代の人？
藻まいこそ、超スペシャルニッチだぞ。

12 ：

>1-10
乙

13 ：

1-10 乙。
OSとかは、モノつくりを実現する材料の一つでしかない。
何を作るかで決めるので、世間の製品がどうこうなんぞの比較に何の意味があるのやら。

14 ：

TOPPERS/JSPインスコした人に聞きました。
「入れてみたけど、所詮シミュレーターですね。」
「やりたい人がやれば」

15 ：

オレは初めてμITRON 使った時は、OS っつうよりライブラリだと思ったよ。

16 ：

＞何を作るかで決めるので、世間の製品がどうこうなんぞの比較に何の意味があるのやら。
　↑
開発者にとってソースの重要性が分かってないヴぁか。


ttp://d.hatena.ne.jp/aike/20080612
でも今はそうじゃない。ライブラリやフレームワークも充実し、工期短縮や品質向上のノウハウ、設計のパターン・アンチパターンといった情報は調べればいくらでも出てくる。
ということは、知識・経験のある技術者とない技術者の差は、昔以上にますます広がってとんでもない状態になっているということ。

17 ：

はいはい、もういいよ。
「田舎をよくしてあげます」って都会から来るコンサルタントだな。安ドラマの。

18 ：

で、
iTRON技術者＝知識・経験のない技術者
なんだ？

19 ：

このままじゃそうなるってこと。
オプソなんかだと１プロジェクトのソースを世界中のプログラマが書きまくってる。
Ｍ＄でさえ恐れをなし、ググるでさえ危険をおかしてオプソに食い入ろうとしたり何らか関係を保っている。
そこにガラパゴスのＩＴＲＯＮソース、かつ、プロジェクトの人間の我流書きチラシ状態。
何らか今のスタンスをシフトすべき。
あ、ゴメン、正論ばっか書いちゃった。

20 ：

盲人が盲人の道案内をすると、2人とも穴に落ちるそうだ。聖書にそう書いてある。

21 ：

盲人＝我流書きチラシのＩＴＲＯＮ系マ

22 ：

どこまでバカなんだこいつ....

23 ：

>>15
それって正しい認識だと思うよ．
「リアルタイムカーネルは，CPUのためのデバドラである」と表現する人もいるね．

24 ：

>>19
ではがんばってシフトしてね
言うだけ言って俺はやらないからお前らやれよ
てっことなら消えなさい

25 ：

OSなんて規模が大きかったり、フレームワーク的だったりもするけど
所詮はライブラリでありオーバーヘッドである、という思いは常にあるな。
俺の場合。ITRONだろうがWindowsだろうが。

26 ：

>20 の道案内とは違うのだけど
正直村とうそつき村があり、ある分岐点で道が分かれています。
その分岐点には、交代でうそつき村の人か正直村の人が案内として待っています。
どちらの村の人が、そこにいるかはたずねてくる人にはわかりません。
正直村の人は正直に答え、うそつき村の人はうそしかつきません。
なんと訪ねたらいいのだろうか？
#くだらなかったら、すまん

27 ：

「ゲーデルの不完全性定理は正しいですか？」と尋ねてみる。

28 ：

>>26
あなたの村に案内してください。
かな？
正直村の人：正直村へ
うそつき村の人：正直村へ
だと思うんだが

29 ：

>28
正解

30 ：

＞正直村
へ行くのが目的って 書いてないじゃん。
もしかしたら、26の人は会話して見抜きたいだけかも。

31 ：

まぁ案内役に話しかけるんだからどちらかの村へ行きたいのは予想できるし
正直村へ行くには
「あなたの村に案内してください。」
うそつき村へいくには
「あなたが住んでいない村に案内してください。」
でいいかと。

32 ：

チラ裏スレでもつくりまつか

33 ：

「ここはパラダイス鎖国ですか?」
組込み村の人: 「いいえ違いますよ。」
汎用OS村の人: 「いいえ違いますよ。」
涙目の引際見逃しました村の人: 「ええ、ここはガラパゴス島です。」

34 ：

なんか面白い。
＞汎用OS村の人
これって、汎用機（今でいうメインフレーム）のことであって、
コボラーを指すんだおね？

35 ：

株式会社ITRONも株式会社TOPPERSも存在しないが
株式会社コボルは実在する
コボルは永遠TRON涙目www

36 ：

ttp://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=0265-70-5566

37 ：

>>34
> これって、汎用機（今でいうメインフレーム）のことであって、
違う。ここまでの文脈を汲んでくれ。Unix/Linux や MS-Win の開発者。
つまり、2つの村で開発者全員。ただしまともな人ねw
涙目くんは、ぽつんと一人だけ。
「あなたたち、まだわからないんですか、ここはガラパゴス島じゃないですか!!」と
叫び続けながら、フェードアウト、暗転 .... -幕-

38 ：

それだと単なる個人叩きになってツマンナイ。
34の内容の方がヒネリがあっておもしろいｗ

39 ：

どこにヒネリなんかあんねん、涙目くん。
紋切りに追随するだけで、現実の見えないタイプだね君は。

40 ：

＞「あなたたち、まだわからないんですか、ここはガラパゴス島じゃないですか!!」と
確かにこれが言いたいっていうのあるね。
現実はガラパゴスじゃなくて日本のみで使われてて、領土が少しづつ狭まってる。
今のままだとこうなるから、何らかITRONが性能を落とさずに領土を広げる案を出すべき。

41 ：

幻想です。
あなたにガラパゴス島かどうか判断する能力はありません。

42 ：

ガラパゴス島について議論するタスクを作りましたよ。
【議論】ITRONを世界に普及させるには【ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1213865166/l50

43 ：

I-Rightは？

44 ：

I-rightね．
ttp://www.personal-media.co.jp/tron/sales/i-right.html
ベースとなったと言われているItIsも引用しておくよ．
ttp://www.sakamura-lab.org/TRON/ItIs/itis.html

45 ：

ITRON技術者ではない人はすべて例外なくすべからく議論スレへ行くべし。
【議論】ITRONを世界に普及させるには【ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1213865166/

46 ：

>>45
先生！ITRON技術者が行ってはダメですか？

47 ：

行ったら最後周囲 1km にわたってガラパゴス島になると思え。

48 ：

軽くて手軽なマルチスレッドライブラリだと思うけどRTOSってみんなこんな感じなの?
よく知らんけど, めっちゃ高い値段つけたりしてボってないか?

49 ：

OSをのせるのせないの判断は何できめるもんですか？

50 ：

八卦

51 ：

ここは実装方法については話さないのね。
まあ守秘義務とかあるし、知識も実装依存だから役に立たないか。

52 ：

>>51
ITRONの実装方法って話？
そんなことに興味あるの？　自社開発する予定ですか？
TOPPERSを使うなり、移植すればいいのでは？　と　思いますが？

53 ：

ITRONアプリのノウハウってことじゃないか？
まぁ公開できるようなものではないとは思う

54 ：

そこで Glapag OS Environment でつよ。

55 ：

まあ百歩譲って新しい環境にμITRON が完全に置き換えられたとしても、
「ガラパゴス」とか言って喜んでるやつにはなんの関わりもないだろうから安心しなwwww

56 ：

ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=Galapag+OS+Environment&lr=lang_ja

57 ：

秋月 3069F-LAN （完成品）に、TOPPERS/JSP と TINET を乗せてみたのですが
TINET のサンプル nserv が動かなくて困っています。
ping には応答するのですが、telnet 接続が Connection refused で全て
弾かれてしまいます。シリアルコンソールには [...] started. が一通り
出たあと何も出ません。
環境は以下のとおりです。
binutils-2.16.1.tar.gz
gcc-core-4.2.4.tar.bz2
newlib-1.16.0.tar.gz
jsp-1.4.3.tar.gz
tinet-1.4.tar.gz
h8mon-1.12.tar.gz
何から疑えばいいか御教授ください。

58 ：

　NHKスペシャル　日本の群像　再起への20年 「第4回　極小コンピューター　技術者たちの攻防」
　 １９８４年、誰もが簡単にコンピューターを使えるようにと 東京大学の坂村健氏が開発した基本ソフト「トロン」。
しかし、無料提供を目的にしたトロンは、 ８９年にアメリカから貿易障壁のリストに挙げられ、 普及中止に追い込まれる。
結局、９０年代のパソコン市場は、 世界標準を握ったアメリカ製の基本ソフト 「ウィンドウズ」に支配されることになった。
___________
同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも 世界をリードしている。
TRONは世界的には普及できなかった。 --- どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う？
___________
坂村健・東大教授が一言：　「ボクは悪くない。ＴＲＯＮは悪くない。世界の反応がおかしい」…

＞　広い意味の国粋主義で「国産でいいものを作ろう」というのはまだよかったんだが、 「国産だからいいものに違いない」と妙な脳内変換をして・・・　
坂村健　って、語り口が『梅干と日本刀』＋『プロジェクト・Ｘ』だったな。　「マスコミに受けるプレゼン術」だけに長じていた。
B-TRON、C-TRON、I-TRON、・・・　名前と「構想」だけがあって、実体が無い。
予算だけが大規模で、業績が無い。
２０年以上かかって、何の成果も上がらず、「ＴＲＯＮプロジェクト」　は　大　失　敗　。

そこで、坂村健・東大教授が一言：　「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…

59 ：

プレゼン良くないと予算取れないから

60 ：

エラーコードだけど
標準的な4.0のuITRON(TOPPERS/JSP)での動作は、どうなるか、わかりますか？
---------------------------------------------------------------
void task10(VP_INT exf)
{
ER ercd;
ercd = ter_tsk(TSK_SELF);
switch(ercd)
{
case E_OBJ:
syslog(LOG_NOTICE, "V3.0じゃねーんだよ、バカ\n");
break;
case E_ILUSE:
syslog(LOG_NOTICE,"自分は殺しゃせんよ、たーけ(名古屋?)\n");
break;
case E_ID:
syslog(LOG_NOTICE,"0タスクなんてあらへんで、アホ\n");
default:
break:
}
}

61 ：

何を聞きたいのかわからん

62 ：

仕様を理解しているなら、すぐ分かる話だけど、仕様書を理解されて
いる人がどれだけいるかな？　と思っただけですが、なにか

63 ：

で、それをこのスレで聞いてどうしたいわけ？

64 ：

自慢したいんだろw

65 ：

わからないのでナンクセつけたい人がいらっしゃるようで...

66 ：

はい、以下で詳しい解説 ↓ 先生、よろしくお願いします。

67 ：

そうですね。「仕様を参照すれば」ではなく「理解」とおっしゃられるのですから、
ぜひともその深奥を開陳していただきたい。

68 ：

>>67
全くその通りです。　uITRONは仕様書を参照するのではなく、理解する必要がある。
というのは真理かもしれません。　

69 ：

はい、では始まりますよ、↓ 先生、よろしくお願いします。

70 ：

TIC_NUME==10 のとき　1ms周期の周期ハンドラの動作って、どうなるか仕様書参照で
わかりますか？
とか
TIC_NUME==3 TIC_DENO==5の場合の
2回タイムティックが経過したときのシステム時間っていくつ？
とか、仕様でどこまで決められているか、というか書いてないですよね。
TOPPERS/JSPがどうなっているかを見て、おお、仕様はこういうことか　と
理解するわけですが...

71 ：

あれ? 先生、どこいっちゃったのかな... もう時間なんだけど。

72 ：

TOPPERS/JSPのコード見てuITRONの仕様を理解するのなら
どうやってuITRONの仕様を元にTOPPERS/JSPを作ったんだよ
uITRONの仕様を理解していないとTOPPERS/JSP作れないはずなんですが・・・

73 ：

TOPPRERS/JSPの開発者（組織）と、uITRON4.0を仕様書書いた人って
だれか知ってるよね。

74 ：

それは解っているが関係ないよね
uITRON4の仕様で解らないところがあれば
TOPPERS/JSPのコード嫁とはどこにも書いてないんだが

75 ：

書いてるほうがおかしいけど
書いてないとわからない君ですか？

76 ：

>>74
じゃあ
TIC_NUME==3 TIC_DENO==5の場合の
2回タイムティックが経過したときのシステム時間っていくつ？
について、仕様書の記述から答えてみろよ。

77 ：

つまりITRONの仕様書は、仕様書の体を成していないということですね

78 ：

4.0になって、かなり厳格に書かれているようで、
さらに仕様について厳格に定めるようになったとは思っているけど
それでも、実装依存なのか、仕様として決まっているのか微妙なところは多いと思う。
それを　「仕様書の体を成していない」とまで言うのは酷だと思う。

79 ：

先生おそいなぁ... もうちょっと、待ってもらえますか?

80 ：

>>58
答え
アメリカが世界戦略をプロパテントに転換したから。
＞坂村健・東大教授が一言：　「ボクは悪くない。ＴＲＯＮは悪くない。世界の反応がおかしい」…
事実：事実、世界の反応はおかしい。欧米白人国家は日本をことあるごとに生け贄にあるいは財源にしてきたし、今もする。

81 ：

とりあえず、問題振りっぱなしなのもなんなんで、以下の通り　ASPですが
-----
TOPPERS/ASP Kernel Release 1.3.0 for RSK-M16C-62P (Aug 05 2008, 15:51:00)
Copyright (C) 2000-2003 by Embedded and Real-Time Systems Laboratory
Toyohashi Univ. of Technology, JAPAN
Copyright (C) 2004-2008 by Embedded and Real-Time Systems Laboratory
Graduate School of Information Science, Nagoya Univ., JAPAN
Copyright (C) 2008 by Witz Corporation, JAPAN
System logging task is started on port 1.
0タスクなんてあらへんで、アホ

82 ：

参考までに
Norti Ver4 では、仕様書を見る限り
自分は殺しゃせんよ、たーけ(名古屋?)
E_ILUSE
のはずです。

83 ：

Norti Ver4 は、わざわざ　Ver3互換モードを設けていて
互換モードで　E_OBJ 互換モードでない場合　E_ILUSE を返す仕様に
わざわざしているが、実際、uITRON4.0の仕様（TOPPERS)と違ってたりする
んで、ほとんど仕様を理解してないんじゃないかと思ったわけです。

84 ：

uITRON4の仕様=TOPPERS
という図式はやめておいたほうがいい

85 ：

Why ?
痛いおもいでもしたのかい？

86 ：

>>85
>>84 じゃないんだが
uITRON4の仕様はTOPPERSとは独立して存在してるじゃん
C とか C++ とかを実装に基づいて語る奴がいるか？

87 ：

逆にTOPPERSは？？？な感じがする。

88 ：

>>86
おそらく結論としては同じだろうけど、過程としては逆の意見だ。
CとかC++は実装ありき。それで有用と認められてデファクトの地位を掴んだ。
普及すると、様々な実装で不整合が発生するから、統一した仕様が求められる。
Linuxみたいに仕様が存在せずに実装こそ仕様という過激な例を除いても、普及した
ソフトウェアは、ほぼ例外無く実装こそが正義で、仕様はそれを調停する為にある。
TRONも含めて日本産プロジェクトの問題点は、実装する人が、旗振ってるだけのヤツの
下の置かれてることじゃないかと思う。

89 ：

>>86
独立に存在してるよ。 >74 と結局同じような意見の繰り返しか？
組込みの場合にC99等どのように実装されているか気にしないのか？

90 ：

>>88
ようやく、まともな人がでてきてうれしいね。まったくそのとおりだと思う。

91 ：

>>87
同様にuITRON4,0仕様も？？？　と思う。
誤解されたかもしれないが、uITRON仕様に準拠していないことが悪いなんて
思っていないし、例えばNortiはあえて仕様に準拠していない部分も多々あり、
それはそれで合理的な仕様にしていると思う。

92 ：

>>89
C99の吐き出すコードの品質は気にするけど、処理系の内部表現や
オプティマイザの構成などは問題にしないでしょ？
それなりに品質のいいコードを吐き出してくれさえすれば、
内部表現で SSA 使ってようが CPS 使ってようが関係ないっしょ？

93 ：

>>92
少し話がずれてませんか？
あなたの言うように、実装に基づく、内部表現をC,C++で気にする必要ない。　ごもっともです。
uITRONでも本来内部表現を気にする必要がない。　厳密にはそうです。
ですが、
今話題にしているのは、エラーコードのことです。これは内部表現ではないのはわかりますね。
これが、実装を元に語らなければわからない（人が多い）ということを主張しているのですよ。
#だから、わかる人いるか？　と聞いたわけだが、聞いた場所が悪かったかな？
極論すれば　>77 で、仕様書に書かれているが、非常にわかりにくく、ミスポさんでさえ間違えている
（あえて間違える必要もないところで間違えているから、たぶんそうでしょう）
わけですから

94 ：

聞き方が悪かったとは考えないのですか？

95 ：

>>94
たしかに、そういうことはあります。それは、正直意図的なんですよ。
たぶん、静的エラーであることも意識できなかった人がほとんどじゃないのかな？
なぜ、意図的なのかは、「静的エラーで必ずそうなる上でどれかになるか？」
みたいな回答しやすくするのは、それで無理に仕様書を調べだして
回答する人もいるかもしれない、それではちょっと自分の意に反するわけですね。
普通にというかナニゲに意識する範囲でどう理解しているかというところでの
回答を期待しましたが、聞いた場所が悪かったようです。
また、もっと言うと自分の質問そのものが間違っていた場合は、即座に
ＮＧ指摘の書き込みがあるはずで、それも期待したこともあるわけなんだな。
まぁ
どんなにいい質問をしたところで、回答しないといけない理由なんてないわけですから
スルーする人が多くても、別にいいんじゃないと思ってますが。

96 ：

>>95
意図してることが理解できないんだけど…
「ナニゲに意識する範囲でどう理解」って、自分の理解が曖昧だったら
仕様書見ればいいだけなだし………
実際に「この場合どうなる？」と考えたら、規格なり、実装系の
ドキュメントあさらんか？

97 ：

>>96
>意図してることが理解できないんだけど…
文面から意図していることが理解できなくても無問題ですが、
>「ナニゲに意識する範囲でどう理解」って、自分の理解が曖昧だったら
>仕様書見ればいいだけなだし………
自分の理解が曖昧だなんて思ってませんが。人がどう理解しているかという
ことに興味があったわけですが
>実際に「この場合どうなる？」と考えたら、規格なり、実装系の
>ドキュメントあさらんか？
そう、あさった結果間違った回答があることを期待もしているわけ
どうどうめぐりしているような。。。

98 ：

スレッドが荒れただけで申し訳なかったです。
とりあえず、この話題は終わりにしようと思います。

99 ：

>>88
> Linuxみたいに仕様が存在せずに実装こそ仕様という過激な例を除いても、普及した
Linux みたいなもんモノサシにして一体何が語れるというのやら。
せめてオリジナル Unix や POSIX 意識する前の BSD にしてくれんか?
> TRONも含めて日本産プロジェクトの問題点は、実装する人が、旗振ってるだけのヤツの
TRON の実装もゴロゴロあるじゃないか。実装しまくりじゃないか。
それとも海外だと TRON みたいな状況のプロジェクトは皆無だとでも? ゴロゴロあるだろ。
そんなもん拾いに行く価値あるの?

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★隣国・韓国との日韓関係どう思う？どうしたらイイ？
飯山一郎「批評」　Part4