2013年17音ゲー168: beatmaniaIIDX初段〜五段スレ 96th style (312)
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beatmaniaIIDX初段〜五段スレ 96th style
1 :2013/09/04 〜 最終レス :2013/09/20 前スレ beatmaniaIIDX初段〜五段スレ 95th style http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1370014855/
2 : 初段〜五段レベルの人達が集うスレ。 今回もマターリいきましょう。荒らし(゜凵K)イラネ ※※ルール※※ 単曲:公式難易度☆9まで ☆10の話題は六段・七段スレor☆10スレで。 ただしここは初段〜スレッドですので☆9難関等に関しては配慮をお願いします。 段位認定:初段〜六段 たとえ達成率40%であっても六段取得をもってこのスレを卒業となります。 六段以上の方でもアドバイス等での参加は歓迎です。 その際スレのレベルに合わせる様にお願いします。 曲の話題の時に度々混乱が起きていますので 「ノーマルなら(N)、ハイパーなら(Hor灰)、アナザーなら(Aor穴)」 を極力書きましょう。 【禁止事項】 ・七段以上をクリアしたいという話題 ・「○○ヶ月で○段ですが…」という弐寺暦の話
3 : ■■■■■鉄の掟■■■■■ 自分よりプレイレベルの低い人が居ても決して馬鹿にしてはいけない。 誰だって下手な時がある。 天才だって努力をする。 いかに才能や技能があったとしても努力して磨かねばそれは発揮されない。 ここでは六段の方は六段未満の人にアドバイスをしてあげられるようにしましょう。 そしてそれを素直に受け取りましょう。 そこで悔しがってはいつまでたっても上達できません。これが正論です。 ※全段位に共通のアドバイス HS調整はいつもと±0.25も試してみよう。 正規譜面なのだから何回かやれば指がそれなりに覚える。 それだけで人によってはだいぶ見やすくなったり 押しやすくなったり疲れにくくなったりする。 四曲通しでやるのは途中で指体力がもたなくなるという人は RESULT表示でボタンを押さずに少しでも休憩時間を長く取ろう。
4 : ■関連スレ 【目標初段】beatmaniaIIDX初心者スレ【テンプレ嫁】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1362567326/ beatmaniaIIDX 六段スレ☆69 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1369789719/ beatmaniaIIDX N譜面総合スレ【Part4】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1281106004/ 【beatmaniaUDX】LEVEL9攻略スレ Part5【SP☆9】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1269518934/ 【薬指】IIDX運指スレ★12【小指】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1362139520/ beatmaniaIIDX SPer専用ライバルスレ 25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1365082484/ どんな質問にもマジレスするスレ68@音ゲー板 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1369905723/
5 : ■関連サイト 【公式サイト】beatmaniaIIDX20 tricoro http://p.eagate.573.jp/game/2dx/20/p/ 【情報サイト】BEAMANIwiki 2nd http://bemaniwiki.com/ 【情報サイト】beatmaniaIIDX SP☆9〜12攻略サイト http://clickagain.sakura.ne.jp/top/top.html 【情報サイト】IIDX攻略Wiki-単曲攻略用のWiki- http://www.wikihouse.com/2dxmusic/ 【譜面サイト】TexTage [テクステージ] (てふたげ) http://textage.cc/index.html 【難易度サイト】REBiRTH BEAT BOX@beatmaniaIIDX 難易度表 http://rbb.s27.xrea.com/ 【その他】弐時弐時 専コン改造 http://ww41.tiki.ne.jp/~kanameda/home/senkon.html
6 : ■段位認定・課題曲@tricoro ●SP/初段 Blind Justice〜Torn souls, Hurt Faiths〜(N)/Zektbach → GOLD/EMPP with you.../Sota Fujimori → DD GOLD RUSH(N)/DJ YOSHITAKA-G feat.Michael a la mode → GOLD/EMPP I Was The One(80's EUROBEAT STYLE)/good-cool Remixed by NAOKI → 9th/GOLD ●SP/二段 Monkey Dance/Y&Co. → 8th/10th/EMPE Zenius -I- vanisher/Tatsh → DD/EMPP Drive Me Crazy/kors k feat.古川未鈴 → なし(Lincleの曲) Abyss/dj TAKA → 5th/7th/EMPP ●SP/三段 かげぬい〜Ver.BENIBOTAN〜/CULTVOICE by S.S.D.PRODUCTS → なし(RAの曲) Presto/Osamu Kubota → 3rd/5th/6th/8th/DD/EMPP BRIDAL FESTIVAL!!!/S.S.D. with ななっち → EMPE CaptivAte〜裁き〜/DJ YOSHITAKA feat.A/I → GOLD ●SP/四段 era (nostalmix)/TaQ → 3rd/5th/7th/8th/DD/EMPP 虹色/DJ YOSHITAKA feat. G.S.C license → DD thunder/Lion MUSASHI → 8th/GOLD R5/tigerYAMATO with ultrabeatbox → 3rd/6th/8th/GOLD ●SP/五段 smooooch・∀・/kors k → DJT/EMPE snow storm/dj TAKA → GOLD/EMPP 華爛漫 -Flowers-/TЁЯRA → DJT NEW GENERATION -もう、お前しか見えない-/SUPER STAR 満-MITSURU- → DJT ●SP/六段 THANK YOU FOR PLAYING/SUPER STAR 満-MITSURU- → EMPE 黒髪乱れし修羅となりて/村正クオリア → なし(RAの曲) Be quiet/Ryu☆ → RED bloomin' feeling/Ryu☆ → なし(SIRIUSの曲) ※表示のない譜面難易度はすべてHYPER ※→の右側はCS版での収録作
7 : >>1 ありがとう
8 : ついでに前スレまでの 6PSLWyX+0氏、+aC1YMdO0氏、ez3e2Nu/0氏の 同時押し対策練習用曲を勝手に纏めてみた、見づらいかも ☆5 bit mania(H), Eternal Tears(H) ☆6 High School Love(H), Fly Above(H), EDEN(N) ☆7 The Smile of You(H), Eternal Tears(A), Abyss(H), Dazzlin' Darlin(H), Bad Maniacs(N), Mind Mapping(H) ☆8 The Smile of You(A), Fly Above(A), Crossroad(H), R5(H), PROMISE FOR LIFE(A),Dreaming Sweetness(H), Breaking the ground(H), Fantasia(H), リグレット(H), 中華急行(H), Ascalon(H), THE LAST STRIKER(H), ハリツヤランデヴー(H), Sorrows(H), AGEHA(H), bit mania(A), With Your Smile(A), ☆9 EDEN(H), quaver♪(H), Sakura Reflection(H), GOLD RUSH(H), I FIGHT ME(A), Far east nightbard(A), A MINSTREL(A), (bloomin' feeling(H))
9 : >>1 乙
10 : 階段やトリル対策もまとめてくれる人いたら超嬉しい
11 : 階段かー… ☆6だと真っ先に思い浮かぶのがGanymedeN ☆7ならALFARSHEAR灰、雪妖精N、レイジN、smileN、Wonder Bullfighter灰辺りはどうかな ALFARSHEAR灰は中盤階段と一番最後にびっくりするかもしれないので注意
12 : >>10 avant-gurre灰とかspica灰とかオヌヌメ
13 : 左に寄った譜面の練習曲あれば教えて下さい ☆7、8、9あたりで
14 : THE EARTH LIGHT (H,A)
15 : 左に寄ってて縦連だしまじで難しいと思った
16 : >>14 それは知ってるんです…けど流石にやりすぎなんですアレ… ホントアホみたいな譜面だよね
17 : >>16 運指にもよるけど ☆9だと abstract(H,A), Love Is Eternity(H) 露骨な1バス系じゃなくて2と3鍵絡みが豊富なので練習の1つとしてお勧め あとEDEN(H)の鏡、1P対象固定で左手で4フォロー意識 or 2Pサイドならなお良し
18 : 前スレ>>1000 1048式について若干勘違いしてました。申し訳ないです とても参考になりました。ありがとうございました。
19 : >>17 2Pなので参考になります! ありがとうgざいました
20 : CS持ってるなら自分の出来ないレベルの曲に何度も特攻しまくって 地力とか上げれるけど持ってない人は辛いよなー 俺は4段の時に5段に詰まってCSの10とか9をやりまくった ACでもラス曲にColorfulCookie(H)とかでゲージボロカスになってもいいから 同時押し練習するのも結構いいかも
21 : 四段までは比較的苦労せず受かったけど、五段六段に歯が立たないからCSの購入決意したよ EMPが一番いいって聞いてそれにしたけど高いよなこれ
22 : 高いけどそれだけの価値はあると思う DJTもなかなかいいけど わざわざゲーセン行かなくてもできるし、運指研究なんかも気兼ねなくできる
23 : すげえEMP買ったのか コントローラーとあわせていくらつかったんだ 最近行き詰まってきたから買いたいんだがもう一歩踏み出せんなぁ…
24 : ヤフオクだとセットでこのくらいか、たっけえw http://gyazo.com/3a3c98fd9c5d3d064bde96b5f5fa5cb5
25 : DAOコン3万、ACコン5万って感じか
26 : ちな弐寺を長期且つ本格的にやるつもりなら CS環境投資10万でも確実に元は取れます
27 : 俺はACと同等の環境にするのに15万~は使ってるけど 長期間やるなら15万どころか20万使っても安いくらいだよね
28 : 知人からCSEMPと専コンを17kで譲ってもらったのは良かった でもやっぱりDAOコンも欲しいなぁ
29 : >>21 だけど、daoコン27600、EMP17000だったよ 来週くらいに届くだろうから楽しみだわ
30 : 数年前にDDとEMP付で専コンをオクで落札したわ 当時はそれで19800円くらいだったけど今すげー値上げしてんだな… やりたいけど改造してないからやってる途中でボタンが元に戻らなくて強制CNになって無理
31 : >>13 G2(N.H)とか?
32 : 格ゲーを家でやるのはわかるけど、音ゲーはやっぱアケでやりたいな 家であんな爆音でできないし
33 : 爆音苦手だから家でやる俺
34 : 格闘ゲームのコントローラーも、専コンよりもはるかに大きな音がする。 社員寮で格闘ゲームをしていて、両隣から壁ドンされた奴もいた。
35 : 今日も四段落ちてきました どの曲も50%以上で抜けたことないんだけどこれはもう段位受けずに☆7とか埋めてった方がいい?
36 : >>35 ☆7と8巡回してればそのうち受かる
37 : >>36 たまたま調子が悪かったせいか☆8が全然クリア出来なくて自信喪失した… ランプ更新するよりeasyでも新規クリアを増やしていった方がいいんだろうか
38 : 未プレーの7と8全部やるつもりでもいいよ この段階なら落ちたやつ半年くらい経ってからやると驚くほど楽にできて成長を感じれると思う
39 : 四段はわりといける気がするけど、五段と六段は☆9についていけるくらいに力がないときつい気がする
40 : >>38 ありがとう ビビりだから普段VIP PASS使って新規曲埋めやってるんだ そんで落ちた曲は復習フォルダ使って特攻 SPADA稼働されるまで待ってもいいかなとも思いつつある
41 : あと階段の克服方法というか良い捌き方を教えてほしいです 指の使い方が下手くそなんだろうけど1〜7鍵までダーって流れる単純な階段が全然押せない Prestとかみんなどうやって押してんの…
42 : 上級者はどうしてるのか知らんけど正直わりと適当だよ。
43 : 運指にもよるが、慣れればそのうち綺麗に押せるようになる
44 : このスレのレベルで階段を綺麗に捌くなんてハードル高すぎだろ… かく言う俺も階段はてんで駄目だし
45 : 階段じゃなくて単押しが7回降ってくるだけと思い込む
46 : >>40 PFでステゲーして復習でやる方が得では?
47 : >>44 ちょっと言葉が足りなかった 慣れればっていうか、上手くなればだな
48 : 階段は暇な時に机上で指動かすだけでも大分違うと思う 7→6→…みたいな感じで 小規模階段・変則階段もこれやっておくと指が対応できるんじゃないかな もちろん他の人に見られないようにね
49 : 皆さんありがとうございます 好きな曲がことごとく階段曲ばかりで上手く出来なくて絶望してました PFは使ったことがなかったからすいてる時にやってみようかな 難つけてわざと落ちればいいんですよね?
50 : EX難つけてスコア1以上取って即落ち?だったかな
51 : >>49 ,50 PFだったらVEFXとEFFECT(だっけ?)同時押しすれば自殺できるからEXHとかつける必要ないぞ スコア1以上つけて即自RればOK
52 : EX行けるようになってからはなんかもったいなくて復習やらなくなった 結局たまに落ちたりしてトントンな気もしてる あと復習で☆8できるようになるまでが地味に遠い
53 : 俺も簡単な☆8〜9行けるくらいの4段なんだけどステップアップやっても☆6前後をうろうろしてしまう デスペナで☆5とかからまたやりなおしてる時はさすがに無駄な気がしてくる あれ地雷に当たる率高くない?何か効率のいい方法とかあるんでしょか
54 : クリア安定してる曲だけやる 知らない曲ばっかり出てきたら復習フォルダ回してリセット
55 : あ、なるほど ステップアップでステップアップする必要は無いのか thx
56 : STEP UPモードは選曲画面でBPやクリアレートが分からないから、 得意な曲にはHARDを付けておいて目印にする。後は>>54 の通りです。
57 : >>51 そうなんですか、知りませんでした ありがとうございます
58 : >>52 VIP PASS GOLD(60P)常備の俺の場合は SUのほうが時間対金額の効率がいいから重宝してるわ
59 : 1クレ100Pの店でも、たまにVIP PASSが60P/80Pのままということが結構あるから。 PFREE10分が204P(以下)なら、選曲制限やEXTRA進出、同じ曲の連奏を考えたら 安いかもしれない(気持ち急いで選曲すれば5曲いける)。
60 : 運指適当で四段は受かったんだが、五段からやる気無くなったわ。リフレク押しじゃ無理や…
61 : 画面をタッチするのか・・・(驚愕)
62 : >>61 想像してワロタ
63 : QMAみたいに、リザルト画面でキャラクターの特定箇所に反応があれば 結構受けるかもしれない。
64 : 超絶クリアラーだけどリザルトのツガルシアおさわり出来るならスコア力死ぬ気で鍛えるわ
65 : 六段受けてきたけどやっぱりブルーミン同時地帯がアカン quaver♪すら易付かないレベルなんだけどノマゲできるくらいにはした方がいいよな
66 : >>65 ♪は地味にラス殺しなんでノマゲまではいらない気がする 道中赤ゲージを保てるならbloomin'の同時地帯とは勝負になると思う ってか同時苦手なら♪って苦行以外の何物でもないと思うんだがw 俺は「スパルタでよければ」って言って薦めてるけど
67 : >>65 ♪すら易付かないとか言ってるけど、ブルーミンより♪の方が難しいと思うんですがそれは もし♪がランプつくならブルーミンもランプつくんじゃないかな、1Pなら
68 : ブルーミンと比較したらの話なら クエバそんな難しかないと思うがなあ 大分クエバのが易しかね? これも個人差かね
69 : まめちしき >>59 vipが60/80設定の場合 Pフリーは必ず10分408Pになる 内部が連動してる為どちらか片方の価格だけを 安くするという事は出来ない
70 : >>66 ,67 ごめん2P側だわ… そこまで同時に苦手意識があるわけでもないんだがBPMが速くてなー ♪はBPM186になってからちまちま削られるけど望みはあるから易頑張るわ あとは段位でしかブルーミン触れてないからこっちもランプ付けられるかやってみる
71 : 2Pぶるみんはつらいでござるな
72 : >>70 BP110切ったら六段合格の可能性ある<2Pブルーミン 俺が受かったときは104だった
73 : 文中に♪があると楽しいレスしてるみたいで素敵
74 : >>68 ♪は異常なまでの同時押し特化型譜面だから 同時押しの得手不得手によって大きく個人差が出るのは当然と思われる
75 : ブルーミンの同時押しが苦手なんですが、ポップンでいうウチュウリョコウみたいな、 視認力向上に役立ちそうな曲ってありますか? 可能ならS乱粘着して、不慣れなドクマリ配置とかにも慣れておきたいのですが あと最近CSEMP購入したのでそれ収録だともっとありがたいです
76 : >>75 同時押し曲ひたすらやるしかない。>>8 に同時押し練習曲がまとまってるから☆8あたりからやっていくことをオススメする。これでもダメなら☆10になるけどカラフルクッキー(H)も仕上げに追加 ドクマリというか隣接配置は乱常備してやりまくればそのうち慣れる。ステップアップ復習フォルダで乱ノックオススメ
77 : >>75 >>8 あとドクマリ地帯とかこのレベル帯ではめったに出てこないから練習は必要ないよ S乱粘着して思い通りの譜面が来るとも限らんし
78 : >>76 >>77 ありがとうございます >>8 が見えてなかったので、とりあえず触れそうなものから試してみます
79 : 四段が受からん 1〜3曲目は7割8割行くんだけどR5だけができない やっぱ地力付けなきゃダメかな
80 : >>79 3曲目まで80%近くでいけるのならば力はそれなりにあると思う R5のどこでゲージ崩すかも自分でわかってると思うので その点を重点的に練習してみるといいかもしれない まあ四段が最終目標じゃないと思うので地道に地力上げもいいと思う
81 : >>80 レスありがとう EXでR5やってその他は地力上げ頑張ってみるよ
82 : bloominは中盤の3つ同時押し抜ければウイニングランみたいなもんだから段位だときついけど易はそうでもない ただ五段時には易もできない人も多いのは事実 quaver♪は終盤ずっと同時押しが続くから易は難しい、六段習得後にランプ点く人もいる
83 : R (Fellatio) は、オーラルセックスの一種であり、性的関係においてパートナーが相手の男性器(陰茎)を、口に含んだり舌を使うなどして刺激する行為。語源は、ラテン語の fellare(吸うという意味の動詞)。
84 : R5とかスノストはマジで気合ゲだと思う
85 : R5は対策ゲーだと思ったけどなー
86 : トリル外して死んだことあるで
87 : >>79 だけど、隣接した同時押しが凄い苦手 練習できる曲が見つからない
88 : >>87 ☆8くらいまでだと隣接同時はあまり無いから 同時押し曲にRandomかけて隣接になるのを願いつつ隣接以外のパターンも鍛える ☆10とか出していいんなら隣接同時はアレがあるんだけどな
89 : できるレベル帯の一つ下くらいで乱かけてみろ いやってほど隣接でてくる
90 : なんとか六段合格 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4479802.jpg ♪易付けたりカラフルクッキー(H)で同時に耐性つけたら ブルーミン発狂前で70%まで回復できたわ とりあえず運指矯正して階段できるようにしないと…
91 : 自分は簡単な☆9ノマゲするまで地力を上げて四段合格したなあ。 R5は低空飛行でもいいから、押せるノーツはとにかく押せ、押せなくても押せ 最後まで諦めなければいけるよ
92 : 嘆きN正規だと難つくけど乱かけるとわけわからなくなる
93 : ワーンたまたま突破した初段ですけど☆7のmosaic、in the skyが全くできないです これは地力不足なのか元々難しいのかどうなんでしょう あまり粘着せずに色んな曲をやっていった方がいいんでしょうか?
94 : >>93 ☆6とか☆7を色々やった方が力つくよ そういう自分も三段だけど
95 : >>93 mosaicはラス殺しだから今は出来なくてもいい 2%安定なら地力不足 とりあえず1、2曲目に☆6やってFINALで☆7に特攻するのがいいかと EXTRAいけたら思い切って☆8のやってみるのも一つの手 当たり前だけどクリアレート高い曲からやること
96 : >>93 モザイクは☆7でも難しめ ラストに同軸があるのが原因 級位時代に同軸練習積んでるのは他BEMANIゲーから来た人くらいなので まあ☆7触り始めはフェーイする確率大 in the skyも同様 傾向が違うが☆7じゃない配置が一番最後に来るラス頃しなので ノマゲとハードでクリア難度が逆転してしまってる 無視して☆8でEX召喚探しましょう
97 : 同じ曲は多くても1日一回しかやらないな 四段だけど
98 : FlyAbove(A)ノマゲ安定くらいじゃぶるーみんはまだまだ?
99 : 乱ノマゲハード出来れば余裕
100 : 乱ハードだった
101 : 皿と2鍵同時に取りたいけどなかなかうまくいかないな
102 : Watch out!(N)がハードできない・・・6でこれだけ残った ノマゲはできるけどPlan8とか灼熱に比べて難しすぎる
103 : ゴビヨもクリアできないわ
104 : >>102 ワッチ(N)は☆4だぞ。それワッチ2では >>103 ゴビヨは初段レベル必要。1Pだと皿+1の練習になる
105 : ワッチ灰が☆6だから間違えたのかな 灰とはいえアレ絶対☆6じゃないよね
106 : CSDJTのオリコで擬似5段を作ろうと思うんだけどスノストの代わりは何を突っ込めばいい?
107 : >>106 ミラレジかリスタチア
108 : >>104 飛ばし段せずに三段でも易つかないなあ皿苦手すぎか
109 : ゴビヨとか超絶詐称だから気にしなくていいんじゃね
110 : >>107 ありがとう。早速突っ込んで練習するわ
111 : 茶髪のお姉さんってエロイ感じがする
112 : 昨日隣接押しできないって言ってた>>79 だけど、乱つけて練習しまくって今受けたら合格した お前らありがとう、愛してるhttp://i.imgur.com/JqAxWB6.jpg
113 : >>112 おめでとう そしてようこそ四段へ 五段六段目指して頑張ろう
114 : >>113 難所抜けたとき思わずガッツポーズしたぜ こんな嬉しいのEX行けるようになったとき以来www
115 : >>112 おめでとう 自分も最近四段になったからよく分かるよ、R5がトラウマです・・・
116 : 五段→六段はそこまで差がないけど四段→五段・六段は結構キツイぞ、地力上げ頑張れ ちなみに俺は三段→四段、五段→六段が難関だった
117 : いったいどこが難しいのかわかりませんねぇ…
118 : どの段な
119 : >>112 おめでとう 自分は懲りずに今日も落ちてきた
120 : 段位を何回かやってダメだったら、当分は放置だ このスレの範囲内ならあんまり心配ないが、上の方に行くと 一度癖が付いたら最後、年単位でハマる曲が出てくるからな…
121 : そうなったらそんな曲やらんけどな
122 : それで済まないのが段位ですよ 七段八段くらいなら飛び段があるからまだともかく嘆きや冥に癖がつくと本当にどうしようもなくなる
123 : 結局tricoroは五段を取ろうとするだけで終わった感じだった。 1月に四段を取ってから色々やってみたけど、snow stormは抜けられなかった。
124 : もうSPADAが稼働されるまで待とうかな 四段ならどうせ次も曲変わらんだろうしそれまでランプ付け頑張るわ
125 : スコア、ランプ、プレイ回数って引き継がれるの?
126 : 先月四段とってからは☆8や9適当に回してるわ ☆9は易つけてもクリア出来ないのが多いけど
127 : >>125 ランプだけやで
128 : EASY CLEARは曲の後半に難所が無ければすぐ点くから。 ☆9の半分にEASYを点けても五段を取れなくて、はじめてノマゲ埋めが大事だと分かったよ。
129 : ノマゲをやると、 ラストの交互でBADはまりさせるだけの譜面が いかに多いかわかる
130 : DJTの☆8曲とか9割はラスト数小節までハード80近く維持てきてラストで落ちるから萎える
131 : ラス殺しはレベル上がるにつれてどんどんひどくなっていくから楽しみにしてろよ
132 : なんとかトリコロの間にこのスレ卒業したいな… ブルーミンのサビ前一回しか越えられてないけど… スパーダになったら段位曲も変わってくるだろうけど トリコロで受からなかったのがスパーダになって簡単になって あっさりできちゃったりしたら凄く負けた気持ちになりそうだし
133 : 前作九段の悪口はやめてやれ
134 : そんなの気にしなくても皆伝とりゃ誰からも文句言われんよ もちろん自分からも
135 : 取り敢えず八段が安定しちゃえばどーせ稼働直後は無いんだしいいんじゃないですかね
136 : 五段六段受かりました 固定にして苦手分野の練習やりながら8、9万遍なくやり込む感じ この段階では10に手を出す必要はないかと 乱は単曲粘着の時だけ http://mup.2ch-library.com/d/1378898550-130911_201952.jpg
137 : 前スレで乱打の練習に勧められたforeplay(H)+RANDOMをやっているけど、 ☆7と思えない程難しくて結構練習になります。
138 : ☆7と思えないって7じゃないし・・・
139 : 五段受かった 階段はリスタチアに易つくまでcsでやったらスノストを案外楽に抜けられたし終始余裕だった 六段はブルーミン中盤でおちたわ
140 : ☆7と言えない☆7ったらTHE SAFARI(N)が真っ先に思い浮かぶな ラスト一小節がHYPERと一緒らしいね、あれ
141 : HYPERと同じかどうか知らんがラスト一小節にノートが8個しかないのに 何がどう難しいのかわからん
142 : さすがにラスト1小節だけじゃ何も難しくないだろう まぁ「ラスト4小節」と言いたかったんだろうな
143 : なんだかんだで順番に段位とってる人が過半数くらいはいると思うけどね どうしようもないとき、気分転換に飛び級するくらいでいいんじゃない? あとはしばらく段位から離れて好きな曲中心にスタダやっときゃいいと思うよ あれ?今日は譜面見えるなみたいな日がきっとあるから、その時段位を受けてみるといい
144 : ということを初心者スレに書き込もうと思って誤爆ったわけですが。
145 : 五段の練習にリスタチアいいって上にあったからやってみたけどなんだよあれ スノストより難しくない?
146 : そらCSDJTの七段曲やし...
147 : 正規は☆9上位 階段の練習にならないけど、乱かけたらかなり簡単になる
148 : リスタチアは乱かけて☆9上位、正規は☆10
149 : 七段って… 初めて知ったわ.ありがとう 五段曲スムチ華は正規難、ニュージェネスノストは易ついてるけど段位だとスノスト前半乱打で15%位までもってかれて階段で落ちるんだよなー 階段抜ければ回復できる自信あるんだがなぁ
150 : さっきさ、beatmaniaって検索しようとしたらbが抜けてeatmaniaで検索してしまったwww
151 : つかそれなら139ってなんなのさw
152 : >>151 階段練習だろう。リスタチアやったことないけど スノストは階段曲じゃなくて乱打曲だから乱打鍛えるべき。クエ凡ブロクンアンセムランディングにD.C. Fish。この辺ノマゲしてクエ乱かけてイージークリア5割くらいになれば何とかなる
153 : スノストは大階段のインパクトがでかいせいで印象が薄れてるけど 一番難しいのは最初だと思うわ 大階段が押せないはともかく見えないわけわからん、って人はいないだろうし まあそこは個人差かもしれないし、階段は確実にゲージ削ってくるけど どっちにしろ大階段までにゲージ減らされることのないよう 階段対策より乱打対策した方がいいよ
154 : 前半より階段後の後半のが難しく感じる ってかそっちのがBP出るお(´・ω・`)
155 : 大階段なんてできなくてもその後の乱打見えれば通るよね
156 : 大階段前後が最難だからそこをなんとか耐えてエレキ地帯で回復してラストを乗り切るべき 曲聞き込んでピアノの「テテン」とか「テテンテテテンテ」とか中盤の「テーレテーレテレ」のリズムを覚えて 四つ打ちも自然と一緒に押せればいける 大階段にくっついてる同色階段は頑張って拾う
157 : 大階段の途中で終わらない前提でないと、話についていけない。
158 : >>153 自分も前半が無理だわ 80%スタートでも補正入る
159 : 五段挑戦当時は前半のが難しく感じたけど今は後半の方がむずい。特にトリルみたいなやつ 一級のBREATH時代からあのタイプの譜面は押せない見えない
160 : 五段初受験のときは大階段前で死んだな 次受けたときは序盤抜けたらそのまま合格みたいな
161 : 自分もスノスト序盤がきつかったなぁ。 ただバスが追加されるまでが出来ない人はさすがに乱打力足りてないから、 練習した方がいいんじゃないかな? バス追加後はバス追加を意識し過ぎるとできないから、 同時とみなす力が必要だと思う
162 : 打鍵タイミングのハンクラ動画とかあればワンチャン…(指厨的発想)
163 : 動画で見る分では☆12もクリアできそうなんだけど、やってみると☆8すらできないわ
164 : ランカーの冥穴プレイ見てると簡単な譜面に思えて来るよな
165 : 六段トリコロ中に取れるかなー 易付ければカイルアとか90sとかマモニスとか色欲とか好きな曲の灰クリアできるようになってたのしいわ
166 : ここ見ながら色々練習して五段受かった しかし運指って難しいね 北斗2Pだったから運指の大切さが身に染みてきた 左手が全然動かないしだんだん指が伸びてベチャ押しみたいになっちゃう
167 : スノストの練習になるかと思って、三段では気合いできり抜けたPrestoやってみたらノマゲクリアできた。成長してるんだな。
168 : 五段はスノスト抜けたらまじでウィニングランだから気合いで抜けるべき 4%抜けだったけどニュージェネ中盤には80%まで回復してたわ
169 : 同意。スノストを初めて抜けた時が合格した時だった
170 : スノストの練習にデコヒ灰正規とクエ灰乱オススメ デコヒ灰に乱かければクエ灰乱よりは簡単な乱打曲にもなるし後かわいい
171 : かわいいっていうからデコヒを天使で買ってみた。かわいい曲は実力以上の力がでるし。
172 : スムチ88→前半56→大階段14→ラスト間際で閉店 スノスト大階段抜けたらウィニングランとかいう風潮は間違いだったんだ…
173 : それは流石に大階段で削れすぎだわ 一つ一つ押そうとしないのがコツ
174 : 大階段はCSのTRAININGで何十回となくやっているけど、段位ゲージで 60→10から一向に良くならなかった(ここだけでBP30以上)。 もう指を1P1048式の形に置いたまま3+4で押そうかと思っている。
175 : すのすとは後半の皿絡みがいやらしい
176 : >>174 対象固定で構えて右から左に波打つように押してみな
177 : 五段レベルまでは特定のテクニックに対して苦手な場合、そのテクニックだけ鍛える必要は全くないよ いつの間にか出来るようになるもんだから。それを意識するのは六段以降ですぜ
178 : >>174 一般で言う所のずらし押しと言うのはわかるかな? ソレを>>176 の感覚でやると 丁度、固定運指の階段処理の形になる 何度かやってる内に出来る様になるはず あと見切りにも気をつけたい 見切りの運指面に与える影響はかなりデカい 五段にスノストは無いだろってのは この見切り部分の問題から来てる 見切り面を解決するには☆8☆9巡回でBPを減らし続けるしかない 前作五段よりもより高い技量を要求されてて大変だが 気長にがんばれ
179 : 今三段だけどデコヒ灰後半の階段でいつもゲージなくなる 2P側だし気早いけど五段に恐怖しか感じない 階段の綺麗な捌き方を早く習得したいわ
180 : >>116 今日完全初見で五段受けたけどあっさり受かったぞ ほんとに四段でハマってたらしい
181 : 俺は四段まではスムーズに来たけど、五段がどうしてもできる気がしない側だな。というかスノスト。
182 : >>181 ストスト抜けたらウイニングランだぞ。頑張れ
183 : 四段も四段で取れる時期はみんなバラバラだからね 三段より先に四段来た例もあれば 逆に六段のが先に来た例もある R5の手応え次第かな あれがあんま強く感じなかったら それだけ早期に四段取れてる可能性ある つまり五段や六段までの距離はその分長くなる可能性ある 逆も然り
184 : あー皿が苦手だ 最後の方に皿が集中してる曲は大体落とす なんか皿がくると譜面が見えなくなるというか...皿むずすぎる
185 : 皿がらみは皿を見ちゃだめだよ 鍵盤ガン見しながら横で赤いの見えたら回すくらいでok 現段階だと認識力的に皿で撹乱されやすいからつらいかもしれないけれど
186 : >>185 まさにこれ 初段のワーンで困ってた時も鍵盤意識して皿は赤いの見えたら無理やり回してたらいけたし
187 : クエルノマゲで20%前後残るようになってREDZONEノマゲできて成長を実感した ブルー民いつになったら抜けれるのかなぁ
188 : 黒髪安定したと思ったらサンキューに癖ついた...
189 : >>185 初段取った辺りならともかく 五段辺りでそれだとちょっと認識面辺りに問題あるかも知れない 単純に見えてないだけなら ただの自力不足ではあるけれど ☆7以下でもそれなら視野をもう少し広く持つ様に意識した方がいいかも
190 : 黒髪は癖とかじゃなくてトリルリズムとれてないだけだと思うの
191 : 今日初段を50→19→2→98で合格しました ☆6は易で一周しました、☆7も易で数曲埋めましたが、とりあえず☆7を易で埋めていく方向で大丈夫でしょうか? それといつ頃二段を受ければタイミング的に良いでしょうか?
192 : >>191 ワーンが回復の人とかなかなか珍しいな
193 : >>192 GOLD RUSHは苦手なのですが、ワーンは何故か得意でBP2でした・・・
194 : >>191 今作二段は緩いしさっさと受けちゃってもいいかと
195 : ワーンBP2? このスレレベルじゃ難しいぞそれww
196 : 四段だけど、CSで練習し始めたはいいが判定わからんくてGOOD出まくる(調整しても出まくる)し、☆7すらノマゲ出来なくてつらいな…
197 : 下手にいじるとgdgdになるから、低レベルの曲で判定確かめよう
198 : 具体的にはこうなってしまう http://i.imgur.com/t2bNERp.jpg
199 : >>191 まずは初段おめ、そしてこのスレへようこそ 二段は初段4曲目ではまって飛び段する人が少なくないくらいなので とりあえず受けてみてもいいと思う 落ちたとしても合格に何が足りないかは知る事ができるだろうし
200 : >>185 意識しないようにしてみるわ
201 : ワーンとか最初でBP2超えるわ… 1〜3曲目どんだけ苦手なんだよ。
202 : 普通なら3段くらいまで一気に受かっちゃたりするもんだけど…ゴールドラッシュ苦手だとどうなんだろうなw
203 : 冥(A)BP2ですが五段おちました!
204 : 昨日四段を4%で抜けたんですけど、R5の隣接同時が全く押せないんで何かいい練習曲ありませんか?
205 : >>204 実は1バスで削られてて隣接でガシャーン とかでなければ前に上がってた簡単な同時押し曲に乱でいいのでは。
206 : >>185 皿苦手だけど、言われてみれば 確かに皿ガン見して鍵盤ごっそり落としてたわ…
207 : 四段攻略は☆8が安定してきたらひたすらサンダーとR5やって易でクリア目前になってから受けたら簡単に抜けられた記憶がある あの二曲は単曲攻略が一番良いよ 癖つくような譜面じゃないしな
208 : 隣接同時押しはstay my side穴とかどうだろう
209 : thunderはいろんな要素含んでるし、曲もいいよね。
210 : thunderは乱もいい 隣接同時と乱打が両取りできる ただしラス殺しと化すことが多くなるけどw
211 : >>205 ,207-210 ありがとうございます
212 : thunder正規譜面でやってみたけど最後で落とした 六段も受けてみたけどbloominの最後の方で閉店 目が追いついてないのかなと思ってたら自分も皿ガン見してたわ…
213 : ☆7ができません・・・
214 : ☆7にも地雷結構あるからな ☆7全ノマゲに比べりゃ六段の方がずっと簡単
215 : 3y3sイージーいけたのにSigSigが未だに出来ない
216 : ☆8のsyncが難しすぎて吐いたけど、これ詐欺だったのね にしても前半のリズムがとりずらすぎる
217 : >>216 詐称だけどこれかつての五段曲だから、これイージーついたら五段ワンチャンある。 ただ癖付きやすいから粘着はNG
218 : >>217 癖付きやすい譜面とかあるのか...気をつけるよ
219 : >>218 サファリ「全くだ」
220 : 初段とりたてなんですが、いつまでも易をつけてプレイしていいものなんですか? ☆7の易が適性です
221 : 基本易でいいと思う 再度挑戦するならノマゲ難とあげてみてもいいかも
222 : >>221 ありがとうございます
223 : >>220 むしろEasyつけてでもちょっと強めの曲に挑戦していった方がいいと思う
224 : 今六段だけど☆7くらいから全部易か難だわ いつも易、難クリアフォルダから曲選んでるから 今からノマゲにしようとは思わない
225 : >>223-224 ありがとうございます!易をつけて☆7潰していきます
226 : ギリギリ2段受かりました…。 回復言われた3曲目で、30%程度までしか回復できなくて、凄い焦った。 2級〜2段までとんとん拍子できてて、完全な地力不足を感じる…。 3段は結構かかりそうだな〜。
227 : 三段は裁きが苦手で先に四段受かったなあ
228 : 五段だけど☆10特攻って無意味? 易ついた☆10ないけど
229 : 極論を言えばゲージが2%這わない限りは練習にはなる けど段位以外で☆9以上やったことなくて六段受かった人もいるし そう上を目指さなくてもいいかと
230 : 手応えあるならいいんじゃね 最初から最後まで全然見切れないような譜面だとあんまり意味ないけど
231 : 狂イ咲ケ焔ノ華(H)なら同時押しさえできれば易付きそうなんだけどなあ…
232 : もっと簡単な☆10あるからな? ニューセンセーションとか スレチだからあんまりこの話はしない方がいいけど
233 : >>232 なるほど、ありがとう 検討してみる
234 : >>226 おめでとう 今回三段は二段よりちょっと難しいくらいだからすぐ行けるよ 強いて言うなら二曲目で落ちないことと三曲目でしっかり回復することかな
235 : >>226 おめでとう。三段は1Pならば>>234 の言うとおりでいい 2Pならば簡単なとこは全部回復にする気で行くこと。ブラフェスの2P正規は非常にやりにくい上にむしろ減らされる
236 : あ、やっぱ2Pだとブラフェスやりにくいんだ? 回復だって聞いたのにゲージ維持くらいしかできなかった記憶あるわ この前穴やったら爆死したんだけど、穴でも同じ?
237 : 1P比較だとやりづらいのだろうけど それでも高高度2Pよりかは大分マシ あれは酷いなんてもんじゃない
238 : 段位でミラー使わせて欲しかったわほんと
239 : 昨日六段受けたけど、相変わらず黒髪で落とされる。
240 : 1P側1048式だけど、67トリルが12トリルになるだけで結構楽になる。
241 : 3段の裁きはサビが繰り返されなくてホッとした覚えがある
242 : 五段受かった snow storm抜けたらウイニングランと聞いてたがNEW GENERATIONも普通に難しくて危なかった
243 : ついにニュージェネに難ついたわ スノスト抜けれないけど
244 : >>242 腐ってもボスだからな
245 : ニュージェネの折り返し下段が苦手すぎる 無意識に左手親指滑らして取ろうとしてしまうので 運指ぐちゃぐちゃに崩れていくからあかん
246 : 初段と二段嫌いすぎて三段に上がって合格 嫌いなの避けてたらR5難民となりました、、、、
247 : 裁きいまだにできない恐怖がある
248 : もう3段だというのに、いまだに皿の台?みたいなところに指をつっかえて痛い思いをすることがある
249 : >>248 俺もよくやるわ六段だけど 心持ち小指立てながら鍵盤押すようにしてみるのオススメ 皿対応も早くなるしね
250 : 本日六段合格しました。 52→8→6→4という超低空飛行でしたがなんとかブルーミン耐えました。 ありがとうございました
251 : >>249 なんか安心したw サンクス、意識してみる
252 : >>250 逆にすげえなw
253 : >>250 おめでとう、もう帰ってくるなよw
254 : ビクワで全然回復できなくてもブルーミン耐えられるのか ビクワのどこでそんなに落としたんだ…
255 : スムーチ80%で抜けたけどスノスト大階段後の終盤で閉店した やっぱ難しいなあ
256 : 二段四曲目の同時押し地帯がものすごく苦手で受かる気がしない
257 : >>256 二段二曲目とかで落ちたけど三段受かったから飛んでみたら?
258 : ○段を落ちたけど×段受かったってあんまあてにならないよ 二段の曲がたまたま苦手なだけで三段受かる力を持ってる人、そもそも二段合格する地力がない人、色々いるから 二段の段階で段位認定落ちたら☆7フォルダ巡回しよう
259 : 初段でずっとワーン落ちしてたんですが二段受けたら38→56→84→72で受かりました! その後試しにprestoやってみたらノマゲクリアしました 三段でワンチャンありますかね? 裁きをやるのがなんとなく怖いのですが・・・
260 : まあまずはやってみろよ
261 : >>250 です >>254 僕は☆8〜9フォルダ巡回とAbyss(穴)やりまくって同時押し鍛えたら耐えました。 サファリ難民ってどんなだろって思ってフリーでサファリやってみたらなんなんだよあれふざけんな
262 : 妖怪皿回しになりたい今日この頃
263 : やっと六段受かりました!http://i.imgur.com/t9jN1CQ.jpg 三回目だったんですがブルーミンだけいつもよりハイスピ一段階落としたら抜けれた ランプはREDZONE灰.EDEN穴辺りに易ついてる程度でした 今までありがとうございましたスパダになったら戻ってくる気もしますw
264 : EDEN穴とか六段2ヶ月目の俺でも無理だわ… あと俺が六段合格したときは緑数字を 20上げたから、このへんは個人差だろうね
265 : 同時押し曲は普段よりHSを早く(緑数字を小さく)する派と、HSを遅く(緑数字を大きく)する派が拮抗しているような。
266 : http://i.imgur.com/b1FSXyH.jpg 三段受かりました 裁きムズすぎわろ
267 : この前四段受けたら一曲目から4%まで削られた 四段受ける基準みたいなのあるんですか?
268 : >>267 単なる地力不足だと思うよ ☆7巡回して☆8もやってみよう
269 : 四段だと☆8かすまん >>268 の☆+1してやってみて
270 : ☆6 初段 ☆7 二段 ☆8 三段・四段 ☆9 五段・六段 こんな感じ
271 : 三段だけど☆8は緑ランプばっかだわ ☆7メインの方がいいかな
272 : 今日初めてEASYゲージ使った。 プレミアムつけると必死さがなくなるけど、これならいいわ。
273 : 84→16→30→28で五段抜けたひゃっほー 初めてスノスト抜けて手がずっとガクガクしてたけど華爛漫ニュージェネで落ちる気はしなかった いつも大階段で30→5とかなって終盤耐えられなかったけど50突入で40残したのが勝因か あまりにイライラして禁じ手にしてたスライド使っちゃったけど。反省はしている
274 : 五段受かりました(94→26→56→30) http://i.imgur.com/CF9GANu.jpg 大階段で72→20の絶望しかないパターンでしたが 必死に食い下がって最後まで耐え切ることが出来ました 六段受かりました(78→48→34→34) http://i.imgur.com/6nL94D6.jpg 課題曲を予習しておいたので余裕を持ったプレイが出来たかと 黒髪が全体的に難しい以外には特に難所は無いと感じました
275 : >>273 抜けたもん勝ちなんだから禁じ手でもなんでもいいじゃない、おめでとう >>274 おめ!五段受かりたてでなんでセンキューそんなに残るのかが知りたい
276 : やっぱりセンキュー個人差なのかな 全然残らない人と余裕で80%前後残す人でわかれる気がする
277 : >>269 ありがとうございます。 ☆9はsenceのせいでトラウマあるんだよなー 簡単なのありませんかね?
278 : Lincleの方のマーメイドガール穴とか簡単じゃないかな?
279 : >>276 >>263 みたいに100%近く残る人もいるしね
280 : むしろセンキューに対して 黒髪の出来がバラついてる印象だな 黒髪も黒髪でそんな強い譜面じゃないハズなんだが…
281 : >>277 thunderboltは?試してみて もちろんeasyEXステージで
282 : >>277 ごめん追加で ヨシダさん 14 wise up 18 Luv can save u 20 gold rush 14 凛として〜 16 kaila 18 桜reflection 18 the sampling paradise 19 todestrieb 19 を試してみて下さい 横にあるのは収録バージョン 全部easyで 一曲もクリアできなくても何曲かはまぁ一応叩けるというという感じで大丈夫です 3曲できたら五段圏内 全部できる頃には6段取れてるのではないでしょうか 頑張って
283 : >>280 センキューは8〜90残せるけど黒髪で詰まって早三ヶ月… 二回に一度は抜けられず、抜けても10%くらいなので ビクワで頑張って回復してもブルーミン入る時は40くらいでサビ前に殺される 黒髪のどこができてないか分かってはいるんだけど全然できない CSのスローモードで練習したいわ…
284 : >>277 なんで☆9でも難しいsenseをやってしまったのか・・・。 クリアレート高い順にやってけば?
285 : 三段受けてきましたがやはり裁かれた・・・ 三曲目終わって60%くらい残ってたんですけど、裁きの途中から何が起きてるか分からなくなりましたw ☆8は怖いっすね・・・
286 : ☆9は乱打が得意ならBroken灰とかquasar灰もいいと思う
287 : 君のハートにロックオン楽しすぎ
288 : >>284 CS14があるからどうしてもやってみたくなって… FAXXにも騙されました
289 : CSあるなら全曲しらみ潰しでいいじゃん(いいじゃん)
290 : >>283 知ってるかもしれんけど六段は総じて癖付きやすいからあんまり段位マニアすると死ぬぞ 特に黒髪 しばらく離れてみるのもいいかと
291 : 結構前にR5クリアできないって言ってた>>79 ,>>112 です そんなこんなでたった今遂に六段を合格致しました。 http://i.imgur.com/dOyYkkL.jpg かなりの低空飛行でしたけど、苦手な黒髪もブルーミンも抜けられました、ほんとうにこのスレにはお世話になりました、ありがとうございました お前ら、愛してる
292 : ホントに嬉しすぎるのとここの住民が優し過ぎて泣きそう
293 : おめでとう 六段から段位ごとの壁も厚くなってくるし段位スレも殺伐としてくるから頑張れよ くれぐれも段位粘着してサファリに癖つけたりしないようにな
294 : >>291 おめでとう っていうか早すぎだろ…俺でさえ四段のR5でぶち当たってから六段受かるまでに3ヶ月くらいかかったのに…
295 : >>293 サファリ難民にだけはならないように気を付けます… >>294 実は俺黒髪はノマゲクリアできてないww 絶対受かってやるっていう気持ちでガチ押ししまくってたら受かったって感じ。
296 : >>176 ,178 今はまだスコアに改善はありませんが(大階段で60→10)、気長にやってみます。 ありがとうございました。前半で60残すか、大階段を30→10で抜けられれば ワンチャンスありそうです。
297 : 3段クリアしました〜。 1、3曲目がヌル過ぎて、正直2段のほうが難しいような…。 4段はもっと地力付けないと無理っぽいな〜。
298 : >>290 と思ってこの二週間くらい触らずにいて9のランプもかなり増えて よし、これならいけるだろ!と思って挑んだけど変わらなかったよ… 癖なのか単に苦手なだけなのか地力が足りないのか でもどうしてもトリコロのうちに六段抜けたいし 段位は触らずまたランプ増やす旅に出るわ
299 : >>298 苦手意識が付きすぎて無意識のうちに譜面を見るのをやめてるのかもしれない。まあ癖の一種だな トリル曲やりまくって少しでも克服したほうがいいかも
300 : たまたま休みだったから朝からプレイしに行ったらPF使って☆12ばっかりしている人が居ておもわずビビってしまった… 何とも言えない雰囲気ある…
301 : >>298 癖以外ならトリルかなぁ 俺は黒髪はいつの間にか出来てたし、それなりに要地力譜面だと思うけどな 基本に立ち返って、☆8をレート順に易付けてプレー→EXで☆9好きな曲、ってやってたらかなり地力付くぞ トリルに関しては>>299 が言ってるから、俺は歯抜け階段的なやつの練習を薦めてみる あと曲を完璧に覚えるまで死ぬほど聴き込むとか
302 : 六段七段スレ見た事無いけど殺伐としてるのが容易にイメージ出来る() ここはまったりしてて良いね
303 : 六段受かりました… ブルー民が辛かったです… http://i.imgur.com/KgxzSa7.jpg
304 : 六段スレでクリア状況を書いたら「三段が見栄を張っているだけ」 とまで言われたことがあらから、誰かを叩きたくて待っている ひとも相当数いるみたい。
305 : 画像見てるとみんな液晶いいね ホームは旧筐体だからなあ・・・
306 : >>303 おめでとう ビクワでそんだけ回復できるってすげーな
307 : >>305 ここに上がるやつはブラウン管結構多くないか 303もブラウン管でしょ?
308 : >>291 だけど、液晶だよ
309 : >>300 冥のソフラン地帯のガシャーン連発見てると、 ホント良くやるなぁ…と思ってしまうwww
310 : ソフラン抜けて安心したのか、最後のサビで落として絶叫してる人見たな・・・。 その後凄くやりにくかったな
311 : 303ですが 確かにブラウン管ですね
312 :2013/09/20 やっぱブラウン管ユーザー多いなあ >>311 だよね 今さらだけど6段おめ ビクワもそうだけどサンキューもうまいね
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