レインウェアを語るスレ その17

1 ：2013/08/03 〜 最終レス ：2013/09/04

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レインウェアを語るスレ その16
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関連スレ
【超軽量】ハードシェルを語るスレ14【保温材入り】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1361963036/

2 ：

挙がる名前が決まっちゃってるな
ホムセンで買える、少し我慢すれば使えるやつみたいな情報が欲しいわ

3 ：

PUコーティングの2.5層買うならホムセンのヤツで十分じゃね？
裏地メッシュでペタペタしないし、背中にベンチあったりで無雪期や低山なら
予備で持ってくレインウエアとしては十分かと思ってる

4 ：

イズミヤのONYONEならホムセンで買えて我慢しなくても使えるyo！
在庫がまだあればな。

5 ：

アマゾンで3000円のオンヨネのやつは値段以上に働いてくれるのかどうか

6 ：

>>2
面白いね。定番以外のレポみんな頑張れ〜

7 ：

>>2
安物ならオンヨネとかスポーツオーソリティとかのスポーツ店オリジナルのやつとかが定番じゃない？
オンヨネとかは安くてもクオリティでモンベルとかに負けないしね
透湿性素材ならいいわけよ
バーゲンで有名メーカーの買うってのもいい
オンヨネとかはセールになりやすい

8 ：

トオケミはどうだろ？
尼だとオニョネとトオケミが安物では目立ってるが

9 ：

>>5
レビュー見ると、１時間くらいで生地に水が浸みてくるとあった。

10 ：

カジメイクは？

11 ：

>>9
まさしくAmazonのレビューをコピペしてどうする

12 ：

あきらかに降りそうなら登らないし、
どうせ着替えるからそこまで高い性能は求めてないし、
もちろん濡れると生命の危険がある登山なんてしない場合、
尼で3000円くらいで売ってるオンヨネとかトオケミのはどうなんだろう。
通学用とか、まだ着てないけどよかったです！とかのレビューしかないんだよな…

13 ：

「レビューを書くと送料無料」とかやってるからな。
注文ボタン押して注文確定されたら「さぁ急いでレビュー書かなきゃ送料請求されちゃう！」って、まだ品物届いてないのに「まだ手元にないけどすごく良さそうです」とか書いちゃう。
レインウェアなんかだとなかなか使う機会がないうちにレビュー書けって催促メール来るから「まだ着てないけど気に入ってます」とか…

14 ：

>>12
ぶっちゃけ、本当にそれくらいしか要らないならビニール合羽で充分でそｗ

15 ：

>>12
蒸れてもいいなら3000円程度の物がいくらでもあるね
雨具の値段は素材の透湿性能と設計が細かい部分まで考えてなされているかどうかだと思う
でも安物は頭の動きにフードが追従しなかったり、動きにくかったり、
ジッパー部分の漏水に対する処理が甘かったりして不快に感じる物が多いから、雨が大嫌いになる事受けあいなんだよな

16 ：

実際に3000円台を試した人はいないっぽいな
持って行っても雨に降られるとは限らないし
>>12
ということで、ぜひ人柱してみてくれ
念のためロープウェイ等さくっとエスケープできる低山で

17 ：

「まだ手元にないけどすごく良さそうです」吹いた
本当にあるもんな

18 ：

>>12
3000円のオンヨネ男性M、体型に対してウエストがかなり細い。
最小がMなのでウエストには要注意。

19 ：

　底辺　　　　　・ビニールの合羽　：コンビニで売ってるような簡易モノ　重い　激蒸れ
　　↑　　　　　　・PUコーティング　：ホムセン合羽　耐水性低　耐久性低　←★3000円程度の合羽はこれ
　　↓　　　　　　・PUメンブレン　：トレントシェル、ハイベント、ハイドロブリーズ　耐久性は低いが機能は十分
　高級　　　　　　・ゴアテックス（防水性重視）、E-vent（透湿性重視）など　月に2回は山行に行く人間 or スペック厨用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　防水透湿性だけでなく軽さ・裁断なども追求されてる
その他　パーテックスなど　：表面の撥水性だけで勝負　軽量化が極まってるが　耐水圧は低い　ウインドブレーカーなど

20 ：

>>16
そうそう、安いのを買う人はそもそも雨の日に出掛けようとは思わない層だからね。
使うのも富士山一回きりとかだし。
買って試してみるから比較用にいいやつを頂戴ｗ
スーパーハイドロの旧製品がアウトレットで売ってたけど
剥離して性能なくなりますって注意書きが書いてあるのにあえて買う人っているのかな。
剥離しても3000円のよりは使えるのなら買うけど。

21 ：

>>19
ストームセイバー（ベルグテックEX）はどこなの？
3000円の次が10000万超のクラスでしょ？
上下で6,7000円って層のはないのかね

22 ：

さすがに280円の緊急ポンチョで登るのは無謀だよな・・・

23 ：

>>22
森林限界以下の山ならポンチョでもいい
森林限界を超えて下からも風が吹くような場所はポンチョは雨具として無意味

24 ：

山による
なんなら登山用の傘なんてのもある

25 ：

モンベルのクライミング傘は結構使っている人見るね

26 ：

傘も持ってると昼寝の日除けにも良いからな。

27 ：

折り畳みもいいんだけど、軽量で覆える範囲広いタイプの奴よさそうなんだよな

28 ：

傘いいよ。
俺の場合、テントに前室がないから傘を使って前室代わりにしてる。

29 ：

>>28
写真up！

30 ：

>>29
俺、自分の姿とか全然撮らないから、全くないな。
今度登りに行ったときに撮ってくるよ。

31 ：

>>30
全裸でよろしく

32 ：

４年前のゴアテックスの雨具、そろそろ寿命かな。
使ったのは１回だけだったけど…。

33 ：

えっ？1回？
まだ大丈夫なんでねえかい？

34 ：

山へ持っていくのが不安なら犬の散歩とか日常用にでトライアル運用すればいい

35 ：

ゴア自体に問題なくても、表面の撥水処理が何やっても復活しなかったらアウト
自分は古くなったゴアパックライト捨てた

36 ：

少年H
同世代で児童文学作家の山中恒は、作中に夥しい数の事実誤認や歴史的齟齬がみられることや、
主人公やその家族の視点が当時の一般的な日本人の感覚から大きく乖離しており、
戦後になるまで誰も知らなかったはずの事実をまるで未来からでも来たかのように予言していること、
さらに自身が編纂に関わった書物の記述がその誤りの部分も含めてまるごと引用されている点などを自著「間違いだらけの少年H」で指摘し、
「少年H」は妹尾の自伝でもなんでもなく、戦後的な価値観や思想に基づいて初めから結論ありきで描かれた作品であると看破し、
「年表と新聞の縮刷版をふくらませて作り上げたような作品」「戦争体験者の酒の席での与太話を小説風にまとめただけのもの」と酷評した。
妹尾はあくまでも「自らの記憶と体験を元に書いた作品である」との主張を撤回してはいないが、
山中の挙げた具体的な誤りや欺瞞の指摘に対しては口を閉ざし、一切の反論を行っていない。
ただし「少年H」の文庫化に際しては、山中に指摘された部分を中心に何箇所もの訂正や変更、削除などが行われている。

37 ：

>>32
俺なんか10年以上前のゴア合羽着てるぜ
高いから買い替えらんないんだが、問題ないぞ

38 ：

ドライヤーやら乾燥機で蘇るって話詳しく
ちなみにうちには乾燥機はない

39 ：

NIKWAX等使ってみれば
ゴア保証が何年か知らないけど酷使度合によってはそう長く持たないとか

40 ：

使用回数が少ない場合、高いの買うのは無駄だな

41 ：

>>39
酷使によって長く持たないとかどこのソースだよ
ゴアメンブレン（eVentも）はフッ素樹脂膜だから強いし殆ど劣化もしない
使用によってダメになるのは表面または裏面のナイロン地ごとメンブレンが破れるくらいしか無い
皮脂その他による目詰りによる機能低下は洗濯すりゃ回復する
ゴア衣料がダメになるのは大抵保管状態が悪いから
ゴアメンブレンをポリウレタン樹脂でサンドウィッチしてるんでそのポリウレタン部分が加水分解劣化する
具体的にはナイロン地とメンブレンとの剥離が起こり「ミミズうねうね」状態になる
ゴア衣料はゴア入り革登山靴とかと違って全て化学繊維でできてるのが殆どだと思うので、
（できるだけ吊るしの形を保ったままで）密閉して乾燥剤を入れておくといい
1ヶ月に1回着たくらいのペースなら普通に10年は使える

42 ：

こんな感じだからゴアを悪く言っちゃダメだよ

43 ：

あれ？化繊衣類の保管に密閉って良くないんじゃなかったっけか？
直射日光を避け風通しの良いところで保管ってのが定番かと思ってたが

44 ：

湿気を溜めないための風通しであって、
乾燥剤入れるなら密閉のほうがいいとかじゃないの？
年に1回着るか着ないかのペースで
30000円とかは出せないなぁ…

45 ：

そういうペースなら、10000円くらいのでよかろう

46 ：

過度の乾燥も良くないとか

47 ：

>>21
>> 10000万超
高すぐる

48 ：

>>41
＞ゴア自体に問題なくても、表面の撥水処理が何やっても復活しなかったらアウト

49 ：

>>48
そりゃ関係ねえな

50 ：

>>48
ゴア自体以外にも撥水性が重要な要素だというのはその通りだね
だが撥水機能というのはコーティングなので初期性能からは当然落ちていく
（ナノテックスみたいに分子レベルで撥水素材が素地に結合させてない限り）
それを補ってやらなければならない
１．皮脂や泥汚れなどをしっかり落とす　微粒子の残る洗剤はNG
２．コーティングが残っているならば、寝ているコーティングをアイロンまたはドライヤーで勃たせてやる
３．コーティングが禿げているならば、外部から再塗布してやる
何をやっても復活しないというのは上記「１」〜「３」のどれかができてないということ
まあこれは机上の論理であって、実際はくたった感じまで使い込んだレインウェアに撥水スプレーしても
最初はよくてもすぐベチャっとなったりするよなｗ（「３」に該当する）
多分業務用の撥水加工と市販の撥水スプレーとの性能にかなり差があるんだと思う
具体的に良い製品があるなら俺も教えてほしいものだ

51 ：

>>50
>ナノテックスうんぬん
糸の表面をうすーく覆ってるだけだから
摩擦を受けるうちに機能が失われてしまうのは、その他と一緒だよw

52 ：

>>51
そうだよ
だからレインウェアやハードシェルには殆ど使われない
ナンガのシュラフとかに使われてたっけな
岩肌や氷でジャリったら終わりだからね
繰り返し上から塗布する方が効率がいい

53 ：

ゴアテックス話は毎度長い

54 ：

>>53
だからゴアテックスに文句をつけるなよ。
どうせ長くなるんだからさあ。

55 ：

>>53
店員に吹き込まれた話しを丸暗記してるだけだからなw
だから要約できずに全部羅列する

56 ：

あれだけ丸暗記できるなんて凄いな。
漏れなんてゴアテックスって名前も家に帰る頃には忘れてしまってたよ。

57 ：

ゴアときたら、マグマ大使しか思い浮かばなかった。

58 ：

test

59 ：

>>41
「ミミズうねうね」状態って具体的にどんな状態なの？
その状態になったら、水漏れとか、なるの。

60 ：

プロが使っている作業用レインウェアをつかえば簡単に漏れ漏れになることはない

61 ：

>>59
表地とフィルムの剥離のことをいってるんじゃないかな

62 ：

>>60
蒸れ蒸れになるけどなw

63 ：

>>61
そういや、俺の10年物のゴアもそんな感じになってる。

64 ：

俗にいうミミズ千匹である。

65 ：

>>64
ゴアのペニスケース？

66 ：

MAMMUT
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MONTANE
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MOUNTAIN HARDWEAR
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Marmot
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GOLITE
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MONTURA
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67 ：

安くてそこそこなの教えて。
オンヨネ、パイネ、ミズノ、アディダス。ここら辺だとどれがマシ？

68 ：

オンヨネのブレステックレインスーツかブレステックプレミアムレインスーツ

69 ：

タラスブルバも安いな。でもオンヨネの方が良い？

70 ：

36000円くらいのノースフェイスゴアテックス買った。
安物と違うわ。

71 ：

結局ゴア君とオンヨネ君の話になってしまうのか

72 ：

6月以降、晴で汗タオルが絞れるくらいだ
雨でゴアって意味無いすよね？

73 ：

オンヨネなら大丈夫、みんなーオンヨネ買おうぜ

74 ：

冬山のハードシェルとしてならゴア一択だけど夏山のレインウエアとしてならオンヨネで全く問題ない

75 ：

オンヨネって言ってもいろいろ出してるでしょ？
どれなら大丈夫なわけ？

76 ：

>>75
>>68

77 ：

ブレステックレインスーツは今年のモデルから75Dになったのかな？

78 ：

>>76
プレミアムだと
ミズノ、ストームセイバーとか
モンベル、サンダーパスとかと
価格帯が一緒になってくると思うんだけど
それでもオンヨネ？

79 ：

オンヨネはいろんなところ(店舗やネット)で特価で売られてる事が多いからね

80 ：

オンヨネ最高ッス

81 ：

>>78
プレミアムだとミズノ、ストームセイバーとか
モンベル、サンダーパスとかよりかなり上
ストクルより上なのでコスパ的には最高

82 ：

>>81
＞かなり上
＞コスパ的には最高
マジで！
ちょっと買ってくる！

83 ：

あれ？3年しかもたないの？
810：底名無し沼さん：2011/06/07(火) 21:38:43.92 downup
804だけど、
ブレステックプレミアムレインスーツの
素材について調べたら、
ポリウレタンラミネート加工でした・・・
でも超汗かきのオレにとって、安くて蒸れないカッパは
非常にありがたいので、3年も持ってくれれば十分かな。

84 ：

しかもLサイズの在庫が見あたらない

85 ：

オンヨネは造りが割と細身だと思うからアウターとして考えると普段Mサイズの人はL買う事になると思うんだよね

86 ：

>>83
詳しくない奴が勝手に３年って発言しただけなのを君はどう解釈したの？

87 ：

3年目の劣化ぐらい大目に見てよ〜♪

88 ：

1万もするなら10年はもてや

89 ：

>>83
PUコーティングじゃないんだから長持ちするよ。
あとゴアとは透湿性のテスト方法違うんで、ゴアより性能が上って話もガセ。

90 ：

>>89
>>ゴアとは透湿性のテスト方法違うんで
これ詳しくお願い

91 ：

JIS規格のA-1、A-2、B-1、B-2ってことでしょ？

92 ：

>>91
そのテスト手法の種類については知ってるけど
ゴアとPUモノとで何を基準に選択してるのか、何故得意分野が異なるのか知れたらいいなと思ってさ

93 ：

レインウェア(ゴア)の保管方法なんですが、こないだ富士山で防寒に使用しました。砂走りで砂埃はついてるかもしれませんが、特に目立った汚れはありません。こういう場合でも洗ってから撥水スプレーして保管した方が良いのでしょうか？

94 ：

>>93
それがBestだと思うけど、あんまし神経質にならないでもいいと思うよ。
毎回撥水スプレーかけるのも、良く使う人はいちいちかけてないんじゃね？
俺はかけて無いけど不都合は無いよ。

95 ：

ぶっちゃけ撥水スプレーって効果あんの？
仕事で使ってた4千円くらいのカッパに使ってたけど半日も雨の中使えば元の木阿弥だったぞ

96 ：

>>95
半日は透湿性能を発揮出来たから良かったじゃない
透湿性がないカッパなら撥水の意味は初めからないけど

97 ：

ニクワックスとグランジャーズどっちがいい？

98 ：

スポーツオーソリティなら撥水スプレー五百円以下だから買っとけ

99 ：

レインウェアとは違うんだけど、スパッツって何がいいのかな。
レインウェアがゴアでなくていい人が、スパッツだけゴアってのも過剰でしょ？
そうすると、スパッツもオンヨネの2000円代のやつあたりが妥当？

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