初心者登山相談所　21

1 ：2013/08/18 〜 最終レス ：2013/09/04

登山計画から装備まで、分からない事があったら相談してみるスレです。
相談される方は、どの山に登りたいかを明記して、
簡単な登山計画・装備を記入の上相談してください。

※新スレが立つ前に埋めないでください。
>>980の人が責任もって新スレ立て〜誘導してください。
出来なければ他の人に依頼してください
前スレ
初心者登山相談所　20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1373810272/

2 ：

>>1乙
ぬるぽ

3 ：

>>前スレ996
初心者を鍛えてるつもりじゃないかな

4 ：

>>3
だからあ、
初心者の、ナニの「先頭」をおっ立たせて、初心者にナニをさせて鍛えようってんだよ
996 ：底名無し沼さん ：2013/08/17(土) 23:57:21.18
初心者に先頭を立たせるのはもしかして嫌がらせか
盾にされているのでしょうか？

5 ：

じゃ危険かも知れない場所で（イノシシ、蜂、ヒルなどがいるかも）
初心者に先導って普通あり得ます？

6 ：

残念ながらすでに先頭が立ってるんだから耐えて鍛えなさい

7 ：

少しも問題が感じられない場所では訓練にならない

8 ：

ペース合わせるのが面倒だから先頭歩かせてるんでねーの？
分かってる奴だとプレッシャーでイヤになるけどw

9 ：

もし怪我したらどうするの？
責任持たないとか言ってるけどｗ

10 ：

> >前スレ996
初心者は平地では元気なんだが急坂になるととたんに
ペースが遅くなるし、下手をすると勝手に休んでしまう。
初心者のペースにあわせるって言う面もあるかもね

11 ：

登山は趣味でもなんでもなく
ただノリで集まって登ってる学生パーティーでありがちな光景
一部の男子が下山で飽きてきて走り出す
自分の足で制動できず、立木や岩でブレーキかける
疾走感とスリルに酔いしれ、ヘラヘラ笑いながらやってる

12 ：

>>5
お前はもう初心者じゃない、仲間に認められた立派な一人前なんだよ

13 ：

敵モンスターの攻撃を受け止める役を期待されてるんだよ

14 ：

>>5
経験者だと思ってたやつが実は山登った事が無かったとかじゃないの？

15 ：

登山なら基本的に初心者を先頭にすることはないから、もしかして君が登山と思ってるのは、一般道のハイキングなんじゃない？

16 ：

初心者すぎて、何回も登山ショップに行くわりにはなかなか装備が揃わないよ

17 ：

>>15
言いたいことはわかるけどそれは言葉遊びじゃないかな
「登山」の意味範囲をダラダラ議論したいのかな

18 ：

>>17
自分がダラダラ議論に持ち込みたいのだろうが、その手には乗らんよ

19 ：

話しぶったぎって悪いけどシェラフってあらってる？それとも干すだけ？

20 ：

>>19
洗うことは可能だけど、実際に洗濯が必要な迄使い込む人は少ないんじゃない？

21 ：

>>20
そっか、じゃあとりあえず半日位干してあとは閉まっとけば問題無いよね。ありがとう！
ついでに聞くけど、テントって毎回洗ってる？

22 ：

テントこそ干すだけ。
シュラフはダウンじゃないのでたまに洗ってる。
化繊の布団と同じもんだと…

23 ：

初心者にはカーボンのティアグラとアルミの105ではどちらが良いでしょうか？

24 ：

>>23
自転車板と間違えてるよ

25 ：

登山って金持ちの道楽だよね・・・・

26 ：

>>23
初心者は普通にアルミ105の方が良いだろ。
後々カーボン欲しくなったら組み替えれば良いし。

27 ：

>>25
テント、シェラフ、マット、ザック、靴…。普通に15万飛んでった…。言わすなよ、泣けて来る。

28 ：

>>25
ピンきりだよ。
近所の低山登るだけなら弁当代だけだし

29 ：

ザック？　コールマンで十分
靴？　キャラバンで十分　
ポール？　オークションの2本1680円で十分

ロクに登れもしない内から金かけても恥ずかしいだけ。
ローブウェイ利用でスカルパとか笑われる。

30 ：

濁点と半濁点の違いが分からない人か…

31 ：

近所の低山登って山頂でまったりしたかったのに
朝7時ぐらいだったのに次から次へとオッサンとジジィどもが登ってきて
落ち着いてぼぉっとする雰囲気じゃなかった
懐中電灯片手に日の出前に登ればいいのかな

32 ：

登山を趣味にする人は、夜明け、夜明け前から行動が普通なので、
夏季7時くらいと言うと賑やかになってもおかしくない時間だね
そして夜に行くと、低山によってはDQNかカップルだらけだったりもするｗ

33 ：

登山人口の80％は暇な年金暮らしのジジババだからな。
山いくと老人ホーム状態でげんなりすること多々ある。

34 ：

>>22
テント洗わないの？
うちはシーズン終わるとタライで洗って干すよ、ソフランで柔らか仕上げもしてる。
晴れた日はいい香りがするよ。

35 ：

マイナーな山を選ぶべきだった
あと今後はブームでさらににぎやかになることでしょう

36 ：

マイナーな山はマイナーすぎて熊とか怖くなったり人恋しくなったりするぞ（笑）

37 ：

>>27
初期投資は掛かるけど、一度買えば永いものだと10年使えるからなぁ
趣味としては安い部類だろ

38 ：

旅費高いワ

39 ：

息たえだえで吐きそうになって山頂に着いた
そのあと革靴風ウォーキングシューズにショルダーバッグのおっさんが涼しげな顔で登ってきた
俺はフル装備でした

40 ：

>>29
靴はダンロップ程度でいいのでは？

41 ：

>>23
断然アルミ105

42 ：

>>39
うん。よくあるよ

43 ：

>>39
雨だったら立場逆転だろ

44 ：

>>25
人目気にしてるメンタリティ弱そうな人は金が無駄に掛かりそうだね

45 ：

>>39
先週、俺含めて3人の友人同士で赤岳に行ったけど
こっちはノースとかマムートのとか、がちがちに装備固めてきたし
周りの登山客見ても、それなりの格好している人が多かったのに
山頂で景色撮影してたら、
下がGパンで上がTシャツで、運動靴姿の50歳くらいの人が、スーパーの袋だけ持って上がってきてた

46 ：

>>45
それ小屋のおっさんや

47 ：

赤岳は標高の割にアプローチ短いから、そんなのたまにいるだろ

48 ：

よく聞く銀マットというのはどこの何という製品ですか？

49 ：

こいつらはどこのブランドのシェル着てんだ？
http://www.daikagaku.jp/about/#ranger

50 ：

おれユニクロで上下固めて低山登ってるけど

51 ：

>>50
つーか、里山とか行けば
どこのメーカー製品かも良くわからないような
安物ジャージ穿いて登ってるオッサンあちこちいるぞ
中には、その格好にウィンドブレーカー羽織って2000m位の低山に冬来てるオッサンすらいる

52 ：

>>51
つーか、「どこのメーカー製品かも良くわからないような安物ジャージ」
って、割と登山の定番だったりするんだが。
夏山縦走でも、沢でも、春秋ハイクでも、冬のミドルウェアでも、レイヤリング次第で
オールラウンドに使える万能ウェア。

53 ：

30代でメタボの判定を受けたんだけど、月2程度のハイキングで多少は痩せるかな？
あ、勿論食事療法はするよ。

54 ：

大事なのは食事療法
毎日10km走っても800kcal 牛丼並1杯分にしかならないからな。
ただリバウンドしない体作りには運動も重要。積極的にやるべき。

55 ：

>>53
やらないよりはまし！

56 ：

>>54,55
ありがとう！ちょっくら頑張ってみるわ。

57 ：

>>56
どこら辺に住んでるの？
オススメ紹介するで！

58 ：

>>57
埼玉県の植民地
板橋区です！！

59 ：

>>53
そのくらいのペースで低山ハイクを半年続けて体重1割落とせたぞ
簡単なストレッチを組み合わせるともっと効果あるぞ

60 ：

>>58
板橋！
奥多摩でも丹沢でも行きたい放題！
取り敢えず雲取山でも行ってみるとか。
武甲山も(・∀・)ｲｲﾈ!!

61 ：

>>60
おぉ！ありがとう！！
教えてもらった場所で早速予定たてるわ！！

62 ：

>>59
やる気がでてきた！
頑張るわ！！

63 ：

ダイエット目的なら少なくとも週1で登り続けないといかんな
あと、どんな運動しようと7割方は食い物が左右する

64 ：

>>63
炭水化物控えめにして、脂っこいものを辞めて、酒も控えるわ。

65 ：

でもお前らって２０００ｍでも低山って言うからな・・・

66 ：

えっ！？
低山って1000m以下じゃないの？

67 ：

「俺、1000m登ったぜー」
「お、俺なんて先週1800m超えてるもんねー！」
「2000m以下は丘だよ、丘。俺くらいになると北でようやく山って感じかな？」

68 ：

マジか？！
甘く見てたわ…

69 ：

ネパール人的には夏に雪の溶けるとこは丘

70 ：

>>65
関西に住んでる今は2000mだと高山ですが、
甲信越か、その周辺地域だと、感覚的には3000m級が高山すね

71 ：

>>60
板橋なの？ 今週末雲取山行くっていったら行くかい？
山小屋で一泊するけど

72 ：

>>71
あ 追加で板橋から雲取山までバス電車の公共交通機関で行く方法調べといて
ついでにそのルートわかったらここに書き込んでね
あと俺荷物めっちゃあるから少しもってくれると嬉しい

73 ：

>>70
東北地方北部だと1500mで高山ですわ。
で、実際には1300m〜1400mクラスの山の方がきつかったりする。

74 ：

>>70
西日本最高峰すら東京都の最高峰以下だもんな
登山したいなら東日本に済まなくっちゃあ

75 ：

>>73
そりゃスタートの標高から逆算してってことじゃないの？
高さいくらの山じゃなくて実際に自分の足で上がる標高で計算しないと
富士山だって一般的なスタートは2500mぐらいだから実質は1200ほどしか登ってないことになる

76 ：

つまり高齢Rのおれが結婚しようとしたらすごい標高差を登らないといけないってこと・・・？

77 ：

>>71
俺は板橋じゃないし

78 ：

>>75
単なる筋力トレーニングじゃないんだから、基本的に標高差なんてどうでも良い話
登山として環境や気候に差が出るのは、
森林限界を超えるかどうか
稜線上に出るかどうか
あとは、岩場などの即死ポイントがあるのかどうか

79 ：

1500m以上は高山だと思ってたがアルプス登るようになってからは低山に変わった

80 ：

ヤマビルが怖いから登山はやめたわ

81 ：

>>75
いや、1500mというのは森林限界超えると言う意味で高山。
で、和賀山塊とか白神山地とか、その他さらに無名の山域で、登山口からの
単純な標高差だけじゃなくアプローチがやたら長かったり、まともな登山道の
ない山が、それ以下のクラスに結構多いってことです。

82 ：

>>81
つうか、単に高い山だとやっぱ目立つから有名になって
それなりに登山者があって、それと比例して整備やアプローチまでの交通も行き届き易いだけだと思うよ

83 ：

馬鹿じゃねーの

84 ：

>>78
>>82
> 目立つから有名になって
> それなりに登山者があって、それと比例して整備やアプローチまでの交通も行き届き易いだけだと思うよ
目立つ山はたいがい里から近く人気の山になりやすい反面退屈な山がほとんど
鳳凰　甲斐駒　北岳などはその貧相な山容と退屈で趣の無いルートから南アルプスでは前衛としての評価しかない
白馬もそうで白馬の山頂から5分北に歩くだけでまったく違うすばらしい山に入ることができるという極端な場所もある

85 ：

などと意味不明の供述をしており

86 ：

>>82
いや、高い山なんてそんなないから

87 ：

http://kotowaza-allguide.com/ya/yamatakakigayueni.html

88 ：

1500メートルで森林限界を越える…?!

89 ：

40歳こえてからでも山登りできる？
まずは丹沢行きたい

90 ：

>>89
全然余裕
実際高齢者が一杯いるよ

91 ：

>>89
できない理由が分からないｗ
酷くメタボだったり運動不足だったりするなら、途中で引き返して、
次に来た時にもうちょっと先まで行くといいかもネ

92 ：

>>90
おしっ！オッサンちょっと頑張る。目標は年内に谷川岳です。ありがとう！！

93 ：

>>92
頑張れ〜
いつか山で会おう！

94 ：

今から始めて年内って、冬場の谷川岳はさすがに調子に乗りすぎだわ

95 ：

静岡県中部や神奈川県西部の山でヒルがでなくなるのは
何月から何月頃まででしょうか？

96 ：

>>95　１１月から４月

97 ：

>>89
今どき70とか80歳から登山始めてるジジババなんか
あちこちいるぞ

98 ：

>>88
yes !

99 ：

八甲田山のあたりだと
森林限界は1320〜1480mくらいじゃん

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