【Windows】PCオーディオ総合52.0J【AU】

1 ：2013/04/27 〜 最終レス ：2013/09/09

ここはWindowsをプレーヤーとして直接音楽を再生することに関心のある人が、
ピュアオーディオ的視点でWinPC及び接続機材・ソフト・設定等について 語り合うスレです。
WinPCに取り込んだ音楽ファイルをWinPC以外のプレーヤーで再生したい人は
各種専用スレでお願いします。
【Windows】PCオーディオ総合51.0J【AU】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1362158801/

2 ：

Windows以外の話題は各専用スレへ
関連スレ(各専門スレ)
【Linux系】PCオーディオ談話室【AU】　Part3
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1361784707/
【マック】MacOSオーディオ総合50.0J【AU】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1362047258/
NET AUDIO系
ネットワークプレーヤー総合18
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1358516755/
【DLNA】ネットワークプレーヤー総合16【20万以上】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1337004069/
【UPnP】LINN DS part5【Digital Stream】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1360400473/
より高度なトランスポートを構築されたい方は↓へ
【PC】PCトランスポート検討スレ7.0J【AU】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1334710883/
方式に拘らず雑談されたい方は↓へ
【PCAU】PCオーディオ総合52.0J
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1366173211/

3 ：

■よく話題になるフリープレーヤー
・PlayPcmWin
ttp://code.google.com/p/bitspersampleconv2/wiki/PlayPcmWin
・Wave File Player
ttp://www.wadatokki.co.jp/dl_wfp.htm
・f4b24
ttp://www9.atwiki.jp/fittle/pages/1.html
・Wave Pcm Upconvert Player
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/yuki_san/
・foobar2000
ttp://www.foobar2000.org/
■アプリケーション
fidelizer　（Windowsの設定をオーディオ向けに自動変更）
ttp://www.windowsxlive.net/downloading-fidelizer
Fire File Copy Part11　（ファイルの断片化を極力抑えてコピー、移動する）
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1311997940/

4 ：

　　　　　　　　　.∧_∧
　　　　　　　　（´・ω・｀） 　　楽しく使ってね
　　　　()三三≡∪∪二≡≡二≡≡=)
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　　　　|i |　 　　 新スレです　　 　　|i | _∧
　　　　| i|　　　　　　　　　　　　　　　| i| ω・｀）　仲良く使ってね
　　　　|(;|　　　　　　　　　　　　　　　|(;| 　　）
　　　　()≡二三=＝二＝二＝二≡≡) Ｊ
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5 ：

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　　　　　　　　　　 ヾ::,|:|　　 ￣｀ﾞ　　 /.:.:.:/ 　 .＜ 私の所為で早く終わってしまったので
　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/　...　＜ お詫びとして立てました
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6 ：

DSがあればPCオーディオは不要

7 ：

>>6
DSってなに？

8 ：

任天堂DSのことさ

9 ：

>>1
乙

10 ：

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　 　 ゞ　　 ┤,-､　　／　　/／ 　 　 / ,' ' ,'　i ,!ﾉ-ﾘ,!ゝ,(､ヾ,ゝ 　　 しめ
　　　＼　　ｲ　ｄ､　 ＼　　∠,　　　　ﾉ/ /' 'ﾉﾉ{iﾆﾆﾆ´',}ﾉ'y､ヾ.　　 え│
　　　フ　　　フ_　　_フ__　　（_ 　 　　{ ' ,'; ﾉ{'"__｀ー'" ,.'-'、`,ゝ 　 てに
　　　＞　　 '´＿)　　(__　　＜　 　 　,!　 ﾄ'´.r',､ヾ ' ,i/ r''; i!<　　　やは
　　　 ） 　　///// 　|　　　　＼　 　 iﾊ ; !　{ l!i! |ｪ. ,'!､.ﾞ"ﾉ',-> 　　ん
　　 ´つ　 ・・・・・　　l､_ノ　　ゞ､　 　 {　ソ､ヾ､´//　',``ﾆ´'＞,　　 ね
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11 ：

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　　　　　　　　　　 ヾ::,|:|　　 ￣｀ﾞ　　 /.:.:.:/ .　 .＜ >>6 LINN DSのことだと思うよ
　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/　　　＜ ttp://www.linn.jp/products/detail/ds.html
　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ　.　.　＜ DACはWM8741かな？
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、
　　　　　　　　　　 /.:.:.:.:|　　　　　人|.:.:.:.:.:.:｀.:￣.:｀.:｀.:｀.:.:ﾞ.:.:｀.:.:｀.:.:ミ ヽ.、
　　　　　　　　 　　! |: リ　　　　　　　｀= 一 -　、.:.:.:__.:.:,,,,,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ﾐヽ
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　　　　　　!　　ｙ　　　　　　　　　　　　　 、　　　　!.:.:.:.:｀＼　　　　　ヾ.:.:.:.:.:ﾍ
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12 ：

荒らすなよ

13 ：

2年前にSqueezeboxを購入し最初は興味本位で遊んでましたが
今では完全にメインになりCDの出番は無くなってしまいました
ところがSBは生産終了になりいつまでも使い続けることはできなくなりましたが
かといってCDには戻れないのでいずれはPCオーディオに移行せざるを得ないと思います
PCの宅内モバイル化が進んでくればいずれ行き着く先は変わらないとも思いますが
とにかく早くPCオーディオに鞍替えしたほうがいいのかSBを使えるだけ引っ張ったほうがいいのかどちらでしょうか？

14 ：

>>13
PCオーディオは今は発展途上の過渡期です
どんどん新しい高性能な機種が登場しており
またDSD方式の機種の導入も進みつつあります
今のシステムで我慢できるならもう少し待ったほうがいいのかもしれません
早いうちに新機種に買い換えたいのならば
ネット上などでの情報、ショップでの試聴して、自分が納得する機種を選んでもいいのではないでしょうか

15 ：

新機種に買い換えるといってもDACより下流はCD時代から変わりませんし
PCはリッピングや編集やサーバーに使ってるので
今でもPCオーディオやってるのとあまり変わらないわけですが
逆にPCオーディオでなければならない必要性が感じられない

16 ：

>>15
＞とにかく早くPCオーディオに鞍替えしたほうがいいのかSBを使えるだけ引っ張ったほうがいいのかどちらでしょうか？
と>>13でレスしておいて、>>15.のレスはおかしいだろう
それなら初めから>>13のようなレスするなよな

17 ：

まあPCオーディオでなければならないって事はないですね
ただ、ネットワークオーディオ用ハードウェアでまともな製品が少ないってだけで
PCより音が良く安価で安定してて操作性が良い製品が出れば良いんですが

18 ：

しかし一般的なPCがオーディオ的に優れてるとも言えんでしょ
音質や操作性を突き詰めていけば結局ネットワークプレーヤーと同じになるのでは
そうなるとPCオーディオの本質が非常に分かりにくい

19 ：

>>17は市販品を比べればオーディオ専用品よりも普通のＰＣのほうが音がいいと言ってるように見えるが

20 ：

JRMCってなんか音いじってない？

21 ：

要望に応えるべくうｐ
http://upload.saloon.jp/count.cgi?up3862.zip

22 ：

>>18
ネットワークプレーヤーも素の操作性はあまりいいとは言えないかな
音質も製造メーカーのカラーを出してくるだろうから、一長一短かと
PCオーディオは新しいフォーマットに対応させやすいのがいいね
今だとDSDとか

23 ：

DSDはネットで入手できるがまだ品揃えが貧弱すぎる
それと値段、今の高値では普及は無理だな
また大手が多種類のDSDディスクを発売すれば状況も変わるだろうが・・・

24 ：

>>23
DSDの楽曲データについてだ

25 ：

foobar2000のDSP機能使ってアップサンプリングしてるんだけど
元の音源が44.1ｋHzの場合
192000Hzに設定するのは邪道？
176400Hzに設定するのが常道？

26 ：

整数倍

27 ：

これもPCオーディオに入るんかな？
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1305/02/news026.html

28 ：

書き忘れ
>>台湾GIGABYTEがマザーボードの次期製品として「G1. Sniper 5」などを公開。オペアンプを換装して自分好みの音質にできるユニークな仕様だ。

29 ：

PCオーディオ目的で組んだならそうじゃね
オーディオボード使ってもゲームPC目的で組めば、それはゲームPCなわけだし

30 ：

オーディオ用にパソコン自作するのはPCオーディオというより自作オーディオだな
生活に使ってるパソコンを使ってするのをPCオーディオの定義にしたほうがいいんじゃないか？

31 ：

4.0.58.0
DACが安定するまで無音を送出する機能が動作しない
音はすごく良い

32 ：

小さな事しか見えず、肝心の大きなことに目を向けられないことを木を見て森を見ずと申します。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2888658

33 ：

>>27
おもろいなー。
よく、こんなニッチなニーズひろうよな。

34 ：

>>32
相変わらず録音環境が酷い。

35 ：

>>27
HaswellはファンレスPCの構築がさらに容易になりそうだね。リテールファンのヒートスプレッダの高さが一段と低くなってるように見える。

36 ：

>>32
高級マイクとみた
さすがにここまでくると音の質感が違うね

37 ：

中身はオンボでも入れ物を小奇麗にしたら全員騙せます。
騙されてないよと細かな判断して意見している人も
いますが中身はオンボでも入れ物を小奇麗にしたら無難な意見を纏め結局騙されます。
中身はオンボでも入れ物を小奇麗にしたら全員騙せます。
商売する側のイメージ戦略を学ばれてください。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2890177

38 ：

↑いつもの池沼。触るべからず。

39 ：

いや楽しんでるよ
ケツのあなが小さいなチミは

40 ：

iUSBPower導入したぞ〜。
付属のACアダプタでもまともな音がするのはすごいとは思うけど、
オーディオ用のアダプタ（オーデザ＆フィデ）に変えると
Buspower-Pro＆USB HiFi Noise Filterと大差ない。

41 ：

ただ、開封直後から大差ない音が出る時点で期待はできるので、
コンデンサのエージングがこなれたころにレビューでも投下しよう。

42 ：

>>40
すんげーCP悪そう

43 ：

>>42
エージング後に期待しよう。
この手の機器はUSBに給電する電源のほうが重要だね。
Buspower-Pro＆USB HiFi Noise Filterも適当なACアダプタだとダメな音しか出ないし。

44 ：

>>43
何か他のUSB電源系と差があるといいな。
個人的にはエルサウンドのデータ専用USBケーブル汎用版で十分だと思ってる。
多少差があれどCP的な意味で。

45 ：

オンボードのSE-300を購入して自作のパソコンに付けてみたがレビューとは全然違った
ボリュームを上げると中低音にアナログノイズが乗るのですが、設定で改善されなければ
外付けUSBの物に変えようと思うのですが候補に上がったのはSE-U55SX2(B)を
考えてるのですが皆さんのご意見を聞かせてください

46 ：

SE-300もSE-U55SX2も44.1kHz系のクロックが載ってないからピュアAU用じゃない

47 ：

>>46さん
４６サン的に良いサウンドカードはどのようなものでしょうか？
よろしければ教えてください　よろしくお願いします

48 ：

>>45
安価でしたら、Audinst HUD-mx1 はどうでしょうか。
もう少し予算があるなら、KORG DS-DAC-10、TEAC UD-501なんかも良いのでは…

49 ：

追伸
RATOC RAL-24192HA1 も結構良いらしい。

50 ：

>>45
自作PCにVGA挿してる？　PCIe同士で干渉するってのは　わりと聞く話なんで、オンボード可能なら試しに一度VGA抜いてみたら？

51 ：

時代はもうUSB-DACだね。

52 ：

TEAC A-H01とDALI ZENSOR1という選択肢もある。

53 ：

入れ物さえ美しければオンボDACで全員を騙せます。
私は騙されてないと無難な意見を述べる方がいますが無難に騙されます。
皆さん騙されます。
どちらにしましても音のソースには情報が含まれています。
そのソースを惜しみなく吐き出さなければ優れたソースも意味を成しません。
身近なスピーカーから、高級スピーカーまで、様々なスピーカーを直接対決させてみました。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2893721

54 ：

↑いつもの池沼。触るべからず。

55 ：

>>53
スピーカー性能の違いでそうなるんですか？
現行機種で似た音出るのありますか？

56 ：

判りやすすぎる自演乙

57 ：

丸6日通電したので、そろそろ正式版のiUSBPowerのレビューでも投下しますか。
まず、CPを語れる代物ではないのは間違いないけど、
PCとDDC間のノイズ対策に万全を期すなら導入する価値はあるね。
HiFi USB Noise Filterで感じられた音の輪郭が丸くなるとか、
アタック感が薄まるといったデメリットが無い。
以下、箇条書き。
・付属のACアダプタでも静寂感を十二分に感じられる音が出てくる。
・音数、静寂感、分離は同系統の製品でも頭2つ抜けている。音の質感においては別格。
・isoEarthのおかげでバスパワー機器じゃなくても強烈な効果がある。

58 ：

オンキョウのサウンドカード　ＳＥ-300買って使ってるけど何だか音質的に気に入らないので
A-H01-Sを購入を考えてるんだけど　A-H01-Sはどうなのかな？
レビュー見てみると賛否両論なんだけど。。

59 ：

>>57
その手の機材の中でCP関係なく
とにかく良くするためには金に糸目をつけないって感じ場合オススメといったところか。

60 ：

続き。
iUSBPowerの注意点としては結構エージングに時間がかかる所。
通電の過程で音が一度劣化するところがいやらしい。
0〜数時間：Buspower-ProやHiFi USB Noise Filterと大差ない音質。
1日〜3日目：カチカチの音。コトヴェールを導入した時みたいなひどい音。
4日目：嘘みたいに柔らかい音。柔らかくなりすぎて音の輪郭が潰れ気味。HiFi USB Noise Filterを強化した程度の音。
5日目：パワー感というか実在感が出てくる。
効果はとにかく抜群なのでBuspower-ProやHiFi USB Noise Filterなんかに手を出さずにこれを買えと言いたいけど、
これ・・・現地価格と比べて、だいぶ高いんだよなぁ。そこだけ惜しい。

61 ：

>>60
コトヴェールってノイズフィルター？

62 ：

>>59
効果は凄いけど、強くおすすめはしないね。
価格と効果のバランスはBuspower-ProやHiFi USB Noise Filterの方が良い。

63 ：

>>61
そう。
昔はやったコンセントにつけるコモンモードチョーク。
音がカチカチになって聞いていられなくなるくらい酷くなるところがソックリ。

64 ：

>>60
Buspower-Pro+フィデのアダプタつけるよりiUSBPowerつけたほうがよさげ？

65 ：

>>64
さすがにiUSBPower単体よりBuspower-Pro+FIDELIXのアダプタのほうが良いよ。

66 ：

>>63
マジかｗ
うちでは最近採用したばかりなんだがなｗ
結構好感触に感じてるんだがｗ

67 ：

>>66
コトヴェールを導入していて、システムを変えていく過程で「えっ・・・？」ってなる瞬間があった。
音像が一向に小さくならないとか、高域が伸びないってときにコトヴェールを外したら改善された。
ただコトヴェールは効果がハッキリ出るアイテムなので環境によるかも。
同じ部屋にネットワーク機器があったりするとデメリットは出にくいかもしれない。

68 ：

FIDELIXのアダプター良いとは思えない
平面的で線が細い音になって、表面的にキレイなんだけど汚れと一緒においしい部分も捨ててる感じ
ビギナーにはわかりやすいかもしれんが、ビギナー向け止まりだな
ここの社長はアナログ至上主義みたいだけど
あまりデジタルにこだわりは無いのかな？可能性を引き出せてない感じだ

69 ：

Bug Head Emperor ってどうなの？一部で高音質だと聞いたのだが

70 ：

>>58
百聞は一見にしかず
一度試聴に行かれてはどうでしょうか？
好みの問題だと思いますので…

71 ：

>>69
爆音でジャズとか聞きたいならいいんじゃないかな？
迫力を感じさせる音なのは確か

72 ：

ROTEL RDD-06買った
このスレではこの機種のレスなかったので一言コメント
この値段でこの音質はかなりいい（音に奥行きが感じられる）、コスパがいい
デザインも俺の好み（人によって好みはいろいろだが・・・）
（l国産、国内ではあまり話題に上がっていないが海外での評価はいいらしい）

73 ：

>>53
　　　　　　　　　　　 /j^i
　　　　　　　　　　 ./　 ;!
　　　　　　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　　　　　　/　　`(_t＿,__〕 　　　　good job!!
　　　　　　　　 /　　　 '(_t＿,__〕
　　　　　　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　　　　　　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
　　　　　／　　　　　　＿,..-'"
　　　／　　　　　　／
http://www1.axfc.net/uploader/so/2904164

74 ：

>>73
何の目的があってそんな古新聞持ち出したの？

75 ：

予算をどの位にするかで、PCオーディオの楽しみ方が変わるよね。
Lightな感じなら、USB-DAC & アンプ付きSP。
またはUSB-DAC付きプリメインアンプ & SP。
あるいはSPの代わりにヘッドフォン。
AKGは良かったよ。

76 ：

FF14用に買ったデスクトップが爆音でアレなんだけど
オーディオ用にノートPCでも用意したほうがいいんだろうか

77 ：

ノートPCもファン音が気になるぞ
そんなあなたにファンレスPC
http://www.oliospec.com/pcindex_fanless.html#eco

78 ：

>>76
これが最適なPCでは？
http://www.oliospec.com/canarino2.html

79 ：

PCオーディオをちゃんと始めてみようと思ってます。体系を理解するために本を買おうと思いますが、なにかオススメありますか？
amazonだと下記のやつが評判良いみたいですが・・
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4822224880/ref=mp_s_a_1_1?qid=1369647337&sr=8-1&pi=SL75
現在の構成は下記の通りです。
フロントSP B&W CM8
プリメインアンプ マランツ PM-15S2
DAC FOSTEX HP-A3

80 ：

>>79
このご時世、本なんか買うよりネットで調べればすぐわかると思うが
本代を機材に生かした方がよくないか？

81 ：

図書館で借りれ

82 ：

>>79
とりあえずなんか１冊買ってみてはどうだろう
まずは読んでみた方がいいですよ。
あと、月刊のPCオーディオ雑誌を読むとどんな機器があるか分かる
（ほとんど機器カタログみたいなものなので）

83 ：

>>79
体系なんかないよw　メディアはあたかも体系があるように書くけど、それは飯の種だからw
ひとつ言えることは、来週最新規格のインテルが出るから、パーツ買ってきて自分で組み立てて、
ヘッドフォンのミニステレオプラグにRCA変換プラグケーブル突っ込んで、DAC使わずにマランツに入れてみ？
それがオススメ。

84 ：

>>80
まったく未知の分野なので、まずは本で勉強したいです。
最新の情報はネットで仕入れようと思います。
>>82
そうですね、とりあえず1冊は買ってみます。
DACは今後買い替えたいですね。
>>83
＞ヘッドフォンのミニステレオプラグにRCA変換プラグケーブル突っ込んで、DAC使わずにマランツに入れてみ？
これはヘッドホンで聴くということでしょうか？

85 ：

違うwパソコンにはLINE入力、MIC入力、ヘッドフォン出力（LINE出力またはスピーカー出力と書いてるかも）がある。
パソコンのアナログ出力を、マランツにそのままいれてみ？っていってんの。

86 ：

なるほどですね。
DA変換をPCで行うということですね。
HP-A3通すより音が良かったりするんでしょうか？

87 ：

つか本読んで何したいのか意味不明
今の構成はいきなり知人から入手でもしたのだろうか

88 ：

だから、それを本で確かめようとしたり、ここで訊いたりせずに自分で確かめろっていってんの
インテル 7シリーズのチップセットからのオンボードアナログがすごい音してるってのは、本当に最新事情だから、まだ誰も追試してないし記事にもしてない
PCオーディオをちゃんと始めてみようと思ってんなら、今度出るHaswell買うくらい簡単なこったろ？
知識貯める前に、とにかく音を聴いてみろ。それしないと何も始まらん。

89 ：

1年以上前に出てるものを最新事情ってのも変だが、オンボードなんて今まで誰も相手してなかったからな
PCオーディオ知ってるやつほど、オンボードを叩くわけよ。鼻で笑う。それがかつての常識だったから。
俺みたいな実践主義のクッソマニアでも気づくまで1年掛かったわw

90 ：

クッソー

91 ：

まあ体系は無いよな
昔はとりあえずボード買ってだが
今はオンボに低価格スピーカー繋いでが入口じゃないかな
そこからヘッドホンとか、ボード、USBDAC、スピーカー
など興味在るところに行く
２，３千円出せばディスプレイ付属よりマトモなスピーカーあるから探してみればいい

92 ：

CM8って書いてあるだろうがw　レスつけたいなら、ちゃんと全部読んでやれよw

93 ：

パソコン内部で処理するとノイズが乗りやすいからUSBDACで外部処理する、って説があったと思うけど、あれどーなん？

94 ：

それは合ってるし、その事情は今でも変わらない。
数値上だけでない聴感上のSN比だって外部DACのほうが断然高い。
DACのアナログ部分にどれだけ静かな電源を供給できるか、低歪のオペアンプを組めるかで決まる
でも音楽の品位ってのは、SN・・・・というかどれだけ小さい音が出せるかだけでは決まらない。
もし決まるなら、スピーカーよりヘッドフォンのほうが常に優れていることになる。（そういう人もたまに居るが）
SNでなく、デジタルオーディオにはジッタを如何に少なくするか、ジッタ帯域を如何に可聴域外へ押しやるかって課題があって、
その点では、デジタルデバイスが増えることで、どんどん難しくなる側面がある。
例えば01USD、バルクだからノイズ乗らないと皆思ってるだろう？
確かにバルクだけど実はノイズは乗る。一度わざと酷い品位のUSBケーブルを作ってみたら、音楽がノイズまみれになった。
つまりオーディオはFIFOがあろうが独自クロックで動作してようが、電気的にはノンストップで音になっていく。
バイナリやビットは整列してクロックにしたがって逐次出力されるが、ジッタという電位のゆらぎは、それとは全く別個に伝搬していく。
シグナルのビットが前後するんじゃなく、ビットの乗ってる床が上下してるとおもってくれ。
低電圧で高周波動作している最近のPCでは、とても高度に電源管理がなされ、ノイズがとても少なくなってる。
そんなわけで最近のオンボードアナログは、蟹の出来がどうとか、高音質マザーとか以前のレベルで、えげつない低歪の高音が聴ける。（低音は選んだATX電源次第）
ピュアに足る音質にするには、EFIやOSの設定も多少追い込まないといけないんだけど、そこはUSBで出しても同じ影響を受ける部分なので、
取り敢えず現行のオンボの音聴いてみろよといいたい。PCに電源フィルタやアイソレーションかまさなくても、ボリューム全開のハイゲインパワーアンプに直で突っ込んでノイズ全く出ないしな。
もちろんそれらはきっちり用意してやったほうがいい。SN比がぜんぜん違う。
パソコン本体をオーディオ機器並の神経質さで扱ってやると、ちゃんとそれに応えてくれるというw　いつのまにこうなったんだ？って感じw
そういうのが出来るようになってから、外部DACを導入しても全然遅くない。むしろその方が切り分けができていい。

95 ：

>>94
どこを縦読み？

96 ：

どこも読まんでいいw

97 ：

自作用マザーのオンボードサウンドは最近良くなってるのは認める
しかしメーカー製デスクトップやノートのオンボードは相変わらずウンコ

98 ：

そうね、だからちゃんと「パーツ買ってきて自分で組み立てて」って書いたっしょ？

99 ：

>>77
ファンレスPCを使ったところでライブラリーは外付けHDDなんだからたいして改善されんだろ

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