「私は金の為に働いているのではない」のパラドクス

1 ：2012/02/02 〜 最終レス ：2013/09/07

では何のために働いているのですか？
なぜ報酬を受け取っているのですか？
仕事の目的が「金のため」ではなく「仕事のため」、つまり働くこと自体が目的なのだとすれば報酬はいりません。
だから無償で働くべきです。
結局は金のために働いているのでしょう？

2 ：

うむ、ニート以外はな（笑）

3 ：

>>1
不労所得

4 ：

働くために働いている、といえるのはスティーブ・ジョブズみたいな人です。
彼はCEOとして働きながらも、報酬は1ドルしか受け取っていませんでした。
だから金のために働いているのではないなら、ボランティアでもしていればいいのですよ。
「やりたいことをやっているのだから金のためではない」と言いたいのでしょうが、それは間違っています。
結局はその仕事をしてお金を得て生活するためでしょう？
せいぜい「金のためだけに嫌々働いてるわけじゃないよ」としか言えないのです。
本当に金のためではないなら、対価としてお金を得ないでください。

5 ：

所得を受け取らないと、受け取らなかった所得はどこへいくんだろう？

6 ：

「金の為ではなく好きなことのために働け」（笑）
そんなの金から自由になった人間にしかあり得ないよ。
つまりよっぽどの金持ちか、ホームレス同然の貧乏でなければいけない。

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：

　・・・　無理矢理にでも　嫌なことさせないと
　　　　　　　都合の悪い　信仰上のつごう　ってやつ　
　

9 ：

　　　　　　至福　は　禁止　の　労働社会　の　掟　

　　　　　　　　　　　　　　　　ばっかじゃねーの　　あん？

10 ：

メンヘラ嬢みたいなの帰ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

11 ：

授かるものを拒む理由はないだろｗ

12 ：

「私は栄養を取るために食べているのではない。ただ食べたいものを食べているのだ。」
と言ったら、栄養を取ってはいかんの？

13 ：

>>12
それは目的が「食べること」であって、栄養は付随するものであるわけだが、
「私はこれを食べますけど、それによる栄養は一切摂りません」なんて思う奴がいるだろうか。
そんなことが可能ならやってみればいい。
仕事の場合、目的が「働くこと」だとすれば、報酬は付随するものか？
否、必ずしも報酬は付随しないし、拒否することもできる。
働くために働くのだ、というなら報酬を受け取らずに働くべきだ。
もしくは気取ってないで、金のために働くのだという事実を認めるべきだ。

14 ：

ボランティアは金で出来た社会に尽くす行為じゃない
のか？何をするかと言えば金で生きる俗物を助ける行為なのだから？

15 ：

理想には確かに人を貶める危険な側面がある。

しかし俗物がいないと言うのはこの世が付いて居る嘘ですよ？

それは男性に性欲が有るのにそれを曖昧にする事と似て居る気もしますが��

16 ：

NPOとかフリースクールにでも入るが良い

17 ：

何のために息をすうの？ とか、何のために食べるの？ とか聞くのと同じような愚問。私は一度として、生きるためと明確に意識して息を吸ったことも食べたこともない。同様に人生のなかでお金のためにと完全に割りきって仕事をしたことはない

18 ：

働くのが目的だとしても
働くためには飯を食わないと
いけないし寝る場所も必要だし
服も着ないと風邪をひくから
働くという目的を果たすために
はお金が必要

19 ：

仕事で得た収入-食費その他出費=0なら金のために働いてるわけじゃないと言える？

20 ：

甘えるなよ（笑）そんな悠長なざまで働けるかよ。

21 ：

働かない人間には大切な事が理解出来ないんだな。

22 ：

カネは責任
無償で雇ったら責任逃れされかねない

23 ：

働かないと生きていけない、というのが資本主義の洗脳にすぎないことに気付いてない可哀相な人がいるね。
所詮は奴隷か。

24 ：

ただしそれを働くと言うな。

25 ：

世の中には自動的に富が転がり込んできて、一切働く必要のない人種がいるんだよ。
働くことに疑問なんてない、生きていくために当然のことだから、なんてのは完全に奴隷の思考。
まあ生まれた時から奴隷で、これからも奴隷のままだろうからそう考えるんだろうけど。

26 ：

所詮は働いて稼がないと生きていけない貧乏人のくせに「金のためではない」などと、そこにあるのはつまらんプライドのみ

27 ：

働くというより商売と言ったほうがはっきりするんじゃないかな。

28 ：

無償奉仕者が増え過ぎると働かなければ食えない人が食えなくなる。
資本主義という枠組みからひっくり返さねばならんよ。

29 ：

やっぱり自給自足的な考えが必要なんだろうね。

30 ：

>>28
論点はそういうことじゃないんだけどねえ…

31 ：

働く目的は一つなのか？
多くの人は金を稼ぐ為に働いている。それは生きていく上で食欲と切っても切れない関係にあるからだ。
しかし自分のしたい事をする。その欲求の副産物として金を得るケースもあるだろう。それは金を稼ぐ為に働いていると言えるのか？
確かにジョブズは金を稼ぐ為に働いていたかもしれない。だがそれはジョブズの欲求、俗に言われている「働き続ける」事を叶える為の必要な要素であったのかもしれない。
だから彼が欲求を満たす為に必要な金を持った時、初めて「金を稼ぐ為の労働」から解放されたのだと私は思う。

32 ：

スティーブみたいなタイプの人間は異例中の異例
やりことをやりたくてやりたかったことが自分以外の人間の求めていたものと符合して
結果的にその製品が売れて大金持ちになった
大金持ちになることが彼の目的ではないので、生涯やりたいことを続けた
やりたい放題やるのはただの無頼だけど、人がそれを求めていたから彼は善となった
その他の99％の人間はただ漫然と目的もなく同調し会社へ向かうだけ
大金持ちになれば何でも出来ると思っているのだろう
しかしそういう人間が突然金だけ手にしても往々にして不幸のどん底にたたき落とされる

33 ：

工場・・・
工場・・・
工場と言ったら
チャーリーとチョコレート工場しか思い浮かばないな

34 ：

博士の道も断たれ　音楽家にもなれず　ロードス島戦記の主人公ごっこのまま　工場勤め

35 ：

>>34
小手付け和捨てんぞ石田

36 ：

資本主義社会の本質は競争社会であり、実は誰も幸せになれないシステム。
特に日本は最悪。
本来は生活のために仕事があるのに、仕事が生活だと勘違いしている、上から下まで奴隷だらけの国。
こんな俗世間は捨てて出家でもした方が幸せかという気がする。

37 ：

極端な人達だな。。。
ジョブスはモノを作ってたから働くために働けたんだろうな。
労働がカネになるんじゃなくてモノがカネになるから。
カネはあくまでモノの対価であり、評価。
重要なのはモノで労働はモノのためにある。
その意味では、そういう人は腐る程いる。
そういう人がマレと信じている人は多分自分と周りがそうだからなんだろう。

38 ：

>>37
面白い考え方だが、
物を作るにも金と時間が必要だろ？その掛かる経費は作る物によって違うが。
やはりその人が望む物を作るには、「収入を得る事の出来る物」を作るという労働も必要になってくるのでは？

39 ：

仏教的に考える。
仕事はあくまで生活のため、または世のため人のためにすること。
生きるために仕事をし、糧を得なければならないのは当然のことであって、そこになんら疑惑が生じる余地はない。
「これをすることが自分には正しい」と思う仕事をすればよいだけ。
職業に貴賎もない。
仏教はむしろ、仕事が自己実現の手段であると考える者を賞賛しない。
また、十分な富があるのに、それを独占する者を賞賛しない。
夢（笑）　富裕層（笑）

40 ：

仏教的に考えなくても答えは簡単
モノを作るために金と時間が必要で、
そのために収入を得る労働が必要なら、
その労働をモノを作るための労働でしょ。。。

41 ：

俗人の浅はかな考えになど価値はありませんよ。
俗人は所詮、無明に覆われ、貪瞋癡によって生きる愚者にすぎません。
それでいて俗人は、自らが愚者でありながら、愚者であるとは自覚しないのですから始末に負えません。
だからかれらの生きる苦しみはいつまでたっても解決しないのです。

42 ：

じゃあ2ch辞めたら？

43 ：

「お前は金のために働いてるんだろう？」と言われたら、「ええそうですが、それが何か？」と言ってやるべきでしょう。
働かなくても生きていける金持ちでもないかぎり、それが当たり前であり、何ら悪いことではありません。
むしろ「俺は金のために働いてるんじゃない！」と言っている奴がいたら、鼻で嗤ってやるべきです。

44 ：

金のため（だけ）だけで働いてるんじゃない、で良いと思うが。
名誉欲とか、やりがいとか、キャリアプランニングが趣味とか人それぞれだと思うけどねー。
美食家が腹を満たすために食事をするのではない、と言う言説に絡むのと変わらんね。
ようは、「言葉」にいちゃもん付けてるだけw

45 ：

馬鹿ばっか

46 ：

「（若い頃）好きな野球をやってお金が貰えるのを不思議に思った」（by 王貞治）
持ってる人は、「勤労」に対する疑問の持ち方からして違う。

47 ：

あんな下らない玉遊びして大金貰えるのってマジで凄いよ。
実は何にも社会の役に立たない仕事なのに。
あんなものを面白いと思って金を払う俗人がいるから成り立っている職業。
スポーツ選手なんかよりコンビニの店員の方が偉い。

48 ：

2chで煩悩にまみれる仏教徒（自称）w

49 ：

俺は在家だからいいんだよ。

50 ：

労働というのはまさに「生きるためにすること」。
これが本質です。
原始時代だったら、自分で餌をとってくることが労働だったのです。
現代は自分で餌を取ってくる必要はないが、買わなくてはならない。
そのためにはお金が必要なのです。
ただそれだけのことです。
これぐらいシンプルに考えてみましょう。
もし私が社長だったら、社員を採用する際に「あなたにとって仕事とは何ですか？」と聞きます。
そこでつまらないことをごちゃごちゃ答えた奴は全員不採用にします。

51 ：

金のために働くんじゃない。
生きるために働くんだ。
でもこの全てを金に支配された世の中では「金のために働く」と錯覚しやすいんだ。
金の支配から自由になれば、そこには無限の可能性を秘めた世界がある。

52 ：

>>17
こういう奴の頭悪ぃなーと思うところは、そういうのと仕事を同列に考えてることだな。
呼吸したくないなんて思う奴はいないし、何も食いたくないと思う奴もいない。
じゃあなんで働きたくないと思う奴は大勢いるんだろうねえ。
そこんところに頭が及んでないんだよな。

53 ：

>>52
人の頭が悪いと言ったところでお前が馬鹿でない証明にはならないがな

54 ：

金という観念と経済的な不平等
仕事というのはやりたくもないことを嫌々やることだという観念
これがニートを生む

55 ：

論理破綻に気付いてないんだから頭悪いだろ

56 ：

性の解放が進んだのか、
女子大生や院生が、意を決してRにでるわけでなく、
バイトの一種としてRにでてるのが多いよな。
それだけは勘弁してっていうのがなくなった、というか、
Rくらいでそんなにお金がもらえるの！？みたいな
感覚で飛びついちゃうんだろうか？

57 ：

>>1
「お金のために働く」というのは、お金に意識が向いて働いてる状態。
「その仕事のために働く」というのは、仕事自体に意義を見出して、それに
意識を向けて働いてる状態。
後者ならば、お金を受け取るな、というのは、単に「恵みを受け取る感謝の
気持ちがない」という自分の心性の欠陥を表明してるだけだよｗ

58 ：

お金って何なんだろうな？
多分今までそう言う時代は無かったと言う事で
みんな勘違いするが、
やっぱりお歳暮とか年賀状とか様式美の感覚があるよな
本来必要な仕事や労働が無くてもお金は独り占めできるのだと
誰かが気づいたわけだよな

59 ：

≪悪魔の格言≫

金のために働く人間は、恵みをもたらすものへの感謝の念を失う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Physica Aleksei Z　

60 ：

≪悪魔の格言≫

イエスが五きれのパンを祝福すれば、それが５千人ぶんの食糧になったというのは
おのれの神の仕事に意識を向けていれば、めぐみは（それに感謝するだけで）与え
られるであろうということを意味している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Physica Aleksei Z　

61 ：

よその旦那がみんな働いて稼いでいるのに、
自分のところの旦那だけ無職ってのがどんだけ精神的に
厳しいか！
私だってしたいこともあるし、余裕もほしい！
友達との関係だってあるし、無職の夫はツライ！
浮気でもしてやろうかしら？

62 ：

お前の浮気なんぞどうでもいいだろうよ

63 ：

セレブ崇拝の時代だからな。
負け組大衆は、やたらと、自分より下を見て、優越感に浸ろうとするけど、
そうなったらオシマイなんだよな。

64 ：

≪悪魔の格言≫

イエスが五きれのパンを祝福すれば、それが５千人ぶんの食糧になったというのは
おのれの神の仕事に意識を向けていれば、めぐみは（それに感謝するだけで）与え
られるであろうということを意味している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Physica Aleksei Z　

65 ：

恋愛は夢を見ることだけど、
結婚は現実をみなければいけない。
無職の夫と結婚してしまったら、人生台無し。
女にとって、主夫養うとか、そんなの無理だし。
２０代男性のなかで「男は働き、女は家庭」という
考え方が広がっているのは、そういう男じゃないと
結婚できないって考えが広がっているから。

66 ：

金の為に働くのではない。金を稼ぐことによって保証されると信じる
生活のために働くのだ。1億円稼いでマンションを購入しても、
施工業者が金のために鉄筋を間引いて、いつ崩壊するかわからないような
マンションを掴まされたのでは意味がない。
だから、金を稼ぐことと、しっかりした仕事をすることは表裏一体で
なければならない。金儲けだけのために仕事をする人間は寄生虫だ。

67 ：

声優として成功したら、もうそれは人生がすべて
ハッピー！　２０代にして豪邸に住み、
人気は底知れず、まさにスーパースター！

68 ：

こんな他人の成功をテキトーに継ぎ接ぎして遊んでるオバハンってどんな惨めな人生おくっとんだろうか？

69 ：

まあ私のように鼻で笑うのも一つだがな
お勧めはしないのだよ

70 ：

　
　　　　　　　　　　　　　　　...-ー、,-─　
　　　　　　　　　 　　　　.◞≍≖≍◟　i､ ◞≍≖≍◟　　　
　　　　　　　　　 　　　　| 　ヽ､__炎_,ノ　 |
　　　　　　　　　 　　　　|　　　　(U)　　　|
　　　　　　　　　 　　　　| 　　　/　ヽ　 　|

71 ：

貨幣資本の奴隷

72 ：

金を稼ぐように働くのは分業してるから
すべてを自分でやる代わりに特定の活動に特化して
他人のために効率よく働き、稼いだ金で、同じように
別の特化した活動をする他人に自分のための仕事を
代わりにしてもらう。そのことを忘れて、金を稼ぐこと
を自己目的化することは、金を通して人間を
奴隷化することになる。

73 ：

アウシュビッツで生き残った男の本で
「市民の仕事は何？」と聞かれ「科学者」と答えてる文があったが
金かどうかより、「共同体としての担当はどこか？」なら納得する。

74 ：

労働者の事を社会人って言う国
地域社会を無視軽視してるんだよな

75 ：

>>74
マジレスすると、経営者も社会人という。
｛社会人｝⊃｛経営者、自営業、知的労働者、肉体労働者｝

76 ：

　
そんなに金が欲しいかね？

77 ：

>>76
お前の分を俺にくれ！

78 ：

　
自分で稼いで、頭を使って増やすんじゃよ？

79 ：

あああ

80 ：

「生きる」ために働く
生きる「目的」達成の、手段として、「道具」として、お金が必要です
着る、食べる、住む、総てお金でそれを達成できる
紡ぐこと、食物を求めること、家を建てること、総て、「お金」がしてくれる
「お金」のためでナク、「生きる」ためにハタラク

81 ：

｢お金の為に働いているわけではない｣と言わざるを得ない状況とは何か？もしくはそう言わしめる状況とは何か？

82 ：

貨幣資本が原動力となって進化発展していく社会システム
このシステムにおいては人間はただの歯車

83 ：

では戦争における人間とは？

84 ：

>>79
なにかな？

85 ：

社会とか歯車の目的が自分の目的だと
信じ込める奴ってどっか真面目なんだろうなあとは思うが
結局保身のためだよね

86 ：

　
あんたら金を追いかけ過ぎなんだよ。だから金に逃げられるんだ。

87 ：

怠けてたらいつまでたっても金なんか持てんぞ

88 ：

理由は解らない
とにかく、この地球上に「生まれた」
生まれて、何も解らない自分、だが、誰かが（私の場合は、父母が）育ててくれた
そして、自分で生きる為に、育てられ、教育された
この間に「お金」を知った
お金は、生きる「手段」として、「道具」として、必要と知った
生まれた時から、お金を知っていた訳ではナイ

89 ：

大いなる若者の勘違い：「生きがい」は会社に落ちてない ｂｙイケダハヤト #BLOGOS http://blogos.com/outline/61422/

90 ：

一生懸命働いて稼げよ。それから頭を使って増やすんだよ。

91 ：

第一宇宙速度を突破するためのビジネス書：金持ちになる方法はあるけれど、金持ちになって君はどうするの? 堀江貴文 #BLOGOS http://blogos.com/outline/61464/

92 ：

社会的身分や居場所の為。
日本は無職には冷たい。
ポリスにとって無職は犯罪者かその予備軍。

93 ：

俺は福音を伝える為に働いている。
お金つまり富はマモン
マモンに仕えながら神に仕えることは不可能。
と聖書にある通り。

94 ：

生活費どうしてんの？

95 ：

>>88
＞お金は、生きる手段として、「道具」として必要となった。
＞資本主義社会では、「お金」が物質的なものと等価となっている。
　しかし、今日の社会は、物質だけでなく「精神」も「お金」と等価と位置づける
　傾向が進行している。それは、権力者が、意図的にそうしょうとしているのではなく、
　「お金」の価値が、市場原理主義、経済システムの存在的需要度が脅威的に増大化した
　からであると思う。
　資本主義社会での「自由」と「経済＝市場原理主義｝」の適切なる「調和」が、人間の「疎外」を
　克服出来るのか、今、人類は試されているのであろう。
　

96 ：

>>1の命題に納得行かないんだが
「何故働くの」の解を一つしか認めないってどうなのよ
「金の為ではない」→「じゃあ金は要らないの？」
これが成立するなら
「金の為である」→「金が貰えれば何でもいいの？」
これだって成立するだろ

97 ：

>>1
賃金以上に良い仕事をしてりゃおk

98 ：

賃金以上に良い仕事をしたい〜それが、出来ないのが格差社会の現状。

99 ：

昔は、「かすみ」を食べるのに、お金は要らなかった
今は、きれいな「空気」を吸うにも、お金のかかる「清浄機」が必要です
困った世の中ですな
仙人も住み場に困る「住宅難」です

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